LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki

13.07.12, 20:29
Mamy kilka tematów poruszonych w tym liście , ale zacznijmy powoli i spokojnie .Wchodząc na ten artykuł zdążyły mi się mignąć jeszcze 2 artykuły o MZK , jeśli z taką częstotliwością media będą najeżdżać kierowców i dyrekcje , to niedługo żaden autobus nie będzie kursował. Co do roszczeń pani , zamiast łkać zastanowiła bym się co bym zrobiła gdyby mi przyszło mieszkać na wsi. A widzi pani , mieszka pani w mieście i ma pani transport. A chce pani doprowadzić żeby było jak na wsi. Kolejna sprawa ; Fakt że Częstochowie do europejskiego miasta turystycznego jeszcze daleko . Co to za miasto gdzie pielgrzym lub turysta przychodząc nie ma gdzie spać bo nie ma porządnych hoteli, pielgrzym musi przyjść piechotą i odejść piechotą bo niema połączeń , a na koniec co to za miasto gdzie od dawien dawna funkcjonuje jedna linia tramwajowa , a tabor zapchany jest od starych Autosanów i Jelcza można spotkać. Ale czemu tak jest wszyscy wiemy , dlaczego Częstochowa jest miastem turystycznym i tylko to czerpie, a zysk zbiera zakon .
    • verbox LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 13.07.12, 21:11
      Widzę proste rozwiązanie - wpuścić innego przewoźnika, zagwarantować odpowiedni typ wozów w specyfikacji przetargowej, walić surowymi karami i problem przynajmniej na razie z głowy.
      • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 14.07.12, 09:49
        Dokładnie trzeba skończyć z monopolem MPK. Dlaczego w innych miastach da się. Ogłosić przetarg i skończy się że MPK nie ma taboru.
        Druga sprawa to sami panowie kierowcy i teksty w stylu ja jadę swoim i żadnym innym i w dupie mam to że jadę na rozkładzie niskopodłogowym starym Ikarusem. Ja jadę swoim i już.
    • kizior28 LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 13.07.12, 23:20
      No Tak to relikt minionej epoki...
      wy o taborze Ja nie... !
      Kuźwa nie wytrzymam... ! Czy któryś z prezesów dyrektorów i Ch.j wie czego ?, z naszego mpk był kiedykolwiek tak prywatnie za swoją kasę w Warszawie. No, no ... K..wa.... przyznajcie się ! Chyba nie ? Będąc ..tam kupuję bilet dzienny dzisiaj to 12 zł, kasuję przy wsiadaniu (drukuje się na nim data i godz) i wszystko ... jadę gdzie chcę!, kiedy chcę! i czym chcę : metro, tramwaj, autobus linia zwykła czy pośp. i nie przykładam jak debil za każdym razem tegoż biletu do kasownika (czytnika, skanera) poza metrem tam są bramki) ale obeznany może wejść obok... ważne jest że posiada ważny bilet. W mpk częstochowa to przykładanie to podobno wymóg (czyj bezmózga ?, w imię czego ?). Jednak k..wa... Prowincja !!! Pie ...lę! Nie jeżdżę ale żona tak, ma wykupiony..., a kiedyś jakiś wykształcony ?, kanar ją spisał chociaż zawsze posługuje się biletem nie wiem jak się to dzisiaj nazywa dawniej miesięczny, ale zapomniała (stres, torby z zakupami, zamyślenie, komunikat UWAGA na złodziei) by go przyłożyć do ch.j wie czego : skanera,czytnika, kasownika i musiała tracić jakże cenny " Nasz czas" by jechać na ul.źródlaną do ćwoków z mpk czwa żeby się tłumaczyć ... Dialog...? z reprezentantem mpk to rozmowa z mułem.

      Dodam też, że i parking w Warszawie obok metra jak mam ważny bilet jest za free.

      Uczcie się pilnie przez całe ranki ze swej ...!
      Dynamit już wymyślono. (A.Nobel -1867r.)
      • juliankaa Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 13.07.12, 23:36
        dobrze gada, polać mu!
      • 4dagome1 Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 14.07.12, 08:54
        KIZIOR W CZĘSTOCHOWIE TEŻ TAK bILETY DZIENNE I SĄ A MIESIĘCZNYCH SIĘ NIE KASUJE.ALE Z CEBIE WIELKI WARSZAWIAK ,PEWNIE ANI CZĘSTOCHOWIANIN ,TYLKO JAKAS WICHURA
        • Gość: kizior28 Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.96.242.117.tvksmp.pl 14.07.12, 10:14
          Ej Ty " miastowy" a od kiedy tak jest ? Jarzysz ?
          Bo tam w stolicy jak sięgam pamięcią od zawsze !
          A tu " u ciebie"... w mieście ? jeżeli już to od niedawna !
          Poszperaj w archiwum jak potrafisz.
          Ale wcześniej porozmawiaj z mamą i tatą , mają większą wiedzę, abyś się w archiwum nie zagubił jak niejaki epj w obrębie Starego Miasta ale to już inny wątek.
          • Gość: zulugula Re: do kiziora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.12, 11:01
            Kizior, napisz to jeszcze raz. Po polsku !
      • Gość: yach Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.xdsl.centertel.pl 14.07.12, 10:06
        Kizior kup sobie melisę i nie zapomnij jej używać, bo inaczej to ci żyłka pęknie.
        • Gość: kizior28 Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.96.242.117.tvksmp.pl 14.07.12, 10:36
          Miałeś coś do powiedzenia ? czy tylko tak ci się czknęło z przedawkowania sikaczy czy też innych tanich trunków ?
          Powiedziałeś w życiu coś mądrego ?
          Amen .
          • Gość: yach Re: do kizior IP: *.xdsl.centertel.pl 14.07.12, 13:38
            Tak miałem, bez sensu silisz się na wywołanie emocji poprzez używanie namiastek wulgaryzmów. Czytając twe kolejne wpisy jak cię prześladują kierowcy z powiatów oraz pracownicy MPK, w obliczu nieznajomości tematu, doszedłem do wniosku, że jesteś wyjątkowo upierdliwą i zadufaną istotą.
            • kizior28 Re: do yach 14.07.12, 18:04
              Nie masz nic konkretnego do powiedzenia więc próbujesz dewaluować wypowiedzi inne. Na nic się nie silę przychodzi mi to bez najmniejszego trudu. Czego w twoich wypocinach nie widzę! Twoje zaczepki i próby polemiki ze mną są bardzo nieudolne, ale dobrze że czytasz moje wcześniejsze posty bo: masz tutaj.. szansę byś coś zrozumiał i zapamiętał wszak na naukę nigdy nie jest za późno. "Pójdź, dziecię! ja cię uczyć każę!".
              A tak a propos ty nawet zdania porządnie nie umiesz sklecić. A i psycholog z ciebie żaden.
              Może więc wypowiedz się chociaż raz w temacie którego dotyczy to forum jeśli potrafisz?, bo ludzi nie interesuje twoje do mnie odszczekiwanie. Polemiką tego nazwać nie sposób !
      • Gość: Connexx Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.play-internet.pl 15.07.12, 13:03
        Częściowo popieram to co Piszesz, lecz jeżeli chodzi o bilet elektroniczny to na zachodzie normalka, a bilety papierowe są tylko dla turystów ( obcych ). W Holandii jest jeden bilet na autobus, tramwaj, metro bez względu na rodzaj przewoźnika i nazywa się OV- Chip Kaart.
        Doładowujesz w automacie na dworcu lub markecie i jeździsz po całym kraju.
    • juliankaa Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 13.07.12, 23:34
      widać że nigdy w życiu nie wsiadałeś do busa z wózkiem... może jak sobie podźwigasz troszkę wózków to zmienisz zdanie. Mamy 21 wiek i takie wysoko podłogowe rupiecie już dawno powinny iść na złom. A co do busów jeżdżących po wsiach to zwróć uwagę jakie jeżdżą np na Rudniki albo Mariankę Rędzińską, nie wspomnę już o niskopodłogowych BIES-ach do Tesco lub Auchan.Już w takich mieścinkach jak Piotrków czy Bełchatów od dawna wszystkie są niskopodłogowe a kierowcy mają mundurki. A u nas to nawet taki niskopodłogowy nie potrafi zatrzymać się w zatoczce i trzeba dymać z wózkiem po wertepach.
      • Gość: ono Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 23:41
        Jest nowy wiceszef MZK-moze zmieni te durnoty,a Rada Miasta powinna szybko przekazać kompetencje rozkładów jazdy i tych autobusów wysoko czy nisko połozonych do MZK!
        • Gość: stefan Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.net.stream.pl 14.07.12, 12:24
          Rada Miasta, to powinna zerwać wieloletnią umowę z MPK. Wprowadzić przetargi, od razu znajdzie się kilku operatorów, którzy usłużnie wykonają wszystkie polecenia MPK.
    • Gość: dookoła wojtek MPK, województwo, uniwerek, III Al.otwarta czy.... IP: *.ice-net.pl 13.07.12, 23:38
      tematy od których się ulewa i tak dookoła wojtek,

      MPK, sami spece od transportu,
      województwo- sami spece od administracji publicznej
      uniwerek - sami spece od uczynienia z "medalic city" - "science city"
      czy nitka III Al. powinna być zamknięta czy otwarta.
      • Gość: acotopo Re: MPK, województwo, uniwerek, III Al.otwarta cz IP: *.183.149.99.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.07.12, 07:07
        No i mądrale ze stowarzyszenia do tego...
    • Gość: a-lfa Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.net.stream.pl 14.07.12, 07:29
      Na tzw. zgniłym zachodzie norma jest wymiana taboru 5 -7 letniego. Czyli według zachodnich norm do kasacji kwalifikowałyby się pierwsze mercedesy. No, ale tu jest Polska. Aktualnie, aby zapewnić minimum 90% taboru nowoczesnego trzeba by na już zakupić tak z 70 nowych autobusów. Tylko jest jeden drobiazg zresztą bardzo istotny. Za co. MPK ma zagwarantowany monopol jeszcze na ładnych kilkanaście lat wiec nic się nie zmieni, bo w MPK o wszystkim decydują Związki zawodowe a nie prezes. Dodatkowo wśród decydentów miejskich nie ma odważnego, który zdecydowałby się na zerwanie umowy i wpuszczenie konkurencji z własnym taborem. Zapewne wynika to z tego, iż z naszych decydentów praktycznie nikt komunikacją publiczną nie jeździ.
      Aktualnie miasto tonie w długach, bo zafundowana przebudowa al. NMP i budowa linii na Błeszno kosztowała sporą kasę, bo UE owszem płaci, ale 85% resztę trzeba dać z własnej kiesy a są to i tak kwoty niemałe. Niestety na wyminę taboru (autobusów) UE kasy nie da. I to wszytko w tym temacie. Bo skoro na przewoźnika alternatywnego szans nie ma a miasto, czyli MPK nie ma kasy na nowy tabor to będzie tak jak jest. Jeśli nie gorzej, bo spora cześć tego, co jeździ kwalifikuje się już do kasacji (Jelcze – całości - w 100%, Ikarusy tak samo w 100%, stare MAN- y też a i powoli sprawa zaczyna dotyczyć MAN - ów - kupionych, jako nowe i Solarisów, bo te autobusy też dobijają do wieku emerytalnego).
      • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 14.07.12, 09:53
        Już nie przesadzaj z tym że na zachodzie to 5-7 last i wymiana. Jeśli by tak było to już nie powinno się sprowadzać do Polski autobusów z lat 90 a takie ciągle się sprowadza. Owszem takie miasta jak Berlin czy Monachium wymieniają wozy w tym wieku ale dlatego że te autobusy są już wyeksploatowane. W mniejszych miastach autobusu jeżdżą po 10 lat a i niekiedy więcej. Wszystko zależy od stanu technicznego.
    • 4dagome1 LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 14.07.12, 08:51
      Bzdury piszecie ,Autobusy są wcale nie najgorsze .Co zapomnieliscie już jak was gazeta namawiała do protestów przeciwko mercedesom . Problem tkwi gie indziej .W strukturach MPK .Dlaczego mamy płacić my mieszkancy za rodzinki kierowców? . niby dlaczego? W hucie żelastwa nie dają ,Dlaczego rozkład jest fatalnie ułożony .?Dlaczego kierowcy są tak nieuprzejmi ,Przecież my mieszkancy własciciele mienia komunalnego utrzymujemy i dajemy im zatrudnienie .Mają płacone z naszych biletów i podatków .Dlaczego autobusy są brudne .dlaczego nie zatrzymują się na przystankach .Przecież nie ma przystanków na żadanie i wiele innych spraw
      • Gość: wert Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.of.pl 14.07.12, 10:00
        Rada Miasta powinna wymusić na prezydencie, aby wprowadził konkurencje dla MPK. Przecież to Miejski Zarzad Dróg i Transportu decyduje, jaka firma będzie obsługiwać poszczególne linie. Żeby sprawdzić, za ile pojedzie konkurencyjny przewoźnik wystarczy wystarczy ogłosić przetarg na kilka linii. Okaże się wtedy, że konkurencja pojedzie za połowę ceny!!! ŁĄtwo sprawdfzić w innych miastach. np. w warszaiwe. Ten monopol MPK fatalnie odbija się na budżecie miasta. Miasto dopłaca ogromne miliony do niereformalnego przewoźnika MPK. Jak widac nowy prezes nie pomógł. Bez reformy kompleksowej się nie da.
        • Gość: a-lfa Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.net.stream.pl 14.07.12, 12:10
          Ale to RM przyznałą monopol MPK na wiele lat. W skład owej rady wchodziła w 80% ta same ekipa co jest teraz wobec tego głupio tak troche stowerdzić iż strzelili sobie gola do własnej bramki. A obawiam sie iz wpuszczenie dodatkwego operatora jest jedynym rozwiazaniem w sytuacji kiedy brak kasy na zakup nowego taboru. Problem w tym iz z tzw. ecydentów w zasadzie nikt z komunikacji publicznej nie używa.
    • bezrobotny55 LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 14.07.12, 11:01
      Szanowni pasażerowie MPK Częstochowa. Powinniście wiedzieć, że za wszelkie dobre i złe sprawy w tym komunalnym przedsiębiorstwie odpowiada przecież Rada Miasta i sam Prezydent Częstochowy. To - jak i gdzie, kiedy i skąd-dokąd, jakie mają rozkłady jazdy i przystanki, którędy jeżdżą - wszelkie pojazdy tutejszego MPK - nie leży (o dziwo) w gestii samego MPK, tylko w... Miejskim Zarządzie Dróg i Transportu w Częstochowie, przy ul. Popiełuszki 4/6. Gdy niedawno zgłosiłem częściowe dublowanie się autobusów linii 11B i 31B (np. w święto, spod Jasnej Góry, odjeżdżają równocześnie bodajże o 15:21...), to sprawę tę skierowano z MPK - do tego właśnie organu podległego przecież pod Prezydenta Cz-wy i miejskich rajców. Ale oni chyba nie korzystają z pojazdów MPK.
    • penitenziagite99 LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 14.07.12, 11:39
      Myślicie,że nawet jakby ogłoszono przetarg,to byłaby kolejka chętnych?Komunikacja miejska ma to do siebie,że połowa kursów jest nierentowna[wczesne ranki,późne wieczory,święta,niektóre linie]i dlatego miasto musi dokładać do spółki.Jakby miało się opłacać wozić pasażerów,to byłoby to tylko w godzinach 7-19.Druga sprawa to tabor.Tu,niestety wszyscy mają rację,część taboru jest przestarzała,choć większość wozów to mercedesy,ale ludzie widzą na ulicach tylko Jelcze i Ikarusy :-) Ja sam jeżdżę 25-letnim Jelczem i też nie raz pomagam niepełnosprawnym czy matkom z wózkiem.Co do chamstwa kierowców,to przyznam,że zdażają się kierowcy,którym przydałoby się troche ogłady,najczęściej są to goście,którzy zaczynali jeszcze za komuny i chyba mają już dość tej pracy,ale to nikogo nie tłumaczy.Kulture wynosi się z domu,ja staram się zawsze być miły wobec pasażerów,ale uwierzcie mi,w drugą stronę nie zawsze to działa :-) Najgorsze są osoby starsze,są bardzo wymagające i zawsze wszystko zrzucają na kierowcę.Opóźnienie-wina kierowcy oczywiście[tak jakbym specjalnie jechał wolno],że stary autobus i jest awaria-moja wina,bo mógłbym dojechać jeszcze że 3 przystanki;że autobysem rzuca po drodze-moja wina,bo ja narobiłem dziur :-) Trzeba mieć nerwy ze stali nieraz :-) Nowy tabor by się przydał nie ulega to wątpliwości.A co do rozkładów jazdy,to prosze mieć pretensje do MZDiT-to oni je układają.
      • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 14.07.12, 13:32
        Przestań słuchać swoich kolegów związków. Owszem komunikacja jest nie dochodowa z założenia dlatego organizator płaci operatorowi za wozokilometry a nie za ilość przewiezionych pasażerów. Operatora nie obchodzi w tym momencie ilu wiezie pasażerów bo: ma płacone od wozkilometra, bilety też nie leżą w jego gestii a w gestii organizatora. Ale Wy wolicie utrzymywać monopol, samemu emitować bilety a potem płakać jak to Wam źle.
        Myślisz że w Częstochowie nie było by chętnych na taki przetarg? To powiedz mi skąd się biorą chętni w Warszawie, Wrocławiu, Krakowie, Łodzi, Gdyni, Bydgoszczy, Lublinie?
    • Gość: Stefan powinna być konkurencja - jak w Warszawie IP: *.net.stream.pl 14.07.12, 12:39
      Spójrzcie na link:
      ckmkm.inds.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=599&Itemid=1
      • Gość: janek Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 14.07.12, 13:03
        smiech mnie ogarnia czytajac wypociny znafffców tematu . Posiadam dwa autobusy i szesc mikrobusów wiec cos wam powiem , po przeliczeniu wozokilometrów tj zuzycie paliwa ,amortyzacja , koszty własne itp moge przejasc jakas linie za MPK . Bilet normalny to ok 8 zł oczywiscie bez zadnych ulgowych . Obiecuje ze bedzie jazda z punktualnoscia do 2 minut.
        Wiec który cwaniak ogłosi przetarg ? Teraz juz znaffffcy wiedza czemu wole wozic ludzi na pogrzeby i inne zorganizowane wycieczki ??
        • only_the_godfather Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 14.07.12, 13:36
          To teraz idź poczytaj jak wygląda przetarg w Warszawie znafco. To nie operator emituje bilety a organizator. Operator ma płacone za wozokilometr i ma w nosie ile pasażerów wiezie. On ma tylko wykonać kurs za który ma płacone.
          To co Ty na oferujesz komunikacje która ma się utrzymać z biletów to prowadzi PKS. To się zwie usługa komercyjna, której nikt nie organizuje a firma jeździ tam gzie widzi zysk. My tu rozmawiamy o komunikacji którą ktoś organizuje w przypadku Częstochowy MZDiT w Warszawie ZTM. Tam operatora nie obchodzi po ile są bilety, mogą być za darmo bo on płacone za wozokilometr, i nie utrzymuje się z tego ile sprzeda biletów.
          • Gość: janek Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 14.07.12, 16:39
            nie obchodzi mnie zadna Warszawa czy twoja Lubojna. W spólke mozesz wchodzic ty ale nie ja.
            Powiedziałem ile brałbym za bilet gdybym wygrał przetarg . Minimum 8 zł . Oczywiscie zlikwidowałbym komunistyczny relikt czyli bilety ulgowe !
            Dałbym tez gwarancje ze nikt do MOJEGO autobusu nie wsiadłby bez biletu ! Nie interesuje mnie ile osób teraz nie płaci za przejazd ale u mnie to bedzie nie do zrealizowania.
            • verbox Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 14.07.12, 16:55
              Przecież godfather wszystko Panu wytłumaczył. Pana jedynym zadaniem byłoby zapewnienie wozu, zamontowanie świecidełek od biletów i wsio, biletami Pan w ogóle się nie interesuje. Dziwiłby mnie przetarg "na obsługę linii z własnymi biletami".

              Wygrywa Pan przetarg za 5 zł/wozokilometr, zapewnia Pan wóz taki, jaki jest w umowie - i trzepie Pan te 5 złotych za każdy kilometr obojętnie czy jedzie 1 osoba, czy 10, czy 100. Ja wiem, że gdyby komunikacja nie była dotowana (także ulgami) - to faktycznie aby taka komunikacja miejska działała, to bilety byłyby po 8 złotych i bez ulg. Oddzielenie roli operatora i organizatora pozwala właśnie na to, że jedna firma zajmuje się tylko przewozami, a druga - tylko organizacją.

              A tak poza tym - niektóre ulgowe są ustawowe, więc gdyby Pan je zlikwidował - to by Panu zlikwidowano pozwolenie na jazdę.
              • only_the_godfather Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 14.07.12, 17:36
                Betonowi związkowemu nie wytłumaczysz. Oni będą ci udowadniać że białe jest czarne a czarne białe byle tylko trzymać monopol.
                Piszesz takiemu żer jego bilety nie obchodzą bo oferuje stawkę za wozokilometr a biletami zajmuje się organizator a nie wykonawca a ten dalej swoje że 8 zł za bilet bo inaczej się nie opłaca. To o czym pisze niejaki janek to komunikacja komercyjna co jak PKS. A ulg można zlikwidować tylko handlowe ale ustawowych się nie da. A i ulga jest zwracana przewoźnikowi przez organ który wydał zezwolenie.
            • only_the_godfather Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 14.07.12, 17:43
              Gość portalu: janek napisał(a):

              > nie obchodzi mnie zadna Warszawa czy twoja Lubojna.
              To niech zacznie Cie obchodzić bo inaczej się tylko ośmieszasz.
              > Powiedziałem ile brałbym za bilet gdybym wygrał przetarg . Minimum 8 zł .
              Za bilet byś nie brał bo przy przetargu emisją biletów zajmuje się organizator a nie wykonawca. Ty byś dostawał tyle ile zaoferowałeś w przetargu za wozkilometr. I nic więcej byś nie dostał.
              > Oczywiscie zlikwidowałbym komunistyczny relikt czyli bilety ulgowe !
              Przede wszystkim guzik miałbyś w tym temacie do powiedzenia bo nie Ty byś się zajmował emisją biletów. Nic byś nie zlikwidował bo ulg ustawowych przewoźnik nie może zlikwidować, a handlowych nie musi wprowadzać. Po za tym każdy nawet przewoźnik jeżdżący komercyjnie za ulgi ustawowe ma zwracane.
              > Dałbym tez gwarancje ze nikt do MOJEGO autobusu nie wsiadłby bez biletu ! Nie interesuje >mnie ile osób teraz nie płaci za przejazd ale u mnie to bedzie nie do
              > zrealizowania.
              Tu też masz guzik do powiedzenia bo Ty jako przewoźnik masz wykonać kurs po stawce jaką zaoferowałeś w przetargu. To obowiązkiem organizatora jest wyegzekwowanie aby pasażerowie kasowali bilety.

              Bo to o czym Ty piszesz to komunikacja komercyjna nie organizowana więc nikt Ci nie borni kupuj autobusu i zacznij jeździć, do tego przetargu nie potrzeba.
        • 4dagome1 Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 15.07.12, 08:01
          Gość portalu: janek napisał(a):

          > smiech mnie ogarnia czytajac wypociny znafffców tematu . Posiadam dwa autobusy
          > i szesc mikrobusów wiec cos wam powiem , po przeliczeniu wozokilometrów tj zuzy
          > cie paliwa ,amortyzacja
          RE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>jak ty masz te autobusy i busy to ja jestem ksiądz biskup .8zł bilet to chyba na twoją wichure albo do Lublinca
          • only_the_godfather Re: powinna być konkurencja - jak w Warszawie 15.07.12, 11:20
            Widzisz po części to on ma racje bo jeśli by wykonywał usługę komercyjną taką jak PKS to pod częstochowskich gmin to faktycznie bilet by tel musiał kosztować. Dlatego my tu rozmawiamy o czymś zupełnie innym, bo o komunikacji którą ktoś organizuje. Wtedy przewoźnik ma płacone za przejechane kilometry niezależnie od tego ilu pasażerów przewiózł. Przewoźnikowi to się opłaca bo nie musi się martwić o bilety i o pasażerów. On tylko wykonuje kursy z A do B i wszystko inne ma w nosie.
    • pasmail LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 14.07.12, 16:49
      HeHe ,,kierowcy MPK wolą jeździć swoimi Ikarusami czy Jelczami,, pokażcie mi takiego głupka który weźmie starego lumpa zamiast Mercedesa co do prywaciarzy to już przetestowali to na wsiach cieszyli się że jest taniej i szybciej dopóki PKS nie zeszło z lini i nie ma kto robić nierentownych kursów W całej Europie idą kolosalne pieniądze na komunikację, alternatywą są Indie tam są niedotowane. Inna sprawa na co te kwoty iść powinny na zachodzie idą na tabor na kierowców i mechaników i ich darmowe bilety dla rodzin też bo bo to jest trzon każdej firmy i dba się o nich. U nas najwięcej zjada biurokracja na 750 zatrudnionych kierowców i motorniczych jest coś około 300.
      • Gość: janek Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 14.07.12, 19:44
        mam dwóch kierowców i jeden dochodzacy " w razie czego" .
        Własnie , BETONOWI mozesz tłumaczyc i nie pojmie. Mnie nie interesowałoby ile mi płaca za wozokilometr bo z tego nikt nie utrzyma rodziny . Przy takim załozeniu o jakim pisze ten co był w Warszawie kierowca zarabiałby ok 1200 zł ! Tragedia ?! Tak !
        ===========
        Gdybym wygrał taki przetarg napewno nie zgodziłbym sie na posredników typu zleceniodawca itp.
        • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 14.07.12, 20:23
          Ale Ty dalej nie rozumiesz idei przetargu. Na to co Ty piszesz nie trzeba przetargu. Pisz wniosek o zezwolenie i zacznij jeździć.
          Przetarg polega na tym że Ty nie emitujesz biletów i guzik Cie to obchodzi. Ty jeździsz na zlecenie organizatora, jesteś tylko wykonawcą a nie organizatorem. Skoro w wielu miastach organizuje się tak przetargi (praktycznie wszędzie nawet w Myszkowie) i są chętne firmy to to się opłaca.
          • Gość: GOSC 11 Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.12, 09:22
            Relikt minionej epoki - to kto go tworzy ?
            Tworza go ludzie bezposrednio zwiazani z MPK.
            Zarzad,administracja,dyspozytorzy,mechanicy,kierowcy i motorniczowie.
            Tak ,tak to wy tworzycie ten relikt poprzedniej epoki.
            Wasze decyzje,wasze zachowanie,wasz wizerunek i wasza kultura.
      • Gość: gość Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.net.stream.pl 14.07.12, 19:52
        Nie jeżdżę autobusami, ale będąc dzisiaj samochodem po żonę wracającą z pracy zauważyłem że autobus, chyba linii nr. 13 odjeżdża spod bramy walcowni dokładnie o godzinie 13:57 zupełnie pusty (pracownicy zaczynają przechodzić przez bramę o 14:00) .Trzy-cztery minuty później na przystanku stało ok.20 osób. Gdzie tu jest jakiś sens i logika kto pozwala na takie puste przejazdy i jak to się ma opłacać MPK.
        • Gość: Alpino Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.181.235.70.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 14.07.12, 20:21
          Cały czas piszecie o tym, że to nie MPK ustala rozkłady,a i tak się każdy dziwi, że autobus odjeżdża bez pasażerów o dziwnej godzinie. W tym wypadku być może kierowca dostał sygnał do odjazdu i pojechał. Jest jeszcze coś takiego jak taktowanie odjazdów i z tego MZDiT jest dumne, ale to nie zawsze zdaje egzamin. Co do konkurencji w komunikacji w naszym mieście. Pozbądźcie się złudzeń! W takim grajdole, jakim jest Częstochowa, żadna konkurencja nie wejdzie bo padnie za kilka miesięcy. To nie Warszawa czy Wrocław. A zakup nowego taboru zablokował były prezes MPK, Roman Wydymus. Ten temat też był poruszany, wystarczy pogrzebać w archiwum Gazety. Przecież przy podpisywaniu umowy z miastem na transport zbiorowy MPK gwarantowało coroczny zakup kilku nowych autobusów.
          Wraz z nowym zarządem zwiększyło się zatrudnienie w biurze MPK. Trzeba było zatrudnić kilku kolesi do nicnierobienia( patrz dział reklamy). A jak by popytać wśród tych właśnie nie lubianych kierowców, to na pewno by chlapneli, jakie nowe twarze i stanowiska pojawiły się w biurowcu.

    • marc_pl LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 14.07.12, 21:23
      Nowe autobusy po co - najpierw mieszkańcy miasta powinni sami z sobą zrobić porządek, nie ma w mieście całej wiaty przystankowej wszystkie zdemolowane, w nowym tramwaju który tylko się pokazał zaraz wybito szybę, kto to demoluje krasnoludki? To robią mieszkańcy Częstochowy!
    • Gość: Ciekawy Relikt minionej epoki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.12, 10:57
      Od "minionej epoki" minęło ponad 20 lat. W tym czasie dyrektorem (prezesem) MPK był przez wiele lat przedstawiciel "nowej epoki", czyli członek "Solidarności" i ulubieniec biskupów.
      Co zrobił?
    • erykartowski LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej epoki 15.07.12, 12:10
      Wprowadzenie prywatnych przewoźników obok MPK to pomysł niestety chybiony. Różnica będzie tylko taka, ze zamiast jednej firmy biorącej kasę z budżetu będą 2 lub 3. Dobrym przykładem jest tutaj Warszawa gdzie obok MZA są jeszcze Mobilis, ITS Michalczewski i PKS Grodzisk Mazowiecki. Jakość świadczonych przez nich usług doskonale obrazują kary nakładane nań przez ZTM (vide np. warszawa.naszemiasto.pl/artykul/1476807,ztm-nalozyl-na-przewoznikow-kary-na-prawie-2-mln,id,t.html ). Co ciekawe w ocenie ZTM najlepiej wypadło ,,państwowe" MZA.

      Konkurencja polegająca na dzieleniu publicznego grosza w oparciu o tzw. ,,przetargi" nie jest żadną konkurencją. Ot po prostu zamiast kilku znajomych królika na samorządowej posadzie za kilka - kilkanaście tysiaków będzie kilku grubasów dojących naprawdę dużą kasę kosztem kierowców, napraw taboru itp. Zwykły korporacjonizm a nie żaden wolny rynek.

      Co do samej komunikacji w Warszawie. Są tutaj na pewno rzeczy warte naśladownictwa - tanie bilety kwartalne, parkingi parkuj i jedź, możliwość wożenia rowerów, szybka kolej miejska itp.
      Ale są takie których na pewno należy unikać jak ognia np. niewyobrażalne chamstwo kierowców którzy nie sprzedają biletów bo im się nie chce, wyzywają pasażerów, nie znają tras itp. Przy nich częstochowscy szoferzy to naprawdę mili i serdeczni ludzie.

      • Gość: yach Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.xdsl.centertel.pl 15.07.12, 12:32
        Co do pomysłu z parkingami "parkuj i jedź" to uważam, że w przypadku komunikacji miejskiej w Cz-wie to się nie sprawdzi. Po prostu kierowca wjeżdżający do centrum nie zyska na czasie, bo komunikacja miejska porusza się w tym samym tempie co reszta pojazdów. W.w rozwiązanie sprawdza się w bardzo dużych miastach, gdzie są bus-pasy, szybkie tramwaje i korzystając z komunikacji publicznej można poruszać się szybciej i sprawniej.
      • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 15.07.12, 13:41
        Po części masz rację bo owszem prywaciarze tez odwalają szopki. Tylko prywaciarzowi przywalisz karę i zapłaci i siedzi chicho a MPK mówi że tak trzeba. Prywaciarz oferuje za tą samą robotę niższą stawkę niż MZA w Warszawie. I najważniejsze w przypadku Częstochowy wprowadzenie na linie prywatnych przewoźników oznaczało by że jeździlibyśmy samymi niskopodłogowymi wozami, a MZDiT nie musiałby ciąć rozkładów bo jedynie słusznemu przewoźnikowi brakuje taboru. W Bydgoszczy jak PKS wygrał przetarg na linię to jak producent spóźniał się z dostawą autobusów wypożyczali wozy skąd się tylko dało byle by nie płacić kar.
        • Gość: lunch Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 14:27
          O właśnie, z ust mi to wyjąłeś. To jest zasadnicza różnica. Prywatnych możesz kontrolować, bo treść z nimi narzucasz, a taki komunalny to jest święta krowa. MZA niby też ma kary itd. ale jednak treść umowy różni się pewnymi istotnymi szczegółami. A gdy konkurencji nie masz, to masz takie kpiny, jak w Częstochowie - żaden tramwaj nie jest prawidłowo oznakowany, a wszystkie kontrole wychodzą pozytywnie. Na forum klubowym jest co miesiąc taki wątek:
          www.ckmkm.inds.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=2139
          Dane z niego są przekazywane do organizatora, żeby udowodnić, że nieprawidłowości mają charakter przewlekły, bo wcześniej odpisywał, że według jego kontroli wszystko jest ok.
      • Gość: lunch Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 14:19
        Pomijasz kilka ważnych elementów. Po pierwsze MZA dostaje za kilometr niemalże dwukrotnie wyższą stawkę od pozostałych. Nic dziwnego, że najlepiej wypada w kontrolach (trzeba przyznać, że widocznych uchybień mają mało), ale gdyby tamci mieli te same stawki, to pewnie by jeszcze pasażerom czekolady rozdawali. Po drugie MZA za owe astronomiczne stawki wozi ludzi starymi trupami i małe są szanse, by do końca tego wieku się to zmieniło. Po trzecie - i dla mnie to jest argument najistotniejszy - gdyby w Warszawie było tylko MZA, to byłoby to samo, co w Częstochowie. Święta krowa, u której wszystkiego się "nie da", a niskopodłogowe jeżdżą jelcze, bo pan Kazio ma w grafiku i on jedzie "swoim", bo innego nie tyka. Dlatego kilka lat temu udało się właśnie w ten sposób przerwać marazm - pewne nowinki najpierw zlecano prywatnym, a potem MZA nie mogło powiedzieć, że się "nie da".
        Poruszasz też ważny problem, że w prywatnej firmie ktoś się bogaci kosztem kierowców. Zgadzam się - czasem mam wrażenie, że te nasze wszystkie prowolnorynkowe działania odbijają się czkawką na zwykłych ludziach, którzy harują dla firmy widzącej tylko zyski. Ale nie tędy droga, by dla tego celu utrzymywać molochy (nawiasem mówiąc nie gwarantujące, że u nich tak się nie dzieje, a różnie z tym bywa). W takiej na przykład Holandii czy Szwecji masz już prawie tylko prywatnych, a pakiety świadczeń socjalnych i ich egzekwowanie są dla naszej rzeczywistości niewiarygodne, jak choćby obowiązek robienia przerw posiłkowych tylko tam, gdzie na pętli jest pomieszczenie z meblami i kawą czy odwożenie kierowców po zmianie do zajezdni.
        • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 19.07.12, 10:14
          HeHe ,, a niskopodłogowe jeżdżą jelcze, bo pan Kazio ma w grafiku i on jedzie "swoim", bo innego nie tyka,, pokażcie mi takiego głupka który weźmie starego lumpa zamiast Mercedesa, jedzie tym co rano dostanie, co do prywaciarzy to już przetestowali to na wsiach cieszyli się że jest taniej i szybciej dopóki PKS nie zeszło z lini i nie ma kto robić nierentownych kursów W całej Europie idą kolosalne pieniądze na komunikację, alternatywą są Indie tam są niedotowane. Inna sprawa na co te kwoty iść powinny na zachodzie idą na tabor na kierowców i mechaników i ich darmowe bilety dla rodzin też bo bo to jest trzon każdej firmy i dba się o nich. U nas najwięcej zjada biurokracja na 750 zatrudnionych pracowników---kierowców i motorniczych jest coś około 300.
          • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 19.07.12, 10:20
            A Ty znowu manipulujesz. Piszesz o prywaciarzach jeżdżących komercyjnie jak PKS a my tu dyskutujemy o takich jeżdżących na zlecenie.
            Widzisz w MPK kierowcy mają takie podejście jadę swoim i żadnym innym. Możesz sobie wmawiać że jest inaczej ale co prawda w oczy kole?
            • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 20.07.12, 15:13
              Nie tylko ten kłamie, kto mówi wbrew własnej wiedzy, lecz ten zwłaszcza, kto mówi wbrew swojej niewiedzy. Fryderyk Nietzsche
              W MPK w Częstochowie auta rozdzielają dyspozytorzy i tylko od nich zależy jakie auto jeździ kierowca może sobie co najwyżej pomarudzić jeśli dostanie Ikarusa zamiast Merca bo odwrotnie to chyba ktoś ze skłonnościami maso. Żeby dyskutować trzeba mieć trochę wiedzy i obycia w Polsce najlepiej i za granicą . Problemem nie jest prywatna firma tylko brak dobrego prawa i standardów obowiązujących w U.E. dlatego sama prywatyzacja niczego nie rozwiąże w miejsce MPK będą jeździły 3 firmy znajomych królika z tą różnicą że jakość usług pogorszy się jeszcze bardziej- przetestowane już w Polsce.
              Jeżeli prywatny jest lekiem na całe zło dlaczego nie widać stada chętnych na zlecenia jak to nazywasz lini do Blachowni ?
              Fakty nie przestają istnieć z powodu ich ignorowania.
              • dominik.wu czytaj dokładnie 21.07.12, 22:55
                Nie prywatny, a komercyjny operator (w rozumieniu ustawy PTZ), czyli prywatna firma, która wykonuje wszystkie fanaberie MZDiT, czyli tak, jak miało to robić MPK, ale nie robi, bo co rusz ktoś z MPK jedzie do MZDiT i wnosi swoje postulaty, bo im "wskaźniki nie realizują się".
                Powinno być tak:
                - MZDiT ogłasza przetarg, narzuca w nim wszystkie wymogi, przetarg podzielony na zespoły linii / linie / brygady
                - Do przetargu stają prywatni i MPK
                - Wygrywają najtańsi (realia ustawy o ZP), ale spełniający wszystkie narzucone kryteria
                - wygrani realizują zlecenia, a MZDiT siedzi im na karku i łoji karami za każdą pierdołę (jak ZTM w Warszawie)

                W Warszawie operatorów jest czterech, a pasażerowie nawet nie wiedzą, w czyj autobus wsiadają. Wiedzą tylko tyle, że to "miejski".

                Odsyłam do linków, w których zawarta jest wiedza w pigułce. Napisałem tekst pierwotnie dla wyborczej, po tym, jak te idiotyzmy w niniejszych komentarzach zacząłem czytać, ale jak jedyny znający się na rzeczy w tym temacie redaktor jest na urlopie, to reszta nie wie, o co chodzi i olała tekst. Widać inni się znają.

                wczestochowie.pl

                Czewa.TV

                W tekście nie zawarłem jednej ważnej myśli - kontrakty netto są niekorzystne także dla operatora.

