LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ...

28.01.12, 19:10
No niestety nie można.

Prawo o Ruchu Drogowym - art. 13 ust. 5 - mówi: "Na obszarze zabudowanym, na drodze dwujezdniowej lub po której kursują tramwaje po torowisku wyodrębnionym z jezdni, pieszy przechodząc przez jezdnię lub torowisko jest obowiązany korzystać tylko z przejścia dla pieszych."
    • jezus_cytrus LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ... 28.01.12, 19:13
      Kiedy wreszcie zrozumiecie, że chodzi o to, aby usprawnić ruch samochodowy? Poruszanie się samochodem po Cz-wie ma być płynne. Piesi to zło konieczne!!!
      • Gość: babou Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.net.stream.pl 06.02.12, 23:31
        Może dla ciebie koles, ja nie mam auta, wiec co mnie to obchodzi? Widzisz? Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
    • piotrqwerty LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ... 28.01.12, 19:17
      a czy przypadkiem według przepisów tory np. tramwajowe można przekraczać tylko w wyznaczonym miejscu (pasach)? Więc wydaje mi się, że przepis o możliwośći przejściu przez jezdnię jeżeli do "zebry" jest ponad 100m nie ma w tej sytuacji zastosowania.
    • marbarczynski LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ... 28.01.12, 19:21
      Specem prawa nie jestem, jednak zazwyczaj na jeden przepis prawa, znajdzie się następny.
      A tu nie trzeba daleko szukać, bo ust. 3 tego samego artykułu mówi :
      3. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, o którym mowa w ust. 2, jest dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub utrudnienia ruchu pojazdów. Pieszy jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom i do przeciwległej krawędzi jezdni iść drogą najkrótszą, prostopadle do osi jezdni.

      Tam niestety w 90% przypadków dochodzi do wtargnięcia na jezdnię, co bez wątpienia stwarza zagrożenie.
      Po za tym dochodzi tutaj ust. 5 również tego samego artykułu
      5. Na obszarze zabudowanym, na drodze dwujezdniowej lub po której kursują tramwaje po torowisku wyodrębnionym z jezdni, pieszy przechodząc przez jezdnię lub torowisko jest obowiązany korzystać TYLKO z przejścia dla pieszych.

