Komu dopłacać do zabiegów in vitro? Powstanie r...

16.01.12, 14:36
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • azymut181 Metoda "in vitro" powoduje śmierć ludzi na początk 16.01.12, 14:46
      Metoda "in vitro" powoduje śmierć ludzi na początkowym etapie rozwoju. Tej rzeczywistości nie zmieni emocjonalne podejście do sprawy ignorantów, którzy za nic mają to, że większość dzieci poczętych tą metodą jest zamrażana lub spuszczana w zlewie, a tylko nielicznym "władca-lekarz" przyznaje prawo do dalszego rozwoju i urodzenia się.

      Moje życie rozpoczęło się z chwilą połączenia się jąder komórkowych jaja i plemnika; etap rozwoju embrionalnego, potem płodowego, potem etap rozwoju niemowlęcego, potem wieku dziecięcego, wieku dojrzewania itd... Każdy z tych etapów był okresem rozwoju człowieka, którego nikt nie ma prawa zamrozić, wylać do zlewu - nikt nie miał prawa zabić mnie na żadnym moim wcześniejszym etapie rozwoju, tak samo jak nikt nie ma prawa zabić mnie teraz! - Należy zakazać barbarzyńskiej metody"in vitro"!

      Ktoś możesz się złościć na rzeczywistość, że człowiek na samym początku swojego życia jest zupełnie bezbronny, że rozpoczyna swoje życie jako pojedyncza komórka o średnicy około 0,1mm, że nawet po 9 miesiącach, po urodzeniu się wciąż nie jest nawet na tyle rozwinięty, żeby móc rozumieć co się z nim dzieje, czy choćby zapamiętać to, co się z nim wtedy działo. Ale taka jest rzeczywistość. Dodam, że prof. Debor Spar z Harvard Business School oszacował wielkość rynku sztucznego zapłodnienia na 500 mld funtów rocznie...

      Też na co dzień się nie słyszy o tym, że każda antykoncepcja hormonalna (np. pigułki antykoncepcyjne, plastry) może spowodować śmierć dziecka w początkowej fazie rozwoju: ponieważ w przypadku, gdy komórka jajowa zostanie uwolniona (co może się zdarzyć nawet przy stosowaniu tabletek zgodnie z zaleceniami) i jeśli dojdzie wtedy do poczęcia, to poczęte dziecko nie ma szans na przeżycie ze względu na to, że gestageny zawarte w tabletkach powodują zmiany w błonie śluzowej macicy, przez co uniemożliwią mu dalszy rozwój i wtedy dziecko ginie w początkowym etapie swojego rozwoju.
      Więc używanie antykoncepcji może jak najbardziej spowodować to, że będzie się rodzicami, tylko że martwych dzieci - których śmierć samemu się spowodowało przez używanie antykoncepcji. Taka możliwość spowodowania śmierci poczętego dziecka jest wpisana w sam mechanizm działania antykoncepcji hormonalnej. Nie wspominając nawet o tzw. "pigułkach po" - które jeszcze o wiele częściej niż inne środki mogą powodować śmierć poczętego dziecka.
      • Gość: katia Re: Metoda "in vitro" powoduje śmierć ludzi na po IP: *.play-internet.pl 16.01.12, 16:00
        Po to nam Bóg dał rozum żebyśmy go używali. jeśli człowiek wymyślił takie sposoby to nie po to by z tego nie korzystać bo się "zabija plemniki". łatwo też zejść z tematu in vitro na antykoncepcję chociaż jedno i drugie to przeciwieństwa. jeśli nie chcesz się podjąć in vitro- to nie musisz. każdy jest wolny i może dokonywać wyborów według swoich zasad moralnych. a jeśli ktoś powie że z pieniędzy państwowych idzie dla jakiś "rodziców-morderców" to warto sie zastanowić ile z pieniędzy państwowych idzie na kościół pomimo tego że nie wszyscy są jego wyznawcami? niech każdy robi swoje i za przeproszeniem nie zagląda w majtki i pożycie drugiej osoby. a dodatkowo przy aktualnych przyroście naturalnych to chyba dobry wybór. pozdrawiam
        • Gość: czewianin Re: Metoda "in vitro" powoduje śmierć ludzi na po IP: *.rev.inds.pl 16.01.12, 17:36
          Kto mówi o zabijaniu plemników? Plemnik to jeszcze nie człowiek, a zarodek to połączenie komórki jajowej i plemnika - więc początek człowieka. Jeśli chcesz dyskutować to najpierw przyswój sobie trochę podstawowej wiedzy.
        • azymut181 Re: Metoda "in vitro" powoduje śmierć ludzi na po 16.01.12, 20:10
          Po pierwsze: mam nadzieję, że kiedyś na lekcji biologii, dowiesz się czym jest plemnik, czym jest komórka jajowa i że połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu: poczęty zostaje nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego, według jego własnego rytmu, od początku do późnej starości czerpiąc z otoczenia wodę, tlen i proste związki organiczne. Nie da się w tym rozwoju
          wyróżnić naukowo jego przedludzkiej i ludzkiej fazy. A wszystkie cechy dziecka, takie jak płeć, kolor oczu, włosów i skóry, tendencja do wysokiego lub niskiego wzrostu, skłonność do pewnych chorób zostają określone już w momencie poczęcia.

          Twoje uzasadnienie, że "jeśli nie chcesz się podjąć in vitro- to nie musisz. każdy jest wolny i może dokonywać wyborów według swoich zasad moralnych." - czyli jeśli ktoś postępując według swoich zasad moralnych, powoduje śmierć człowieka, to jest to OK i nie możemy temu zapobiegać? - Uważam, że nie. Nikt nie miał prawa mnie zabić na żadnym moim wcześniejszym etapie rozwoju (wylać do zlewu, czy zamrozić), tak samo jak nikt nie ma prawa zabić mnie teraz. I mam nadzieję, że jeśli bym się kiedyś znalazł w niebezpieczeństwie zabójstwa, to nikt nie będzie się kierował tym, co napisałaś.

          Niemcy za czasów Hitlera traktowali innych ludzi jako "podludzi", a teraz mamy do czynienia z traktowaniem człowieka na początkowym etapie rozwoju jako "przedczłowieka".

          A co do ludzkiego rozumu, to przypomnę tylko kilka faktów z historii:

          Na temat niewolnictwa ludzie też mieli różne opinie i umieli je uzasadniać (albo po prostu obrażali ludzi, którzy bronili praw człowieka). Segregacja rasowa (dla białych i czarnych oddzielne szkoły, toalety publiczne, ławki parkowe itp.) trwała w USA do 1964 roku. Ustawy norymberskie (np. zakaz zawierania małżeństw nie-Aryjczyków z Aryjczykami) uchwalone w Niemczech w 1935r. nawet miały podstawy naukowe - podstawą tą była eugenika. W Polsce też były towarzystwa eugeniczne i nawet polskim politykom obrywało się za brak zrozumienia dla zasad higieny rasowej i nie przeznaczania funduszy na rozbudowę instytutów eugenicznych, w przeciwieństwie do postępowców z zachodu. "Żydzi to ludzie" też podlegało dyskusji... Naukowej dyskusji.

          W samej Szwecji w latach 1936-1976 na podstawie programu eugenicznego przymusowo wysterylizowano 63 tys. osób "nieprzydatnych" lub "niedostosowanych" społecznie.

          Jeszcze za komunizmu w Jugosławii, w 1952 uchwalono prawo, że życie dziecka jest pod ochroną dopiero od zaczerpnięcia przez nie, pierwszego łyku powietrza, czyli od chwili wydania pierwszego krzyku: obok fotela ginekologicznego, stoi wiadro z wodą i zanim dziecko zdąży krzyknąć, zatyka mu się usta i wkłada pod wodę. I tak uczyli też studentów medycyny.

          A jeśli już chcesz się powoływać na Pana Boga, to czy pamiętasz V przykazanie? I tak, jak sama napisałaś: po to nam Bóg dał rozum, żebyśmy go używali... - Tylko nie używajmy go w ten sposób, żeby powodować śmierć innych ludzi.
    • Gość: real marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: 31.204.130.* 16.01.12, 15:13
      jak zaprosicie te osobistości: wojewódzkiego konsultanta ds. położnictwa i ginekologii, przedstawiciela Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego, kogoś z częstochowskiej izby lekarskiej i wypłacicie im honoraria za uczestnictwo (bo nikt nie przyjedzie pracować za darmo) to już niewiele z tych pieniędzy na zabiegi zostanie. Ze 100tys zostanie 80.
      Zastanawiam się czy pomysłodawca jest niespełna rozumu czy z premedytacją działa na szkodę budżetu miasta?
      A podobno miasto jest biedne i chce oszczędzać !!!
      • Gość: e Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 15:39
        to oni tego nie robia w ramach obowiazków?
        • Gość: xyz Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.12, 16:02
          Jest dobra wiadomość dla przeciwników.
          Prace nad regulaminem pochłoną pewnie cały budżet przeznaczony na in vitro.
          • Gość: Jarek w koncu nastal dobry czas!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.12, 16:20
            Bardzo sie ciesze ze w koncu ktos sie wzial za kiche i usuwa jego wypowiedzi -prosze to robic czesciej to moze w koncu zrozumiec i nikomu nie bedzie ublizal-brawo
            • Gość: w Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 16:47
              to nie na temat
            • prawdziwykicha.1 Re: w koncu nastal dobry czas!!!!!! 16.01.12, 21:44
              Gość portalu: Jarek napisał(a):

              > Bardzo sie ciesze ze w koncu ktos sie wzial za kiche i usuwa jego wypowiedzi -p
              > rosze to robic czesciej to moze w koncu zrozumiec i nikomu nie bedzie ublizal-b
              > rawo
              Diabeł Was opętał.
              • Gość: *-* Re: Tworki na prawdziwykicha.1 czekają IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.12, 23:14
                Znowu ten dewiant prawdziwykicha.1 na forum. Miałem nadzieję, że wreszcie zabrali go w kaftanie bez rękawów do miejsca z zakratowanymi oknami, gdzie w atmosferze spokoju i szczęśliwości bedzie mógł przemyśliwać egzystencjonalne problemy tego świata.
                prawdziwykicha.1 bądź człowiekiem, Tworki z utęsknieniem czekają.
          • Gość: dobrodziej Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 21:58
            ... i jest propozycja by wyprawka była wręczana osobiście przez Dyrektora Generalnego Urzędu (DGU), każdej szczęśliwej parze, na placu Biegana w gwiazdozbiorze Łabędzia, zgodnie z ceremoniałem przewidzianym regulaminem, który będzie spójny z zaleceniami ISO kontrolowanymi przez Głównego Auditora Urzędu (GAU)...

            Kierownik Urzędu Stanu Cywilnego (KUSC) pełni rolę podrzędną podczas tej ceremonii - asystent celebransa DGU... trzyma dzwonek i dzwoni kiedy trzeba...
            A Prezydent Miasta (PM) dogląda wszystkiego z balkonu Ratusza, a w wypadku deszczu z zadaszonej wieży widokowej tegoż...
            Rada Miasta (RM) w czasie ceremonii leży plackiem w części centralnej placu i zanosi dziękczynienie do Władzy Rozumu, że oto narodził nam się, w tych trudnych czasach, nowy mieszkaniec miasta...

            Gdyby nic z tego nie wyszło, preliminowane fundusze należy przesunąć na rok następny...

            I żeby nie było wątpliwości jestem za pomocą rodzicom chcącym mieć dzieci...
            • Gość: ed Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: 212.87.246.* 16.01.12, 23:25
              oczywiscie wszystko na umowy o dzieło w czasie pracy
              • Gość: elf Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.12, 13:15
                oby nie dodatkowe tylko zamiast umów.
      • Gość: Obserwatorka Re: marnotrawienie pieniedzy !!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.12, 02:08
        To nie wyczuliście wcześniej, że cała ta farsa z in vitro ma na celu wsoarcie tow. Adamkiewicza który nie dostał się do Sejmu z pierwszego miejsca listy SLD :( Przecież to dość przejrzyste!
    • prawdziwykicha.1 Kościół jest przeciwny in-vitro. 16.01.12, 22:31
      J ja wychodzę temu na przeciw-Zakładam parafialne kółko zapłodnienia kobietW zwiazku z tym proszę proboszczów parfii o udostępnienie do tego celu swoich plebani.
    • Gość: gosc klon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 22:41
      dać należy Krzysiowi niech sobie sklonuje genialne potomstwo na swój wzór i podobieństwo. KOSZMAR!
      • Gość: kicha Re: klon IP: *.dynamic.chello.pl 16.01.12, 22:53
        Przypominam Ci że ojcowie założyciele nie muszą pracować,biorą tylko kasę.Będę zatrudniał tylko duchownych.
    • leo-24 Opiekunowie forum -obudźciesię 16.01.12, 23:16

      wyeliminujecie kichę i tym podobnych. W ogóle na to nie zwracacie uwagi i albo chcecie mieć spokój, albo wam na tym forum nie zależy! Czy nie zauważyliście, co się z tym forum dzieje, czy jesteście tacy głupi, albo tak wam wszystko wisi!!!! Wszyscy normalni uciekli - został kicha - o to wam chodzi? Spytam Michnika ( wprost na forum),czy tak rzeczywiście ma być! Bo może to taki jego prikaz! a może wasze niedołęstwo . Sprawą sie najpewniej zajmę, bo nie można wchodzić na forum, gdzie przez was promowany "prawdziwy kicha "ma największy głos! Czy zdaje sobie sprawę agora, ilu straciliście chetnych do dyskusji- przez wasze lekkie traktowanie chamów!!!!Powodzenia dup...m dziennikarzom. Powiodzenia
      • Gość: kicha Re: Opiekunowie forum -obudźciesię IP: *.dynamic.chello.pl 16.01.12, 23:37
        To w końcu o co Ci obłąkańcu chodzi?O potomstwo czy o dyskusję?A w końcu jaką mętodą chcesz mieć poczęte to potomstwo?Najchętniej to byś chyba donosił jak inni poczynają?Musisz koniecznie wstąpić do ORMO tam potrzeba takich jak Ty i spełnisz swoje chore z nienawiści marzenia.
        • Gość: do cwoka Opiekunowie forum -obudźciesię IP: 91.210.242.* 17.01.12, 08:10
          Gość portalu: kicha napisał(a):

          > To w końcu o co Ci obłąkańcu chodzi?O potomstwo czy o dyskusję?A w końcu jaką m
          > ętodą chcesz mieć poczęte to potomstwo?Najchętniej to byś chyba donosił jak inn
          > i poczynają?Musisz koniecznie wstąpić do ORMO tam potrzeba takich jak Ty i speł
          > nisz swoje chore z nienawiści marzenia.


          ty p-jeba-ny idioto!
          • Gość: Jacek kicha oddaje swoje plemniki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.12, 16:45
            Bron Nas Boze aby zaplodnic kogos z in vitro plemnikami kichy -bo pozniej miec takiego wariata jak on to niestety tylko sie powiesic.kicha juz stoi w kolejce ze swoimi plemnikami-uwazajcie kobitki........
Pełna wersja