Stare tramwaje wyjadą na nowe tory?

23.01.11, 21:35
No i tyle są warte obiecanki władzy, po nowej trasie miały jeździć wyłącznie nowe składy, teraz się okazuje, że niekoniecznie tak będzie, nic dziwnego że ludzie podchodzą nieufnie do wszelkich zapewnień ze strony urzędników i zawsze szykują się na najgorsze.
    • niewiemcowybrac Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 23.01.11, 21:56
      To by było bardzo nie ładne zagranie względem mieszkańców .... pięknie w kulki lecą ... zresztą - Polak mądry po szkodzie .... w Czewie ewidentnie tego hasła się trzyma władza bez względu na opcję polityczną
      • Gość: a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 23.01.11, 22:18
        Nie wiem czy to ładnie czy brzydko wobec mieszkańców wiem jedno wyłożenie z pustej kiesy miasta 7 czy 8 milionów złotych, aby było ładnie to jednak lekka przesada. Można dyskutować na temat czy linia na Błeszno była niezbędna nie mniej klamka zapadła już wcześniej i aktualne władze miasta przejęły tę inwestycje z dobrodziejstwem inwentarza. Ale to one będą a zmuszone wyczarować drobne 7 milionów na zakup dodatkowego wagonu lub 14 jeśli by kupiono 2 sztuki, (czyli tyle, aby była ewentualna rezerwa na wszelki wypadek). Jeśli masz pomysł komu zabrać te miliony napisz.
        • artutitu2 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 00:09
          Jestem trochę zdziwiony zaprezentowaną koncepcją ułożenia rozkładu jazdy po zakupie nowych składów i oddaniu do użytku nowej linii tramwajowej.
          Myślałem, że częstotliwość wzrośnie na najbardziej obleganym odcinku Estakada-Północ (czyli tramwaj będzie się pojawiał co 2-3 minuty). Można przecież przy wykorzystaniu obecnego i nowego taboru tak ułożyć rozkład, żeby jeździły po sobie kolejno linie: "1" (Kucelin), "2" (Raków - PKP) i "3" (Błeszno). W takim przypadku można mówić o wzroście atrakcyjności komunikacji tramwajowej w Częstochowie poprzez zwiększenie częstotliwości kursowania na najbardziej uczęszczanym odcinku (Estakada-Północ), zachowania obecnej częstotliwości w przypadku odcinka Estakada-Raków PKP-Kucelin oraz dodaniu nowego połączenia (Północ-Błeszno).
        • Gość: TYM do a-lfa ale ta wladza wiedziala poco idzie IP: *.dynamic.chello.pl 24.01.11, 20:12
          i jakie bedzie miala problemy prawda??wiec tu neiczaruj slowem tylko rozliczaj
    • m-no85 Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 23.01.11, 21:59
      Dlaczego na Błeszno mają jeździć wyłącznie nowe, niskopodłogowe tramwaje a na Raków już nie ? Czy nie sprawiedliwiej było by podzielić się ?
    • Gość: a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 23.01.11, 22:10
      7 milionów złotych za wagon tramwajowy to faktycznie niewiele. Ale jest jedno drobne, „ALE". 7 Mln złotych to kwota w przypadku Cz-wy ogromna zwłaszcza w sytuacji, kiedy potrzeb równie ważnych, jeśli nie ważniejszych jest masa. Pytanie brzmi:, Co jest ważniejsze? Zakup wagonu tramwajowego czy np. połatanie dziurawych dróg lub np. dołożenie do zakupu nowych autobusów, bo tych też zaczyna brakować (stary tabor zaczyna się wykruszać a z tego nowszy, czyli mam tu na myśli Solarisy i MANY też powoli osiąga on wiek dość zaawansowany). Ja osobiście jestem zdania, iż jeśli stare składy raz na jakiś czas pojadą na Błeszno to naprawdę nic się nie stanie. A potrzeb w Częstochowie jest naprawdę bardzo wiele i pozwolę sobie być zdania, iż wagon tramwajowy mimo wszytko nie jest potrzebą najpilniejszą i najważniejszą dla wydania tych pieniędzy - i to dużych pieniędzy. Trudno. Jeśli nie zezwolono nam na zakup 8 miast 7 wagonów to po prostu będzie ich 7. Ale dokładanie 7 czy 8 milionów złotych bezpośrednio z budżetu w sytuacji, kiedy pieniędzy brakuje na wszytko uważam za złą propozycje. Zwłaszcza, iż na dobra sprawę 8 wagonów zapewnia obsługę pod warunkiem, iż wszelkie wagony są na linii i w zajezdni nie ma żadnej rezerwy, (choć w zasadzie powinna być - bo wypadki i awarie się zdarzają nawet w przypadku nowego taboru).
    • donald-marzy Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 23.01.11, 22:14
      Majtyszczyk wysupła coś dla rozwoju Czestochowy? Powątpiewam! Jego "doradca" w pogardzie ma pieniądze z Uni - nie od dziś wiadomo że dla własnego interesu chce utrącić remont Alej. Per analogiam - zmarnują też i te pieniądze. Kogośmy wybrali? Partacza. Nie tylko żadnego projektu nie potrafi napisać, ale nawet nim zarządzać
      • donald-marzy Re: Nowe tramwaje wyjadą na nowe tory 23.01.11, 22:21
        a poza tym uważam że tramwaje powinny jeździć szybciej: zatrzymywać się zabierać ludzi i ruszać, a nie stać i czekać na godzinę odjazdu z przystanku; rozkład powinien się różnić godzinami szczytu i pozostałymi godzinami - nie stwierdzę nic nowego jeżeli napiszę, że inaczej jedzie tramwaj o godzinie 10 przez centrum, inaczej o 15, a jeszcze inaczej o 19
        • Gość: olo Re: Nowe tramwaje wyjadą na nowe tory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 08:37
          To Ty chyba tramwajem nie jeździsz. Tak, niech zbiera ludzi i ciśnie na "czerwonym", rozjeżdża ludzi, auta, wszystko. Jeździłem tramwajem ładnych kilka lat na tej trasie. Nie godzina jest ważna a układ świateł i to czy trafi w "zieloną falę"
          • Gość: onn Re: Nowe tramwaje wyjadą na nowe tory IP: *.alfanet24.pl 28.01.11, 23:37
            Ale czy w 21 wieku, w czasach kiedy podobno promuje się transport publiczny, jest niemożliwe żeby zainstalować jakieś czujniki albo jakąś inna automatykę tak aby tramwaj nie czekał na swoje 'zielone' światło...? Z moich obserwacji wynika że pozwalałoby to zaoszczędzić sporo czasu.
    • Gość: nie dajmy się Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 23.01.11, 22:17
      Drodzy Częstochowianie obudźmy się zanim będzie za późno. Nasze szefostwo MPK tak oszczędzało na zamówieniu, nie po to , żeby oszczędności wylądowały w Katowicach. Nie dajmy się wyrolować. Nie możemy odpuścić tego ósmego składu. Ja jestem za mały na kierowanie akcją koniecznego zakupu tego składu, ale może znajdzie się ktoś z nas kto pokieruje akcją, (tak jak z trasą gierkówką - zbieraniem petycji). Taka szansa już szybko się nie powtórzy...
      • Gość: a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 23.01.11, 22:24
        Przepraszam, ale decyzja w Urzędzie Marszałkowskim już zapadła i niestety jest obawiam się, iż jest ona ostateczna. Jestem bardzo ciekawy jak chcesz zmusić Urząd Marszałkowski do zmiany decyzji? Obawiam się, iż to po prostu nie realne. Zresztą, iż taka decyzja zapadnie było wiadome w chwili ogłoszenia wyników wyborów w Cz-wie. Przykro mi, ale to normalne polskie piekiełko. Jeśli wygrywa ktoś nie z mojej opcji to trzeba mu przyciąć skrzydełka. Nie jestem fanem lewicy nie mniej u nas zawsze tak jest. Opozycja jest w 90% przypadków stalowa. Czyli im gorzej tym lepiej.
    • Gość: jota Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.01.11, 23:36
      Wiele wskazuje na to, że projekt pt. rozbudowa linii tramwajowej na Wrzosowiak itd. będzie gwoździem do trumny budżetu miasta, a wcześniej spółki MPK.
      O komforcie nas pasażerów nie wspominając - przecież goście przyzwyczajeni do jednej linii nigdy w życiu nie poradzą sobie z opanowaniem jej odgałęzienia - ułożenie rozkładu jazdy i jego aptekarskie przestrzeganie (co jest normą w krajach cywilizowanych) wymaga wyższej matematyki, obowiązkowości i odpowiedzialności (o sprawności urządzeń technicznych i ich utrzymaniu zamilczę). Żadna z tych cech nie wykształciła się w naszym MPK, w ostatnich kilkunastu latach, w stopniu gwarantującym:
      1. Optymalny - z punktu widzenia pasażerów - rozkład jazdy, nie powinienem oczekiwać na przystanku dłużej niż 5-10',
      2. Przewidywalność podróży czyli punktualność i niezawodność kursowania.




    • Gość: drong Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.dynamic.chello.pl 24.01.11, 00:41
      Nawet jak ich by było osiem, to z chwilą awarii jednego z nich rozpierd... się cały rozkład jazdy. Albo wtedy i tak by musiał jeździć stary rumor.

      Znając realia Częstochowy myślę, że czy zakupią 7, czy 8 to i tak często będą jeździły na nowej trasie stare tramwaje. Bo... wszystko co tanie jest nietrwałe i będzie się PSUŁO!
    • kszyszek Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 00:43
      A tak swoją drogą, to ja się zapytam, co za fachowiec wymyślił wniosek o dotację na 7 wagonów, skoro do obsługi nowej linii potrzeba 8? Przecież Unia dałaby kasę i na 10 nowych bimbajek do obsługi nowej linii, jeśli tylko zostałby złożony taki wniosek. Im tam w gruncie rzeczy nie zależy tak bardzo o kasę, tylko projekt ma być innowacyjny i ekologiczny. Ale pytam ponownie, kto wymyślił 7, skoro wiadomo było od początku, że potrzeba 8? :/
      • desa455 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 03:26
        A dlaczego miasto Częstochowa bądź MPK nie może zakupić JEDNEGO składu czy wagonu UŻYWANEGO np. przez 5 lat??? Albo 10??? Czy to aż tak dużo?? Czemu nie można zamiast inwestować w autobusy nowe zainwestować w nieco używane tramwaje?? Ja bym chciał np. dojeżdzać na Parkitkę tramwajem, tak samo na Wyczerpy niż autobusem.
        • Gość: a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 06:29
          Problem w tym iz u nas brakuje kasy na wszytko autobusy prosza sie o wymianę bo Ikarusy powoli kwalifikują się do kasacji (tak przegubowe jak i trochę nowsze tzw. ekologi). Nastepna partia zakupionych autobusów czyli MANY i Solarisy też powoli wchodzi w wiek dojrzały - w końcu wiek MAN - ów to 11 lat a Solarisów 9 - tak wieć powoli trzeba brac pod uwage iż i one za niedługo będą wymagały zastapienia czymś nowszym (no chyba ze planuje się ich Remontowanie). Na dobra sprawe trzeba by kupic rocznie nie 5 czy 10 a minimum ze 30 sztuk nowego taboru (zwłaszcza przegubów). Tyle tylko iz brak kasy. Mozna sie posiłkowac urzywkami ale młode nie sa tanie a ze starymi bywa podobnie jak z używanymi MAN -ami. Oczywiscie mozna kupic i przechodzone tramwaje tyle iż na wszytko trzeba miec sporą ilosc pieniedzy a tych brakuje.
        • artutitu2 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 14:20
          desa455 napisał:

          > A dlaczego miasto Częstochowa bądź MPK nie może zakupić JEDNEGO składu czy wago
          > nu UŻYWANEGO np. przez 5 lat??? Albo 10??? Czy to aż tak dużo?? Czemu nie można
          > zamiast inwestować w autobusy nowe zainwestować w nieco używane tramwaje??

          Okres eksploatacji tramwajów (ok. 25-30 lat) jest znacznie dłuższy niz w przypadku autobusów (ok. 10-15 lat). Dlatego o ile z zakupem 7-letniego autobusu nie ma żadnego problemu to na rynku nikt nie sprzedaje 5 czy 10-letniego tramwaju. Jeśli Częstochowa chciałaby kupić używane tramwaje to raczej na młodsze niż 15-20 lat nie ma co liczyć. Na śląsku kupili używane Helmuty ale to żadna rewelacja. Moim zdaniem jeśli chodzi o tabor tramwajowy to w Częstochowie jest sens kupować tylko nowe składy. Natomiast warto się zastanowić nad zakupem używanych 5-10 letnich autobusów (najlepiej Mercedes Citaro) bo w obecnej sytuacji finasowej miasta jest to bardzo sensowane rozwiązanie.
      • Gość: a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 06:20
        Problem w tym iz na dobra sprawę to trzeba by tych składów faktyczne nie 7 i nie 8 lecz 10 - 12 tak aby nowe składy pojawiały sie tez na "starej" trasie na kierunkl al. Pokoju / Kucelin uwzględnianąc niezbedną rezerwe na poziomie 2 składów które powinny stać w rezerwie w zajzdni na wszelki wypadek lub pojawiac sie w okresie szczytu. Bo tak nawet jesli kupi się 8 składów to wystarczy jakaś drobna awaria i tak musza nwoy sklad zastapić stare Konstale bo rezerwy w postaci nowego wagonu brak.
        • desa455 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 09:22
          Kurczę... No to jak narazie jest straszna lipa, bo gdy miasto nie ma pieniędzy to jednak faktycznie mogą się okazać te cięcia w rozkładzie. W artykule było napisane że na al. Pokoju już dziś jeżdzą co 5 minut trawmaje, ale ja zauważyłem że gdy wsiadam z przystanku Politechnik (gdzie również co 3 minuty był kurs) to ten trawmaj się ślimaczy i czekam dłużej. Wg. mnie tramwaje nasze coraz bardziej się spóźniają... Dużo pieniędzy przeznaczono na ich modernizację-to dobrze, ale teraz jak się na to patrzy nieco z innej strony to można było poczekać i zakupić nowe niż modernizować, zwłaszcza że byłyby no nawet w dobrym stanie bez modernizacji jako takiej (chyba że mogę się mylić bo naprawę tutaj to ja odpadam-nie znam się jako tako). Na stronie głównej MPK pisze że nie oni ustalają rozkład, ale cholera człowieka bierze gdy patrzy np. na autobus 26 (godzina 10.22) a minutę później 27 (10.23). Ale wiecie... ? Powiem wam jedno. :) Nasze rozkłady, są jakie są ale jakby porównać do Katowickich to są no super. Byłem ostatnio w Katowicach i niestety musiałem jechać KZK GOP... Jak się idzie na przystanek i patrzy na rozkład można się nieźle zirytować poszukując docelowego przystanku. Ale miało być o tramwajach... No więc, nie wiem moim zdaniem miasto powinno walczyć, może jeszcze się coś da zrobić albo by zrobić referendum w sprawie tego czy na Błeszno mają jechać stare składy i zbierać petycję na te dodatkowe wagony, może by to coś przyniosło skutek. :)
        • krzysztof-czewa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 09:33
          Władze miasta powinny poczynić wszelkie starania aby zakupić 8 skład. Jego brak zapewne odbije się na jakości komunikacji. Nowa linia będzie dobrą alternatywą dla innych środków transportu jeśli zapewni odpowiednią częstotliwość kursowania.
          Prawdą jest też fakt iż władze miasta obiecały kurs na Błeszno co 10 min co dało by taktowanie obu linii na odcinku estakada - północ 5 min w godzinach szczytu. Nową linię miały obsłużyć wyłącznie nowoczesne składy. Co już dziś okazuję się nieprawdą.
          Z drugiej jednak strony demonizowanie Konstali ( starych wagonów ) jest mocno na wyrost. Mówi się zwykle o cichych tramwajach, ale to tak naprawdę technologia budowy torowiska sprawia iż tramwaje nie emitują hałasu.
          Pojawił się również na tym forum zarzut iż nowe wagony nie pojadą na Kucelin lub Raków, wynika to przede wszystkim z : na tym odcinku obłożenie nie jest tak duże jak planowane jest na nowej odnodze. Stan torowiska nie jest jeszcze na to przygotowany.
          Więcej na temat nowej trasy przeczytacie na tramwajbleszno.prv.pl/
          • Gość: A-LFA Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.11, 10:05
            8 składów zapewnia jedynie użytkowanie bieżące. Nie zapewnia żadnej rezerwy na sytuacje awarii lub wypadku. Czyli na logikę rzecz biorąc składów powinno być minimum 9.
          • Gość: kożystający Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.11, 16:49
            I znowu wyliczenia urzędników z Zarządu Dróg Miasta dały w łeb. Panie prezydencie - osoby odpowiedzialne za projekt powinny poszukać sobie pracy!!!!!! Przecież można było zamówić 10-12 składów nowych tramwai ( w fazie projektowania) a nie uszczęśliwiać mieszkańców Wrzosowiaka hałasem starych rupieci.
            • Gość: pasażer Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: 193.138.241.* 24.01.11, 20:59
              To nie tramwaje emitują hałas tylko przestarzałe torowiska, uświadomcie to sobie w końcu.
    • robqf Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 09:40
      ale wy macie problem! no i co z tego ze beda jezdzic i stare tramwaje,w innych miastach nawet gorsze wraki kursuja razem z nowym składem. ale jak zwykle u nas ze wszystkiego musimy robic wielka drake. szkoda gadac.
      • Gość: rakow_nie_krakow Kolejna niedoróbka ekipy prezydenta Wrony IP: *.isd-hcz.com.pl 24.01.11, 09:56
        Przypominam, że to za jego czasów w ten sposób zaprojektowano nową linię tramwajową, przygotowano błędne założenia częstotliwości kursów i przetarg na zakup 7 składów. Swój kamyczek do tych wszystkich potknięc dołożyło MPK z zarządem promowanym przez Wronę.
        • Gość: nauczycielka Bezpieczeństwo dzieci w drodze do szkoły 53 IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 12:17
          Szkoły powinny być budowane w bezpiecznych miejscach, jak najdalej od ruchliwych ulic,
          jezdni, środków komunikacyjnych i przejść, szczególnie szkoły dla najmłodszych dzieci.
          Jakie środki w zakresie bezpieczeństwa zostaną podjęte na ulicy Orkana.
          Czy ten cicho sunący tramwaj w torowisku wmontowanym w jezdni będzie miał zabezpieczenie, płotkami, odgradzającymi na calej linii.
          Kto będzie czuwal nad bezpieczeństwem dzieci przechodzących z jednej i drugiej strony
          osiedla do szkoły, skoro co kilka minut będą przejeżdzały ulicą Orkana w dwie strony
          potężne składy tramwajowe.
          • krzysztof-czewa Re: Bezpieczeństwo dzieci w drodze do szkoły 53 24.01.11, 13:21
            Rada Dzielnicy Wrzosowiak uzyskała zapewnienie iż chodnik biegnący obok szkoły zostanie należycie odgrodzony od ulicy. Zastosowane zostaną barierki uniemożliwiające nagłe wtargnięcie na jezdnie. Bezpieczeństwo dla pieszych poprawi zamontowana sygnalizacja świetlna.
            Zgadzam się z Pani opinią iż szkoły powinny być lokalizowane z dala od ruchliwych ulic. Taką ulicą bez wątpienia była do czasu budowy nowej linii tramwajowej ulica Orkana. Po zakończeniu inwestycji w/w ulica stanie się mniej ruchliwa i bezpieczniejsza przez zmniejszenie prędkości przejazdu. Węższa jezdnia skłania kierowców do wolniejszej jazdy ( potwierdzone badaniami ).
            Nie mogę się jednak zgodzić z opinią iż obiekty szkolne powinny być z dala od komunikacji miejskiej , uważam iż w dużej mierze ułatwia to dotarcie do nich.
            W razie pytań czy wątpliwości proszę pisać na adres e - mail Rady Dzielnicy Wrzosowiak wrzosowiak@op.pl
            Odsyłam również do strony tramwajbleszno.prv.pl/
            W imieniu Rady Dzielnicy - Krzysztof Basiukiewicz
            • Gość: ada Re: Bezpieczeństwo dzieci w drodze do szkoły 53 IP: *.play-internet.pl 24.01.11, 13:54
              Z powodu tramwajów będzie mniej bezpiecznie.ale jest wielka korzyść. Po drogach nie będą jeździły autobusy.Przecięż będzie ich tylko 25 % dzisiejszego stanu.I mniej spalin!
            • Gość: nauczycielka Re: Bezpieczeństwo dzieci w drodze do szkoły 53 IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 14:01
              Na ulicy Orkana, ile razy wychodzą dzieci po szkole i jak przebiegają na skróty,
              przechodzą z jednej strony osiedla przez jezdnię ( w przyszłości przebiegające torowiska), na drugą stronę osiedla do kolegi, do kościoła, na rożne zajęcia ( kiedy się szybko ściemnia, po
              16 w porze jesienno -zimowej), w wolnym czasie, na podwórko szczególnie te najmłodsze.
              Rodzic, ani nauczyciel nie będzie chodził krok w krok za dziećmi.
            • Gość: To Re: Bezpieczeństwo dzieci w drodze do szkoły 53 IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 14:31
              ''Nie mogę się jednak zgodzić z opinią, iż obiekty szkolne powinny być z dala od komunikacji
              miejskiej, uważam, iż, w dużej mierze ułatwia to dotarcie do nich.''
              Z dala od częstej, ruchliwej komunikacji, węzłów komunikacyjnych chodzi o szkoły dla
              najmłodszych dzieci.

    • mistral75 Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 13:49
      Uwazm ze zle sie stalo iz w planowaniu i projektowaniu nie rozwazono opcji polegajacej na doprowadzeniu nowej linii do petli przy stacji Cz-wa Rakow.
      Rozwiazanie takie umozliwiloby skonsolidowanie dzielnicy i polaczenie jej jednym ciagiem komunikacyjnym.
      Czestochowa mialaby ,,kilka pieczeni usmazownych na jednym ogniu''.
      Ruch nowych skladow w polaczeniu z uzywanymi rozlozony bylby rownomiernie ,wiecej mieszkancow dzielnic poludniowych uzyskaloby dostep do tego srodka komunikacji oraz umieszczonych tam zakladow pracy,szkol,instytucji i obiektow handlowo uslugowych.
      Ruch tramwajow moglby odbywac sie w dwoch kierunkach tak jak uczyniono to z linia 58 i 59 do Olsztyna.
      • artutitu2 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 14:29
        Koncepcja zaproponowana przez mistral75 byłaby wręcz doskonałym rozwiązaniem - jedna linia okrążałaby dzielnice od strony al. Pokoju a druga od strony Wrzosowiaka.
      • Gość: madmax Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 13:24

        liczenie pieniążków, to była dla Wrony kompletna egzotyka. Przecież dla zmanipulowanych konsultacji na Wrzosowiaku wymyślił przebieg trasy tramwaju przez siebie preferowany JAKO JEDYNIE SŁUSZNY ! i . . . nawet w tekscie ulotki, opisującym warianty SAM O TYM niefrasobliwie NAPISAŁ !!!

        Warianty NIE MIAŁY JAKIEJKOLWIEK ANALIZY EFEKTYWNOŚCI EKONOMICZNEJ, bo gdyby taka była, nie byłoby problemu braku kasy na ósmy tramwaj. Ekonomicznie broni się tylko przebieg : 11-go Listopada - Zesłańców Sybiru - Boh.Katynia do skrzyżowania : Jesienna + Boh.Katynia + Rakowska . Do analizy nadaje się jeszcze przedłużenie linii po "starej trasie" Limanowskiego - Łukasińskiego do przystanku PKP Raków.

        Tylko tyle i aż tyle . . . Nie dla ekonomicznych ignorantów !

        Kursowanie tramwaju po "wroniastej" uzbrojonej w liczne zakręty trasie będzie bardzo drogie i nieatrakcyjne, bo czasochłonne. A wysoka prędkość komunikacyjna powinna być priorytetem dla każdej tego typu inwestycji. Wrona to "olewał"! A my będziemy za to płacić.

        • mistral75 Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 25.01.11, 14:02
          Madmax, zgadzam sie z Twoja opinia.
    • przem0_25 Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 16:08
      Oj ludzie , ludzie. Na co wy liczyliście , nawet nasze życie nie jest idealne w świecie ciągłego chaosu i kasy . A wy droga "Gazeto" zamiast robić z igły widły, lepiej przedstawiła byś pomysły jak zadowolić i jednych, i drugich np. puszczać tramwaj na Wrzosowiak tak regularnie jak wyjeżdża on spod Promenady (tzw.2) zamiast przedstawiać od razu czarne strony . Lub zbierać podpisy na nową petycje , tym razem do MZK o utworzenie osobnej linii tramwajowej na Wrzosowiak o nr.3 .
      • Gość: fbfgnb Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? IP: *.net.stream.pl 24.01.11, 18:19
        NA CO KOMU TE TRAMWAJE POTRZEBNE NA BŁESZNO!
      • kszyszek Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 24.01.11, 20:05
        @przem0_25: Nic z twojego posta nie zrozumiałem. Po pierwsze pętla na Promenadzie nie jest używana liniowo już od kilku dobrych lat. A po drugie, to przecież po budowie powstanie linia nr 3... O co Ci więc w ogóle chodzi?
    • a-lfa Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 29.01.11, 07:07
      Składów to na obrą spawe w przypadku naszego miasta to trzeba było zamówic ze 20 pare i to najlepiej nie Pesy a Bombardiery. Tyle tylko iż jest jeden malutki mało istotny problem - skąd wyczarowac na ten cel srodki? PESA kosztuje powiedzmy 7 milionów za sztukę Bombardier zapewne bedze ze 2,5 raza droższy przyjmijmy jego cenę na kete 18 mln za szt. x powiedzmy 25 szt aby wszysztko było pieknie daje to kwote drobna 450 mln zł za same tramwaje doliczyc do tego powiedzmy ze 200 mln za bbudowe linii na błeszno i mamy powiedzmy 600 - 650 mln za całość UE daje 85% czyli 510 - 550 mln do dołożenia jest drobne ok. 100 mln zł przyjmijmy nawet iz sie pomyliłem w rachunkach i trzeba by wyasygnowac nie 100 tylko 60 mln - tyle tylko skąd wyczarowac tak gigantyczne pieniądze skoro 7 czy 8 mln za jeden wagon jest kwota ogromna dla pustej kiesy miasta?
      • a-lfa Re: Stare tramwaje wyjadą na nowe tory? 29.01.11, 11:41
        Pomyliłem się (zawyżyłem) cene za tramwaj firmy Bombardier w rzeczywistości wynosi ona ok. to 2,5 mln Euro wobec tego to ok. 10 mln zł za szt. co nie zmienia faktu iż to i tak masa kasy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja