Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tramwa...

07.06.10, 22:53
Historia lubi się powtarzać-miasto jak zwykle wybrało ofertę NAJTAŃSZĄ a nie najlepszą.Wg znaków na niebie i ziemi-jakość wykonania tej inwestycji tramwajowej może być taki sam jak jakość inwestycji drogowych w mieście-poprawki,naprawy gwarancyjne i pogwarancyjne na nasz czyli podatników koszt itd.I co się potem okazuje?Winnych braku jakości nie ma!
Czy jesteśmy aż tak bogatym miastem,że stać nas na ciągłe dokładanie do interesu?
    • malopolanin.czest Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tramwa... 07.06.10, 23:00
      Bardzo dobrze, że zwyciężyły firmy lokalne. Nasze pieniądze powinny zostać u nas. W ten sposób część wydanych pieniędzy miasto odzyska w postaci podatków, a przy budowie będą zatrudnieni Częstochowianie.
      Cieszy mnie również, że Częstochowa wzorem Krakowa stawia na rozwój i unowocześnianie trakcji tramwajowej. Dziś słyszy się głosy niezadowolenia, ale za kilka lat taka inwestycja zostanie doceniona. Od transportu samochodowego miasta rozwiniętej Europy odchodzą, stawiając na ciche, nowoczesne tramwaje.
      • Gość: ... Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.multimo.pl 07.06.10, 23:15
        malopolanin.czest napisał:

        > Bardzo dobrze, że zwyciężyły firmy lokalne. Nasze pieniądze powinny zostać u na
        > s.

        Super wystarczy popatrzeć na jakoś robót wykonanych przez drogbud...
        • Gość: kolo Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.adsl.inetia.pl 07.06.10, 23:38
          Doświadczenia u tych firm w zakresie prac brak - może być ciekawie
          hehe ...
          • Gość: kix Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.adsl.inetia.pl 07.06.10, 23:39
            I jeszcze Augustyn jako głównodowodzący - porażka gwarantowana
            • artutitu2 Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram 08.06.10, 00:24
              Chciałbym bardzo, żeby nasza loklana fima zaskoczyła wszystkich
              malkontentów i zrealizowała inwestycję na najwyższym poziomie!
            • Gość: madmax Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 21:44

              porażka gwarantowana, bo manipulował z Wroną i prezesem
              mpk, projektem przebiegu tramwaju tak jak projektem przebudowy
              al.NMP. Ile jeszcze będzie tych wronich jaj ???

    • Gość: blee to Drog Bud prócz łatania od lat ulic ktróre IP: 212.87.246.* 08.06.10, 07:18
      wcześniej remontował lub budował , będzie teraz łatał przez kilka następnych
      dekad tory... polityka długofalowa
    • martin102 Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tramwa... 08.06.10, 07:30
      "Drog-Bud jest firmą drogową budującą i remontującą od lat ulice" -
      znamy, znamy i znamy też efekty remontów firmy Drog- Bud i Dromet w
      Częstochowie, bo jak zwykle wybrano "najkorzystniejszą" cenowo ofertę i
      partaczy zarazem. Gazeta opisywała to już wielokrotnie!!!
      • Gość: 001 Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.146.216.232.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.06.10, 08:46
        znasz firme kromiss-bis że tak sie o niej wypowiadasz?
      • Gość: nonie Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.adsl2.static.versatel.nl 08.06.10, 09:34
        Drog-Bud, lub raczej Dog-Bud, oni to mogli by co najwyzej budy dla psow robic bo
        o drogach to nie maja pojecia.

        Bedzie jak zawsze najtaniej, byle jak i aby jakos to bylo
      • Gość: kondipsp Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 08.06.10, 21:24
        Drog-Bud to jedna z najlepszych firm, roboty przez nich wykonywane nie
        są fuszerką, więc nie piszcie głupot. Ale jak zwykle najwięcej będą
        mieli do powiedzenia ludzie którzy nie mieli styczności z ani jedną
        firmą oraz remontów wykonanych przez nie. Wogóle co porownujesz
        łatanie dziur z remontem lub budową ulicy?
        • Gość: babcia Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.iplus.com.pl 09.06.10, 09:42
          kondipsp napisał(a):

          > Drog-Bud to jedna z najlepszych firm, roboty przez nich wykonywane
          nie
          > są fuszerką, więc nie piszcie głupot. Ale jak zwykle najwięcej
          będą
          > mieli do powiedzenia ludzie którzy nie mieli styczności z ani
          jedną
          > firmą oraz remontów wykonanych przez nie. Wogóle co porownujesz
          > łatanie dziur z remontem lub budową ulicy?


          Człowieku ,jeżeli się tak dobrzez znasz na budownictwie ,to powiedz
          jak można wybudowac obiekt podając drastycznie zaniżoną cenę .
          Wykonawca dopłaci ,w cuda nie wierze !!!
          Czy ktoś sprawdzał ten kosztorys ,czy przetarg był organizowany na
          podstawie przedmiaru robót ?,czy wykonawca po zapoznianiu się z
          projektem i podpisaniu stosownego oświadczenia wykonał kalkulację ?
          Jeżeli nie to roboty dodatkowe gwrantowane .A kto wygrał nadzór
          inwestorski???
          w cuda nie wierzę .
    • Gość: babcia Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.iplus.com.pl 08.06.10, 09:04
      sceptyk2009 napisał:

      > Historia lubi się powtarzać-miasto jak zwykle wybrało ofertę
      NAJTAŃSZĄ a nie na
      > jlepszą.Wg znaków na niebie i ziemi-jakość wykonania tej
      inwestycji tramwajowej
      > może być taki sam jak jakość inwestycji drogowych w mieście-
      poprawki,naprawy g> warancyjne i pogwarancyjne na nasz czyli
      podatników koszt id.I co się potem ok> azuje?Winnych braku jakości
      nie ma!> Czy jesteśmy aż tak bogatym miastem,że stać nas na ciągłe
      dokładanie do interes

      A jakie miasto ma gwarancje ,że za te pieniądze da sie wybudowac
      linie tramwajową ?
      KOsztory nwestorski opiewał na dużo wiekśzą kwotę ?
      Kosztorysant ,który go wykonywał popełnił błąd .
      Koztorys zwreyfikowano ?Wyjasniono rozbiezności ?
      Czy jest jak zwykle ,najniższa cena ,bo urzędnicy nie będa mieli
      kłopotu .
      A potem wymyślanie robót dodatkowych .
      Na jakich inwestycjach realizowanych przez UM nie wystąpiły roboty
      dodoatkow e??
      • Gość: wkurzony Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 09:14
        to jest chore ! dziury na ulicach takie ze nie ma jak jezdzic a na
        tramwaj wydaje sie pieniadze ,komu ten tramwaj jest potrzebny ?
        Bedzie jezdzil pusty tramwaj a Nowowiejskiego czy przy Energetyku
        bedziemy jezdzic slalomem!!!
        • Gość: mieszczuch Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.rev.inds.pl 15.06.10, 00:34
          Gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem, to wiedziałbyś, że miasto w całej tej inwestycji pokrywa tylko koszt remontu obu jezdni ul. Jagiellońskiej. Resztę daje Unia.
          Po drugie, nie każdy jest szczęśliwym posiadaczem własnych czterech kółek. Sporo osób korzysta z komunikacji miejskiej. Ma ona swoje zalety - wysiadając z tramwaju w centrum miasta nie muszę martwić się o miejsce parkingowe.
          Zwróć uwagę, że w bogatych krajach zachodniej Europy odchodzi się od transportu indywidualnego w miastach. Zastępuje się go komunikacją zbiorową, w szczególności szybkimi i nowoczesnymi tramwajami.
          To bardzo dobrze, że Częstochowa również zaczyna iść w tym kierunku.
    • Gość: alfa Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.net.stream.pl 08.06.10, 09:13
      Po pierwsze trzeba się zastanowić czy linia tramwajowa na Błeszno
      zwłaszcza tą trasa ma ekonomiczne uzasadnienie. Po drugie jesli
      nawet ma to kosztorysy powinny być wykonane równoczesnie przez dwie
      niezaolezne firmy i porównane ze sobą inaczej jesli doszło do
      pomyłek to się potem zdziwimy podczas inwestycji.
      • Gość: levy Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 10:11
        Jak czytam te wypowiedzi i inne na forum to już wiem czemu Częstochowę uznaje
        się za wielkie zadupie na końcu świata. przez jej mieszkańców...czy ludzie w tym
        mieście tylko narzekać potrafią?jak nie było kasy z UE to źle, teraz jak jest to
        też źle.W tym wypadku niedobrze bo wybrali najtańszą ofertę. A ktoś wie tak
        naprawdę co robią te firmy i z jakim skutkiem? czy najtaniej zawsze oznacza
        najgorzej? pewnie jakby wybrali droższą to by było,ze coś było nie tak z
        przetargiem. Chyba ktoś jest naiwny jeśli sądzi, że komunikacja miejska w
        jakimkolwiek mieście jest ekonomiczna. To nie jest celem KM. Ktoś tu pisał o
        dziurawych drogach i innych potrzebach. Tak to prawda. jednak nie wolno
        zapominać, że tramwaj to jest całkiem inna pula pieniędzy. Przyznana przez UE na
        ten konkretny cel. A po za tym budowa nowej linii będzie kosztować nas nie dużo,
        nie wiem czy taniej się da. teraz tylko czekać na początek robót :) a potem na
        linie nr 3 i nowe tramwaje :)
        • xkx2 Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram 08.06.10, 10:26
          Bez obrazy - ale jak pokazuje sytuacja na Częstochowskich drogach (i
          nie tylko) tanio zwłaszcza dużo poniżej wstępnego kosztorysu
          najczęściej oznacza właśnie kiepsko.
          • Gość: levy Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 10:39
            bez obrazy ale mówimy tu od dwóch konkretnych częstochowskich firmach, z czego
            jedna jest bardziej ceniona w Polsce i na świecie niż w mieście gdzie ma swoją
            siedzibę. a nie o jakiś tam drogach w czewie, które gdzieś ktoś tam kiedyś
            wybudował. Podasz mi konkretnie za jakie inwestycje każda z tych firm
            odpowiadała i z jakim skutkiem? a po za tym jak pokazuje rynek cena wykonania
            robót uzależniona jest od wielu czynników. może jestem za dużym optymistą, ale
            zadowala mnie ten wybór.
        • Gość: babcia Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.iplus.com.pl 08.06.10, 16:37
          Człowieku problemem jest to że rozbieźnośc pomiędzy kosztorysem
          inwestorskim a przedstawioną najniższa ceną jest duży i nie
          wyjaśniono ,czy róźnica bierze się z błędu w kosztorysie ,czy
          wykonawca ,aby wygrac przetarg podał rażąco niską cenę .
          A urzędnikom najwygodniej jest wybrac firmę ,która podała
          najniżza cena ,bo żadna kontrola się do nich nie przyczepi .
          Tylko później muszą kombinowac , jak zrobic roboty dodatkowe ,aby
          było za co robotę zakończyc !!
        • Gość: madmax Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 22:04
          Spoko levy ! Nie o to chodzi, żeby niczego nie budować, ale, żeby
          budować z sensem. Optymalnie!!! Przebieg tej linii nie był poddany
          ocenie efektywności ekonomicznej. Niestety! Dlatego eksploatacja
          będzie bardzo droga i za tą eksploatację przez resztę naszego życia
          będziemy płacić my wszyscy !!!!! Oczywiście Wrona z Augustynem
          ignorowali realia ekonomiczne, ale fakty są smutne. Projektowana
          trasa ma tak powyginany przebieg, że będzie kompletnie
          nieatrakcyjna. Tramwaj jadący po tak powyginanej trasie przegoni
          nawet gimnazjalista na wrotkach! Stara trasa tramwaju dlatego jest
          dobra, bo jest prosta, co gwarantuje atrakcyjne, szybkie kursowanie.
          Za to Wroni projekt to istne kuriozum.
    • Gość: sd Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: 212.59.230.* 08.06.10, 10:36
      No to już bardziej niż pewne tylko kłopoty i ciągłe poprawki będą a
      po 10 latach to z torowiska tylko nazwa pozostanie. Cóż widac, ze
      drog-bud ma układy wprost nie do obalenia!!!
    • Gość: blady strach Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: 77.253.226.* 08.06.10, 10:46
      Dromet to partacze, wystarczy spojrzeć jak rozpada się część skrzyżowania ulic ks. J.Popiełuszki i Jasnogórskiej, które budowali (kierunek Popiełuszki w stronę stacji BP).
      Dwa lata temu naprawiali uskok w ramach gwarancji. Dzisiaj (w X.2010 r.) gwarancja się kończy i znów trza naprawiać, nie tylko uskok ale na dł. 30m asfalt się zapada od osi jezdni.
      Dziadostwo polskie! i brak nadzoru (świadomy??).
    • Gość: ttt Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.prenet.pl 08.06.10, 11:17
      To że wygrały lokalne firmy to dobrze, byle najtańsza oferta nie okazała się
      najsłabsza jakościowe pod względem wykonania projektu...
    • Gość: madmax Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.10, 11:24

      najważniejszym problemem jest nie jakość ( której przecież jeszcze
      nie można ocenić), ale fakt, że trasa ma przypadkowy, zmanipulowany
      przez Wronę przebieg, którego kryteriami ekonomicznej oceny nie da
      się obronić !

      Szkoda, że takiej prostej rzeczy, jak ocena efektywności
      ekonomicznej inwestycji nie przeprowadzono, a chodzi przecież o
      miliony !!!

      • Gość: toromistrz Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 13:38
        Na temat budowy lini tramwajowej powinni się wypowiadać ludzie
        którzy mają chociaż trochę praktyki przy budowie takiej inwestycji a
        takich w Częstochowie jest bardzo mało gdyż przedsiębiortwo które
        budowało linię tramwajową i wykonywało roboty torowe w rejonie
        Częstochowy zostało rozwiązane w roku 1991.A ludzie związani z tą
        budową to w wiekszości już emeryci-ale warto z ich doświadczenia
        skorzystać.
    • Gość: Krzysztof Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.10, 14:10
      Informacje podane w artykule nie są do końca rzetelne. Mianowicie firma Kromiss
      Bis budowała już nowoczesne torowiska tramwajowe. Efekty prac można zobaczyć np
      we Wrocławiu. Drog Bud zajmie się zapewne samymi drogami a Kromiss zbuduje nitkę
      tramwajową.
      • ckmpanem Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram 09.06.10, 07:11
        a czy dojade tramwajem do szkoly ? chodzi mi o szkole prus ?
        • Gość: ckmkm Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.146.13.2.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.06.10, 16:34
          Szczegóły trasy poznacz tu:

          tramwajbleszno.prv.pl
          Strona istnieje od 2007r, a jeszcze mało osób ją zna.
    • Gość: xx Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.06.10, 07:02
      Zobaczymy.

      W koncu do tej pory nasza linie tramwajowa tez chyba budowaly czestochowskie firmy.

      A wedlug ceny wybiera sie oferty na realizacje inwestycji i dostaw w calej
      Polsce, bo to jednak najbardziej obiektywne kryterium w ramach prawa zamowien
      publicznych.

      Tez niedawno organizowalismy duzy przetarg i tez jedynym kryterium byla cena -
      sprawdzilo sie w koncu. Trzeba tylko dobrze zapisac wymagania i potem je egzekwować.

      • Gość: ktoś ////// kiedy realny początek robót. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.10, 14:32
        Po wakacjach to znaczy w pażdzierniku bo studenci wakacje mają do
        końca września.Zresztą brak konkretnych wypowiedzi niektóre są na
        poziomie szkoły podstawowej.Budowa linii tramwajowej to największa i
        najtrudniejsza inwesatycja ostatnich 30 lat.Praca -roboty o dużym
        nateżeniu ruchu w okolicy-cały czas na powietrzu bez względu na
        pogodę i braj praktyki przez wykonujących prace torowe.Robota może
        nie jest tak skomplikowana ale prace będą wykonywane pod presją
        okoliczych mieszkańców -gapiów i istniejącym dużym natężeniu ruchu w
        okolicy.Tu nie potrzeba wielkich firm typu Mostostal który też
        potknął się na budowie stadionu we Wrocławiu.Do tych robót potrzeba
        ludzi którzy coś już potrafią robić a nie dopiero się uczących.
        Na temat robót torowych niech wypowiadają się ludzie którzy chociaż
        trochę mają pojęcie odanej robocie -ponieważ za dużo jest wypowiedzi
        laików.Budowa linii tramwajowej to nie sprzedaż piwa czy lodów na
        promenadzie.
      • Gość: babcia Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.iplus.com.pl 10.06.10, 15:53
        Tez niedawno organizowalismy duzy przetarg i tez jedynym kryterium
        byla cena -
        > sprawdzilo sie w koncu. Trzeba tylko dobrze zapisac wymagania i
        potem je egzekwować.

        Tak dobrze , że mogła go wybrac tylko jedna wybrana firma !!!
        100% cena i możesz ogłoś przetarg na prywatny, osobisty samochód ?
        I kto wygra taki przetarg może syrenka ,a może mercedes ,jeżeli
        w specyfikacji podasz logo firmy ...
        • Gość: xx Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.06.10, 00:01
          Nalezy dobrze zapisac wymagania.

          Wowczas syrenka nie bedzie mala szans.

          A dzieki konkurencji okazalo sie w naszym przypadku ze wygrala renomowana
          swiatowa firma, ktora dala cene nizsza na super-sprzet niz pozornie tanie firmy
          na sprzet malo markowy.

          • Gość: babcia Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.iplus.com.pl 11.06.10, 11:04
            Porozmawiamy po zakończeniu roboty .
            i zobaczymy czy firma ta dostała roboty z wolnej ręki do 14.000€ .
            A może wygrała inny przetrg na którym mogła odrobic straty .
            A pamietasz ta panikę wsród wykonawców , po dymisji wrony !!!1
            • Gość: do babci i innych Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.10, 14:30
              Stop bzdurnym wypowiedziom na poważny temat.To nie sprzedaż
              kiszonych ogórków na rynku czy kilorowej wody zwanej piwem.
              • Gość: zaineresowany Re: Po wakacjach zabiorą się za budowę linii tram IP: 188.33.142.* 18.08.10, 19:30
                Ciekawe kiedy naprawdę roboty przy budowie ruszą i co się zrobi do końca roku.
                • Gość: ciekawa robota budowa lini tramw IP: 188.33.223.* 01.11.10, 19:28
                  Jednak roboty poruszają się do przodu pomimo niechęci okolicznych mieszkańców.Tylko ciekawe jak ta linia będzie wykorzystywana przez mieszkańców przy takim rozwoju komunikacji samochodowej.Plany i założenia były robione kilka lat temu - w chwili obecnej moim zdaniem lepiej było kupić kilka dobrych autobusów i one by zastąpiły budowaną linię tramwajową.Ale przyszłość okaże.
Pełna wersja