                Co do Blachowni
                Nikt nie jeździ tam publicznie, bo Blachownia nie chce płacić za komunikację. PKS jeździ tam po ich terenie "za darmo", ale to do czasu, kiedy przestaną obowiązywać ulgi ustawowe i wszyscy pasażerowie będą musieli płacić 100% ceny biletu komercyjnego. Wtedy mieszkańcy tupną nogą i ówczesne już władze zorganizują komunikację - czy to same rozpiszą przetarg, czy też podpiszą porozumienie z Częstochową, jak Olsztyn i Poczesna.
                Gwoli wyjaśnienia - na komunikację miejską (w rozumieniu ustawy PTZ) trzeba łożyć.
              • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 23.07.12, 16:49
                Nie cytuj mi tu Nietzschego ja guzik wiesz. Jak wytłumaczysz w takim razie rozmowę dwóch kierowców MPK która wyglądała mniej więcej tak:
                k1- wiesz dali mi #360 ale ja im powiedziałem że albo jadę #364 albo wcale
                k2- a pewnie masz rację co będziesz jeździł cudzym jak możesz swoim
                k1- pojechałem swoim bo co mieli zrobić.
                Więc co dyspozytor przydziela? Może i tak powinno być ale tak nie jest. Więc radze samy najpierw zasięgnąć wiedzy na temat a nie wmawiać innym że nie widzą.
                Coś pisałeś o obyciu w świecie. Tak się składa mądralo że w świecie organizuje się przetargi istnieją prywatne firmy i realizują usługi. Działą to także w Gdyni czy w Warszawie gdzie ogłasza się przetargi a firmy muszą spełnić określone wymagania. Co do Blachowni PKS jeździ komercyjnie czyli nikt mu za to nie płaci. Gmina nie jest zainteresowana organizowaniem komunikacji.
                • Gość: pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.96.244.231.tvksmp.pl 24.07.12, 18:01
                  Tak, w świecie organizuje się przetargi chociaż też nie wszędzie i nie z budżetem który funduje nam U.M. Częstochowa ale szanowny ,, only_the_godfather,, niczym Salomon z pustego nalawszy przetargi pewnie tak by ustawił że jeszcze dochód do kasy miasta pozyskał, bo przecież wie że w Warszawie prywatny jeżdzi i jest super i kolorowo , ponoć okoliczne krowy więcej mleka dają o kurach nioskach nie wspominając.
                  Blachownia jest jak najbardziej zainteresowana komunikacją ale taką żeby MPK najlepiej za darmo zachaczała o Blachownie jednoczśnie akceptując darmówki pracowników Urzędu Gminy czy Miasta czy co tam jest.
                  Tak się składa że znam dokładnie funkcjonowanie komunikacji w Anglii Norwegii i Niemczech i chociaż są pewne różnice zasada jest taka sama -
                  • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 24.07.12, 20:24
                    Jest takie mądre przysłowie nie dyskutuj z idiotą bo sprowadzi Cie do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.
                    Właśnie widzę jakie masz to pojęcie o komunikacji. Wszędzie kasa kasa. Jak byś wiedział w Anglii dotowane są tylko kursy uznawane za przewoźników za nierentowne czyli wieczorne i wczesnoporonne. pozostałe koszty utrzymania ponosi przewoźnik z biletów. Tylko że tam bilety kupuje się u kierowcy. Co do Niemiec owszem tam na komunikację wykłada się grubą kasę ale zasada jest zupełnie inna. Nie ma jednego słusznego przewoźnika bo organizuje się przetargi, gminy tworzą porozumienia dzięki czemu jest integracja taryfowa itd.
                    Ideą przetargu jest to aby zapłacić jak najmniej więc masz rację kasa miasta by na tym skorzystała.
                    Co do dialogów cóż wystarczy poczytać fora branżowe ale lepiej snuć swoje mądrości i obrażać innych. Fakt zawsze lepiej żyć w swoim wyimaginowanym idealnym świecie niż pogodzić się z realiami.
                    • Gość: pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.96.244.231.tvksmp.pl 25.07.12, 17:51
                      Staram się nie dyskutować z idiotami, tylko dla ciebie robię wyjątek bo robisz wodę z mózgu ludziom na forum.
                      W Anglii organizowane są przetargii na wszystkie linie, w niektórych większych zazwyczaj miastach przystępuje kilka firm w mniejszych funcjonuje przeważnie jedna firma, bo istotą przetargu w Anglii jest nie tylko cena ale odpowiedni tabor, doświadczenie,punktualnośc i realizacja kursów,a także wymóg rozliczeń biletów wspólnych na wszystkich przewoźników-
                      • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 18:21
                        Chciałbym jeszcze uścislić że przetarg rozpisywany przez miasto w Anglii nie polega na tym że przewoźnik płaci miastu za możliwośc obsługiwania linii tylko tylko miasto wybiera takiego który za kasę miasta zrobi to tanio z zachowaniem standardów o których pisałem.
                        Na liniach dochodowych dopłaty są mniejsze na niektórych prawie 100 % zwrot kosztów szczególnie na osiedlowych krótkich liniach gdzie większość pasażerów to starsi ludzie jeżdżący za darmo. W praktyce w większych miastach ,,tort,, dzieli między siebie 4-5 firm większych i kilka mniejszych obsługujących resztki i kursy szkolne.W małych miastach raczej dominuje jedna firma w zależności od regionu Arriva, First czy Stagecoach.
                        Myślę że w Częstochowie nie stać nas na kolejne eksperymenty i powinna zostać jedna firma MPK co nie znaczy że z obecnym modelem zarządzania, biurokracji i wielu innymi sprawami bo co nie wszyscy wiedzą w U.M. Cz-wie jest MZDiT który zatrudnia ludzi których pomysły na rozkłady jazdy i czasy wzięte z sufitu wymyślaja za biurkami i MPK nie ma tutaj nic lub niewiele do gadania, a gromy spadają na firmę. Chociaż nie są pracownikami MPK oni i ich rodziny jeżdżą komunikacją za darmo.
                        • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 20:03
                          No patrz a w Polsce to przetarg jak wygląda? Mobilis płaci w Warszawie za to że może jeździć? Serio? to w Polsce jest inaczej niż w Anglii? Zawsze myślałem że firmy jeżdżące w Warszawie, Łodzi, Lublinie, Gdyni dostają zapłatę od miasta. Ty myślałeś że jest inaczej? To oświecę Cie znafco. W Polsce tak jak w Anglii firma dostaje kasę za to że wykonuje usługę na jaką wygrała przetarg zgodnie z SIWZ.
                          Pisałem przecież jak wyglądają dopłaty w Anglii że nie wszystkie kursy są dotowane.
                          Przetarg to nie eksperyment a prywaciarz w przeciwieństwie od MPK zapłaci karę.
                      • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 19:13
                        I ostatni raz na temat kierowca jedzie ,,swoim,, autem lub tupie nóżką i nie jedzie.W MPK CZ-wa i PKSie też faktycznie w odróżnieniu od standardów zachodnich kierowcy mają ,,przypisame,, auta i w skrajnych przypadkach może to rodzić patologie.Ale piłeczka jest tutaj po stronie dyspozytora jeśli zadysponuje takie a nie inne auto to kierowca ma do gadania tyle co Żyd na gestapo chyba że jest nie sprawne itp. w innym wypadku kierowca wsiada i jedzie bo jeśli nie dyspozytor pisze raport i po rozmowie z kierownikiem i utratą premi w przyszłości jedzie już bez gadania autobusem który dostania.Tyle teoria, a jak czasami w praktyce bywa może kierowca z dyspozytorem razem na wódkę chodzą --
                        • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 19:56
                          Samo robisz ludziom z mózgu wodę. A o czym my tu dyskutujemy? O tym że przewoźnik płaci miastu? Manipulujesz cały czas najpierw krytykując a potem w innych słowach pisząc to samo co inni.
                          Przecież wiadomo jaka jest ideą przetargu. Wygrywa ten któremu miasto musi zapłacić najmniej. Cały czas o tym piszę a Ty wmawiasz mi że pisze co inne potem piszesz to samo.
                          Przedstawiasz jak to wygląda w Anglii znawco i jak to czytam wpisz wymaluj przetargi z Warszawy czy Gdyni. No ale Ty musiałem mi najpierw zarzuć że nie mam wiedzy po czym piszesz dokładnie to samo o czym ja piszę. Więc jak to jest? Może jakieś sprostowanie tutaj napiszesz teraz? Bo od kilkunastu postów piszę to samo jak wygląda przetarg w Warszawie a Ty swoje że się nie znam po czym piszesz to samo.
                          Ale jak byś nie widział. W Polsce w miastach który uważa się za zwory przetarg organizuje się na kilka linii. Stawia się wymogi co do taboru jego pojemności, długości i wyposażenia. Płaci się za wszystkie kursy tzw. wozokilometry. przewoźnicy tak jak w Warszawie Gdyni, czy Lublinie mają jednakowo pomalowane wozy. Łódź tego nie stosuje barwy miejskie mają tylko wozy MPK. Wszyscy przewoźnicy podlegają pod jeden system biletowy który należy do organizatora który różnie się zwie w Warszawie czy Lublinie MZT, w Łodzi tak jak w Częstochowie MZDiT. Przewoźnik jest kontrolowany przez organizatora na okoliczność punktualności, tego czy wysyła odpowiedni tabor, czy klimatyzacja działa, czy kursy są realizowane.
                          W Warszawie tak jak w Berlinie bilety ZTM obejmują komunikację miejska w Warszawie(autobusy, metro, tramwaj), WKD, i wszystkie linie należące do sieci ZTM na ternie gmin sąsiadujących z Warszawą. W Łodzi dopiero zaczyna funkcjonować bilet aglomeracyjny który obejm,uje KM w Łodzi i częściowo w Zgierzu i okolicznych gminach, docelowo ma on objąć całą aglomerację Łódzką ( ale polskie piekiełko gdzie każdy by chciał a nikt nie chce płacić opóźnia wejście tego w życie) a także Łódką Kolej Obwodową.
                          Co do tego na co moglibyśmy liczyć w przetargu. Wcale nie musi być Veolia może być PKS, może być Bursiak, Kris- Tour czy kto ktokolwiek inny. Jak organizator zapisze w przetargu że mają być nowe przegubowce klimatyzowane to takie mają być. Więc przestań gadać głupoty. Jeśli organizator będzie wymagał to będzie wszystko w porządku tylko za to trzeba zapłacić.
                          Masz rację dalsza dyskusja z kimś takim jak Ty nie am sensu. Nie dość że innym słowami piszesz to co inni to jeszcze robisz wycieczki osobiste. Cóż widać brak argumentów lub to że Twoje nie jest na wierzchu boli.
                        • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 20:07
                          Wmawiasz mi tutaj od kilku postów że nie mam racji co do przypisania wozów a teraz zmieniasz zdanie odwracają kota ogonem? I znowu popełniasz w błąd bo w PKS wozy są przypisane na linie np do Kłodzka,Krakowa,Łodzi, Karwi, Dźwirzyna, Wrocławia jeżdżą te same auta a nawet jak jedzie inne to dyspozytor przydziela. Kiedyś tak było że kierowcy przychodzili i jechali swoim. Ale w MPK dalej panuje podejście jadę swoim albo wcale a dyspozytor nie piszę raportów itd. To nie te standardy.
                          • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 20:59
                            Miałem nie odpisywac ale czytając twoje brednie naprawdę łapy opadają mnie zarzucasz manipulację chociąż nigdy nie pisałem że kierowcy nie są przypisani bo są do autobusów ale formalnie muszą jechać tym co od dyspozytora dostanie o ile sprawny nie wnikam w sprawy kolesiostwa ale ty z tego utworzyłeś regułę.I tak samo z każdą inną kwestią w której się wypowiadasz niczym osioł z klapkami na oczach , widzisz tylko marchewkę na kiju.Ale spróbuję raz jeszcze może ci się tym razem rozumek nie zawiesi z nadmiaru danych.
                            Pisząc o Anglii chciałem ci uświadomić że tam też to co sprawdza się w dużych bogatszych miastach w mniejszych już nie w Niemczech jak widzisz model jednofirmowy działa bez zastrzeżeń nawet w Berlinie , dobrze że chociaż przyznajesz ze cyt. ,, Jeśli organizator będzie wymagał to będzie wszystko w porządku tylko za to trzeba zapłacić.. kon cyt. i od tego trzeba było zacząć i skończyć bo za te pieniądze PKS tez nie pojedzie Bursiak, Kris- Tour może tak ale nie klimatyzowanym autobusem jak sobie to uroiłeś.Trudno mi ustosunkować się do wszystkich twoich bredni bo wyjmujesz zdania z kontekstu wkładając mi słowa których nie powiedziałem albo użyłem w innym kontekście.
                            Tak dla twojej wiedzy której jak widać nie masz MZDiT też nakłada kary na MPK Cz-wa za min niezrealizowane kursy, opóźnienia za jazdę wysokopodłogowym na rozkładzie w którym powinien być niski też. Więc albo jesteś na tyle ograniczony że nie zdajesz sobie z tego sprawy, albo celowo wprowadzasz ludzi w błąd będąc zainteresowanym takimi przetargami ; może tatuś byłby w komisji przetargowej lub cos w ten deseń.
                            • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 21:18
                              Jak to mówią człowiek ze wsi wyjedzie ale wieś z człowieka nigdy co widać po Twoim przykładzie gdzie ciągle mnie obrażasz.
                              Nigdzie nie pisałeś że kierowcy nie są przypisani? A kto cały czas wmawiał mi że kierowca jedzie tym co mu da dyspozytor i że wymyślam jakieś bajki? Że tylko głupek pojechałby by Ikarusem a nie Mercedesem? No kto? Chyba Ty, prawda?
                              Wiesz akurat czy to w Anglii czy w Niemczech w miastach wielkości Częstochowy a nawet mniejszych często jeździ kilku przewoźników. Byłem widziałem rozmawiałem z ludźmi więc nie wciskaj mi kitu.
                              Nie zacząłem od tego że za dobrą komunikację trzeba płacić bo to nawet dziecko wie że komercyjnie to ma się usługi na poziomie PKS, a za cywilizowaną komunikację to się płaci. Co przewoźników to sam bredzisz bo to jak miasto ogłasza przetarg to nie miasto mówi damy 5zł za wozokilometr i kropka tylko przewoźnicy składają oferty.
                              MZDiT nakłada kary? A to ciekawe bo ja mam inne informację ale skoro MZDiT nakłada kary to MPK musi być bogatą firmą a nie taką która stoi na krawędzi bankructwa skoro ciągle popełnia te same wykroczenia i płaci za nie kary. Pewnie później znowu napiszesz że gdzie indziej tak jest ale nie w Częstochowie i będziesz mi wmawiał że Ty tak twierdziłeś od początku. Ja mam informacje z pewnych źródeł, jak byś poczytał fora branżowe i siedział w środowisku km to byś wiedział że w Częstochowie MZDiT jest tylko przykrywką do MPK bo UE tak kazała i tak naprawdę to ogon (MPK)macha kotem(MZDiT).
                              • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 21:58
                                Czy twoja głupota naprawdę nie zna granic czy tylko udajesz ? to że kierowca w MPK ma tzw. swoje auto nie znaczy że jeździ nim codziennie i na wszystkich liniach to zależy tylko i wyłącznie od dyspozytora. Jeśli byłbyś faktycznie w Anglii czy Niemczech wiedziałbys że .. w miastach wielkości Częstochowy a nawet mniejszych ,, jest różnie o czym pisałem chociaż w Niemczech raczej jednofirmowo -
                                • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 22:10
                                  Masz małego fiutka że dowartościowujesz się obrażaniem innych? Czy leczysz w ten sposób inne kompleksy? Bo ja w przeciwieństwie do Ciebie nie obrażam Cię. Nie będę z Tobą dyskutował bo nie umiesz przedstawić konkretnych argumentów za to tylko obrzucasz błotem. Myśl sobie dalej że wszystko jest takie idealne jak Ci się wydaje.
                                  Skoro powołujesz się na link to cytat z forum CKMKM odnośnie kar płaconych przez MPK
                                  "Ad. 8. Wyniki kontroli przeprowadzonych w 2011 roku dot. spełniania norm czystości pojazdów oraz ich oznakowania wykazały nieliczne przypadki wystąpienia nieprawidłowości w tym zakresie. Ponieważ nie zostały przekroczone wskaźniki niespełniania ww. norm, określone w umowie wykonawczej, nie było podstaw do nałożenia kar pieniężnych na Przewoźnika z tego tytułu. Ponadto, każdorazowo po przeprowadzonej kontroli Przewoźnik otrzymywał kopię protokołu wraz ze wskazaniami do analizy i poprawy stwierdzonych nieprawidłowości. "
                                  Dalej się upierasz że MPK płaci kary?
                                  • pasmail Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 22:29
                                    Nie spotkałem nigdy nikogo tak głupiego, bym nie mógł się czegoś od niego nauczyć. -
                                    • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 25.07.12, 22:41
                                      Widzę kolejny brak argumentów. A nie zapomniałem wytknąłem Ci że powołujesz się informacje z linku tylko chyba do końca nie doczytałeś co w nim jest warte.
                                      Skoro nie masz argumentów to lepiej współrozmówcę jest obrzucać błotem. Gratuluje wysokiej kultury osobistej.
                                      Na koniec dyskusji
                                      „Są trzy prawdy: świento prawda, tys prawda i gó... prawda” ks. Józef Tischner.
                                      Odpowiedz sobie na pytanie która jest Twoja.
                  • Gość: rivanol Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.12, 20:38
                    nie kłóć sie z B. z ckmkm
                    • m-no85 Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 26.07.12, 10:13
                      No właśnie. Dlaczego na pozaziemskim forum klubu z tramwajem w logo wymagane jest podanie imienia i nazwiska a nawet pesla(skandal i nadużycie) , a na normalnych forach, w ''rzeczywistym'' świecie ludzie z tego stowarzyszenia kryją się pod różnymi nickami?. Przecież jak mówi prezes CKMKM nie ma sie czego bać i przyjemniej się rozmawia więc dlaczego prezes nie będzie bardziej konsekwentny i nie zdyscyplinuje swoich ludzi w ''realnym'' (choć wirtualnym) świecie.
                      • only_the_godfather Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e 26.07.12, 13:34
                        Nie wiesz dlaczego? Już spieszę z wyjaśnieniami. Otóż po to by było wiadomo kto Cie obraża. Niestety tutaj nikt nie poda swoich danych tylko po tu by być publicznie obrażanym przez anonimowe osoby.
                        Podawanie nr pesel nie jest nadużyciem gdyż nie jest on rozpowszechniany. Z resztą jeśli masz jakieś wątpliwości zgłoś to do odpowiednich służb.
    • Gość: zofia Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: 93.190.152.* 16.07.12, 08:51
      Witam, najśmieszniejsza rzecz to doładowania biletow miesięcznych. Cały miesiąc liczy się 30 dni , natomiast doładowanie na połowę miesiąca jest na 14 dni. Chyba w MPK nie potrafią miesiąca podzielić na płowę (30:2=15). nie wspomnę że już przy doładowaniach na cały miesiąc zabrany jest jeden dzien(dawniej bilet był ważny miesiąc niezależnie czy miesiąc miał 30 , czy 31 dni
      • Gość: światowy Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.rev.masterkom.pl 16.07.12, 09:41
        Akurat w większości miast jest jak u nas. Nie ma już biletów miesięcznych są tylko okresowe. W innych miastach masz np bilet 3 dniowy, 7 dniowy, 14 dniowy, 30 dniowy, 90 dniowy itd. tak samo jest u nas dlatego jest bilet 30 dniowy i 14 dniowy.
        • Gość: ZOFIA Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: 93.190.152.* 16.07.12, 11:12
          Tylko operuje się terminami "miesięczny" i na "pół miesiąca"
          • Gość: światowy Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.rev.masterkom.pl 16.07.12, 13:36
            To że operuje się terminami (BTW kto operuje?) to nie znaczy że to są takie bilety. Kiedyś były miesięczne a teraz są okresowe.
            • Gość: zofia Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: 93.190.152.* 16.07.12, 14:26
              Chyba Pan(i) nie dojeżdża autobusami
              • Gość: Światowy Re: LIST. Częstochowskie MPK to relikt minionej e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.12, 15:39
                A Pani chyba nie zna taryfy a się wielce wykłóca. Cytat za stroną MPK :


                "Częstochowska Karta Miejska może być ważna przez 14, 30 lub 60 dni. W każdym przypadku istnieje możliwość wyboru okresu jej ważności np. od 7-go odpowiednio przez 14, 30 lub 60 kolejnych dni a nie jak dotychczas wyłącznie od 1-go lub 15-go dnia danego miesiąca."
                Czy tu jest coś wspomniane że są to bilety miesięczne? Nie tu jest wyraźnie napisane że są to bilety okresowe.
                • marcinbis Reforma komunikacji miejskiej: 18.07.12, 17:48
                  Jeśli macie jakiś pomysł lub coś wam się nie podoba proszę o tym pisać.

                  www.czestochowaforum.pl/viewtopic.php?p=117304&sid=0bc48d7cb91c40f257ca1eb904c39ab1#117304
                  • Gość: nocny_koszmar Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.12, 00:07
                    Tak się dziwnie składa, że w Warszawie zaplanowano podwyżki na kilka lat naprzód czyli w efekcie co roku mieszkańcy Warszawy będą mieli podwyżkę cen biletów. A przecież twierdzicie że jest tam tak wspaniale.
                    • dominik.wu Warszawa, jako przykład ustawowy, nie ideał! 22.07.12, 01:37
                      A kto napisał, że wspaniale? Warszawa jest podawana, jako najłatwiejszy przykład!

                      Warszawa miała wspaniale, ale z tą wspaniałością przegięła, bo w struktury komunikacji miejskiej włączone jest tam metro i WKD, a te dwa ostatnie ogniwa kosztują. WKD, to de facto kolej, mimo, że napięcie w sieci ma tramwajowe (600V), metro też jest koleją. Te dwie trakcje kosztują, a metro jeszcze się rozbudowuje. To jest gówna przyczyna zaplanowanych podwyżek.

                      Podawano też przykłady Łodzi, Katowic, Wrocławia, czy Krakowa. Łódź może być nam najbliższa - tam linię podmiejską (zdaje się 46) obsługuje komercyjny operator, czyli tak, jak tego chce Wójt Olsztyna, który nie chce płacić haraczu na utrzymanie kosztownego (bez względu na to, jak mocno je kochamy) MPK i od chyba już roku, żąda wyłonienia w przetargu operatora obsługującego linie olsztyńskie. Ale, że mamy system netto, to wpuszczenie kogokolwiek jest niemożliwe, bo bilety i cała ich infrastruktura jest w rękach MPK (bez względu na to, jak je kochamy).

                      Warszawa po prostu przegięła, ale tamtejszy casus, to wina populistycznych polityków, którzy wszystkich chcieli zrobić dobrze.
                      • only_the_godfather Re: Warszawa, jako przykład ustawowy, nie ideał! 23.07.12, 16:51
                        Co do Łodzi to tam linie tramwajowe 43 i 46 do nie dawna obsługiwały dwie spółki TP i MKT ale obecnie na tych liniach jeździ MPK Łódź. Natomiast są linie takie jak 58 gdzie jeździ prywatna firma, jest linia autobusowa 6 którą obsługują przewoźnik z po za Łodzi.
                        • Gość: a-lfa Re: Warszawa, jako przykład ustawowy, nie ideał! IP: *.net.stream.pl 24.07.12, 13:02
                          Bez względu na to czy to się komuś podoba czy nie coś z komunikacją publiczną w naszym miesicie trzeba zrobić, bo to, co jest obecnie skutecznie zniechęca do korzystania z jej usług. Autobusy jeżdżą w zasadzie jak chcą (rozkład w bardzo wielu sytuacja to fikcja), spora cześć miasta jak choćby nowe rejony dz. Parkitka za Szpitalem czy Grabówka Kolonia nie ma w ogóle dostępu do komunikacji. O częstotliwościach kursowania nie będę się wypowiadał, bo czasem wołają one o pomstę do nieba. Dodatkowo brak taryfy przesiadkowej i sensownych centrów przesiadkowych skutecznie zniechęcają do nich Częstochowian. Ja rozumiem, iż MPK brakuje taboru, ja rozumiem, iż tu nie wystarczy zakupić 10 czy 15 szt. autobusów, bo tyle to wystarczy, aby zastąpić ten tabor, co kwalifikuje się do kasacji ale na dobra sprawę co to obchodzi statystycznego Częstochowianina?
                          Nasze MPK zachowuje się jak pies ogrodnika, co to sam nie jest w stanie zjeść, ale innemu nie da. Podobnie nasi decydenci ze swymi czasem dziwnymi pomysłami świadczącymi, iż 99% z nich nie korzysta z dobrodziejstw komunikacji publicznej, co chwila tnących kasę na jej funkcjonowanie. Efekt już teraz bardziej się czasem opłaci rower lub motorower a przy odrobine większej odległości samochód niż jazda z MPK. Nie wiem może naprawdę wpuszczenie konkurencji na przynajmniej kilka linii byłoby jakimś rozwiązaniem? Bo w zakup przez MPK jednorazowo większej ilości taboru nie wierze wobec tego szans na poprawę, jakości też nie ma wobec tego niedługo z usług naszego przewoźnika będą korzystali jedynie Ci, co absolutnie nie będą mieli innego wyjścia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja