Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie...

24.05.12, 07:49
Ciekawe. Wielce Szanowny Pan Redaktor chce blokować ruch w centrum miasta ale zupełnie mu nie przeszkadza wizja zamienienia osiedlowej drogi w drogę tranzytową. O ile osoby mieszkające w ścisłym centrum są do ruchu przyzwyczajone to Ci co funkcjonują poz anim chcieli by mieć odrobinę spokoju po pracy. A prowadzenie tranzytu przez osiedle będące największą sypialnia Częstochowy jest absurdem. No ale to panu Redaktorowi nie przeszkadza. Natomiast korkowanie centrum jest ok.
Pan redaktor nadal głosi swoje mimo iż odzew był raczej negatywny. Natomiast palny zamieniania al. Wyzwolenia w al. JPII na której przesz 24h na dobę trwa gigantczny ruch pojazdów jest ok.
    • Gość: arek Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 24.05.12, 07:55
      a ja jestem za tym projektem - dobry pomysł
      • Gość: wkurzony Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 08:13
        Dobry pomysł? Dla kogo dobry? Mieszkam tam i pewnie niedługo by dostać się na południowy koniec miasta będę musiał jechać przez Kiedrzyn, zgodnie z pomysłami nawiedzonego redaktorka.
        • Gość: Dobrze wiesz... Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 08:33
          Pan redaktor mógłby sobie darować te pomysły... Szkoda słów !
          • Gość: taki tam sobie... Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 188.95.29.* 24.05.12, 09:17
            ...widać,że p.Haładyj nudzi się w "pracy".
            Może lepiej zajął by się problemem
            komunikacji miejskiej - MPK - jej powolnym
            upadkiem,planami linii autobusowych po
            uruchomieniu nowego tramwaju.
            Chyba,że przekracza to jego możliwości...
        • Gość: aaaa Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.12, 11:05
          Ja tam mieszkam i mnie się to podoba - chce na raków mam trasę, Popiełuszki i Dobrowskiego/Nowowiejskiego
          Chcę na północ czy 1000-lecie mam Kilińskiego i AK ... a na upartego i Szajnowicza
          No problem a pomysł super!!!
          Ludzie nie bądźmy kalkulatorami że tędy czy tędy jest 1km więcej ......
          • Gość: rafa Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 79.97.235.* 24.05.12, 19:02
            Nareszcie jeden rozsądny...pomysł dobry i jestem za. Kierunek pólnoc południe i tak lepiej wybierac inne drogi niż obecne Kościuszki- Wolności. Jedynie w nocy jest to wygodna droga.
            • Gość: jenot Re: Pomysł OK IP: 212.87.241.* 25.05.12, 21:59
              Dobry pomysł, przybędzie miejsc parkingowych w centrum. A w ogóle to ograniczajmy w centrum ruch samochodów. Po centrach miast jeździ się głównie rowerami i skuterami, samochody dobre są na wsiach i w małych miasteczkach.
        • Gość: licho Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.12, 11:42
          A ja w pobliżu KOsciuszki mam pracownię i cieszę się ,że moi klienci
          będą mogli zaparkować na ślepej ulicy KOsciuszki > I nie zgadzam się z panem
          Konradem !
          I jak działali projektanci od dróg ,skoro to miasto nie ma obwodnicy.
          tłukli projekty dróg wiejskich ,a nie opracowali koncepcji układu
          komunikacyjnego .obejmującego obwodnicę dla tego miasta
          W innych nawet dużo mniejszych miastach ,nawet w latach siedmdziesiątych
          tworzyło się silne lobby ,na rzecz budowy obwodnic ,które zostały zrealizowane .
          tylko Cz-wa to niekochane ,zapomniane przez zboga i ludzi miast.
          Proponuje ,aby na problem spojrżał z perpektywy mieszkanca miasta ,a
          nie projektanta dróg ,bo punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
          Przekonują mnie za tym argumenty pana architekta Majora .
      • Gość: haha Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 212.87.246.* 24.05.12, 16:11
        Mnie się tez podoba :)))))
    • Gość: do Haładyja Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 08:11
      Pan redaktor napisał:
      >Ale po co to wszystko? To kluczowe pytanie, bo w "nowych kwadratach" wcale nie chodzi o sam placyk. Pomysł ma źródło w dylemacie, jak powinna wyglądać nie tylko al. Kościuszki ale także al. Wolności - cały ten ciąg komunikacyjny.

      Po co? Po to by przenosząc temat na al. Wolności mieć o czym pisać przez następne kilka wydań Gazety. Panie Red. zacznij się Pan teraz zastanawiać na zamknięciem Wolności i gdybaniem "co by było gdyby", temat na kilka wierszówek.
      • Gość: wiemwiecej Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.12, 14:44
        Dostał w łapę redaktorek i teraz lobbuje ten chory pomysł ?
        Od kogo dostał może od właścicieli centrum handlowego lub kamienicy kupieckiej ?
        Parking podziemny jest za mały więc trzeba zrobić parking przed centrum !

    • Gość: a Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 24.05.12, 08:12
      Szkoda, że ktoś kompetentny nie zajął się projektowaniem placu Daszyńskiego czy Biegańskiego... Ale było minęło i mamy w mieście dwa spore doprawdy nieładne place
      • Gość: madmax Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.12, 11:52

        Niestety to prawda. Biegan jest kamienną pustynią, a pl.Daszyńskiego to prawdziwa rozpacz. T.Wrona utrwalił zupełnie nie pasujący do współczesnych potrzeb archaiczny układ komunikacyjny, montując NA SIŁĘ po prostu brzydki pomnik papieża i przewrócony krzyż. To nie była zwykła architektoniczna pomyłka. To perfidna manipulacja odwołanego w referendum prezydenta, który doskonale wiedział, że zepsuł to miejsce na pokolenie !
        Mniejsza o zmarnowane w tym miejscu pieniądze, ale jak teraz naprawić tę spaskudzoną przestrzeń ?