      Likwidacja przejścia dla pieszych poprawiła przepustowość samochodów w al.Wolności. Jednak ucierpieli piesi.
      Są plany by przejście dla pieszych powstało na wysokości "Marketu na czerwonym".
      Ale wiadomo jak to z planami bywa.Są też plany by Częstochowa była potężna i bogata.
      Trzeba działać, albo przestać marudzić :)
    • robbek66 LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ... 28.01.12, 19:23
      Już dawno czytałem, że MIASTO zapewni przejście dla pieszych na skrzyżowaniu Wolności i Waszyngtona (przy skręcie w Plac Czerwony)
      Czy musimy czekać, aż ktoś zginie przechodząc "na ślepo" tak jak dawniej.
      Mieszkam tam i widzę codziennie co się dzieje.
      Trudno dostosować się do przepisów i okrążać ulicę Wolności między dworcem PKP a II Aleję.
      To zbyt duża odległość aby przejść na drugą stronę ulicy.
      Nawet na wsiach jest ustalony limit 100 metrów do przejścia dla pieszych.
      Czy mamy porównywać się ..................
      Przecież to Nasza Częstochowa.............
      • Gość: alf Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: 212.87.240.* 28.01.12, 21:31
        najlepiej w całej czestochowie na wszystkich jezdniach wymalowac zebry i bedzie git majonez
    • robbek66 Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn 28.01.12, 19:45
      Ty pewnie wspominasz czasy, kiedy po Częstochowie jeździły BRYCZKI.
      Trochę się zmieniło - nie sądzisz, że pieszym też się coś należy.
      Jestem kierowcą i robię 300 km codziennie, a mimo to chciałbym, żeby Częstochowa nie była WIOCHĄ. To przejście jest tam potrzebne dla wszystkich, bo jak zaparkujesz na Waszyngtona to nie będziesz zasuwał dookoła, żeby zrobić zakupy. ITD...............
      Przykłady można by mnożyć bez końca.
      A przejazd Wolności/Kościuszki to nie może być TRANZYT. TIR-y mogłyby znaleźć sobie inną trasę.
      Często niestety można je zobaczyć w centrum miasta i nie bardzo wiadomo, dlaczego tędy jeżdżą. (może po prostu tak na skróty)
      To nie tak powinno BYĆ !!!!!
      • Gość: Do robbek66 Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.96.240.183.tvksmp.pl 28.01.12, 21:09
        Idąc Twoim tokiem myślenia, dzieciaki przechodzące na Ostatnim Groszu przez trasę do szkoły też powinny to robić byle gdzie, a nie przez kładki nad trasą. Weź się zastanów bo takie farmazony tu sadzisz, że aż mi Ciebie szkoda
        • robbek66 Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn 29.01.12, 16:06
          Popracuj nad składnią, bo ciężko się Ciebie czyta.
          O co Ci chodzi Gościu ???
          Bełkot i tyle...............
    • Gość: gościuuu Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.96.241.59.tvksmp.pl 28.01.12, 19:59
      Przejście być powinno, ale przy Waszyngtona i miejmy nadzieje, że kiedyś powstanie. Inna sprawa, że to nie jedyne miejsce w Cz-wie gdzie przejść brakuje. Przykład? Chociażby Wyzwolenia. Przy Michałowskiego, a potem dopiero przejście podziemne a jeszcze dalej? Dopiero przy Fieldorfa. Fakt, ruch tam mniejszy ale i prędkości większe (szczególnie nocą a policji brak) i przejście trochę by ruch spowolniło. A piesi i tak tam łażą jak chcą - szczególnie odkąd barierki przy torach usunięto.
      Przestrzegam natomiast przed podsuwaniem ludziom takich przepisów przed oczy. Rozniesie się i za miesiąc będą tam piesi łazili stadami "bo przecież przepis pozwala" i się kostnica miejska z robotą nie wyrobi.
      A jeszcze inna kwestia. Ludzie, czy na prawdę aż tak tego przejścia wam brakuje??? Aż tak daleko wam do Alei? Nawet w samych Alejach chyba nie ma przejść tak blisko siebie.
      • Gość: ej Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 28.01.12, 21:38
        mozna przechodzic do czasu bliskiego spotkania z pojazdem . Pozniej to cie beda juz tylko przewozic . Powodzenia zycze
      • Gość: iza Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.12, 21:40
        Prawo jazdy zdawałam ponad 25 lat temu ale przepis - art. 13 ust. 5 pamiętam do dzisiaj. Wstyd, że GW publikuje "rzekomy" list nie sprawdzając przepisów.
        Tzw. kupcy w połączeniu ze "Społem" podobno już załatwili (zapłacili) za przejście, które w niedalekiej przyszłości zacznie funkcjonować.
      • Gość: P. Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 29.01.12, 03:07
        "Przykład? Chociażby Wyzwolenia. Przy Michałowskiego, a potem dopiero przejście podziemne a jeszcze dalej? Dopiero przy Fieldorfa. Fakt, ruch tam mniejszy ale i prędkości większe (szczególnie nocą a policji brak) i przejście trochę by ruch spowolniło."

        Przepraszam bardzo, ale ostatnie stwierdzenie to jakieś kuriozum. Przejścia dla pieszych nie są od tego żeby ruch kołowy spowalniać. Doprawdy oryginalna metoda - wpuścić pieszych na jezdnię, żeby samochody zwolniły. Druga sprawa jest taka, że na wspomnianym odcinku nie ma zapotrzebowania na większą ilość przejść, ani też z punktu widzenia organizacji ruchu nie jest to porządane. To jest główna arteria komunikacyjna dzielnicy (właściwie to obsługuje ruch międzydzielnicowy) - takich ulic nie przecina się przejściami co 100m, ponieważ priorytet mają samochody.
        • Gość: qwerty Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: 31.42.2.* 29.01.12, 10:52
          W mieście priorytet ma komunikacja miejska oraz piesi. Samochody priorytet mają na autostradach.
        • Gość: gościuuu Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.12, 11:16
          Gość portalu: P. napisał(a):

          > Przepraszam bardzo, ale ostatnie stwierdzenie to jakieś kuriozum. Przejścia dla
          > pieszych nie są od tego żeby ruch kołowy spowalniać. Doprawdy oryginalna metod
          > a - wpuścić pieszych na jezdnię, żeby samochody zwolniły. Druga sprawa jest tak
          > a, że na wspomnianym odcinku nie ma zapotrzebowania na większą ilość przejść, a
          > ni też z punktu widzenia organizacji ruchu nie jest to porządane. To jest główn
          > a arteria komunikacyjna dzielnicy (właściwie to obsługuje ruch międzydzielnicow
          > y) - takich ulic nie przecina się przejściami co 100m, ponieważ priorytet mają
          > samochody.

          Ja nie mówię, że przejścia to metoda na spowolnienie ruchu. Mówię tylko, że przejście ruch by spowolniło. Lepszy byłby fotoradar, ale to już marzenie.
          Nie ma zapotrzebowania na przejścia? To skąd ci piesi przechodzący przez ulicę i tory? Dla jaj łażą? Zapotrzebowanie jest. Sam to codziennie widzę i doświadczam tego. Poza tym przejście np przy Iwaszkiewicza dało by ludziom wysiadającym z tramwaju wybór. Na przejście, czy na schody na których szczególnie zimą można życie stracić.
          Główna arteria - zgadza się, ale w dzielnicy zwanej "sypialnią Czwy", gdzie mieszka jeśli dobrze pamiętam około 30 000 ludzi i fajnie by było umożliwić im swobodny spacer w kierunku Promenady. Poza tym na tej głównej arterii obowiązuje 50km/h. Z powodu długiej prostej, braku przejść i 2 pasów ruchu, nikt tutaj tyle nie jeździ. Fieldorfa to ten sam problem.
    • Gość: analizator A dlaczego nie ma metra, ja chcę metro i już. IP: *.ice-net.pl 28.01.12, 22:08
      Nie ma przejścia, to nie ma. Są barierki, znaki zlikwidowane, więc NIE MA. za 100 metrów jest przejście ze światłami. niewielki spacerek nikomu jeszcze nie zaszkodził. a ta pisanina to bicie piany albo gów....
      ja też przeanalizuję: mogłoby być metro, mógłby być wiadukt łączący Sobieskiego z galerią jurajską i trasą, mogłby nie być wąskiego gardła na Korczaka i mogłaby być przedłużka Monte Cassino do Dzbowa. a NIE MA!!!
      • Gość: Si Señor...! Re: A dlaczego nie ma metra, ja chcę metro i już. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 11:28
        ... analizator, mógłby być olej po trzy a jest po sześć... i nie ma za co uzupełniać braku... i zostaje, jak sam piszesz "bicie gów...", więc walisz...
        Nie rżnij głupa większego niż jesteś sądząc po tych infantylnych wpisach...

        W ścisłym centrum, w tym w ciągach ulic Wolności - Kościuszki, Śląska - Kilińskiego, Dąbrowskiego - Nowowiejskiego, absolutny priorytet powinni mieć piesi - docelowo w tym obszarze, od Waszyngtona do Jasnogórskiej ma to być strefa ruchu uspokojonego, a w ciągu Alei - strefa ruchu pieszego (pieszy korzysta z całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed pojazdami, dopuszczalna prędkość pojazdu wynosi 20 km/h, zabroniony jest postój pojazdu w miejscu innym niż do tego wyznaczone), z jednoczesną istotną poprawą dostępności centrum publiczną komunikacją autobusową i tramwajową ze strefami dogodnego dojścia do centrum.

        Kiedy "władze" miasta upublicznią projekt - wybrana koncepcja i program zadań do realizacji - docelowej organizacji ruchu drogowego w mieście z programem rozbudowy sieci drogowo-ulicznej, w tym organizacją ruchu drogowego w centrum miasta?
        Kiedy narzucane rozwiązania w tej sferze funkcjonowania miasta przestaną być wynikiem przypadku czy widzimisię... kolejnych urzędasów?
        Słowem kiedy skończy się ta wieloletnia amatorszczyzna w zarządzaniu miastem spychająca miasto do rangi wsi?
        Co robią doradcy prezydenta - amatorzy czy fachowcy?
        I kiedy zwrócą pieniądze jeśli nic nie robią, albo nic nie mogą?
        • Gość: qwerty Re: A dlaczego nie ma metra, ja chcę metro i już. IP: *.adsl.inetia.pl 29.01.12, 11:39
          Strefa ruchu uspokojonego to będzie jak zrobią sensowne połączenia ze wschodu na zachód i z północy na południe a w Centrum będą bezpłatne parkingi dla samochodów. Póki co to czuję się jak frajer bo nasz wspaniały rząd łupi mnie na vacie i akcyzy na paliwo, każe jeździć po dziurawych i zakorkowanych drogach i na dokładkę nie ma gdzie zaparkować.
        • Gość: do Si senor jak żeś taki mądry, to dlaczego nie decydujesz IP: *.ice-net.pl 29.01.12, 12:01
          jak żeś taki "mondry", tak wszystko wiesz, taki żeś specjalista i zawodowiec a nie "amator", to dlaczego do tej pory nie jesteś na stanowisku i nie zmieniasz świata. startowałeś w wyborach? protestowałeś? byłeś w urzedzie? jeśli tak, a mają cię w du...., to widzisz, żeś taki "mondry" nie jest, skoro oni mają stołki a nie ty. a jeśli nic nie zrobiłeś, tylko "walisz" bzdety na forum, to daj sobie spokój. albo pisz, tak to nie ma znaczenia.
          • Gość: Si Señor...! Re: jak żeś taki mądry, to dlaczego nie decydujes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 12:39
            @IP: *.ice-net.pl

            ... ma znaczenie, bez obaw... oczywiście nie dla osobników skąpo wyposażonych umysłowo, o ograniczonych horyzontach mentalnych, bez wiedzy i bez kultury... co widać, niestety, i czuć...

            Gdyby częstochowskimi głąbami brukowano drogi to dawno wszystkie byłyby utwardzone.



            • Gość: do Si senor Re: jak żeś taki mądry, to dlaczego nie decydujes IP: *.ice-net.pl 29.01.12, 13:54
              a gdyby "mondrali" i przemądrzałe zera z przerostem formy nad treścią posadzić na furmankę, to konia by zamęczyli kłócąc się, którą nogą ma zacząć stąpać.
              I tak jest z forumowymi działaczami i krzykaczami. w pyskach mocni, rączki mdłe.
              • Gość: Si Señor...! Re: jak żeś taki mądry, to dlaczego nie decydujes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 14:09
                @IP: *.ice-net.pl
                ... i niech tak już zostanie jak lubisz... ważne, że głupota rządzi miastem - "działacze i krzykacze" w pyskach mocni, a przy tym i rączki mają spracowane...
        • robbek66 Re: A dlaczego nie ma metra, ja chcę metro i już. 29.01.12, 16:35
          Czy Ty przypadkiem nie ubliżasz Nam Wszystkim CZĘSTOCHOWIANOM ???
          • Gość: czenstochowianka Re: A dlaczego nie ma metra, ja chcę metro i już. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 17:22
            robbek66 - czy tobie się w główce nie popi...liło?
            Nie bądź taki Kim Dzong Un i mów za siebie, bo ja z przymułami nie chcę mieć nic wspólnego...
    • pbe64 LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale można ... 29.01.12, 12:35
      Odnoszę wrażenie, ze autor żyje w jakimś wyimaginowanym świecie, nie mającym nic wspólnego z rzeczywistością. To może ja przetłumaczę teraz ten tekst na język kierowcy żyjącego również w swoim świecie.

      Inna sprawa, że skandalem jest, iż na drogach tranzytowych między dzielnicami trzeba odwoływać się do przepisów pisanych na potrzeby deptaków... Na odcinku od ul. Sobieskiego do II Alei może być maksymalnie jedno przejście na wysokości dworca PKP. A rozwiązanie docelowe to likwidacja przejść również na odcinku między II Aleją, a Jana Pawła II. Drogi tranzytowe dla samochodów, a nie ludzi!

      A tak na poważnie, dopóki nie będzie alternatywnych dróg przemieszczania się między dzielnicami Częstochowy musi być wprowadzona jakaś harmonia między potrzebami kierowców i pieszych w centrum. Nie może być tak, że jedna grupa dostaje wszystko, a druga nic. Piesi dostali III Aleję, dostali Plac Biegańskiego, niech więc zostawią kierowcom możliwość w miarę bezproblemowego przejazdu na osi północ - południe.
      • robbek66 Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn 29.01.12, 16:28
        Wszystko SUPER tylko jak to przetłumaczyć na język polski.
        Czy My nigdy nie dogadamy się ??????
        • Gość: zanzibar Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 17:15
          ... jest rozwiązanie - edukacja przynajmniej na dobrym poziomie gimnazjalnym: język polski, matematyka, przyroda ożywiona i nieożywiona, etyka, wychowanie fizyczne...etc

          "... Może więc nie mylił się Jan Jakub Rousseau,
          kiedy doradzał, zanim oswobodzi się
          niewolników, najpierw ich wykształcić i oświecić?"
          • Gość: zebra Zebry mają priorytet IP: *.proxy.aol.com 29.01.12, 19:41
            Na jednym z najblizszych posiedzeń Rady Miejskiej ma zostać przedstawiona przełomowa propozycja rozwiązująca sprawę przemieszczania się pieszych we wspomnianym w internetowej dyskusji obszarze. W trzech miejscach przy Al. Wolnosci: przy dworcu, przy ul. Waszyngtona oraz przy Al. NMP mają powstać zagrody z zebrami. Będzie istniała możliwosc darmowego wynajecia zebry i przejazdu "na oklep" lub dorożką zaprzężoną w zebry pomiedzy wspomnianymi zagrodami. Zebry będą miały priorytet w poruszaniu się na wspomnianym odcinku Al. Wolnosci. Zmniejszy się prędkosc przejazdu lecz zwiększy się bezpieczeństwo. Sądząc z prowadzonej dyskusji chyba wszyscy powinni być w ten sposób usatysfakcjonowani.
            • Gość: zanzi Re: Zebry mają priorytet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 20:27
              ... a następnie... "wsiada zebra do samochodu i zapina pasy"...
              • Gość: zebra Re: Zebry mają priorytet IP: *.proxy.aol.com 29.01.12, 21:37
                Bardziej rozrzutni piesi mogą się zrewanzować zebrze kostką cukru.
            • Gość: bar Re: Zebry mają priorytet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 21:03
              ... à propos zebr czyli пешехoднoгo перехoдa...

              Policjant widząc staruszkę przechodzącą przez jezdnię w miejscu prawem niedozwolonym:

              – Obywatelko! Tędy się nie przechodzi! Na zebry!
              – Sam se idź na zebry! Ja mam rentę!
            • Gość: Dede Re: Zebry mają priorytet IP: *.trustnet.pl 17.02.12, 23:43
              W całej rozciągłości popieram rozwiązanie. :) Zebry poczują się docenione a użytkownicy usatysfakcjonowani.
        • Gość: spokojnie Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.12, 10:37
          Będzie zebra
      • Gość: momot Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 23:24
        No, piesi niech chodzą w kółko po pl. Biegańskiego :)

        Jedziesz przez centrum. W centrum pierwszeństwo powinni mieć piesi i komunikacja miejska, a parkingów powinno być mało + wysokie opłaty za nie. U nas jest na odwrót, więc to miasto nadal będzie zadupiem, a my będziemy się dziwić dlaczego studenci stąd wyjeżdżają (a co za tym idzie, dlaczego m.in TRW wkrótce zamyka wszystkie oddziały w Częstochowie i przenosi się do innego polskiego miasta), dlaczego komunikacja miejska upada, dlaczego nie ma życia wieczorno-nocnego, dlaczego oferta kulturalna jest kiepska, dlaczego kluby sportowe upadają (choć tu tego nie widać tak bardzo, bo dzień meczu np. Włókniarza to zjazd kibiców z całej Polski), dlaczego w centrum nic się nie buduje i nie remontuje... A po co ma się budować, skoro jak 90% ludzi tu pisze centrum służy tylko do samochodowego ruchu tranzytowego i w ogóle to przeszkadza w jeździe z jednego blokowiska na drugie...
        • Gość: break Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.12, 03:58
          niech piesi chodzą kanałami, problem rozwiązany
          • Gość: zawsze-inna Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.adsl.inetia.pl 06.02.12, 23:47
            Gość portalu: break napisał(a):

            > niech piesi chodzą kanałami, problem rozwiązany


            mam gdzieś to przejscie ale jak widzę taka wypowiedź jak ta powyżej to utwierdzam sie w tym jak bardzo mamy kulturalnych kierowców.odnoszę wrażenie,że oni wogóle nie chodzą,nie spacerują itd tylko wszędzie jadą swoją "bryczką" nawet do sklepu ciut za róg.zachowują się jakby nigdy nie korzystali z przejścia, ulic jako pieszy...nie wiem fruwają chyba gdy auta nie mają.
        • Gość: a-lfa Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: *.net.stream.pl 31.01.12, 08:13
          Problem jest w tym iz w Cz-wie przez scise centrum idą drogi tranzytowe z pólnocy na południe główna nitka do tranzytu na tym kierunku jest ciąg al. AK - al. Kosciuszki - al. Wolności - al. Niepodległości. Dla tego ciągu w zasadzie nie ma prostej alternatywy. Dlatego pisanei o strefie pieszej w scisłym centrum jest nieporozumieniem bo narazie to rzecz nie do zrealizowania.
          • Gość: Walander Re: LIST: W al. Wolności nie ma "zebry", ale możn IP: 188.95.29.* 31.01.12, 23:10
            Tak naprawdę centrum u nas jest dla mieszkańców "centrum"!Nikt się nie liczy z blokowiskiem a nas jest większość,Nikt tam nie robi zakupów więc jak jadę tam to tylko przejazdem lub do UM!Auta zagazowane w niemal tej samej cenie co MPK(nie licząc OC napraw i badań tech.) ale to mój komfort ok.700 wydane rocznie.
Pełna wersja