netbeksa 26.01.12, 15:20 Holokaust to jednak była największa tragedia Częstochowy. A my żyjemy. To oznacza, że powinniśmy zachować pamięć o dawnym zydowskim mieście. My przed wszystkim, bo my przeżyliśmy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
netbeksa Re: Komentarz: Nie zapominajmy, że to byli nasi s 26.01.12, 15:20 tzn warto zrobić to samo co w Lublinie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Komentarz: Nie zapominajmy, że to byli nasi s IP: *.net.stream.pl 26.01.12, 15:28 Mają swoje państwo to niech ich sponsoruje a nie magistrat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? A kto mieszka teraz w domach wywiezionych Żydów IP: *.ice-net.pl 26.01.12, 15:53 A kto mieszka teraz w domach naszych sąsiadów, częstochowian - Żydów wywiezionych do Auschwitz? Wyobraź sobie, że mieszkasz teraz w bloku, dochodzi do zawieruchy wjennej, ktoś cie wyrzuca i się wprowadza ktoś inny. Czy nie chciałbyś odzyskac swojej własności jak minie zawierucha? ratunek dla cmentarza - szlachetna rzecz. Ale tu trzeba działać szeroko a nie tylko ograniczać się do jednej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: A kto mieszka teraz w domach wywiezionych Żyd IP: *.net.stream.pl 26.01.12, 16:06 Gdyby mi ktoś zabrał to dochodziłbym się po wojnie od razu a nie 70 lat po niej... Pewnie nie wiesz, że PRL uregulował kwestie odszkodowań już z 50 lat temu, np. ze Stanami Zjednoczonymi ustalił kwotę jaką wpłacił, natomiast roszczenia konkretnych osób rząd Stanów Zjednoczonych przyjął na siebie i wypłacił im odszkodowania. Ja mam tyle godności, że jak ktoś mi zwróci pieniądze to odchodzę a nie próbuję wyciągnąć kasę jeszcze raz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: A kto mieszka teraz w domach wywiezionych Żyd IP: *.net.stream.pl 26.01.12, 16:09 Jako twórcy terroryzmu i dobrodzieje Palestyńczyków faktycznie zasługują na szlachetne traktowanie takie jakie dają innym od prawie 70 lat na Bliskim Wschodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolejarz losu Re: Komentarz: Nie zapominajmy IP: 195.189.54.* 27.01.12, 06:37 No nie wiem, nie wiem. 1. Skoro nawet autor felietonu twierdzi, że w Lublinie fundatorem Fundacji była Gmina Żydowska - to jest to przez analogię kamyk do ogródka katowickiej Gminy. (bierność strony żydowskiej) 2. Jedynym Prezydentem Miasta, który wykazywał chęć dialogu był Tadeusz Wrona - który faktycznie na tej płaszczyźnie zrobił dużo -ale został okrzyknięty najgorszym prezydentem i w efekcie odwołany. (typowe piekiełko polskie) Jest duża kasa do wzięcia z funduszy unijnych - tylko ktoś to musi firmować wiarygodnym szyldem. Gdyby akces do fundacji zgłosił samorząd, czyli gdyby to nie była tylko prywatna inicjatywa - unijni decydenci wyłożyliby kasę. Bo jak widac wszystko o kasę się rozchodzi. A to z kolei prowadzi do podejrzeń że ktoś próbuje nakręcić remake Ziemi Obiecanej w której w rolach głównych obsadę stanowić będą: - częstochowski samorząd w roli Borowieckiego - katowicka gmina żydowska w roli Moryca - unijni decydenci - w roli Bauma Tylko że mnie osobiście taki geszeft się nie podoba. Uważam za manipulację fakt, że kręci się medialną "aferę",wmawia moralny obowiązek, wywołuje w nas poczucie winy byśmy poczuli się jako społeczność zobligowani do dodatkowego wysiłku na rzecz- no właśnie, czego? Zadość uczynienia moralnego? Finansowej rekompensaty? Samorząd częstochowski miał swój wkład w budowanie pamięci Żydów częstochowian. Mimo że wielu z nas się to nie podobało- Tadeusz Wrona był współinicjatorem restauracji pamięci o Żydach, za jego kadencji wykonano pierwsze prace porządkowe cmentarzyska. Miasto firmowało Kongres Żydów-Częstochowian, czego więcej można chcieć? Finansowa kompensata to nie jest domena samorządu - stroną, jeśli w ogóle w kategoriach etycznych może być mowa o stronie jest Państwo Polskie. W sprawie wojennych reparacji właściwym jest rząd Państwa Niemieckiego , władze Federacji Rosyjskiej w tej właśnie kolejności. Za Morela i marzec 68roku można dochodzić swoich praw przed polskimi sądami. Ale domagać się partycypacji finansowej w utrzymaniu cmentarzyska? Niestosowność najogólniej ujmując. Uważam, że nie ten adres i nie tędy droga do dialogu w materii wzajemnych relacji polsko-żydowskich. Materii, w której po stronie żydowskiej panuje silna polonofobia, brak sprzeciwów wobec "polskich obozów koncentracyjnych", jest natomiast zarzut-wytrych o antysemityzm. Bo pewnie antysemityzmem będzie pytanie, czy żydowscy osadnicy na terenach okupowanych przez Izrael kultywują pamięć o poprzednich mieszkańcach? Dziwna zasady rządzą retoryką w dialogu z żydami i o żydach. Odpowiedz Link Zgłoś