    • eugenewolfe Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 08:30
      Eee... A ja całe życie byłem pewien, że kwadraty to obszar naprzeciwko Megasamu. Przecież to tam były kwadratowe "klomby" z fontanną. Ze znajomymi, mówiąc: "spotkajmy się na kwadratach" spotykałem się właśnie tam, a nie przed kinem "Wolność".
      • Gość: Dobrze wiesz... Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 08:35
        ... ale Pan redaktor chyba wie lepiej gdzie są kwadraty, co za absurd w związku z tym artykułem hahaha
    • Gość: obywatel Cz-wy Nie. Nie chcemy "nowych kwadratów". IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 09:05
      Nie. Nie chcemy "nowych kwadratów". Chcemy mieć za to przejezdne Aleje i swobodny ruch na trasie Północ - Raków/Błeszno. Nie mam zamiaru objeżdżać całego miasta chcąc dostać się do pracy tylko z takiego powodu, że pan redaktor GW życzy sobie deptaczek w tak newralgicznym miejscu. Proszę sobie pojechać odpocząć do lasku w Mirowie albo na Promenadę Czesława Niemena i nie podsyłać władzy debilnych pomysłów jak do końca zablokować to biedne miasto. Najlepiej wyłączyć ruch wszędzie i spowodować komunikacyjne zatwardzenie, żeby już nigdy nie dało się spokojnie dojechać do pracy. Żenada.
      • Gość: kuzyn A ja chcę IP: 212.87.227.* 24.05.12, 09:33
        Szanowny Obywatelu!

        Kto Ci dał prawo pisania w czyimś imieniu.
        Gdybyś napisał "nie chcę" to zgoda.
        Ja np. nie chcę samochodów w III Alei.
        Ale jak mnie przegłosują, to będę musiał się z tym pogodzić.
        • Gość: Częstochowianka Re: A ja chcę IP: *.Netcominternet.pl 24.05.12, 10:19
          A ja się całkowicie zgadzam z obywatelem Cz-wy i myślę, że nie tylko ja, o czym świadczą dziesiątki negatywnych komentarzy w poprzednich artykułach szalonego redaktorka. Przed zamknięciem Kościuszki mój dojazd do pracy był o 10- 15 minut krótszy, teraz przez większość tego czasu stoję w korkach jadąc na około. Ten plac nikomu nie jest potrzebny, do siedzenia na ławeczkach będziemy mieć całe aleje, a na parkingi sa przynajmniej 2 inne miejsca, w bardzo bliskiej odległości i w miejscach których nie trzeba zamykać i nikomu nie będą utrudniać życia.
          • Gość: art Re: A ja chcę IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.12, 10:26
            I ja też zgadzam się z "obywatelem Cz-wy "!!!
          • Gość: gps Re: A ja chcę IP: *.alfanet24.pl 24.05.12, 10:50
            Gość portalu: Częstochowianka napisał(a):

            > Przed zamknięciem Kościuszki mój dojazd do pracy był o 10- 15 minut krótszy,

            no popatrz tragedia, ale nie przejmuj się, może wyrzucą cię z roboty i nie będziesz musiała dojeżdżać
            • Gość: Częstochowianka Re: A ja chcę IP: *.Netcominternet.pl 24.05.12, 11:10
              Jak czytam takie komentarze, to mi się żal robi takich debili.
              • Gość: gps Re: A ja chcę IP: *.alfanet24.pl 24.05.12, 14:07
                a mnie takich debili jak ty w ogóle nie żal
            • Gość: Wietnamski kucharz Re: A ja chcę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.12, 14:47
              Mi dojazd do pracy wydłużył się o 7 minut, jak wracam - to 15 minut dłużej. W skali miesiąca robi się z tego całkiem pokaźna ilość minut. Jeżdżę dalej przez centrum - tak się składa że proponowanymi "trasami alternatywnymi" jechałbym tak samo długo. Z powodu kontuzji czasowo nie mogę jeździć rowerem, a miasto robi wszystko żeby mnie odstraszyć od komunikacji publicznej.
              Więc dla miasta i jego mieszkańców to co się dzieje oznacza z mojej strony spaliny z kilku dodatkowych litrów paliwa które i tak co miesiąc pozostają w centrum. Również kilka dodatkowych godzin smrodu i hałasu miesięcznie. A takich kierowców są setki. I to się przekłada również na wymierającą komunikację publiczną. Niepunktualne smrodobusy z wkurzonymi pasażerami również stoją w korkach i spalają, spalają...
            • Gość: ADAM Re: A ja chcę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 22:10
              Ty gps poszukaj dobrego ortopedy i lecz się na nogi , bo na głowę to już za późno.
    • salsa7 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 09:18
      Mnie takie informacje nie bawią, a raczej przerażają... Poproszę o jakieś inwestycje w innych częściach miasta...
    • Gość: Gosc77 Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.12, 09:25
      Nie chcemy wolimy więcej Balta i Matyjaszczyka a na deser dziwnie zachowującego się w telewizji Marszałka. Niech panowie opowiadają więcej głupot w mediach. Najpierw byłem dumny że Krzychu Matyjaszczyk został prezydentem potem było mi wstyd jak usłyszałem że na swoich ciągnie ludzie nie z Częstochowy pewnie taka była cena szefa SLD w Katowicach którym został niejaki Balt. Potem dalej się wstydziłem gdy Marszałek został wiceprezydentem czy ktoś widział jak ten facet zachowuje sie w telewizji coś z nim jest nie tak takie mam wrażenie. A potem już wstyd gdy fachowca od kultury wygonili do filharmoni i wsadzili swojego Wiernego klapa na trzy fajerki a teraz wstydze się za kolejne pomysły tego prezydenta a szczególnie walkę z + Wstyd mi jako członkowi SLD nie tego oczekiwałem od Krzyśka dlatego się wypisze
      • Gość: Marian Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.isd-hcz.com.pl 24.05.12, 09:43
        Pomysł świetny. Projekty też niezłe. Ale czy władze miasta mają wystarczająco dużo odwagi i wyobraźni, żeby choć podjąć próbę dopracowania tego projektu i przeforsowania go, pomimo - jak widać pewnych - protestów lobby wyznającego zasadę, że jak jadę na zakupy to muszę dojechać samochodem pod sama ladę, albo do kasy. Aleja Kosciuszki, co pokazują ostatnie tygodnie, może być zamknięta bez większych strat dla płynności ruchu w mieście!
        • Gość: P. Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 24.05.12, 10:01
          > Aleja Kosciuszki, co pokazują ostatnie tygodnie, może być zamknięta bez większych strat dla płynności ruchu w mieście!

