Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie róbci...

10.08.12, 18:53
Napisz o Korytarzu Pólnocnym, który buduja już teraz, a nie o potencjalnym remoncie Warszawskiej.
    • gary.go.home Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie róbci... 10.08.12, 18:57
      Oczywista głupota z tym wycinaniem drzew, to paradoks, że pieniądze z Unii, która jest przecież taka proekologiczna miałyby się przysłużyć likwidacji zieleni.
    • gary.go.home Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie róbci... 10.08.12, 19:06
      Jeśli władzom Częstochowy nie uda się zmienić założeń przebudowy ul. Warszawskiej, to po raz pierwszy będę miał dylemat, czy trzymać kciuki, by przyznano nam fundusze unijne



      Jak się tak dobrze zastanowić, to może i lepiej, żebyśmy tych pieniędzy nie dostali. Przymierzają się do Bóg wie jak wielkiej inwestycji, która będzie trwała latami, z rondami, wycinaniem drzew, przebudową wiaduktu, a wystarczyłoby za dużo mniejsze pieniądze wyremontować nawierzchnię na najbardziej zniszczonym odcinku i kierowcy byliby szczęśliwi, że w końcu jadą po równym.
    • Gość: meritum Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: 212.87.241.* 10.08.12, 19:33
      Częstochowa najbardziej potrzebuje bezpłatnej obwodnicy i to już od wielu lat! Dobrze byłoby również gdyby większość mieszkańców wzorem Holendrów czy Duńczyków zaczęła korzystać z rowerów zamiast samochodów. Rower to zdrowie wynikające z ruchu na świeżym powietrzu, to brak spalin, brak hałasu, brak problemów z parkowaniem. Korzystajmy z samochodów wtedy kiedy naprawdę musimy. 5 km do pracy naprawdę przyjemniej, zdrowiej a przy dzisiejszych korkach nawet szybciej pokonamy rowerem.
    • Gość: asa Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.play-internet.pl 10.08.12, 22:04
      Ekranow dzwiekochlonnych nie bedzie, a wycinka drzew w MIESCIE czasem musi sie odbywac. Z jednej strony chcemy byc miastem rozwijajacym się, oczywiscie akceptujac wady i oczekujac zalety, z drugiej strony nie chcemy zmian. " Mieć ciastko i zjeść ciastko".
      • Gość: Walander Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.strefa.com 10.08.12, 22:20
        Panie h()chaładyj,Pan zrobisz prawo jazdy,pojeźdisz ,pogadamy.Puki co o bum bumach pan nie pisz!!!
    • pbe64 Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie róbci... 10.08.12, 23:18
      Pan redaktor niestety zapomina, że przez kretyńskie pomysły kolejnych premierów, którzy od 10 lat chcą DK1 przekształcić w płatną autostradę czeka nas prawdopodobnie kilkukrotny wzrost natężenia ruchu właśnie na Warszawskiej która stanie się jedyną bezpłatną drogą prowadzącą z Częstochowy na północ. Przy obecnych cenach za przejazd autostradą wszyscy dojeżdżający codziennie do Częstochowy z tego kierunku prawdopodobnie zrezygnują z DK1 na rzecz DK91.
      Czy pan redaktor chce, czy nie, Warszawska będzie za kilka lat musiała przejąć rolę DK1 i stać się drogą tranzytową. Jeżeli można teraz ją przystosować do większego natężenia ruchu, to trzeba to zrobić, a nie czekać, aż się całkowicie zakorkuje i dopiero wtedy kombinować jak ją udrożnić.
    • rowerzysta12 Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w błąd 10.08.12, 23:20
      Panie Redaktorze niech Pan nie pisze, że polskie przepisy dotyczące hałasu są bardziej rygorystyczne niż w innych krajach. To kit i ciemnota, które nasi urzędnicy wciskają obywatelom, żeby przekonać opinię publiczną do zmiany przepisów, a tak naprawdę ukryć w ten sposób własną niekompetencję i niechęć do prawdziwie skutecznych działań. Przepisy w innych krajach są tak samo rygorystyczne albo nawet ostrzejsze w porównaniu do Polski.
      Tylko, ze tam z hałasem walczy się likwidując jego przyczyny, a nie skutki.
      Uspokaja się ruch na obszarze zabudowanym (samochody jadące wolniej mniej hałasują), zabrania sie wjazdu niektórych pojazdów (na przykład motocykli) w porze nocy, zwęża ulice i zmniejsza liczbę pasów dla samochodów, wyznaczając pasy dla autobusów (autobus może transportować kilkadziesiąt osób, a hałasuje znacznie mniej niż kilkadziesiąt samochodów). Tworzy się sprawną, skuteczną i przyjazną pasażerom komunikację publiczną, zachęcając ludzi do korzystania z niej zamiast z samochodów osobowych. I w końcu tworzy się infrastrukturę i korzystne warunki do jazdy rowerem (pasy dla rowerów, gdzie można jechać szybko, sprawnie i nie trzeba obijać się o słupy, kosze na śmieci, skakać po krawężnikach, kontrapasy w ulicach jednokierunkowych, wydzielone drogi dla rowerów - jako rozwiązanie najgorsze i ostateczność) lub tworzy strefy 30, gdzie rowerzysta może bezpiecznie jechać po jezdni. Nie trzeba chyba wyjaśniać, że rower nie emituje hałasu.
      Rządzi tutaj prawo popytu i podaży. Jest oczywiste, że budując "autostrady" w środku miasta zachęca się ludzi do jazdy samochodem. Gdyby priorytet miały takie ekologiczne środki transportu jak komunikacja miejska, rower lub własne nogi to wielu tych którzy jeżdżą dziś po mieście samochodem, zostawiłoby go w domu i używało tylko do dalekich podróży, a nie dojazdu do sklepu na sąsiedniej ulicy.
      O wszystkim tym nasi urzędnicy nie wiedzą lub nie chcą przyjąć do wiadomości. Zamiast tego opowiadają dyrdymały o tym, że przepisy mamy za surowe i w związku z tym "niedasie" nic zrobić.
      • larse Re: Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w bł 10.08.12, 23:58
        Panie Rowerzysta12, zapomniał pan chyba z tego rozpędu o ludziach, którzy nie mieszkają w mieście tylko poza nim np. 15, 20 czy 30 km i pracują w Częstochowie, trudno sobie wyobrazić by wszyscy Ci jechali codziennie rowerami do pracy, latem może jakoś niektórzy by to uczynili, ale zimą? Poza tym ze względu, że nie mamy tak naprawdę ŻADNEJ OBWODNICY! to ul Warszawska jest drogą przede wszystkim TRANZYTOWĄ i to już się nie zmieni, wręcz przeciwnie, jak ktoś tu napisał, w perspektywie przerobienia gierkówki na płatną, warszawska i dalej będzie jedyna drogą do wspaniałego miast Częstochowa. Niestety, wszyscy z nas widzą co się dzieje, a władza chyba przede wszystkim i co, wstyd, bo warszawska ulica (jaka dumna nazwa, w końcu im. naszej stolicy) wygląda jak prowincjonalna podziurawiona dróżka! Dramat! Ale pod Jasną Górą remontuje się juz kolejny raz ul. Siedmiu Kamienic, czy jakoś tak...
        Przykre, ale prawdziwe. Aż dziw, że nikt sobie sprawy nie zdaje, ile pożytku jest z obowdnicy, w każdym mieście, ile to zaoszczędzi, hałasu, czasu, paliwa.. I właśnie wtedy, rowery, komunikacja ma miejsce i mozliwości.
        • Gość: asdf Re: Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w bł IP: *.gre.pl 11.08.12, 00:51
          masz rację. Od siebie dodam, że nikt normalny nie jedzie rowerem do pracy (szczególnie biurowej) ...

          W/G mnie projekt przebudowy jest dobry, drzewa tylko zwiększają niebezpieczeństwo...
          Ja jednak nie popieram rond, lepsza jest sygnalizacja świetlna...
          ------
          "
          pozbawieni krzty wyobraźni planiści puścili przez środek Częstochowy zamiast obwodnicą,"

          puścili drogę tak a nie inaczej specjalnie więc pisanie o bezmyślnym puszczeniu jest zakłamaniem...
          Trzeba przyznać, że bardzo dobrze zrobili bo DK1 jest w mieście bardzo potrzebna do szybkiego przemieszczania się północ południe...
          Po za tym projektując ją nikt nie przewidywał takiego ruchu jak teraz mamy...
        • rowerzysta12 Re: Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w bł 11.08.12, 01:12
          larse napisał:

          > Panie Rowerzysta12, zapomniał pan chyba z tego rozpędu o ludziach, którzy nie m
          > ieszkają w mieście tylko poza nim np. 15, 20 czy 30 km i pracują w Częstochowie
          > , trudno sobie wyobrazić by wszyscy Ci jechali codziennie rowerami do pracy, la
          > tem może jakoś niektórzy by to uczynili, ale zimą?

          Chciałbym zauważyć, że nie pisałem o wsadzaniu wszystkich na rowery, tylko o usuwaniu przyczyn hałasu (redukcja liczby źródeł emisji i natężenia hałasu tych źródeł), a nie z jego skutkami (czyli stosowanie ekranów). I o rozpowszechnianiu mitów jakoby Polskie prawo było wyjątkowo surowe jeśli chodzi o hałas.

          Mam natomiast wrażenie że Pan zapomniał, że poza samochodem są inne sposoby na dojazd 30 km do pracy. Sprawna komunikacja publiczna to także szybka sieć kolejowych połączeń regionalnych i rozwiązania typu: zintegrowany bilet na pociąg + komunikację miejską, a także bezpieczne parkingi rowerowe, a także samochodowe przy dworcach, żeby można było do stacji sprawnie dojechać, albo parkingi na obrzeżach miasta, przy węzłach komunikacji miejskiej, żeby do centrum miasta nie wpychać się samochodem.
          Jeśli wiele spośród osób, które pokonują samochodem odległości rzędu dwa - trzy kilometry miałoby do wyboru alternatywę w postaci sprawnej komunikacji i dobrej oraz bezpiecznej infrastruktury rowerowej, jestem przekonany, że z dojazdu autem by zrezygnowało. A byłoby to tylko z korzyścią dla tych którzy dojeżdżają z daleka, bo zrobiłoby się mniej tłoczno na drodze i byłoby więcej wolnych miejsc parkingowych.
          A obwodnice - swoją drogą, jak najbardziej, ale to nie jest zadanie samorządu. Władze samorządowe mają się troszczyć o mieszkańców Częstochowy, ich zdrowie i bezpieczeństwo na ulicy, a nie o kierowców jadących tranzytem przez centrum miasta.

          • Gość: ej Re: Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w bł IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 11.08.12, 05:57
            Rowerem ??? Zeby go ukradli ? Drzewa przy ulicach to paranoja ! Krzaki , zywopłoty i jakies topole ? No nie !
            Buzek z Czestochowy zrobił wioche przypisujac nas do hanysowa teraz jest szansa troche to naprawic to pojawia sie jakis "redaktor" i drugi rowerzysta :-)
            • Gość: sdf Re: Panie Redaktorze niech Pan nie wprowadza w bł IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.12, 08:41
              Do asdf:
              Tutaj się mylisz. Ja jeżdżę codziennie do pracy biurowej ok 7 km w jedną stronę i zawsze docieram do niej szybciej niż autobusem, czy samochodem, wliczając czas potrzebny na dojście z przystanku czy parkingu oraz czas oczekiwania. Jak bardzo pada, wtedy wsiadam auto czy komunikację miejską. Generalnie jest taniej, szybciej i zdrowiej.
    • zawodowy_biegacz Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie róbci... 11.08.12, 16:44
      Drogę zostawić jak jest, czyli po dwa pasy w każdym kierunku, ale po jednym wyznaczyć jako buspas i udostępnić rowerzystom! Bo dostać się w rozsądny sposób rowerem na Wyczerpy, to jest paranoja jakaś. I będzie to porządna droga rowerowa, a nie jakaś podróba z kostki i ciągłymi spadami, podjazdami i krawężnikami kanciastymi.
      • Gość: Adam Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: 212.87.246.* 11.08.12, 17:02
        Człowieku, w tym mieście nie ma miejsca dla rowerzystów! Zrozum to wreszcie!
        • Gość: Inkwizytor Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.alfanet24.pl 11.08.12, 18:23
          Jak chcesz sobie rowerkiem pośmigać i komunikacją miejską to wskakuj w MPK i jazda do Olsztyna. Mnóstwo miejsca do jazdy na rowerze. Polecam Złoty potok i całą Jurę, a nie w mieście rozjezdżać staruszki i małe dzieci. Drzewa bardzo dobrze że wytną, ktoś jedzie autem dobrze wjedzie np w niego jakiś pijany i ma szanse przeżyć, a nie odbić się od niego i walnąć prosto w drzewo i amen. Powtarzam jest XXI wiek a nie 20 lecie miedzywojenne, że ludzie jeżdzą na koniach w furmankach polnymi kamienistymi dróżkami między drzewami. Czas się obudzić.
          • Gość: Misiek Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.alfanet24.pl 11.08.12, 19:00
            i jeszcze słupy oświetleniowe pousuwać, bo też ktoś może walnąć i ogrodzenia przy posesjach
            • Gość: pisiek Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.dynamic.chello.pl 11.08.12, 19:28
              a może jeszcze frytki do tego?
          • rowerzysta12 Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób 11.08.12, 22:14
            Idąc twoim tokiem rozumowania:
            To bardzo dobrze, że drzewa rosną przy jezdni. Dzięki temu w takiej dramatycznej sytuacji jaką opisałeś samochód zatrzyma się na drzewie. Gdyby drzew nie było to wjechałby na chodnik i rozjechał jakąś staruszkę albo małe dziecko.

            A jeśli chodzi o rowerzystów to z moich obserwacji wynika, że to raczej kierowcy zachowują się w sposób niebezpieczny dla pieszych, nie zwalniają przed przejściami dla pieszych, wciskają się na chama tam gdzie są warunkowe strzałki do prawoskrętu itp. Rower nie waży tyle co samochód i nie rozwija takiej prędkości, w związku z czym dużo trudniej nim kogoś zabić. Poza tym przy uderzeniu w pieszego rowerzysta może sam zginąć, a kierowcy najwyżej wgniecie się karoseria lub stłucze szyba.

            Gość portalu: Inkwizytor napisał(a):

            > Jak chcesz sobie rowerkiem pośmigać i komunikacją miejską to wskakuj w MPK i ja
            > zda do Olsztyna. Mnóstwo miejsca do jazdy na rowerze. Polecam Złoty potok i cał
            > ą Jurę, a nie w mieście rozjezdżać staruszki i małe dzieci. Drzewa bardzo dobrz
            > e że wytną, ktoś jedzie autem dobrze wjedzie np w niego jakiś pijany i ma szans
            > e przeżyć, a nie odbić się od niego i walnąć prosto w drzewo i amen. Powtarzam
            > jest XXI wiek a nie 20 lecie miedzywojenne, że ludzie jeżdzą na koniach w furma
            > nkach polnymi kamienistymi dróżkami między drzewami. Czas się obudzić.
            • Gość: Inkwizytor Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.alfanet24.pl 12.08.12, 00:31
              Wyjedź poza Częstochowę tym swoim rowerem i spójrz w inne części PL, że drzewa likwiduje się przy drogach gdy znajdują się zbyt blisko osi jezdni, bo zagrażają życiu. W dodatku ich liście i gałęzie zasłaniają widoczność na sygnalizatory i utrudniają wyjazd z bocznych dróg podporządkowanych. Nie zmusisz nikogo do jeżdżenia na rowerze. Bo tyle spraw co ludzie mają do załatwienia i dziennie przejezdzają po 200-300 km, to spróbuj to zrobić na rowerze w jakimś rozsądnym czasie pozdro, a komunikacją to sobie można. Jeździć w tłoku w upale bez klimy. Trasa 15 km autobusem zajmuje około godziny, gdzie autem to zajmuje max 15 min. Jak masz mnóstwo czasu to siadaj na rower czy w autobus i suń. Więc wszystkiego dobrego pozdro i pomyślnych wiatrów.
              Ps. jak miasto ma tylko rozwijać autobusy i rowery to szybko to miasto się rozwinie. Będziesz woził towary do hipermarketów w koszyku na rowerze. Żebyś miał co rano zjeść na śniadanie, bo jak się nasza infrastruktura drogowa nie zacznie rozwijać to będą korki jak na przejściach granicznych, gdzie będzie się czekało parę godzin na wjazd do miasta.
              • Gość: Paróweczka Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.net.stream.pl 04.09.12, 21:17
                Inkwizytor, mam wrażenie, że jesteś zwykłym trollem internetowym, albo jesteś głuchy na argumenty rowerzysty12, które miażdżą twoje zaściankowe, lewicowe poglądy. Odwracanie kota ogonem i brak argumentów. To jedyne, czym się reprezentujesz.
      • Gość: P. Re: Komentarz Tomasza Haładyja. Drogowcy, nie rób IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 12.08.12, 21:30
        Nie jest wykluczone, że to o czym piszesz dałoby się zrealizować na odcinku do wiaduktu nad DK-1. Należałoby w tym celu przeprowadzić symulację ruchu, ale MZDiT nie ma do tego narzędzi, a zwykłe pomiary i tradycyjnie wyliczane prognozy nie dadzą miarodajnych wyników. Tu jest potrzbne oprogramowanie do modelowania potoków ruchu, które uwzględnia nawet "wariactwa" kierujących. To nie "rocket science"... w cywilizowanych krajach. U nas? Zapomnij. Osoby, które podejmują decyzje nie widzą potrzeby zastosowania, bądź nie mają pojęcia, że istnieją programy, które pozwalają tworzyć modele dla całych miast.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja