Sławojka będzie tu, a pogotowie tam

11.08.10, 06:28
Ile to będzie kosztowało i kto za to zapłaci? Jak zwykle gospodarz tej
imprezy będzie zbierał profity(tacowe,jadłodajnie przy Domu
Pielgrzyma,sklepy i kioski Claromontany,noclegownie na halach i w Domu
Pielgrzyma i wiele innych )a miastu pozostaną rachunki!
Ot, sprawiedliwość Kościoła Katolickiego!
    • Gość: martin102 Re: Sławojka będzie tu, a pogotowie tam IP: 85.219.229.* 11.08.10, 07:36
      Za wszystko zapłacimy my mieszkańcy Częstochowy! Sztaby kryzysowe,
      obsługa medyczna, policyjna, sanitarna itd. itp. A poza tym to miasto
      jest biedne, bo na nic nie ma pieniędzy. Trzeba wprowadzić opłatę
      klimatyczną, która koszty te pokryje, bo ja nie mam zamiaru z moich
      podatków tego "show" finansować!!!!
    • Gość: lilka Re: Sławojka będzie tu, a pogotowie tam IP: *.chello.pl 11.08.10, 08:19
      Nie ma już p.Wrony i dalej problem z kościółkiem ?
    • Gość: Jan Ile to kosztuje i kto za to zapłaci? IP: 79.139.31.* 11.08.10, 08:31
      Pytanie bardzo rozsądne. Prosimy urzędników miejskich i organizatorów
      tego "szczytu pielgrzymkowego" o przedstawienie konkretnych
      szczegółowych wyliczeń i wskazania źródeł finansowania. Jeśli jest
      tak, że płacą mieszkańcy z budżetu miasta, to mają prawo wiedzieć
      ile. Prosimy również o przedstawienie szacunkowych korzyści
      finansowych uzyskanych przez mieszkańców z pominięciem podmiotów
      kościelnych. Jeśli miasto poważnie traktuje swoich mieszkańców, to
      albo niech wykaże, że mieszkańcy (nie księża i zakony) rzeczywiście
      na pielgrzymach zarabiają, albo niech obciążą finansowo organizatora,
      czyli Zakon Ojców Paulinów. Opłaty klimatycznej w Cze-wie wprowadzić
      się nie da, bo ona dotyczy pobytu min. 2 doby w miejscowościach
      uzdrowiskowych.
      • Gość: a-lfa Re: Ile to kosztuje i kto za to zapłaci? IP: *.net.stream.pl 11.08.10, 08:56
        Problem w tym, iż żadni urzędnicy bez względu na reprezentowaną
        opcję nic nie zrobią. KK przerósł dokładnie się z państwem Polskim i
        politycy wszelakiego koloru wręcz proszą się o jego akceptacje.
        Problem pielgrzymek trwa do dziesiątków lat i chyba jest nie do
        rozwiązania. Co do opłaty klimatycznej to jest ona nie realna, bo
        90% pielgrzymów jest w Cz-wie najdłużej dobę a większość z nich tak
        ok. kilku godzin.
        Rozwiązania sensownego chyba brak, bo np. służby porządkowe nie
        podlegają Częstochowskiemu magistratowi a MSW. Innymi słowy widzę tu
        niejaki problem. W zasadzie to rozwiązanie jest jedno, choć
        całkowicie nie realne, czyli całkowite zlekceważenie przez miasto
        okresu pielgrzymkowego. Ale to rozwiązanie jest z wiadomego powodu
        całkowicie abstrakcyjne. I naprawdę nie wierze, iż jeśli by u władzy
        miast PO czy Wspólnoty było SLD czy ktokolwiek inny, aby cokolwiek
        się w tym temacie zmieniło.
      • Gość: Kongor Re: Ile to kosztuje i kto za to zapłaci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 14:32
        A ja bym chciał wiedzieć kto płaci za karetki i ich obsługę. Są to karetki
        dodatkowe ( dodatkowe oprócz tych na dyżurze ). Jak co roku zapewne zapłacone
        będzie watykańską walutą czyli...Bóg zapłać. A my mamy w du..pie taką walutę,
        niech czarnuchy płacą złociszami !!!!!
    • Gość: Alik Re: Sławojka będzie tu, a pogotowie tam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 09:22
      Za tydzień robię imprezę u siebie na posesji. Będzie 300 osób Też sobie życzę, by pod moją bramą stały w gotowości pogotowie, straż, policja. prosżę postawić mi ze trzy kible. Oczywiście na koszt miasta. W niczym nie czuję się gorszy od gospodarzy Jasnej Góry, a wręcz przeciwnie, ja chociaż płacę podatki - i to niemałe.
    • Gość: xyz Re: Sławojka będzie tu, a pogotowie tam IP: *.alfanet24.pl 11.08.10, 09:43
      dokładnie, ja też chciałbym wiedzieć ile kasy na to wydamy i co z tego dla
      miasta będzie.

      wolałbym nowe parkingi czy trasy rowerowe niż syf, smród i bałagan w mieście,

      dodatkowo zostaje jeszcze kasa na sprzątanie parków, alei itd.

      pozdr
      • Gość: realista Patrzecie szeroko i bilansujcie wszystko! IP: *.centertel.pl 11.08.10, 10:33
        Nie dajmy sie zwariować!
        Spytajcie np. handlowców z ulicy św. Barbary, 7-kamienic ile zarobią na
        pielgrzymach. W zdecydowanej większości to częstochowskie firmy produkujące
        obrazki, ramy, dewocjonalia. Uświadomcie sobie ilu ludzi zatrudnia
        przedsiębiorczość z zakresu szeroko rozumianych dewocjonaliów i pamiątek z
        Częstochowy.
        Ponadto:
        - spójrzcie na kawiarenki, ilu tam pielgrzymów.
        - jeśli Claromontana prowadzi kawiarnie, restauracje, bary, miejsca noclegowe,
        to zaopatrzenie w artykuły spożywcze, hotelowe etc robi gdzie? W Paryżu? Nie! W
        Częstochowskich hurtowniach i sklepach!
        - jeśli zgromadzenia zakonne przyjmują gości, to czynią podobnie.
        - jeśli częstochowska służba zdrowia pełni dyżury, to pieniądze za tego typu
        świadczenia wpływają z NFZ do częstochowskich jednostek.
        - i tak dalej...
        Kto to wszystko zbilansuje?
        Oczywiście te firmy prywatne, które robią biznes siedzą cicho i nie zabierają
        głosu, tylko liczą pieniądze, mając świadomość, że takie żałosne krytykanctwo na
        tym forum nie ma żadnego znaczenia.
        Zawsze tak jest, że wszystkim handlowcom zależy na dużej liczbie ludzi, to jest
        podstawa. Potem oczywiście potrzebna jest marketingowa praca, żeby zechcieli coś
        kupić. To samo nie przyjdzie. Na pewno z samego narzekania nic nie będzie.
        Stara anegdota mówi,że Amerykanin będzie się modlił, żeby mieć to co ma sąsiad;
        natomiast Polak będzie się modlił, żeby bogatszego sąsiada dosięgło bankructwo.
        Na szczęście nie wszyscy Polacy są tacy jak w anegdocie.


        • Gość: Mikołaj Re: Patrzecie szeroko i bilansujcie wszystko! IP: 79.139.31.* 11.08.10, 21:35
          Bardzo dobrze, że głos zabrała strona broniąca kleru - dyskusja staje
          się bardziej obiektywna. Ale do konkretów.

          Tak, nie można powiedzieć, że pielgrzymi nie mają żadnego wpływu na
          zyski z utargów. Sklepy i kawiarnie zatrudniają ludzi płacąc im
          pensje, z których ci płacą PIT, którego część zostaje w Cze-wie.
          Łatwo wskazać konkretne firmy które zarabiają głównie na pielgrzymach
          i zapytać ile płacą CIT-u (z którego kilkanaście procent zostaje w
          mieście - powiecie). Ilu pielgrzymów wykarmiły domy zakonne - czyli
          ilu ich przyjęli? Jeśli dzienne wyżywienie pielgrzyma kosztuje
          szacunkowo powiedzmy 30 zł, to łatwo obliczyć marżę (np.20%), również
          supermarketów. Ile z tej marży trafia w postaci PIT-u, CIT-u do Cze-
          wy? (miasto nie ma udziału w VAT-ie) To się da łatwo sprawdzić np. w
          Urzędzie Skarbowym. Teraz od tej kwoty odliczmy odsetek udziału
          miasta w PIT-ie i CIT-ie i mamy konkretne zyski dla mieszkańców.
          Niech władze miasta zanim wyłożą złotówkę na pielgrzymów zrobią dla
          swoich mieszkańców taki rachunek.

          Po drugiej stronie zsumujmy absolutnie wszystkie koszty, włącznie z
          kosztami stania w korkach. Takie zestawienie jest bardzo potrzebne,
          bo jednym się wydaje jak dużo Częstochowa zarabia na pielgrzymach, a
          mieszkańcom się wydaje, że ponoszą wyłącznie koszty. Niech ktoś to w
          końcu przetnie konkretnym argumentem. Tylko do tego trzeba się
          troszkę wysilić, drodzy urzędnicy. Może szanowna Gazeta się podejmie,
          jeśli urzędnicy nie potrafią?

          P.S. Z pieniędzmi NFZ-tu na dodatkowe dyżury to kolega Realista chyba
          troszkę pofantazjował :) Oczywiście to idzie w koszt MIEJSKIEGO
          szpitala, a dyżury karetek w koszt MIEJSKIEGO pogotowia. Troszkę
          inaczej wyglądają rozliczenia kontraktów z NFZ-tem. A z tą anegdotą
          to chyba troszkę nie na temat - ilu mieszkańców Częstochowy utrzymuje
          się przez cały rok z pielgrzymów a ilu mieszkańców ma Częstochowa?
          Absolutnie nie zazdrościmy handlowcom, cieszymy się, jeśli oni
          zarobią. Ale nie chcemy dokładać do interesu.
          • zbyszeklysin Re: Patrzecie szeroko i bilansujcie wszystko! 11.08.10, 22:08
            Ja nie widzę tu obrony kleru. Moim zdaniem nie zachodzi taka potrzeba.
            Głos należy traktować jako zobiektywizowanie problemu.
            Poza tym nie wiem w czym problem? Zakazać pielgrzymom przyjeżdżać (przychodzić)
            do Częstochowy?. Już wyobrażam sobie taką uchwałę Rady Miasta. Kupa śmiechu!
            A może przenieść Jasną Górę do innego miasta?
            To tak jakby Paryżanom kazać pozbyć się wieży Eiffla! Też śmieszne.
            Nota bene, myślę, że jeśli to byłoby możliwe, wiele miast chciałoby mieć u
            siebie Jasną Górę.
            Nie tak dawno słyszałem jak Rada Miasta Krakowa zastanawiała się jak do etykiety
            Krakowa jako miasta historycznego, zabytkowego dołączyć wymiar
            religijno-pielgrzymkowy.
            Inni nam zazdroszczą a my narzekamy!
    • sceptyk2009 Sławojka będzie tu, a pogotowie tam 11.08.10, 10:54
      CHYBA NIE WIERZYCIE W TO,ŻE MIASTO UJAWNI KOSZT TEJ
      CAŁEJ OPERACJI LOGISTYCZNEJ,TAK JAK NIE WIERZĘ W TO,
      ŻE KLASZTOR BĘDZIE PARTYCYPOWAŁ CHOCIAŻ W CZĘŚCI
      PONIESIONYCH PRZEZ MIASTO-CZYLI NAS,MIESZKAŃCÓW-
      KOSZTACH...
      "CZĘSTOCHOWA TO DOBRE MIASTO..."-DLA KLERU
    • mmaly Sławojka będzie tu, a pogotowie tam 11.08.10, 12:16
      Prawie ponad 75 tysięcy ludzi? To ile to?
      Litości, naprawdę coraz większy wstyd mówić, że się czyta Wyborczą. Proszę
      zatrudniać ludzi potrafiących pisać i czytać ze zrozumieniem.
    • zbyszeklysin Re: patrzeć szeroko 11.08.10, 14:53
      Do wyszczególnionych wyżej pozycji należy dodać jeszcze wydatki ponoszone
      przez gospodarzy goszczących pielgrzymów.
      Iluż to Częstochowian przyjmuje w gościnie swoich znajomych, przyjaciół,
      rodzinę. Żeby ich ugościć trzeba kupić wiele artykułów.
      A czy to nie powiększa obrotów częstochowskich hurtowni i sklepów?
      Zamiast zazdrościć Paulinom i tym firmom prywatnym, które robią interesy,
      cieszcie się, że mieszkacie w znanym mieście i szukajcie miejsca dla swojego
      biznesu.
    • jankomuzykant.dwa Co pielgrzym (choć nie tylko) powinien wiedzieć 14.08.10, 12:28
      małomiasteczkowi, zakompleksieni kretyni z częstochówki, do nich nie
      dociera argument że dzięki pielgrzymom wioska częstochowa jest
      sławna, że na pielgrzymach zarabiają też sklepy, hurtownie, bary,
      hotele, wytwórcy pamiątek i handlarze - to są fakty, dla takich
      zakompleksionych kretynków z częstochówki najlepszym wyjściem byłoby
      ogrodzenie wioski murem, postawienie strażników i nie wpuszczanie
      nikogo, dobrze że takich zakompleksionych kretynków w częstochówce
      jest niewielu,
      pierwszy raz spotykam się z takim nastawieniem, nie słyszałem opinii
      mieszkańców, tubylców, innych sławnych miast, nie tylko maryjnych
      ale także turystycznych, na nadmierną ilość turystów czy
      pielgrzymów, wszyscy są zadowoleni że do ich miasta przybywają
      ludzie, wydają pieniądze (mniejsze lub wieksze ale wydają), że ich
      miasta są sławne i popularne, no ale nie w częstochówce,
      i druga sprawa - gó... wam do tego ile kto zarabia na pielgrzymach,
      zawistni małomiasteczkowi kretyńscy niektórzy mieszkańcy
      częstochówki, gó... was obchodzi ile zarabia handlarz, piekarz,
      hotelarz, nie wasze portfele i nie wasz problem,
      zrozumiano tumoki ?
Pełna wersja