monitoring12 Jak uratować kirkut? Zakończyć spory i powałać ... 26.01.12, 20:04 powołać!!! mogę się włączyć, byleby się znów nie okazało że jestem tylko pożytecznym idiotą... niestety jak to było Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kto nami rządzi? Re: Jak uratować kirkut? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.12, 22:23 Hmm i teraz pytanie do mądrych a gdzie byli Żydzi przez te 20 lat???Nie dbali o swę dziedzictwo??Czy powiedzą że POlacy powinni w ich imieniu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wnuczek emeryta Re: Jak uratować kirkut? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.12, 09:04 Jeżeli nie ma przeciwwskazań sanitarno -epidemiologicznych czy religijnych, kirkut powinien spełniac dalej swoją role. Odpowiedz Link Zgłoś
mig_line Re: Jak uratować kirkut? 27.01.12, 10:00 Witam, Będę konsekwentny w swojej opinii - ktoś usilnie próbuje ożenić nas z nie naszym problemem wmawiając nam że jest nasz. forum.gazeta.pl/forum/w,55,132672235,132687351,Re_Zabytkowa_nekropolia_niszczeje_na_naszych_ocz.html Dla mnie jest nasz, jak najbardziej, tylko na poziomie konsekwentnego wyegzekwowania od Katowickiej Gminy Żydowskiej obowiązku który na niej ciąży. Obowiązku prawnego jako właściciela terenu i obowiązku MORALNYM - bo taki ma, skoro rości sobie prawa do majątku po owych 30 tys. ludzi - współobywateli naszego miasta. czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,9169767,Dostali_dzialke_za_czesc_ziemi_pod_dawna_synagoga.html Oczywiście nie można sprawy pozostawić tak sobie - tyko konsekwentnie miasto i odpowiedzialne służby ochrony zabytków uporczywie winno rozliczać KGŻ z jej poczynań lub jego braku. Odpowiedz Link Zgłoś
gad_z_rakowa Jak uratować kirkut? Zakończyć spory i powołać ... 27.01.12, 09:58 czy wy naprawde nie mozecie oddzielic historii od terazniejszosci?? kirkut to ZABYTEK i ch.. was powinien obchodzic czy tam sa pochowani zydzi, cyganie czy papuasi. miasto powinno miec wylaczna piecze nad cmentarzem, a gmina zydowska w katowicach powinna sie ewentualnie zajmowac strona religijna tj. modlitwami, obchodami swiat itp. co to ma wspolnego z obecnym izraelem?? NIC opanujcie swoje uprzedzenia i popatrzcie na cmentarz jak na cmentarz - miejsce gdzie sa pochowani dawni mieszkancy czestochowy - tak czy owak unikat na nasza lakalna skale, ale jednak. miejsce ktore mogloby byc nasza duma - miasta z jasna gora ale tez z kirkutem i cmentarzem poganskim na rakowie. jesli tego nie zrobimy bedzie to wielki WSTYD dla nas - ktorzy tu pozostali. nie bedziemy sie roznic od bydla ktore przewracalo krzyze, posagi rzymskie czy palacego ksiazki na stosach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goj* otwórz szeroko oczy swe IP: *.apus-net.pl 27.01.12, 20:47 Ogarnij się człowiecze, szeroko otwórz oczy swe. Gubisz się w zeznaniach. Nie historia a teraźniejszość? - to co nas obchodzą w takim razie ślady po ludziach z przeszłości? Jeśli miasto ma zabrać cmentarz gminie żydowskiej to to nie jest aby zabór? Jeśli patrzeć na kirkut jako na cmentarz - to co do diabła robią osoby za niego odpowiedzialne że taki zapuszczony? Historii od teraźniejszości oddzielić się nie da żadną miarą. Kirkut to zabytek, tyle że właściciela swojego ma i żadną miarą nikt właściciela nie ubezwłasnowolnił. Nikt nie twierdzi, że Żydzi to głupcy, co to o własne zadbać nie potrafią. Jest wprost przeciwnie :) Masz rację ch...mnie to obchodzi kto tam jest pochowany, żyd, cygan czy papuas - byle o swoje zadbał i po moje ręki nie wyciągał. Co to ma wspólnego ze współczesnym Izraelem - ano wszystko: religię, politykę i mentalność narodową. I zdolność czynienia rejwachu światowego kiedy się domniemany giewałt dzieje. Zadbaj to to by polityczna poprawność nie przysłoniła ci zdolności do chłodnego myślenia pomyślności się życzy :) z poważaniem goj (*) (*)Goj - określenie pojawiające się wielokrotnie w Torze, tłumaczone najczęściej jako "narody" czyli zwykle nie-Żydów, kogoś spoza narodu Izraela. Określenie to, w zależności od kontekstu, może mieć wydźwięk pejoratywny, wyrażający lekceważenie wobec innowierców lub innych narodów Odpowiedz Link Zgłoś
rty99 Zlikwidować i będzie spokój 27.01.12, 13:40 No proszę czego to się żydom jeszcze zachciewa. 200 mln na "muzeum holocaustu", 42mln na sprzątanie cmentarzy żydowskich przez więźniów w tym roku, niezliczone festiwale, dotacje do czasopism, teatrów, status swiętej krowy itd. itp. Nie życzę sobie, aby moje podatki były przeznaczane na żydowskie cmentarze. My Polacy sami musimy dbać o swoje groby, a jeśli ktoś tego nie robi to grób jest likwidowany i tak samo powinno być w tym przypadku. A jeśli żydzi chcą dbać o cmentarz to proszę bardzo, ale za własne pieniądze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Zlikwidować i będzie spokój IP: *.centertel.pl 30.01.12, 01:10 Zydów w Częstochowie nie ma. Zostali zgładzeni. Cmentarz to jest nasza sprawa. Bo to byli częstochowianie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he Re: Zlikwidować i będzie spokój IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.12, 08:12 he he he he he nie ma he he he Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Re: Zlikwidować i będzie spokój IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.12, 22:34 ... kolejny kołtun chichocze... Odpowiedz Link Zgłoś