          Ależ tak - ponieważ jej przepustowość jako drogi tranzytowej pomiędzy dzielnicami i tak jest żadna - po drodze jest zbyt wiele skrzyżowań, przejść dla pieszych, parkingów... Przecież to jest ulica prowadząca przez samo centrum - ze wszystkimi spowalniającymi ruch konsekwencjami tego faktu. Co więcej - jeśli to miasto ma żyć, a nie być tylko wsią przy drodze (czymś na kształt Kolonii-Poczesnej), to przelotówki z tej drogi i tak się nie zrobi. Tam nie da się utrzymać sensownej średniej prędkości, żeby zapewnić przyzwoitą przepustowość. Ludzie zajmujący się tematem wiedzą takie rzeczy - najtrudniej jest do zmian przekonać ludzi, którzy patrzą tylko na swój nos - "panie ja od 15 lat tędy do pracy jeżdżę i nie będę nadkładał kilometra, bo kto mnie za paliwo zapłaci?".
        • Gość: asw Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.prenet.pl 24.05.12, 12:49
          no to zamknijmy wszystkie ulice w mieście też będzie płynny ruch bo nikt nie bedzie jeździł .
          • Gość: piotr Re: NA ROWERY! IP: 212.87.241.* 25.05.12, 22:14
            Jak się chce szybko do pracy dojechać to rower jest od tego. Rowerem w centrum załatwiam sprawy nieporównywalnie szybciej niż samochodem. Samochodu używam tylko wtedy, gdy muszę. Rowery to cisza w centrum, wolne od spalin powietrze, brak problemów z parkowaniem, szybki przejazd bez stania w korkach i świetna kondycja. Samochód sprawdza się na wsi i w małych miasteczkach ale w dużych miastach już nie, za dużo tego dziadostwa teraz jest na drogach. Autem fajnie jeździło się po Częstochowie do lat 80-tych.
            • Gość: gti Re: NA ROWERY! IP: *.net.stream.pl 25.05.12, 22:37
              Wyobrażasz sobie jak wchodze do biura albo jakiegoś urzędu prosto z roweru spocony, zdyszany i w kasku i z opiętymi na jajach spodenkami ? Pozdrawiam
            • Gość: antyrower Re: NA ROWERY! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.12, 23:37
              to sobie zapieprzaj na rowerze jak lubisz, bo ja nie lubię.
              kurde. faszyzm normalnie. jakieś lobby cyklistów próbuje mnie uszczęśliwiać na siłę.
              mało masz dróg rowerowych i lasów na zadupiach, że jeszcze chcesz zatkać centum?
              ja nie lubię jazdy na rowerze. a co? muszę lubić? faszyści na forum. ratuj się kto może.
    • v0yteck Kończ Waść, wstydu oszczędź! 24.05.12, 09:40
      Pytanie zrozumiałem, odpowiadam: Nie, nie chciałbym "takiego placyku". Argumenty Pana redaktora do mnie nie trafiają. Na załatanie czekają kilometry dziurawych dróg, to jest wizytówka miasta którą na co dzień oglądają przyjezdni i mieszkańcy. Zamiast zajmować się spektakularnymi, bezsensownymi inwestycjami władza powinna ułatwiać a nie uprzykrzać życie mieszkańcom. To powinno spędzać sen z powiek naszej władzy, a nie zastępcze tematy "ku uciesze gawiedzi". Panie redaktorze: Kończ Waść, wstydu oszczędź!
      • Gość: obywatel Cz-wy pan redaktor niech się wyprowadzi na wieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 15:42
        Pan Haładyj jak chce mieć święty spokój, to niech wyprowadzi się na obrzeża miasta albo na wieś. Będzie miał ciszę jak należy. Najlepiej, żeby przestał pisać w gazecie, bo wszystkim psuje nerwy. Jak nie kibicom, to kierowcom. Łapy precz od klawiatury i nie bździć hurtowo głupot. Marks, Engels czy Lenin i inni wizjonerzy też mieli swoje wizje. Później cały świat za to musiał płacić.
    • obserwator1970 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 09:45
      Trzy dni temu doszło do wypadku na ulicy Kilińskiego i Policja musiała zamknąć ruch na odcinku od Racławickiej do Jasnogórskiej. Gdyby nie odślepiona ul. Racławicka którą puszczono ruch prawdopodobnie na Kilińskiego powstał by korek. Tak więc ten wypadek pokazał że ul. Kościuszki nie może być zaślepiona. Natomiast niech redaktor Haładyj powie jaki ma pomysł na wiadukt nad torami kolejowymi przy PKS aby można było z ul. Sobieskiego dostać się w okolice Galerii Jurajskiej. Taka inwestycja dopiero by usprawniła ruch w mieście i odciążyła okolice Aleji z ruchu samochodowego. Skorzystałaby też na tym komunikacja miejska czyli MPK.
      • Gość: skwrk Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.dynamic.chello.pl 24.05.12, 12:17
        Ale sam przecież napisałeś, że jest Racławicka i korków nie było. A Racławicka przecież otwartą pozostanie.

        Co do wiaduktu 100% racji, ale pojawią się argumenty, że "jak można ludzi z domów wyrzucac, własnośc prywatną wywłaszczac, kamienice burzyc" ;)
        • Gość: gościuuu Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 12:33
          Gość portalu: skwrk napisał(a):

          > Co do wiaduktu 100% racji, ale pojawią się argumenty, że "jak można ludzi z dom
          > ów wyrzucac, własnośc prywatną wywłaszczac, kamienice burzyc" ;)

          Z takim podejściem to by nic nie dało się wybudować. Przykład: Dworzec PKP.
          • Gość: skwrk Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.dynamic.chello.pl 24.05.12, 20:31
            No ja nie mam nic przeciwko wywłaszczeniom, żeby nie było...
            • Gość: tymon Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 212.87.241.* 25.05.12, 22:18
              Ale ja mam! Można wykupić a wywłaszczanie jest działaniem rozbójniczym.
    • chopinn Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 09:48
      Komus sie ewidentnie nudzi.
    • Gość: śledzi Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.net.stream.pl 24.05.12, 09:48
      Po prostu musi wyrobić "literówkę",inaczej nie będzie pensji więc pisze co mu beton do głowy przyniesie. Widać że jest on wielkim zwolennikiem "betonowania"wszystkiego i wszędzie,jak w Związku Radzieckim.Tam też to robiono a nawet zmieniano biegi rzek,w drugą stronę co na przykładzie M.Kaspijskiego doprowadziło do katastrofy ekologicznej,tak on chce zmienić naturalny układ miasta.Dziwnym trafem w Białymstoku z którego pochodzi nie zamknięto ulicy Lipowej a Piłsudskiego przebudowano do dwujezdniowej arterii.Czemu on chce nas na siłę uszczęśliwiać zamykaniem wszystkiego!Może za takie pomysły musiał się wynieść z tamtego miasta,może czas pomyśleć o poszukaniu mu lepszej pracy gdzieś indziej?;-)
    • Gość: P. Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 24.05.12, 09:50
      Rzuć sobie okiem na studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Częstochowy. Ono przechodzi tylko kosmetyczne zmiany - zasadnicza koncepcja nie zmieniła się od wielu lat. Robisz teraz lament jak mieszkańcy Westerplatte, kiedy przebudowywaną ją na dwujezdniową (zgodnie z planami istniejącymi od czasów budowy dzielnicy - miejsce było na to od samego początku). To nie stało się nagle. Po prostu oni i Ty nie interesujecie się planami rozwoju miasta. Nikt tranzytu przez środek dzielnicy puszczać nie chce - docelowo wybudowana zostanie nowa droga okalająca dzielnicę Północ. Pewnie wtedy też będzie lament, bo ktoś sobie domy tam pobuduje nie patrząc w plany. Miasto się rozrasta i drogi muszą powstawać - co do tego zgadzają się wszyscy, ale wszyscy też głośno krzyczą, że "nie u nas!". Nawiasem mówiąc: to, że rozwój przestrzenny dzielnicy Północ zatrzymał się niemalże dwadzieścia lat temu, nie oznacza, że ktoś budował dwujezdniową drogę "osiedlową". Wyzwolenia od zawsze miała być główną arterią komunikacyjną dzielnicy - powoli zaczyna dorastać do swojej roli (w związku z czym wymaga też generalnego remontu).

      Ten argument, że mieszkańcy centrum są do ruchu przyzwyczajeni, a na obrzeżach, to sobie chcą odpocząć ubawił mnie setnie. Z centrum ruch się wyprowadza. Nie jest to jakaś śmieszna europejska moda, a konsekwencja układu przestrzennego europejskich miast. Po prostu drogi w centrum mają ograniczoną przepustowość, której nie da się zwiększać w nieskończoność. M. in. dlatego Al. JP II powinna w perspektywie 5-10 lat zostać przekształcona w drogę niższej kategorii (być może nawet zwężona). Tak się pewnie nie stanie, bo do tego czasu raczej nie powstanie alternatywna trasa.

      Co do samego pomysłu zamknięcia Wolności. To nie jest zła idea, tylko wymaga szerszego podejścia. Wciąż brakuje alternatywnych ciągów komunikacyjnych. Trzebaby analizować to rozwiązanie zwracając uwagę na całość planowanych w centrum zmian (także tych na pl. Daszyńskiego). To da się zrobić i mogłaby się stworzyć ciekawa przestrzeń publiczna, ale potrzeba myślenia szerzej zakrojonego niż wąskie spojrzenie na "ładny placyk". Wnikając w szczegóły rzucające się na myśl jako pierwsze - torowisko musiałoby zapewniać możliwość przejazdu autobusów i służb typu policja, pogotowie. Malkontentom polecam wyprawę do Wrocławia - tam jest bardzo wiele przykładów jak ograniczając ruch (który wydawał się niezbędny do utrzymania) tworzy się żywą przestrzeń publiczną. A to wszystko da się pogodzić z komunikacją (zbiorową).
      • Gość: madmax Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.12, 12:15

        ano właśnie; proponuję mniej wrzasków i inwektyw, a więcej rozsądku i argumentow.

        W tej mieszance komentarzy jakoś nie wypowiadają się urbaniści. Szkoda. Gazeta nie jest dobrym miejscem na takie rozważania. Red.Haładyj sprytnie podkreca liczbę czytelników, ale do dobrych wniosków tą metodą nie dojdzie się NIGDY.
        Czemu taka chaotyczna pisanina uchodzi mu na sucho ? Bo od wielu lat środowisko SARP i TUP z niewiadomych przyczyn NIE ZABIERA GŁOSU PUBLICZNIE w sprawach zagospodarowania przestrzennego miasta. Co jest u licha ? Paraliżujący strach wychodowany przez Wronę trwa nadal ?

        Środowisko SARP i TUP nabrało wody w usta i zostawiło puste pole no to wlazł w nie z butami redaktor i "dokazuje".

    • Gość: TOhm NIE!!! "nowym kwadratom i redaktorowi Haładyjowi IP: *.play-internet.pl 24.05.12, 09:57

    • Gość: raster w pełni popieram ten pomysł IP: *.alfanet24.pl 24.05.12, 10:01
      bardziej podoba mi się projekt z mniejszą wiatą, duża jest trochę przytłaczająca
    • przem0_25 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 10:05
      No panie Haładyj trujesz pan i trujesz i pieniądze marnujesz . Przecież sam pan wiesz że miasto ma ograniczone środki.Do tego jeśli zbuduje , może lepiej wykona "nowe kwadraty", lub "kwadraty bis" jak tam sobie mieszkańcy wymyślą , to i stare kwadraty nie będą mogły odbiegać i też trzeba będzie zaprojektować i wyremontować (może i nową fontannę zrobić). Teraz sprawa przeniesienia ruchu . Każdy wie że budynek wytrzymuje jakieś natężenie dźwięku i określoną ilość wstrząsów. Zanim jakiś inżynierek z urzędu zwiększy ruch na stałe na danej ulicy musi wziąć pod uwagę te dwie rzecz . Więc jeśli poziom hałasu będzie za wysoki to pan zapłaci za ekrany , jeśli fundamenty budynków i tynki będą za słabe pan zapłaci za wzmocnienia lub remonty. Bo pan chce parking sobie zrobić. Lepiej pan pomyśl nad rozwiązaniem przejścia na Wolności , a wtedy ułatwi pan ludziom życie.
    • jareczku Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 10:18
      Skąd w ogóle wziął się ten pomysł ? Spodobało się Panu redaktorowi jak ładnie były zaparkowane samochody na zamkniętej al.Kościuszki? NIE CHCEMY TAKIEGO PLACYKU, SKWERU CZY JAK TO TAM SOBIE PAN REDAKTOR NAZYWA. Totalnie zablokuje to ruch w centrum i z Częstochowy zrobi sie jeszcze gorsza wiocha jak jest. Jak słysze o takich poronionych pomysłach to odechciewa mi sie tutaj mieszkać. Już wystarczająca pustynia powstała na placu Biegańskiego... Niech szanowny Pan redaktor wyjdzie ze swojego przytulnego cichego pokoiku w godzinach szczytu i przejedzie się ul. Dąbrowskiego albo teraz jak skrzyżowanie Al.NMP z Kościuszki jest zablokowane ul.Warszawską. Krew człowieka zalewa jak stoi się w korku tracąc swój cenny czas. I jeszcze pełno nie ogarniających przepisów ruchu drogowego SKL-ów i SCZ-ów ( ale to tak nawiasem bo i tak każdego dnia wiocha się do miasta pcha). Otrząśnijcie się lepiej i zacznijcie myśleć !! Jak już pan redaktor chce byc taki kreatywny to niech myśli nad tym aby ten ruch usprawnić a nie go pogorszyć. W dodatku w samym centrum miasta :/ Tak jak przeczytałem gdzieś wcześniej komentarz ,że jest jeszcze wiele ulic do załatania. Zgadzam sie z tym w 100 % !! Lepiej przeznaczcie te pieniadze na poprawę stanu dróg zamiast budować beznadziejny i bardzo ale to bardzo mało użyteczny "placyk" . Mam nadzieję, że choć odrobinę dadzą do Wam myślenia komentarze mieszkańców.
      • Gość: Adam Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 212.87.246.* 24.05.12, 10:21
        Boże... ten redaktorzyna ma coś z głową nie tak. Pół Cz-wy śmieje się z tego pomysłu, a on dalej wpycha te swoje dyrdymały. Do tej pory śmiałem się z tego, ale powoli zaczyna mi go być żal...
      • Gość: ADAM Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 21:52
        Przecież ten redaktor jest nawiedzony , teraz pisze ,że ruch może odbywać się miedzy innymi ul. Szajnowicza , 11 lat temu pisał ,że w alei SPCEROWEJ ( ul. Szajnowicza) buduje się obiekty przemysłowe. Ja bym mu zaproponował powrót do domu w godz. 13.30 - 17.00 Al. Jana Pawła i niech zobaczy ile postoi do skrętu w Dąbrowskiego , Popieuszki. Przecież tam też mieszkają ludzie i chcą trochę spokoju. Za kilka miesięcy rozpocznie się budowa skrzyżowania przy Mc Donald , remont wiaduktu przy Bór ,czy on sobie zdaje sprawę jakie bedą korki na trasie , przecież ciąg ulic Warszawska - Krakowska , Dąbrowskiego - Nowowiejskiego to są wąskie ulice i nie mają dużej przepustowości , ale przecież możemy chodzić na nogach lub jeździć rowerem , tylko to jest XXI wiek o czym Pan redaktor chyba zapomniał . Po za tym jaka może być atrakcja na Al. Kościuszki ,przecież tam od godz. 14 nawet słońce nie zagląda , a do południa mogliby z tych kwadratow korzystać przede wszystkim wagarowicze i ( co jest przykre, że są )
        bezdomni , bo większość ludzi w tych godz. pracuje , a nie wykonuje wolny zawód jak Pan redaktor.
        • Gość: jenot Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 212.87.241.* 25.05.12, 22:36
          No właśnie XXI wiek i dlatego w dużych miastach do łask wracają rowery. Samochody w centrach dużych miast to przeżytek, jest ich już po prostu zbyt dużo i w związku z tym przestały spełniać swoją rolę.
          • Gość: antyrower Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.12, 23:40
            to sobie jeźdź na rowerze a mnie do tego nie zmuszaj. ja wolę autem. zabronisz mi?
            wy, sekciarze od pedałowania jesteście jak świadkowie jehowy. oni twierdzą, że tylko oni zostaną zbawieni a wy posadzilibyście wszystkich na dwa kółka. a won ode mnie. sam wiem co dla mnie lepsze.
    • Gość: gościuuu Wracając do nazwy placu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 12:21
      Wracając do nazwy placu to mam jeszcze jeden pomysł. "Plac trolla". Im więcej krytyki tym dalej idą plany Pana Urbanisty! Internauci - nie karmcie trolla!!!

      "Jakie więc powinny aleje Kościuszki i Wolności?" - że co??? Nie rozumieć! O co chodzić?

      Jedno w Panu Haładyju podziwiam. Wiarę w bezawaryjność tramwajów. Wedle jego wizji "autobus za tramwaj" już nigdy nie będzie potrzebny. Albo będzie przez Popiełuszki jeździł. Wypas!

      Panie Haładyj - po raz kolejny - TAK, ale za 20 lat!!!
      • Gość: stefan czytaj dokładnie - AzaT też przewidziany IP: *.net.stream.pl 24.05.12, 12:43
        Przeczytaj pierwszy tekst. Tam, jak wół, stoi, że AzaT miałby swobodnie przejeżdżać po doraźnie rozsuniętych gazonach - stąd pewna pusta sfera we wszystkich wizualizacjach - akurat na szerokość autobusu
        • Gość: gościuuu Re: czytaj dokładnie - AzaT też przewidziany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 13:34
          Czytałem. Ty z kolei zerknij na wizualizacje. Jak wół narysowane miejsca parkingowe. W razie awarii kto będzie kierowcy szukał? A ma prawo tam stać nawet tydzień. Z resztą gdyby miejsc parkingowych nie było to i tak ktoś tam zaparkuje - kierofcy tak mają. O tym też pisałem.
          • Gość: lukasz Re: czytaj dokładnie - AzaT też przewidziany IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.05.12, 19:25
            rusz trochę głową. przecież można zrobić jak w innych miastach, vide Wrocław i puścić autobusy po linii tramwajowej.
            • Gość: gościuuu Re: czytaj dokładnie - AzaT też przewidziany IP: *.96.241.59.tvksmp.pl 24.05.12, 23:51
              Gość portalu: lukasz napisał(a):

              > rusz trochę głową. przecież można zrobić jak w innych miastach, vide Wrocław i
              > puścić autobusy po linii tramwajowej.

              Pewnie, że można. Wszystko można. W Warszawie bodajże nawet ścieżki rowerowe między torami puścili. Ale:
              1 - na wizualizacji ani w opisie nic o autobusach na torach nie ma.
              2 - koszt "wtopienia" torów w asfalt mały nie będzie
              3 - skoro autobus będzie mógł przejechać to co powstrzyma innych kierofców? Nawet teraz, bez torów w jezdni, jeden z BMW drezynę próbował zrobić. Będą szlabany podnoszone dla pojazdów uprzywilejowanych? Niektórych debili za kółkiem tylko mur jest w stanie powstrzymać.
              • Gość: lukasz Re: czytaj dokładnie - AzaT też przewidziany IP: 78.9.154.* 26.05.12, 20:31
                nie trzeba "wtapiac" torow w asfalt. myslalem o takim rozwiazaniu jak w tym linku: www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.tramwaje.com/wp-content/uploads/2011/02/masy-bitumiczne-torowisko.jpg&imgrefurl=http://www.tramwaje.com/masy-bitumiczne/&h=399&w=709&sz=76&tbnid=aVQJK_85EOGOpM:&tbnh=70&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3Dtorowisko%2Btramwajowe%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=torowisko+tramwajowe&usg=__xdBjkHl2_WvCpCEafa3XPasI1HU=&docid=QBtoSZBd-gpDBM&sa=X&ei=iiDBT_CsLI7jtQamt_GvCg&ved=0CGoQ9QEwBg&dur=371

                na wizualizacji rzeczywiscie tego nie ma, ale pomysl, aby po wybetonowanym torowisku jezdzily autobusy jest moim zdaniem lepszy niz przepuszczanie autobusow miedzy lawkami. ostatecznie mozna by tedy puscic regularne polaczenia autobusowe i pks.
                a co do idiotow, ktorzy chca jezdzic samochodami po torach - drakonskie kary. to powinno rozwiazac problem. choc na glupote nie ma rady.

                pozdrawiam
    • 4dagome1 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 12:37
      pan redaktor chce zwiększyć nakład upadającej gazetki .Zamienił się głową z kichą ......
      • Gość: Ja Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.12, 12:50
        Głupota do kwadratu.
        Bardziej sensownie byłoby zrobić coś takiego ale pod spodem żeby był przejazd tunelem pod skrzyżowaniem.
        • Gość: mały Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.183.145.218.dsl.dynamic.t-mobile.pl 24.05.12, 13:43
          Piszecie o wszystkim, i każdy na swój sposób w mniejszym lub większym stopniu ma racje, ale nikt nie wziął pod uwagę ze jest to temat zastępczy podrzucany przez Matyjaszczyka. W tym wszystkim chodzi o to żeby nikt nie mówił ze Matyjaszczyk czy SLD doprowadza Częstochowę do skrajnej nędzy i prowincjonalnej wiochy?
          • Gość: obywatel Cz-wy Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 15:58
            A od kiedy Matyjaszczyk siedzi w głowie Haładyja? Co ty bredzisz człowieku?? Matyjaszczyk tnie w budżecie co popadnie, bo miasto ma długi i to niby jego pomysłem ma być kolejne topienie pieniędzy w bezsensowny plac zabaw pana Haładyja???
            Żałosna argumentacja.
            Haładyj powinien raczej popismaczyć w tematach przyrodniczo-ekologicznych i odwalić się od urbanizacji. Weź chłopie zorganizuj jakąś akcję przeciw mnożeniu działek budowlanych na Jurze. Jura znika. Każdy ostaniec będzie niedługo oblepiony pokracznymi domkami. Każdy cham co ma dziurę w dupie chce się budować w okolicach Olsztyna, przez co Jura ZDYCHA!!! O tym trzeba pisać pismaku a nie o zamknięciu ruchu w ulicy Kościuszki!!
    • brutus72 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 13:31
      Mieszkam na Kopernika i wyjazd w dowolnym kierunku ze Śródmieścia, jak też poruszanie sie w ścisłym centrum miasta, jest już teraz, dzięki budowie "betonowej pustyni" na Biegana, bardzo utrudniony. "Zaślepmy" wiecej ulic a ruch w centrum zamrze na dobre. A przeciez zaczyna się - "przekleństwo częstochowy" - sezon pielgrzymkowy...
      • Gość: skwrk Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.dynamic.chello.pl 24.05.12, 20:36
        No z kopernika można wyjechac na kilińskiego, na śląską, na wolności i na pułaskiego. W zasadzie, prócz teraz wolności, wszędzie możesz skręcic w prawo, lub w lewo. Jaki problem? Nie raz jeżdżę Kopernika w różne strony, odwiedzam przychodnię i strasznych problemów nie ma.
    • 7belfer Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 13:42
      Najpierw niech wybudują obwodnice miasta,a potem niech sobie blokują centrum miasta.Obecnie jest już tragedia z przejazdem przez centrum a okaze sie nie całkowicie nie możliwe.
    • Gość: patryk pamiętam jak IP: *.alfanet24.pl 24.05.12, 14:26
      po wyremontowaniu przez miasto kamienicy kupieckiej pojawił się problem z parkingiem dla interesantów instytucji które mogłyby w niej działać, teraz ten problem byłby rozwiązany
      • Gość: zdenerwowany Re: pamiętam jak IP: *.net.stream.pl 24.05.12, 15:38
        pozamykać w pizdu te całe aleje i niech będą tylko po to żeby pielgrzymki sobie raz do roku przeszły. Pasuje ??? Bo po co ułatwiać życie mieszkańcom, którzy dzień w dzień tracą nerwy jadąc do pracy, z pracy bądź na zakupy. Lepiej pozamykać każdą ulicę zrobić ławeczki i od zarąbania kiosków z gazetami i kawiarnie (które odwiedzają i tak w większości zamożni ludzie). Jak ludzie maja stąd nie wyjeżdżać do innych miast skoro na każdym kroku jest pod górę ? Nic w tym mieście ciekawego się nie dzieje co mogło by młodych przyciągnąć. Zapytajcie sami studentów, licealistów.. Rzygać się chce !
        • Gość: Pablo_79 Re: pamiętam jak IP: *.183.131.243.dsl.dynamic.t-mobile.pl 24.05.12, 19:08
          Trzeba zobaczyć gdzie się bawi Pan redaktor wieczorami!!!
          Z kim się spotyka i już będzie wiadomo czy on jest sterowany przez kogoś czy poprostu mniej r......ty!!!
          Czym więcej ludzi nie chce tego nawet czytać tym bardziej sie nakręca na ten idiotyczny pomysł!!!
          • Gość: tomi Re: pamiętam jak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 19:26
            Mnie tam się podoba taki pomysł pod jednym warunkiem - że będzie alternatywa dla zamkniętej ulicy. Z tego co widzę to miasto tylko zamyka a nie tworzy wcześniej wspomnianych alternatyw przejazdu przez nasze i tak już zapchane miasto.
        • Gość: madmax Re: pamiętam jak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.12, 07:27

          Nie tylko Ciebie to wkurza . . .
          Wrona rozpoczął "odnawianie po staremu" Alei NMP właśnie dla tego, że ważne dla niego było tylko wędrowanie pielgrzymek (większe idą tylko kilka razy w roku), a nie codzienność częstochowian, którzy są tu 365 dni w roku.
          K.Matyjaszczyk NIESTETY tego szaleństwa nie przerwał , choć mógł . . .



    • videogag.pl Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc 24.05.12, 20:14
      i tak powinno byc zablokowac caly ruch w centrum ,na zachodzie europy wszystkie miasta maja zablokowany ruch w centrum miast .
      Na piechote trzeba wiecej chodzic a nie dupe w zlom i tylko jezdzic .
      A druga rzecz centrum bez smrodow jak mozna pic kawe czy odpoczywac w tych smrodach.
      • Gość: luron40 Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.play-internet.pl 24.05.12, 20:46
        proste i moim zdaniem najwazniejsze pytanie.
        jak umozliwic parkowanie po wschodniej stronie al wolnosci i kosciuszki?
      • Gość: ;-)) Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 20:55
        Zapewne nie zauważyłeś światowcu, że miasta na zachodzie Europy mają "trochę" inny układ komunikacyjny niż Częstochowa. Centrum w takich miastach też inaczej wygląda niż w Częstochowie, gdzie za "centrum mają robić Aleje z zablokowanymi ulicami dochodzącymi do nich. Porównaj choćby plan Częstochowy i kilku dowolnie wybranych miast podobnej wielkości "na zachodzie Europy". Może uda Ci się zauważyć różnice. ;-)
      • Gość: Abc Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 22:26
        A gdzie ty chcesz tą kawę tam wypić , w bankach nie sprzedają !!!
      • Gość: axl Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 25.05.12, 00:08
        Ty pewnie nie masz złoma, więc piszesz po złości. Jak kupisz złoma, albo będziesz musiał złomem pracować, to szybko zmienisz zdanie.
        • Gość: fiodor Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: 212.87.241.* 25.05.12, 22:43
          Dziś złoma ma niestewty każdy, tylko nie każdy musi nim co dzień dupę wozić bo wtedy ci, którzy naprawdę muszą, nie mogą przejechać. Są rowery, autobusy, nogi. Trzeba się trochę ruszać bo struchlejecie za życia.
          • Gość: antyrower Re: Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.12, 23:42
            guzik cię to obchodzi co się ze mną za życia stanie. ty na mój pogrzeb nie będziesz musiał kwiatków kupować. możesz do woli podróżować autobusem, rowerem, piechotą. ja wolę jeździć autem, bo taką mam ochotę.
            precz z rowerowymi sekciarzami.
    • 4dagome1 Mamy wizualizację "nowych kwadratów". Czy chcie... 24.05.12, 21:46
      Pracuję na Dzbowie RZUCAM POMYSŁ ,ŻEBY WYBUDOWAC NA DŻBÓW METRO .... Jutro zrobię wizualizację .A nad metrem zasmażka i na to jeszcze zasmażka .
    • Gość: dc Re: Mamy wizualizację głupoty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 22:41
      Może lepiej zamiast onanizować się kucykiem na placyku, zwalić konia miałkości i beznadziei z miejskiego piedestału...może pan redaktor zreferuje publiczności i skomentuje fragment dzisiejszej sesji Rady Miasta:
      "Informacja bieżąca Prezydenta Miasta Częstochowy na temat przyszłości infrastruktury drogowej w mieście".

      To, że tkwimy w dziurze z grubsza wiemy, ale czy dziura się powiększa, czy są jakieś nowe perspektywy dla tej dziury, czy raczej pozostaniemy przy tej złachanej dziurze?

      To pytania fundamentalnej natury - jakieś diagnozy stanu miejskiej infrastruktury transportowej, studia i analizy możliwych rozwiązań, długookresowe programy działania, może jakieś projekty, najważniejsze mniej ważne, i konkretny program inwestycji odtworzeniowych/remontów... jakieś mapy docelowej sieci drogowo-ulicznej miasta z kategoryzacją dróg i docelowy projekt organizacji ruchu drogowego, jakaś polityka rozwoju zbiorowego transportu publicznego, polityka parkingowa, rowerowa etc.

      A nie żałosne dyrdymały znudzonych, słabo rozgarniętych ignorantów, o tworzeniu "placyków", o "mebelkach" w przestrzeni publicznej, fontannach i pomnikach...
      To jałowa propaganda zagłuszająca wołania o rzetelną politykę miejską w poszczególnych sferach funkcjonowania miasta - edukacja, kultura, transport, ochrona zdrowia... wołania o roztropne zarządzanie kasą publiczną, naszą wspólną kasą...

      PS
      Może warto demaskować załgany PR miasta, nędzę dzisiejszych kreatorów "polityki miejskiej", pozbawioną jakichkolwiek programowych konkretów, znaczoną wciskaniem kitu dla ograniczonych umysłowo pacjentów i kuracjuszy naszej arcy"metropolii"...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja