Gość: nano IP: 193.138.241.* 22.10.10, 23:21 no tak własciwie to jest inaczej niż widziałem - czyli wygrali...azs się nie boi cała wyborcza za nim stoi... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ADH Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.54.171.56.tvksmp.pl 22.10.10, 23:36 Delecta była bardziej wyrównaną drużyną i chyba bardziej zasługiwała na wygraną. AZS był jakiś nieobecny = może te zawirowania wokół nazwy i związany z tym klimat trochę ich zdeprymowały. A propos nazwy - miał być dzisiaj przez Prezesa Pakosza przetarg rozstrzygnięty? Wiadomo coś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.lanet.net.pl 23.10.10, 00:50 Oświadczenie Zarządu Zarząd Klubu Sportowego „AZS Częstochowa” Sportowa Spółka Akcyjna w Częstochowie w związku z wygaśnięciem w dniu 31 sierpnia 2010 roku Umowy na promocję Miasta Częstochowy poprzez sport pragnie serdecznie podziękować za dotychczasową współpracę Miastu Częstochowa. Jednocześnie wyrażamy ubolewanie z powodu braku kontynuacji w/w Umowy. Zarząd Klubu wyraża nadzieję, że listopadowe wybory samorządowe pozwolą nowym władzom spojrzeć na najlepiej zorganizowany i funkcjonujący Klub w mieście bardziej przychylnym okiem. Jednocześnie informujemy, że otwarty przetarg na nazwę miasta w nazwie Klubu spotkał się z zainteresowaniem kilku miast, które po wyborach samorządowych nie wykluczają aktywnego włączenia się w promocję przez siatkówkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rik Sintala do AZS! IP: *.2.11.46.tvksmp.pl 23.10.10, 14:32 zagrał super! od paru lat obserwuję tego gracza - jest kompletny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AZS Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 22.10.10, 23:44 To moze napiszecie w koncu ladny artykul na temat: dlaczego caly sektor kibicow AZS byl pusty i nikt nie dopingowal siatkarzy? Wszyscy wiedza o co chodzi i kazdy udaje, ze nie wie w czym rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.strefa.com 23.10.10, 01:25 Bo prawdziwi kibice AZS odwrócili się na "manewry"pana Pakosza!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eh Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.159.48.129.static.crowley.pl 23.10.10, 11:42 buahahaha, rzeczywiście powód żeby odejść od klubu i zawiesić działalność, postarajcie się bardziej, może było późno i wszyscy poszli spać, albo poszli na imprezę, albo grabili liście, pomysłów co nie miara. Możecie mydlić oczy ale tylko ślepy nie widzi co się dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 09:06 Bo AZS sprzedał mecz z Wieluniem na oczach kibiców i ci się nie doczekali przeprosin a bajki Pakosza o zastraszaniu powstały żeby zaciemnić sprawę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mibo cz-wa Siatkówka. Punkt na początek IP: *.centertel.pl 23.10.10, 09:13 Szkoda wielka bo moglo byc tak pieknie 3:0 i 3 punkty u nas. NIestety przy stanie 17:12 w drugim secie zespol stanal a dodatkowe zmiany nie pomogly lecz raczej poglebily kryzys. Zastanawialem sie dlaczego zszedl Dawid a wszedl nowy Czech ktory raczej nie wzmocnil druzyny lecz ja oslabil a Dawid juz sie pozniej nie pojawil - moze to kwestie kondycyjne zwiazane z kontuzja? No coz z drugiej strony trzeba sie cieszyc z kazdego punktu bo sklad nie nalezy do silnych rzeklbym ze jest najslabszy odkad pamietam czyli od czasow kiedy kibicowalem AZSowi w drugiej lidze. POwodzenia i troche wiary w swoje umiejetnosci. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 10:09 No właśnie... skład jest taki sobie... a skąd to podbijanie bębenka że włączą się w walkę o medal ? Przypomina mi to Delectę w zeszłym sezonie, też im to samo wmawiali i się chłopaki spaliły... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cures Siatkówka. Punkt na początek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 11:06 Można też postawić publicznie pytanie, kto odpowiada w Częstochowie za transfery i dlaczego odwala krecią robotę w tym zakresie. Według gazetowych informacji AZS jest pod względem wysokości budżetu na 5- 6 miejscu w lidze. Na kogo zatem poszły środki. Dyrektor AZS po raz kolejny wyszukuje zawodników w ogonie drugiej ligi włoskiej, sądząc naiwnie, że wymagania tam stawiane są zbliżone do stale rosnącej w siłę PLS. Stąd takie transfery jak Hrazdiry, który mimo ciągłej niedyspozycji Murka może rywalizować co najwyżej z Gradowskim. Śmiech na sali. Tymczasem Bydgoszcz sprowadza Siltalę. Wiadomo kto to jest, podstawowy reprezentant Finlandii, ograny w dobrych ligach (Aris Saloniki), z doświadczeniem w grze na wysokim poziomie. AZS miał ściągnąć tzw. wysokiego skrzydłowego, zaś przychodzi nikomu nieznany zawodnik o podobnej posturze i warunkach fizycznych do Gierczyńskiego, ze słabym na dodatek przyjęciem. Sielanka właśnie się skończyła, bo trzeba zdawać sobie sprawę, że nie będzie łatwo awansować do szóstki. Inaczej sezon się skończy walką o utrzymanie. Jeżeli jednak przegrywa się z Delectą, to z kim można wygrać? Skra, Resovia, Zaksa, Jastrzębie są poza zasięgiem, a Politechnika z Batmanem, Kubiakiem i Pryglem oraz Olsztyn z dobrymi stranieri i Gromadowskim są niestety na papierze silniejsze od Bydgoszczy. Zapowiada się kolejny regres. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BorysAZS Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.acn.waw.pl 23.10.10, 15:34 Apeluje do GW o nagłośnienie sprawy zastraszania biało-zielonych przez kiboli z Rakowa...może czas z tym coś zrobic, a nie udawac, że sprawy nie ma? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 17:42 Czy kibice AZS tez byli zastraszeni w zeszłym sezonie po meczu z Wieluniem, gdzie na pustym miejscu po nich stała kukła siatkarza AZSu oblepiona banknotami ? A może nikt tego nie zauważył, bo jakoś cicho o tym było ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eh Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.159.48.129.static.crowley.pl 23.10.10, 18:03 Owszem tak było, była to jednorazowa akcja mająca na celu zademonstrowanie niezadowolenia ze sposobu w jaki AZS przegrał owy mecz w Wieluniu. I nie było o tym cicho. Teraz sytuacja wygląda nieco inaczej. Dopóki ktoś nie ogarnie panów z Rakowa którym się poprzewracało w głowach od kibicowskiej władzy, dopóty doping na AZSie będzie wyglądał tak jak wczoraj. Ale że ci panowie zasad żadnych nie mają i nigdy nie mieli, to szczerze wątpię że są w ogóle do ogarnięcia. Pat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 18:32 Czemu się tu dziwić, nigdy nie zapomnę jak swego czasu w ekstraklasie piłkarskiej kibice AZS stworzyli filię kibiców Widzewa i wspólnie z łodzianami dopingowali przeciwko Rakowowi w niewybredny sposób... Tego się nie zapomina jeśli jest się z Częstochowy nawet zachowując bezstronność Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 17:47 Czy w zeszłym sezonie kibice AZSu też byli zastraszeni po meczu z Wieluniem, gdzie w pustym miejscu po nich stała oblepiona banknotami kukła siatkarza ? Bo coś cicho było o tym ? Czyżby nie było się czym chwalić ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 568 Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.54.171.56.tvksmp.pl 23.10.10, 18:25 A kibicom AZS nie uderzyła władza do głowy? Historia zatoczyła koło - teraz wy jesteście pragnieniem o oni Spritem. Mieszkam na Północy od zawsze i pamiętam jak to "kibice" AZS się zachowywali....więc Panie Borys - nie tędy droga. Raczej przyznajcie się do Swoich błędów i przeproście za lata zniewag a pewnie wszystko wróci do normy..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: codzienny Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.szymanowskiego.trustnet.pl 23.10.10, 21:49 Jesteś pustym, zakompleksionym dzieciakiem, który i gó... pamięta,ale i nie ma bezstronnej oceny sytuacji. Nie byłeś na meczu w Wieluniu, nie znałeś uczucia "opuszczenia" drużyny w tak trudnym momencie jakim były play off'y i wchodzenie na tematy związane z AZS'em przez Ciebie są nie na miejscu.... Ty, jak i ta bandyterka kiedyś i już nie długo trafi na ścianę, która zatrzyma te bez sensowną sytuacje w jakim znależli kibice w Częstochowie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ..... Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: 193.138.240.* 23.10.10, 22:50 bez komentarza.... Nie umiecie się przyznac że to co się dzieje to Wasza wina. Kiedyś byliście bandytami, którzy napadali 16letnie dzieci, teraz zbieracie owoce tego. Tylko pomiędzy wami a Rakowem jest jedna różnica - oni wtedy nie płakali, jak byli upokażani przez Was a Wy......... jesteście po tych samych pieniądzach..........więc nie wyjeżdzaj mi tu z tekstami o ścianach, bandytach, i Bóg wie czym Bo bladego pojęcia nie masz o czym piszesz, i nigdy nie będziesz miał pojęcia jak moi koledzy na Północy byli przez Was katowani....... Osobiście to że Częstochowa nie jest sportowo zjednoczona to tylko i wyłącznie Wasza wina i nic tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kill Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 23.10.10, 22:59 Prosze bardzo, rakowiaczek przyznal sie oficjalnie do tego o czym mowia juz wszyscy! Stowarzyszenie kibicow pisze w liscie bajki, a tu znalazl sie jeden rycerzyk, ktory oficjalnie mowi: teraz zbieracie owoce tego. Jak kibole AZS, Widzewa i Rakowa sie tlukli miedzy soba kilkanascie lat temu to wiekszosc gnojow nie wiedziala o co chodzi. Dzisiaj wiekszosc kibicow AZS i Rakowa nie ma nic wspolnego z tamtymi wydarzeniami, wiec cala ta sprawa jest wyjatkowo idiotyczna. Widze ze z ojca na syna przechodza dawne zawisci. Mafia ku... sie zrobila, casa nostra 03. Nawet ksywe sobie wybrali sycylijska. Banda pustakow z kisielem zamiast mozgu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.lanet.net.pl 24.10.10, 00:48 Ale po co te utarczki na forum ? Zamiast dążyć do pojednania wbrew jakimś skrajnym grupkom, tylko jest podżeganie do coraz większej nienawiści. O to wam chodzi? Dopiero co tydzień temu podobno kibice AZS-u byli na meczu Rakowa, zapraszali na Halę Polonia, a teraz na nowo się zaczyna? Czy chociaż przez internet nie możemy się odnosić do siebie z szacunkiem jak mieszkańcy jednego miasta. Jestem pewien, że żadni bojówkarze Rakowa, AZS czy Włókniarza nie udzielają się tu na forum, więc czy w takim gronie "normalnych" kibiców nie możemy sobie darować wzajemnych uszczypliwości? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.chello.pl 24.10.10, 13:59 Czestochowa jest zjednoczona. Przeciw sa tylko ci, ktorzy nazywaja siebie "kumatymi", "prawdziwymi kibicami" czy tez "fansami", "hoolsami" itp. i pewna czesc dzieciakow, ktora chce do nich dolaczyc. Reszta miasta ta "normalna" ma w dupie tych calych "kumatych kibicow" i chodzi sobie na wszystkie dyscypliny bo wie, ze na kazdym z obiektow moze spokojnie wejsc obejrzec mecz i milo spedzic czas. I wlasnie internet jest takim wentylkiem, gdzie zakompleksione dzieciarstwo moze sie wyszalec wywolujac burze w szklance wody. Uszczypliwosci w internecie sie nigdy nie pozbedziemy, bo trollowanie jest w modzie tudziez ta pozorna anonimowosc jaka daje internet. Odpowiedz Link Zgłoś
kmicic.full Re: Siatkówka. Punkt na początek 24.10.10, 10:34 Po co ten jad ? Po co taka nienawiść ? Widzisz kolego "kill" poprzez takie wpisy prowokujesz. Potem ty siedzisz w piaskownicy ,a inni mają problemy. Częstochowa prędzej , czy później będzie zjednoczona.Ale wypisywaniem na tym forum bluzgów i obrażaniem kogoś ,bo jest za inną drużyną ,temu nie pomożesz. Pomyśl trochę zanim coś napiszesz, bo ta nienawiść jest przez takich ja ty.Dużo częściej widzę wpisy obrażające innych ze strony AZSu .Potem są zdziwieni tym czy innym.Wymyślają jakieś bzdury ośmieszając się na całą Polskę w świecie sportowym i na arenie kibicowskiej ( bo przecież Częstochowa była elitą w tym obszarze ). Dajcie już spokój. Częstochowa musi być zjednoczona . Co prawda historii nie da się oszukać i grzechy AZSu będą długo pamietane, ale teraz jest czas ,żeby mimo to się dogadać. Ja byłem na AZSie w piątek ,a w sobotę idę kibicować Rakowowi.Może na wiosnę przekonam się też do żużla , o ile coś się tam w klubie zmieni na lepsze (brak wychowanków ). Inna sprawa ,że prezesi wszystkich klubów powinni się dogadać i wspólnie występować do miasta o dotacje.Zgodę powinno budować się od góry. Ave Racovia ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lewy do Prawego Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.54.171.56.tvksmp.pl 24.10.10, 11:10 W Częstochowie nigdy nie będzie spokoju dopóki, wojna na górze się nie skończy - vide Pan Pakosz wypowiedziami a'la jedyna sportowa siła w mieście, Pan Maślanka, faworyzujący poprzez kontakty, Włókniarz w mieście. A brak dopingu na hali? Przecież sprawa zgłoszona Policji, zwiększona ochrona, brak kibiców Rakowa pod halą - co jeszcze potrzeba do prowadzenia dopingu? może samych kibiców, których tak naprawde nie ma, co widać było podczas transmisji - znudzone twarze, ludzie którzy zaczęły ubierać kurtki zanim mecz się skończył, tak naprawde dla nich mecz sie skończył przed tiebreakiem - nie było widać żadnego entuzjazmu - i nie mówcie że to wina kibiców Rakowa - moim zdaniem raczej Pakosza, który nakręcił spirale sukcesu, pompował balonik, a tak naprawde zarządza klubem miernie, brakuje wizji rozwoju klubu, i szkolenia młodzieży..........nawet z Norwidem nie umie sie dogadać a tak naprawde przy współpracy tych dwóch podmiotów, Częstochowa byłaby siatkarską potęgą Przestańcie mydlic oczy kibicami Rakowa tylko zastanówcie sie quo vadis AZS? A W SOBOTĘ WSZYSCY NA ZDZIESZOWICE! NA RYCERZY SPOD JASNEJ GÓRY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.10, 12:12 Ja posunę się nawet dalej w wypowiedziach.... Nigdy nie będzie jedności dopóki miasto jasno nie określi na początku roku ile może dać na promocję poprzez sport konkretnemu klubowi, uzasadni to w odpowiedni sposób. A potem koniec, nie ma wyciągania dodatkowych kwot, żebrania o dotację i załatwianie poprzez znajomości jak Włókniarz. Nie możemy też pisać że miasto nie powinno nic dawać bo to są prywatne kluby (a jest taka pokusa) bo jednak w innych miastach jest podobnie a jednak dają o WIELE WIELE więcej... Osobną sprawą jest jak miasto traktuje poszczególne kluby, CKM - stadion zrobiony, AZS - buduje się hala, RAKÓW - rozpadający się obiekt, obiecanki-cacanki Wrony przed poprzednimi wyborami. Prawda wygląda tak że w 2012 gdy będę ME jesteśmy skompromitowani na cały kraj brakiem stadionu piłkarskiego z prawdziwego zdarzenia a gdy dopiero taki będzie możemy sprawiedliwie mówić o frekwencji, poziomie itd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.lanet.net.pl 24.10.10, 13:14 A ja proponuję, żebyśmy skończyli biadolić jak to Raków jet poszkodowany przez UM. Nie zmienimy tego. Zresztą uczciwie trzeba przyznać, że tak długo jak Włókniarz i AZS będą w najwyższych klasach rozgrywkowych, a Raków w II (III) lidze, tak długo tym dwóm klubom należeć się będą większe dotacje niż czerwono-niebieskim, przynajmniej z tytułu promocji miasta, bo dotacje na szkolenie młodzieży to inna kwestia i tu wielkość pomocy dla Rakowa powinna być dużo większa niż dla pozostałych klubów (a tak nie jest, ale jak mówię zostawmy to w spokoju na razie). Mecz z Zagłębiem pokazał, że własnym zaangażowaniem, dobrą promocją spotkania może przyciągnąć spore tłumy nawet na mecz trzecioligowca i na nawet na stadion-rudere. Dlatego proponuje by już teraz zacząć działać by na ostatnie dwa mecze rundy na Limanowskiego zjawiło się jak najwięcej ludzi oraz wśród znajomych propagować ideę zjednoczonej kibicowsko Częstochowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jz Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.10, 14:32 Dlaczego tego nie zmienimy ? To już nie chodzi o Raków tylko o to jak się traktuję piłkę w Częstochowie. To że nie ma wyższej ligi niż 2ga to jest tylko i wyłącznie wina miasta że nie ma stadionu. Czy jest miasto wielkości Czewy, które nie ma stadionu piłkarskiego albo gdzie się taki stadion nie buduje ? A wiadomo.. jak nie ma stadionu, nie ma sponsorów to i nie ma wyników... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bik Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.2.10.25.tvksmp.pl 24.10.10, 16:59 Widzę kolego, że wg Ciebie wszyscy w koło są winni, tylko nie Raków. A kto odpuścił praktycznie wywalczony awans?? Niestety, ale może najpierw trzeba coś pokazać, a potem równać się z klubami grającymi/ jeżdżącymi na najwyższym szczeblu. Śmiem twierdzić, że będzie awans, będzie kasa. Ale trzeba coś dać od siebie, żeby żądać od innych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.lanet.net.pl 24.10.10, 19:50 A jak chcesz to zmienić? Zaproponuj sensowne rozwiązanie a będę pierwszy który Cie poprze. Miasto ma zaplanowane na najbliższe 2-3 lata szereg inwestycji gdzie gotowe są już projekty, gdzie uzyskano dofinansowanie ze środków Unii i miasto będzie musiał wyłożyć wiele milionów wkładu własnego by te inwestycje zostały zrealizowane. Już trwający remont linii tramwajowej, planowany dla niej zakup taboru, wielkie inwestycje drogowe, trwające budowy hali, filharmonii czy planowany remont al. NMP. Do wszystkiego miasto musi dołożyć. Realnie? Lobbując bardzo intensywnie, zaraz po wyborach samorządowych, mając nadzieję, że w radzie miasta będą osoby przychylne Rakowowi może za 4 lata udałoby się wbić łopatę pod budowę stadionu. Jeżeli sukcesy łączysz z powstaniem stadionu - to załóż sobie taki termin. A na chwilę obecną zrozumiałe jest, że Włókniarz i AZS dostają większe pieniądze na promocję miasta. Ja osobiście nie zamykam przed Rakowem szansy na awans w ciągu tych 4 lat, ba przecież Raków mógłby walczyć o awans nawet w tym sezonie, potrzeba tylko stabilizacji finansowej oraz środków na 2-3 wzmocnienia składu,a może nawet i bez tych wzmocnień, ale za to z Lenartowskim w składzie chłopaki mogliby się włączyć do walki. A tak jak jest teraz to trzeba się tylko zastanawiać, a raczej modlić o to by nam tych chłopaków nie porozkupywali. PS. Oczywiście wszystkim naszym zawodnikom życzę sukcesów w piłce i godnych zarobków, ale wolałbym by mogli tego świadczyć w Częstochowie z Rakowem. I z rozmów z niektórymi z nich wiem, że oni też by tego chcieli dlatego tu jeszcze grają, ale jest coraz ciężej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fcb Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: 212.87.241.* 24.10.10, 15:20 Borysku śmieszny chłopku, jak ktoś cię zastraszał to zgłoś to na policję:) A jeśli nie, to skończ się kompromitować płaczku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Częstochowianin Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.adsl.inetia.pl 24.10.10, 20:41 Tak sobie czytałem po kolei te posty i się zastanawiałem kiedy znowu się zacznie. No i zaczęło. Jak zwykle pajac borys musi wtrącić swoje trzy grosze! Ty naprawdę masz chłopie kompleksy. I potem się dziwicie że kibice Rakowa wchodzą wam na forum jak taki idiota podjudza innych! Lecz się chłopie, byle nie dopalaczami! A wszystkich normalnych już teraz zapraszam na mecz w sobotę! Raków Częstochowa- Ruch Zdzieszowice. SOBOTA, 30 października, godzina 14.00 MUSISZ TAM BYĆ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tylko Włókniarz Siatkówka. Punkt na początek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.10, 00:33 buhahaha nieco ponad 2 tyś kibiców na meczu żenada Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oi Re: Siatkówka. Punkt na początek IP: *.rev.masterkom.pl 24.10.10, 13:16 Dzisiejsz bida z nędzą w Częstochowskim sporcie to efekt braku województwa gdzie były Kielce,Zielona a gdzie są teraz? Miasto wojewódzkie przyciąga inwestorów(potencjalnych sponsorów) wniosek są miejsca pracy,ludzie mają kase chodzą na mecze. Firmy chcą się reklamować dają na sport i się kręci. U nas postawiono na pątników i kto ma z tego zysk-wiadomo a kibice się zrą między sobom o ochłapy z kasy miasta. Odpowiedz Link Zgłoś