Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach

07.06.11, 22:07
Samochody? Rowery kupić!
Kontrole? Kontrolujcie lepiej projekty!

Po co aż tyle samochodów?! Do każdego szofer?
    • Gość: chce być radnym Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.alfanet24.pl 07.06.11, 22:15
      Panie Matyjaszczyk, a Pan ze swojego uposażenia prezydenckiego ile da do tej zrzutki?

      Panie i Panowie Radni, a Wy ile dacie ze swoich diet do tej zrzutki?


      Obniżcie uposazenie prezydenta, obnizcie swoje diety, dajcie przyklad!
      • Gość: częstochowianin Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.net.stream.pl 07.06.11, 22:22
        Czy ja mam się wyprowadzić z tego miasta. Trzeba pożyczać pieniądze, żeby inwestować. Miasto ma być lepsze a nie coraz gorsze. Czekam na pikietę pod urzędem miasta. Gdyby Tadeusz Wrona to co pożyczał to wydawał rozsądniej to dalej byłby prezydentem. Pana Matyjaszczyka trzeba jak najszybciej odwołać chociaż jak najmniejszym kosztem
        • Gość: asqw Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 10:02
          jakby babcia miała wąsy toby była dziadkiem.wyprowadź się
    • dudi_82 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 07.06.11, 22:24
      Czyli po 40 tys na auto. Sporo. Jeśli to ma być auto do kontrolowania inwestycji (odległości max 50km), to chyba klima, radio czy inne bajery są zbędne. Panda za 30 tys nie wystarczy?
      • Gość: aa Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: 31.42.2.* 07.06.11, 22:46
        Wiesz, skoro miasto biedne, to po co w ogole kupowac nowe samochody? Nie mzona kupic czegoś na rynku wtórnym? Albo odzyskać z innych miejskich agend, ktore dysponuja samochodami?
    • art_noise Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 07.06.11, 22:56
      Bardzo dobrze że udało się oszczędności poczynić. Jak nie ma kasy - trzeba oszczędzać - dotyczy to i domowego budżetu jak i miejskiego.
      Tak pokrótce skomentuje artykuł:
      Wydział komunalny nie przeprowadzi inwentaryzacji budynków należących do wspólnot mieszkaniowych i nie zrobi dokumentacji potrzebnej do remontu Księcia Domu na rogu al. Wolności i ul. Sobieskiego. - Remont kosztowałby ponad 40 mln zł, więc w najbliższych latach wykonany nie będzie - tłumaczy Klimek.
      40.000.000 za remont budynku? Fakt że Dom Księcia nie jest mały ale tyle kasy? Skąd taki kosztorys? Taki pierwszy link znalazłem na google:
      www.tur-info.pl/p/ak_id,4481,,siec_hoteli_qubus,koszt_budowy_hotelu,w_krakowie,w_kielcach,budowa_nowego.html
      Koszt budowy hotelu qubus czterogwiazdkowego, powierzchnia 12,5 tyś metrów, pełna klima, itp - koszt budowy od zera - 38,8mln. A tu remoncik za 40mln???

      Miejska pracownia urbanistyczna sama będzie wykonywać plany zagospodarowania przestrzennego, zamiast zlecać je zewnętrznym projektantom. To 115 tys. zł oszczędności w skali roku
      To czemu dotychczas miejska pracownia urbanistyczna zlecała plany na zewnątrz? By mieć więcej czasu na picie kawy, czytanie netu i gry towarzyskie?

      Straż miejska o 110 tys. zł ograniczy tzw. wydatki rzeczowe. Np. na pranie sortów mundurowych. Strażnicy - jeśli nie chcą, by snuł się za nimi zapach potu - muszą mundury prać sami lub prać je taniej.
      Od początku tak powinno być. Ja by nie śmierdzieć w pracy sam sobie piorę ciuchy. Mało tego - mam prywatną wannę w domu i się w niej kąpię. Jakoś nie przyszło mi do głowy że mój pracodawca ma mi prać koszule i do tego zapewnić prysznic w pracy.

      MZDIT sam też zaoszczędził 7,7 mln zł na przetargach
      Konkretnie jakich przetargach? Potrzebnych/niepotrzebnych inwestycji?

      Jest też plan zakupu dla MZDiT siedmiu samochodów osobowych za łącznie 280 tys. zł. - To w ramach oszczędzania? - dopytujemy Klimka. - W efekcie przyniesie to oszczędności, bo tymi samochodami inspektorzy raz albo i dwa razy dziennie będą mogli skontrolować wykonawców, czyli będą mieć lepszy nadzór nad prowadzonymi pracami.
      To już kuriozum jest jakieś. Nawet nie chciało mi się tego skomentować no ale dobra - skomentuje. W ilu miejscach "wykonawcy" na raz coś robią w Częstochowie? To kluczowe pytanie. Nie znam skali ale pogdybajmy - niech w 10 miejscach w Czewie coś się w tym samym czasie dzieje jeśliu chodzi o drogi.
      Drugie pytanie - ilu jest inspektorów którzy będą to kontrolować? Wychodzi że chcecie 7 aut kupić - więc przyjmuje że jest takich inspektrów siedmiu. Proponuję zatrudnić jeszcze 3 inspektorów, nie dawać im aut i od razu rano zamiast do biura na kawę niech jadą w miejsce pracy wykonawców. I niech tam siedzą cały dzień i kontrolują sobie, zamiast poruszać się furą za 30 koła na trasie: KFC kawa, inwestycja, zakupy dla żony, seks z żoną, kawa w MC, zakupy drobne, kochanka, 16 - koniec pracy.
      Ale ok - jak chcecie tyle kasy na auta wydać (wiem - są potrzebne w każdej instytucji) to kolejne pytanie - czy w autach będą zamontowane systemy gps które rejestrują gdzie się auto poruszało, ile stało w danym miejscu? I czy ktoś to będzie sprawdzał?









      • Gość: częstochowianin Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.net.stream.pl 07.06.11, 23:34
        Ty wiesz ile lat ma ten dom. On się zawala a ludzie nie mają gdzie iść mieszkać bo miasto nie ma mieszkań to jest chore
        • art_noise Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 07.06.11, 23:40
          Gość portalu: częstochowianin napisał(a):

          > Ty wiesz ile lat ma ten dom. On się zawala a ludzie nie mają gdzie iść mieszkać
          > bo miasto nie ma mieszkań to jest chore

          Wiem ile ma lat. Przedstawiłem tylko porównanie kosztorysów - wg UM Częstochowa remont będzie kosztował 40mln zł, za wybudowanie hotelu 4* dla tych wszystkich ludzi zapłacimy mniej. Przeczytaj link który zamieściłem, chwilę podumaj...
      • Gość: ada Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 10:03
        bardzo dobre spostrzeżenia
    • Gość: more Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.11, 23:11
      Czegoś nie rozumiem... skąd ten zgiełk i klimat "stanu wojennego" - znojnej walki o rzekome oszczędności?
      Przecież ten budżet miasta w końcu proponował obecny prezydent a uchwalali obecni radni...
      Cóż to nie wiedzieli na czym stoją?
      To by znaczyło, że podejmowali decyzję w ciemno? - co źle o nich świadczy i marnie rokuje na przyszłość.
      Czy skarbnik też nie znał stanu finansów miasta?
      W wytwarzanym klimacie grozy i "walki" o każdy grosz, trudno o racjonalne decyzje... poza tym to nie oszczędności często, a raczej rezygnacja z niektórych zaplanowanych wydatków.
      Z drugiej strony "znalezione " 36 melonów to zaledwie ok. 4 procent prawie 900 milionowego budżetu miasta, a zatem bez przesady... panie i panowie.

      No a te samochody dla inspektorów - pewnie potrzebne, ale argumentacja marna i niweczy cały wysiłek PR uzasadniający szczególną mobilizację magistratu - zaciskanie pasa i tym podobne pitolenie...
      Jest jak zawsze... jedni zaciskają pasa, by inni mogli go popuścić...

    • bjb48 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 07.06.11, 23:21
      Czy likwidacja 250 etatów w oświacie to realizacja programu zmniejszenia bezrobocia zapowiadanego w kampani wyborczej?
      • Gość: stefan Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.net.stream.pl 08.06.11, 01:45
        Szkoły, to nie przechowalnia
        • Gość: Klucha Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.dynamic.chello.pl 08.06.11, 06:43
          Jakie to oszczędności? Auta służbowe? Do tej pory kilkanaście osób miało dodatek do pensji na paliwo w wysokości od 150 do 300 zł. W zamian musieli do pracy przyjeżdżać swoimi samochodami i wszelkie wyjazdy urzędowe załatwiać własnym autkiem. Zabrali dodatki i kupią autka służbowe? Oprócz kosztów paliwa dojdzie ubezpieczenie autek, przeglądy, naprawy i prawdopodobnie kierowcy służbowi, żeby wiadome było, kto za autko odpowiada. W rzeczywistości wyjdzie o wiele drożej. Ale jakiś znajomy salon zarobi.
      • Gość: ada Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 10:01
        bardzo dobrze robią.do tej pory stare nauczycielki lub znajome dyrektorów miały po 2 etaty i oczywiście wtedy też podwójny socjal,13ki itd.czas z tym skończyć powinni jeszcze wysyłać na przymusową emeryturę te nauczycielki które juz ja wypracowały bo zajmują miejsce młodym
    • Gość: mm Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.isd-hcz.com.pl 08.06.11, 07:33
      A te PEŁNOPŁATNE ROCZNE urlopy dla nauczycieli, trzynastki, czy tzw. bonusy roczne czyli właściwie czternstki, urlopy po 3 miesiące rocznie (wakacje ferie itp.) - wszystko z podatków mieszkańców miasta!!!! A za to??? Za uwłacająco niski poziom intelektualny tych nauczycielek??? czy może za 2,7 godziny pracy dziennie???? (18 godzin tygodniowo x 45 min / 60 min przez 5 dni = 2,7 h dziennie!!!!!) Ale tzw. grono pedagogogiczne jest coraz to bardziej pretensjonalne i roszczeniowe. Szkoda tylko, że nikt z nimi nie moze zrobić porządku!!!!!
      • Gość: '[ Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 08:07
        a gdzie daja bonusy roczne?
        • Gość: knigi Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 10:07
          a dają dają tzw" wyrównania" w wysokości de facto 14ej pensji.a gdzie? w każdej szkole
          • Gość: lol Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 10:39
            a wiesz dlaczego? Bo przez caly rok nasze miasto placi nauczycielom mniej niz powinno i prawo zobowiazuje UM do wyrownania. Dowiedz sie ile placa nauczycielom na slasku, w Bielsku, Łodzi lub Opolu. Średnio w tych samych warunkach zatrudnienia 200-300 zl wiecej miesiecznie. W naszym budzecie od lat na oswiacie sie oszczedzalo i takie sa konsekwencje.
      • Gość: jolka Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.adsl.inetia.pl 08.06.11, 11:00
        Nauczyciele pracują też podczas przerw,akademii szkolnych .............. .Pilnują żeby to bydło się nie pozabijało.
      • dudi_82 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 11:04
        Najpierw się dowiedz conieco o temacie i dopiero się wypowiadaj. Skąd Ci się wzięło 3 miesiące urlopu? Jakie wyrównania? Jakie bonusy? Jakie 14-tki? Dowód proszę! Nazwę szkoły, która to wypłaciła?! I jakie 18 godzin? Słyszałeś o godzinach karcianych? Słyszałeś o tym, że nauczyciel jest do dyspozycji dyrektora 40h/tygodniowo. A że czasem wypuści wcześniej to inna sprawa, tylko że klasówki, kartkówki, poprawy same się w domu nie sprawdzą. Ile razy po 16 są rady, szkolenia, zebrania! Zatem jakie 18h? Poczytaj statuty szkół! No i jeśli nadal uznasz to za cudowny zawód to won na WSP za nauczyciela się uczyć!
        • Gość: angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.11, 19:07
          No widzisz dudi 82 :

          Kiedy ja piszę otwarcie, że część uczniów to durnie , to się robi wrzawa i święte oburzenie " jak ja tak mogę o uczniach " .
          Ale ci uczniowie potem wypisują takie durnoty , o których ty piszesz , czasem już jako dorośli , ale jak byli durniami jako młodzi , tak są nadal durniami jako starsi .
          • dudi_82 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 22:04
            Ja piszę durnoty? Ja komentuje durnotę innych.
            • Gość: angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.11, 23:05
              Tak należy to rozumieć . Czy źle napisałem , niejasno .
              To powtórzę : ty zmuszony jesteś do komentowania durnot .
              Ile razy razy to trzeba powtarzać , by kolejni durnie znowu nie wypisywali swoich durnot o nauczycielach ?
    • mariuszekm44 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 07:52
      Pan Dyrektor Sikora miota się jak w tym MZDiT , że ho ho... Może pomysł z autkami w Myszkowie by był dobry ale tu? Ładne oszczędności - niech to szlag... Za Przedzińskiego jakos widziałem na bierząco naprawiane dziury w drogach a teraz???? Wsadzić trzeba pana Dyrektora w ten nowy samochodzik i przewieśc go po paru ulicach w tym mieście. Może od paru uderzeń główką w dach mu się rozjaśni. WYRZUCA SIĘ NA BRUK 80 PRACOWNIKÓW A KUPUJE NOWE AUTKA???? Coś tu śmierdzi. . . Na pewno jedno z nich będzie krążyć pomiędzy Myszkowem a Częstochową codziennie. Osobiście to sprawdze z aparatem i dam znać:)
    • Gość: madmax Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 07:57

      7. samochodów dla MZDiT ? To mi nie wygląda na oszczędności . . . Przecież można się umówić z pracownikami-inspektorami nadzoru, żeby za opłatą jeździli swoimi i firma nie płaci wtedy wielkich kosztów utrzymania ! Mnóstwo firm i urzędów tak robi (oczywiście z oszczędności ! ). Krzychu ! Opamiętaj się !

      Ten pomysł jest do bani !

    • barticorp zlikwidowac straz miejska 08.06.11, 07:58
      zlikwidowac straz miejska. to beda dopiero oszczedosci!
    • Gość: g oszczedzajmy bedzie na pensje dla doradcow zastepc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 08:09
      rad gospodarczych i innych pasozytów.
      • Gość: fdh Re: oszczedzajmy bedzie na pensje dla doradcow za IP: *.88-198-52-9.clients.your-server.de 08.06.11, 08:23
        powołajmy sobie jeszcze jedna rade napewno sie lepiej zrównoważymy. Swoja drogą ciekawe ile kosztuja rocznie doradcy i wszystkie te niepotrzebne rady.
        • Gość: ali Re: oszczedzajmy bedzie na pensje dla doradcow za IP: 75.54.193.* 08.06.11, 08:36
          tez mnie zastanawia ile zaraiaja czlonkowie tych rad i zastępcy.
    • angrusz1 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 08:22
      zastanawia mnie ten cel , na który mają pójść oszczędności - oświata .
      Dziwi mnie to.

      Wszak państwowa subwencja ma pokrywać wszelkie koszty prowadzenia szkół ( ogrzewanie i remonty szkół, nowe wyposażenie itd ) - pensje nauczycieli też .

      Owszem , jeśli samorząd sobie życzy , by klasy były mniejsze niż to określają przepisy państwowe , to musi dopłacić z własnej kasy . To samo kiedy np chce , by ilość godzin nauczania języka była większa - ale to aż tyle kasy na to idzie ?
      Hmm .
      A pan TW twierdził, że za jego czasów finanse były stabilne a firma ratingowa wysoko oceniła sposób zarządzania . Czyżby to 1,5 roku od odwołania TW tak wszystko się pogorszyło?
      A jaka jest dynamika tego zjawiska ?
      Czy to już koniec czy dopiero początek trudności ?
      • Gość: adolf Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 08:25
        najpierw rozdali i potworzyli sobie synekury a teraz mysla czyim kosztem to finansowac bo dlugo juz tak nie pociagna.
      • Gość: do angrusza Rok rządów Kurpiosa IP: 212.244.68.* 08.06.11, 09:03
        Angruszu, Rok rządów Kurpiosa skończył się taką samą oceną rattingową jak rządy TW. Więc jeśli mówisz o rozjechaniu się finansów mów o ostatnim półroczu.
        • Gość: Mihau Re: Rok rządów Kurpiosa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 10:06
          Częstochowianie to najwięksi pesymiści w kraju. Znaleziono oszczędności....źle.

          Porównujesz remont kamienicy z budową nowego obiektu? To cię chyba zaskoczę (choć to oczywiste) koszty remontów są o wiele droższe od budowy od nowa. Podejrzewam że taniej im by wyszło zburzyć dom księcia i zrobić go na nowo, ale konserwator by na to nie pozwolił (i dobrze).

          Moim zdaniem bardzo dobrze że coś ruszyło z oszczędnościami które będą skierowane na właściwy cel, czyli poprawę dróg i oświatę, a nie pierdoły jak pomniki i inne kościelne bzdety.
          • Gość: 100% Re: Rok rządów Kurpiosa IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 10:11
            100% .racji co nie zrobia to źle.i cieszmy sie że nie budują juz pomników itd , że nie finansują czarnej mafii.(chyba że finansują a my o tym nie wiemy)
    • bamawe Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 10:21
      Brawo! Proponuję takie oszczędności wprowadzić na stałe, bo już od dawna brakuje pieniędzy. Płatne pranie mundurów to doprawdy fanaberia - w końcu każdy pracuje w jakimś ubraniu i musi je prać. Myślę, że jakby dobrze się przyjrzeć, to znajdą się jeszcze możliwości racjonalizacji wydatków. Może dobrze byłoby przeprowadzić zewnętrzny audyt pod tym kątem? Urzędnicy nie mają spojrzenia obiektywnego i trudno im zrezygnować z czegoś, do czego przywykli. Poza tym przywykli także do myślowych schematów.
      • Gość: Wydawca Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.11, 12:38
        A może jeszcze zrezygnować z nagród w samorządzie.Wszak dostają je ludzie wykonujący pracę za wynagrodzenie.I nie ma tam jakiejś możliwości zrobienia więcej by na nagrody zasłużyć.Jedynie nieliczne wyjątki.No ale znając życie to się nie uda.Wszak to elektorat wyborczy.Policzyć nietrudno-każdy urzędnik + średnio trzy osoby z rodziny.I Tu piesek pogrzebany :-). Krzysiu....odważysz się??
        • Gość: ela Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 12:58
          Czy żeby zobaczyć jak niszczą łataniem dopiero wybudowaną 7 Kamienic i Kordeckiego też muszą pojechać autem?
          Nic dziwnego, że nikt tego nie widzi, auta jeszcze nie kupione.
        • Gość: Sakle Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.11, 21:42
          Zobaczymy jakie nagrody będą na koniec roku dla pracowników Urzedu za zabrane w ramach oszczędności premiach w jednostkach.To należy oddać pod sąd.
          • Gość: angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.11, 08:23
            Do sakle :

            Piszesz :"To należy oddać pod sąd."

            A co niby sąd ma rozsądzać kiedy dawanie nagród to uprawnienie prezydenta i może to robić wg własnego uznania .
            Owszem odpowiadać może ale politycznie .
            Skąd ta prymitywna mentalność u wielu .
            Nie znają elementarnych zasad działania urzędów .
            Ale piszą , chlapią , co na ozór przyjdzie .
    • Gość: albinos to zrzutka na pozatrudnianych kolezkow matyjaszczy IP: *.local 08.06.11, 14:17
      ka
    • Gość: ttt Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 08.06.11, 15:07
      Pranie mundurów - ale fajne! Każdy urzędnik z budżetówki powinien mieć dodatek za pranie ciuchów, mycie kubka i sikanie do publicznego pisuaru! Jak można znieść taki dodatek? No i te samochody! Obowiązkowo!!! Dlaczego tak mało prezydent zamierza kupić? Pierwszoklasistom laptopy! Mnie się podoba takie oszczędzanie. Dla dobra kogo trzeba. Zwiększyć ilość godzin religii w szkole! Podwyżki dla katechetów! Dalej ładować w fundusz kościelny. Jasne, że... cholera.
      • Gość: gość Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.11, 16:33
        Do częstochowianina - dom ci się zawala?A niewiesz jak się mieszkanie kupuje,pajacu?Nie chce ci się pracować,tylko łapę do miasta wyciągasz?W tym domu mieszkają same nieroby i obiboki.Ludzie,którzy dostali przydziały od miasta już dawno zmarli.Zostali tylko potomkowie i to takie własnie wałkonie.Jest tam jeden taki ,Dariusz,który nigdy pracą się nie splamił,chociaż ma konkubinę i dwoje może nawet troje dzieci.I takiego pala...ta państwo musi utrzymywać no i nawet trzeba mu dać mieszkanie.A wała,za nasze pieniąddze może dostać.I takich jest tam pełno.Zapędzić ich do robót najlepiej do kopania rowów,bo takie mają wykształcenie.
    • maniek.62 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 19:27
      Panie tow. Prezydencie Matyjaszczyk co ty masz za doradców( chyba po moskiewskich szkołach) kupować samochody gdy nie ma na nic. Mając nawet dziesięciu inspektorów w instytucjach zarządzanych ekonomicznie daje się limity średnio po ok. 300zł na miesiąc x 10-ciu inspektorów= 3000 zł na miesiąc i nie obchodzi Cię nic ( paliwo ubezpieczenia, serwis) na rok to jest 36000 zł. Resztę sobie dolicz kiedy zwrócą te 280000 zł ( to tylko koszt zakupu gdzie koszty eksploatacji). Komuna w 1989r. padła przez gospodarkę ale mieszkańcy naszego miasta chcieli komunę bis to mają.
    • dms69 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 08.06.11, 21:00
      Tak, dzis zwolnia w oswiacie 250osob a jutro beda sie zastanawiac dlaczego duze bezrobocie i beda placic zasilki i organizowac szkolenia. Paranoja. Dosc ze zwalniaja obsluge w szkolach i przedszkolach do ktorych i tak ciezko zapisac dziecko, to zwalniaja i ksiegowych itd. i z czego mamy zyc?? Najwieksza wada przedszkoli to jest to ze dzieci chodza i trzeba zatrudniac obsluge. To tak jak w PKP, najlepiej przestac wozic pasazerwo i nie bedzie strat!!?? BRAWO!
      • Gość: angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.11, 23:15
        dms69:

        taak, można i trzeba chronić miejsca pracy , również poprzez utrzymywanie miejsc pracy w oświacie np poprzez utrzymywanie mniej licznych klas , mniej licznych niż to przewiduje prawo .
        Można utrzymywać dzielenie klasy na grupy nawet jeśli klasa jest nie tak liczna jak przewiduje prawo ( 25 osób ) .
        No ale i takie działanie ma swoje granice .
        Może finanse miasta są w tak kiepskim stanie, że i utrzymywanie dodatkowych miejsc pracy w oświacie jest niemożliwe .
        • Gość: wert Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.11, 07:45
          A ja sądzę , że utrzymywanie miejsc pracy w oświacie jest szkodliwe. Mówię o tych zbędnych miejscach pracy , czyli utworzonych przez niepotrzebne dzielenie klas , przez urlopy dla poratowania zdrowia,przez mało liczne klasy .
          Szkodliwe dla miasta bo wydaje na to wielkie pieniądze.
          Szkodliwe dla nas bo to pośrednio idzie z naszych kieszeni.
          Szkodliwe dla nauczycieli bo związkowcy robią im wodę z mózgu, że wszystko się należy, że postrajkujemy i dostaniemy , zamiast uzmysławiać im na czym polega gospodarka rynkowa,zamiast pomagać w przekwalifikowaniu się,zamiast rozmawiać z uczelniami aby nie produkowały w takim nadmiarze pedagogów skoro rynek pracy tak wygląda.
          Szkodliwe dla dzieci i rodziców , którzy wciągani są w gierki polityczne i nie tylko.
          Demografia jest nieubłagana.
          • angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 09.06.11, 09:59
            Taak , demografia jest nieubłagana i nie da się chronić miejsc pracy w szkołach w nieskończoność .

            Ale wercie - pokaż jakie to wielkie pieniądze idą na utrzymywanie tych zbędnych miejsc pracy w szkołach .
            Pokaż udowodnij, że dzielenie klasy na grupy jest bez sensu i nie wpływa na postęp i komfort w uczeniu się np angielskiego !

            A nauczycielom należy się wszystko , co jest zapisane w prawie : ustawy i rozporządzenia .
            Jest urlop na poratowanie zdrowia , to nauczyciele z tego korzystają i nie wiń za to nauczycieli ( o tym decyduje lekarz a nie nauczyciel ).
            Gierki polityczne są wszędzie . W prywatnych firmach także są przypadki przyjmowania do pracy wg kryteriów politycznych , chociaż oficjalnie podkreśla się kwalifikacje .
            Może trochę więcej argumentów na poparcie swoich tez , takie ot fanzolenie .
            • Gość: wert Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.11, 13:46
              Angruszu,oto dalsza część mojego fanzolenia.

              Średnie wynagrodzenie nauczyciela dyplomowanego od 1 września wyniesie 4817, 30 zł plus składki x 13, to mniej więcej 74 100 tys. plus odpis na fundusz socjalny 2691 daje nam mniej więcej 76.000zł. rocznie na 1 etat .Matematyka podobnie jak demografia....wiesz o co chodzi:)
              Dzielenia klas na grupy jest bez sensu,jeśli dzieli się po to aby utrzymać etat nauczycielski , nie mówię o obligatoryjnym podziale na lekcjach angielskiego,informatyki itp,i tego chyba udowadniać nikomu nie trzeba.
              Natomiast jeśli mówimy o komforcie to w większej mierze dotyczy on nauczycieli i to też jest powszechnie wiadome.
              O urlopie zdrowotnym nauczyciela decyduje lekarz. Powiem tylko tyle,jeśli te urlopy będą płacone z ZUS-u a nie z kasy miasta nauczyciele ozdrowieją.
              Przypadkiem usłyszałem , że w mieście x na urlopy zdrowotne chodzą wymiennie sami poloniści , ale to pewnie dziwny zbieg okoliczności:)

              • Gość: nauczyciel Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: 109.95.24.* 09.06.11, 14:35
                Jestem nauczycielem dyplomowanym z 13-to letnim stażem pracy, mam cały etat i dostaję 2280zł pensji. Więc skąd bierzecie te kwoty?
                • art_noise Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 09.06.11, 14:38
                  Podają kwoty brutto. Trzeba opłacić jeszcze ZUS, zdrowotne itp.
              • Gość: angrusz1 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.11, 15:18
                Do werta :
                A skąd ty wziąłeś te kwoty o pensjach nauczycieli ?

                Bo ja na stronie MEN znalazłem to :

                "Proponowane minimalne stawki wynagrodzenia zasadniczego od 1 września 2011 r. dla nauczyciela z tytułem magistra z przygotowaniem pedagogicznym wynoszą:

                * dla nauczyciela stażysty: 2 182 zł (143 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)
                * dla nauczyciela kontraktowego: 2 246 zł (147 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)
                * dla nauczyciela mianowanego: 2 550 zł (167 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)
                * dla nauczyciela dyplomowanego: 2 995 zł (196 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)."

                Jakoś to nijak się ma do twoich kwot .
                Nawet jeśli to są tylko stawki wynagrodzenia zasadniczego . To przecież takie dodatki jak stażowy, czy wiejski i inne nie są aż tak znaczące .
                Może wercie podasz swoje obliczenia .
                Owszem w roczniku statystycznym GUS , średnie wynagrodzenia w oświacie podawane są jako bliskie średniej krajowej .
                Ale jak ja tu już wcześniej tak z grubsza liczyłem to mi nijak nie chce to wyjść .
                Podział na grupy na lekcjach języków i informatyki nie jest taki oczywisty .
                Klasa musi liczyć co najmniej 25 osób . A co jeśli w pewnym roku kilka klas z jakiegoś technikum zacznie liczyć mniej niż 25 , to co ?
                To samorząd nie chce finansować podziału z własnej kasy . zajęcia są prowadzone z całą klasą a nauczyciel zgłasza się do pośrednictwa pracy .
                Oczywiście znając poczucie zdyscyplinowania wśród naszych uczniów - szczególnie w technikach , kiepskich technikach - to trudno mówić o nauce języka z całą klasą . Wtedy tylne rzędy nie słyszą nauczyciela a słyszą rozmowy uczniów przez tlf kom . itp .

                Taak, rzeczywiście dziwny przypadek, że tylko poloniści .Hmm , może CBA tym się zainteresuje .
                • Gość: wert Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.11, 15:26

                  > A skąd ty wziąłeś te kwoty o pensjach nauczycieli ?

                  Już tłumaczę , choć pedagogiem nie jestem:
                  1. Otwieram przeglądarkę google.
                  2. Wpisuję hasło: średnie wynagrodzenie nauczycieli.
                  3. Wchodzę w link z pierwszej pozycji i czytam:

                  www.bibliotekako.pl/news.aid,1069,_Prognozowany_wzrost_wynagrodzen_nauczycieli_w_2012_roku.html
                  Nawet jeśli to są tylko stawki wynagrodzenia zasadniczego . To przecież takie d
                  > odatki jak stażowy, czy wiejski i inne nie są aż tak znaczące .

                  Odpowiadam

                  Tak , te dodatki są takie znaczące.
    • angrusz1 Obliczenia z grubsza 09.06.11, 15:35
      Wg danych opublikowanych na stronie MEN , planuje się następujące stawki dla nauczycieli :

      stażysta 2182 więcej o 143
      kontraktowy 2246 147
      mianowany 2550 167
      dyplomowany 2995 196

      Zakładam taka strukturę " awansową " nauczycieli ( dla 100 tys ) :
      10 % stażyści , - 10 tys
      25 % kontraktowi - 25 tys
      40 % mianowani - 40 tys
      25 % dyplomowani - 25 tys

      Obliczmy średnią dla np 100 tys nauczycieli wg powyższych danych - pense bez dodatku stażowego i planowanych podwyżek

      stażyści 20.390.000
      kontraktowi 52.475.000
      mianowani 95.320.000
      dyplomowani 69.975.000
      ==================
      razem 238.160.000

      to dzielimy przez 100.000 nauczycieli
      i otrzymujemy

      2381,6 zł średnio dla nauczyciela na pełnym etacie brutto bez dodatku stażowego
      stażyści jeszcze nie mają dodatku , kontraktowi chyba rzadko, bo dodatek chyba liczy się od 5 lat pracy w szkole .
      to tylko pensje mianowanych i dyplomowanych mogą znacznie wzrosnąć ale dodatek jest liczony tylko do 20 lat pracy .Czy aż tak bardzo, że średnia wyjdzie 3400 zł czyli tyle ile mniej więcej średnia krajowa ?
      Czy ktoś może te obliczenia zweryfikować albo usunąć jakiś istotny błąd ?

      • Gość: iza Re: Obliczenia z grubsza IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.11, 17:57
        no i po obliczeniach angrusza jakoś wert się nie odzywa. Brakło argumentów?
        Częstochowa jest jedną z najbiedniejszych gmin w Polsce i nauczyciele zarabiają g.wniane pieniądze. Jak się czyta o średniej ponad 4 tys. na rękę to może by tak wziąć poprawkę na zamożność gmin i poujadać na forum tych bogatych, którzy te średnie zawyżają a nie u nas gdzie ciągniemy te kwoty w dół?...
      • Gość: wert Re: Obliczenia z grubsza IP: *.play-internet.pl 09.06.11, 19:53
        Ręce opadają .
        Masz tu Angrusz fragment skopiowany ze strony MEN i poniżej link do tej strony.
        Istotny błąd to nie rozróżnianie pensji zasadniczej od całości.Najlepiej zapytaj jakiegoś nauczyciela to Ci powie z jakich składników składa sie jego wynagrodzenie. No i najlepiej zeby rozróżniał brutto od netto bo moja rozmówczyni chyba nauczycielka tego nie kapuje.

        "Jednocześnie Ministerstwo Edukacji Narodowej informuje, że średnie wynagrodzenia od 1 września 2011 r. dla nauczycieli w grupach awansu zawodowego będą kształtowały się na następujących poziomach:

        - dla nauczyciela stażysty: 2 618 zł (171 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)

        - dla nauczyciela kontraktowego: 2 906 zł (190 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)

        - dla nauczyciela mianowanego: 3 770 zł (247 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)

        - dla nauczyciela dyplomowanego: 4 817 zł (315 zł więcej od stawki aktualnie obowiązującej)."

        http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2144%3Aprojekt-nowelizacji-rozporzdzenia-w-sprawie-wysokoci-minimalnych-stawek-wynagrodzenia-zasadniczego-nauczycieli-na-bip-men&catid=67%3Aksztacenie-i-kadra-kadra-pedagogiczna-wynagrodzenia&Itemid=92


        • Gość: angrusz1 Re: Obliczenia z grubsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.11, 20:34
          Do werta :
          Pod tym linkiem są całkiem inne liczby :

          http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2242%3Azakoczono-konsultacje-spoeczne-minimalnych-stawek-wynagrodzenia-zasadniczego-nauczycieli-od-1-wrzenia-2011-r-&catid=67%3Aksztacenie-i-kadra-kadra-pedagogiczna-wynagrodzenia&Itemid=92

          Może gdzieś są takie bogate gminy, które płacą nauczycielowi na pełnym etacie netto ok 4 tys.
          Ja tego nie wiem . Może Kleszczów .

          Ja napisałem :

          " 2381,6 zł średnio dla nauczyciela na pełnym etacie brutto bez dodatku stażowego "

          Dodatek stażowy to chyba 1,2 % od podstawy za każdy rok , ale maksymalnie do 20 lat .

          No to 1,2 % od tej średniej i tak razy 20 , to wychodzi ok 571 zł
          A więc razem 2952 zł brutto .
          Ale przecież nie każdy nauczyciel , ba nie każdy mianowany ma staż pracy 20 lat .
          A jakież to inne dodatki są tak znaczące : dodatek wiejski - może 70 zł , dodatek za wychowawstwo , może też ok 70 zł . Ile jeszcze takich dodatków , za pracę poza miejscem zamieszkania - chyba to było .
          Policzmy tylko pensje mianowanych i dyplomowanych z pełnym dodatkiem stażowym :
          czyli wg moich danych
          nauczyciel mianowany 2955 zł
          nauczyciel dyplomowany 3470 zł

          Plus te dodatki - przecież nie każdy i nie wszystkie na raz .

          To dopiero pensja nauczyciela dyplomowanego dosięga średniej krajowej .
        • Gość: angrusz1 Re: Obliczenia z grubsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.11, 21:22
          Nie zauważyłeś wert , że ty podajesz " średnie stawki " jakie będą .

          A praktyka jest taka , że samorządy płacą najniższe stawki , bo nikt ich nie zmusza do wyższych .
          Skąd zatem MEN wziął te średnie ?
          Nie wiem .
          Owszem tylko niektóre samorządy płacą więcej niż minimalnie ale reszta płaci najniższe .
          Lepiej więc trzymać się tego . Bo to jest obowiązek - stawki najniższe .
          A stawki wyższe to prawo ale nie obowiązek .
          • Gość: lol Re: Obliczenia z grubsza IP: *.netcominternet.pl 09.06.11, 21:25
            > A praktyka jest taka , że samorządy płacą najniższe stawki , bo nikt ich nie zm
            > usza do wyższych .

            Oj placa wyzsze ... placa. Niektore samorzady za wychowastwo placa 300 zl, minimalne motywacyjne 100 zl - srednio 200/capita. Dodatek wiejski jaki znam to 140 zl calkiem niedaleko od Cz-wy.

            Nasze miasto na tym tle odstaje.
          • Gość: wert Re: Obliczenia z grubsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.11, 08:03
            Podaje stawki jakie będą od września bo tylko tak można miarodajnie obliczyć oszczędności jakie można pozyskać przez tzw. cięcia w oświacie.Na tym co wypłacone już się nie da zaoszczędzić a wypowiedzenie warunków pracy nauczycielowi trochę trwa.
            Co do linku który podałeś jeszcze raz tłumaczę , że są tam stawki pensji zasadniczej , która w żadnym razie nie jest miarodajna. Ja podaje średnie, które wyliczył MEN ( odwalił mrówczą robotę za Ciebie ), które nauczyciele na poszczególnych stopniach awansu MUSZĄ dostać. Jeśli okaże się , że nauczyciel nie zarobił w ciągu roku takiej sumy , to bodajże do końca lutego następnego roku samorządy muszą im wypłacić wyrównanie bo kontroluje to RIO czyli Regionalna Izba Obrachunkowa. To gwarantuje KN i rozporządzenia wykonawcze.
            Jeśli nie masz takich podstawowych informacji bądź nie potrafisz ich zrozumieć to nie zabieraj głosu w temacie.
            • Gość: angrusz1 Re: Obliczenia z grubsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.11, 08:19
              Do werta :

              Hmm tak ty podajesz średnie i coś tam uzasadniasz . Owszem coś tam słyszałem na temat wyrównywania do średniej ale ja nie znam tego mechanizmu i jakoś to mi się kłóci z podawaniem stawki minimalnej .
              To jak to ma być . Samorząd może płacić minimalnie czy musi płacić średnio ?

              No i skąd te średnie się biorą ?
              Skąd te średnie zarobki , bo przecież w wielu szkołach nadgodziny to teoria , skoro brakuje godzin ,żeby dopełnić do pełnego etatu .
              Gdziekolwiek pracowałem dostawałem najniższą stawkę i nikt mi nie wyrównywał .
              • Gość: wert Re: Obliczenia z grubsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.11, 09:02
                No teraz to mnie dobiłeś.
                Jesteś nauczycielem i nie wiesz skąd są te średnie??
                Nie wiesz , że rozporządzenia regulują zarówno wynagrodzenie zasadnicze jak i średnie??
                Że nauczyciele maja dopłacane do średnich??
                W której szkole Ty pracujesz, w Polsce czy może gdzie indziej?

                To ja tu linki ze stron MEN podsyłam , tłumaczę , hehe nauczycielowi ile zarabia ,dobre....

                • Gość: angrusz1 Re: Obliczenia z grubsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.11, 19:31
                  Do werta :
                  Masz rację , jakoś ta wiedza mnie ominęła i ten mechanizm naliczania średniej no i to rozporządzenie , że mogą być stawki minimalne ale nauczyciel ma zarabiać średnio .
                  Hmm, czyż to nie sprzeczne ?
    • erykartowski Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 09.06.11, 19:08
      "W efekcie przyniesie to oszczędności, bo tymi samochodami inspektorzy raz albo i dwa razy dziennie będą mogli skontrolować wykonawców, czyli będą mieć lepszy nadzór nad prowadzonymi pracami"

      Ku.wa! Kupić im bilet miesięczny! Tak też dojadą na kontrolę!
      • mirage75 Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 09.06.11, 19:40
        Zgadzam sie.
        Czyste lanie wody.A gdzie ubezpieczenie,paliwo,serwice.
        Zakaz kupna samochodow dla nazbyt leniwych urzednikow,ktorym sie dupska nie chce podniesc z siedzenia.
        Proponuje bilet jednorazowy i sandaly zeby im sie nogi nie przepocily od marszu,nie od siedzenia w biurze i popijania kawy.
    • Gość: Gienek emeryt Re: Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach IP: *.net.stream.pl 10.06.11, 19:01
      Należy też zrzucić się na łatanie ulic na Rakowie...gady tam żyjące wyżarły cały asfalt przez zimę zakąszając wynalazki wyprodukowane w pobliskich garażach...a co do oświaty , to też trzeba się zrzucić na imprezę z okazji zakończenia roku...
    • dms69 Wielka zrzutka na oświatę i dziury w drogach 14.06.11, 13:03
      NO jutro tj. 15 kolejne spotkanie w oświacie na temat cięć, zwolnień i BUDZENIA ENERGII CZESTOCHOWY!! Ciekwe co tym razem, kolejne zmniejszanie pensji, kolejne obcinanie etatów.. no i zwolnienia. Bo są pilniejsze wydatki - trzeba kupić nowe auta dla "panów" to trzeba zwolnić parę osoób z administracji w oświacie. Żenada..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja