Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn...

12.08.12, 19:55
No chyba ich poyebało 10 ma zostać jak jest niech się lepiej wezmą za linie 19 żeby jeździła według rozkładu.
    • wlorzel Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn... 12.08.12, 20:20
      Zabierzcie sobie ten tramwaj w cholerę a zostawcie "10". "10" można dojechać do Galerii i szpitala na Parkitce. A gdzie dojedzie się trójką ?. Prawie nigdzie.
      • Gość: asa Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: 109.95.31.* 12.08.12, 20:53
        "dziesiątka" powstała z połączenia 26 i 27

        Ciekawe.
        26 mogłam z Kasztanowej dojechac do cmentarza Rocha i na Grabówkę, 10 - już nie.
        O ile mi wiadomo to 10 jeździ tak jak dawne 27, a nie 26 i 27 razem wzięte.

        Gdy miało się odbyc referendum w sprawie nowej linii tramwajowej to nikt nie mówił, że jak będzie nowa linia tramwajowa to autobusy znikną. Tramwajem nie dojedzie się bezpośrednio tam gdzie dojeżdżało (26) i dojeżdża (10) się autobusami.
        Tramwajem nie dojedzie się przede wszystkim do szpitala na Parkitce. Trzeba się przesiadac, a to są koszty i czas.
        Nie mam nic przeciwko nowej linii tramwajowej, ale chciałabym aby autobusy zostały.
        • Gość: xxxxx Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 12.08.12, 23:14
          Nie rozumiem dlaczego ja (mieszkaniec bloku przy Bienia) stracę bezpośredni kontakt z ulicą Krakowską, który miałem od zawsze. Rozumiem, ze są przesiadki ale 6 złoty w jedną stronę to trochę za dużo. Mogliby zostawić autobus 20 albo przywrócić autobus 24 na pętle JESIENNA. Przecież na starym błesznie nie potrzebny jest autobus co 7 minut...
          • Gość: taki sam malkonten Oho! Koncert życzeń się zaczyna IP: *.opera-mini.net 13.08.12, 00:00
            A dlaczego ja, mieszkaniec Stradomia nadal nie mam bezpośredniego połączenia z ul.Krakowską oraz bezpośredniego połączenia z Północą, czy Parkitką?

            Pytanie pozbawione sensu
          • Gość: dżony łojkler Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 13.08.12, 01:40
            Zapierdzielaj na tramwaj a nie narzekaj
          • Gość: piotreknie Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: 212.244.80.* 13.08.12, 07:39
            W tyłkach się co niektórym namieszało.
            Z Zacisza mamy jedną marną 17, która np. w soboty po szczycie jeździ co 1h i nie ma połączenia z Krakowską, Parkitką itd.

            Jak z 3 chcesz na Krakowską, to albo wysiadasz przy Rondzie Mickiewicza i kładką nad torami idziesz na Krakowską, albo przy dworcu PKP, przez Katedralną i jesteś. Proste.

            Ale nie, autobus powinien tyłeczek podwieść pod same drzwi, Żenada.
            • Gość: XYZ Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.12, 07:59
              Od 17 na Krakowską np. do Galerii jest już naprawdę rzut beretem. Ale to już inna sprawa bo podstawowy problem ni e jest w tym iż z jakiegoś miejsca nie da się dojechać bezpośrednio w jakieś inne miejsce jeśli da się to uczynić z rozsądną przesiadka ale w tym iż ciągle u nas brak taryfy przesiadkowej oraz centrów przesiadkowych gdzie przesiąść by się można w sposób wygodny. Bez tego zawsze będą problemy i marudzenie o stworzenie Lini X jadącej bezpośrednio z punktu A do punktu B.
            • Gość: Kacper Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.isd-hcz.com.pl 13.08.12, 08:02
              A Ty tak Gościu wszedzie chodzisz na piechotę ? nie podwożą Ci tyłeczka pod drzwi ? A pomyślałeś o starszych osobach własną matkę też byś pognał Krakowską czy moze na piechote na parkitkę do szpitala ?!. Oczywiście Ty masz źle to dlaczego inni mają mieć lepiej!! zamiast być za innymi to się stoi solidarnie z MPK, a MPK i miasto ma swoich mieszkańców w nosie :( robią po swojemu nie licząc się z Nami .
            • Gość: Rudolf Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: 109.95.26.* 15.08.12, 23:46
              Szczególnie "uroczo" się tamtędy idzie rano, tak przed siódmą.
              Ewentualnie wraca zimą po zmroku.
          • Gość: bio Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.pools.arcor-ip.net 13.08.12, 17:41
            Może powinien się pojawić bilet na 30 minut za 4 zł, na którym można się przesiadać i bilet za 5 zł na 45 minut. Dodatkowo prawo, że jeżeli autobus, na który powinno się zdążyć nie przyjedzie, podróż następnym ma się za darmo w ramach rekompensaty. W końcu w każdym autobusie i tramwaju jest radio, więc nie byłoby problemu ustalić, czy dany autobus rzeczywiście nie przyjechał.
            • kszyszek Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec 15.08.12, 14:50
              Przecież jest bilet 30-minutowy za 3,40 zł i to właśnie taki bilet dostaje się kupując go u kierowcy lub motorniczego. Można się więc przesiąść.
      • Gość: depert Zburzyc samowolke i niech facetplaci odszkodowanie IP: 2.26.68.* 13.08.12, 16:13
        miastu!!To nie jest PRL!!Ze wszystko mozna!!!
    • konradmagiera Czemu tak dużą dzielnicę zostawiacie... 13.08.12, 08:04
      Czemu tak dużą dzielnicę zostawiacie tylko z tramwajem? Bohaterów katynia ma równoległa tarasę na której od groma jest autbusów. Czy redaktor wprowadza zamęt czy w MPK dalej brak ludzi myślących?
      • kamil.oo Re:Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn 13.08.12, 08:33
        Ale co ma do tego MPK, oni nie układają rozkładów tylko MZDiT.
    • 4dagome1 Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn... 13.08.12, 09:17
      A ja chcę,żeby zbudowano metro ze Śródmiescia na Dżbów , bo tam pracuje .....
      • Gość: mikimouse Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.ice-net.pl 13.08.12, 18:56
        nr 3 :) a gdzie jest 2????????????:)))))))))))))jaja czy co:?jechac do europy i zobaczyc co to sa tramwaje i jakie maja trasy,a nie cieszyc sie z tego trzeba plakac jak polske wzieli do europy,sredniowiecze to jest
        • Gość: krych Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.96.239.25.tvksmp.pl 14.08.12, 16:16
          Racja,ale nie trzeba do europy,wystarczy taki gdańsk.A u nas podniecają się trzema nowymi tramwajami a reszta to na szrot się nadają,nawet nie ma po czym jeżdzić bo wszystko trzęsie jak cholera,Częstochowa to ŻENADA!!!!!!! PO PROSTU CHCĄ ZROBIĆ MIASTO TURYSTYCZNE ,ZERO ZAKŁADÓW NA NIC SIĘ NIE GODZĄ BO PAULINI ŻĄDZĄ!!!
    • filopolityk MPK to siara. 13.08.12, 09:48
      Zalecam zdrowy tryb życia i na rowery przesiadkę HEJ!
    • profesorwilczur Rozkłady oraz przebieg tras ustala... 13.08.12, 11:27
      ... MZDiT, a nie MPK. Piszcie skargi do Zarządu Dróg, protestujcie w tej sprawie, a od MPK wymagajcie prawidłowej realizacji tychże rozkładów.
      • Gość: 10 Re: Rozkłady oraz przebieg tras ustala... IP: *.pl 13.08.12, 15:39
        Dokładnie tak trzeba zaspamować skrzynki MZDiT może zmądrzeją zamiast potem pytać czemu szyby w nowych tramwajach powybijane i nikt Mpk nie lubi.
    • ele_gancki Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec 13.08.12, 19:15
      Oddajcie 10-tkę!!!!!!! Dojechałem nim wszędzie, do galerii, do centrum, do szpitala, a tramwaj do czego? Na północ się nie jeździ cholera jasna!!!!

      ODDAĆ 10-tkę!!!!!
      • Gość: ARTUR Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 13.08.12, 19:57
        PRZEPRASZAM ALE: CHCIELIŚCIE TRAMWAJ TO GO MACIE. A że przy okazji znikną autobusy (docelowo dodatkwo 10 przestanie mic tak 15 min i bedzie mieć 30) to pech.
        Dlatwgo dobra rada dla mieszkańców Parkitki patrzcie i uczcie sie - jak zrobią wam tramwaj to też wam zabiora autobusy.
    • Gość: lukasz Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 13.08.12, 19:32
      10-tka powinna zatrzymywać sie na przystanku Wrzosowiak, choćby na tym co 20-tka.
    • przem0_25 Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn... 13.08.12, 21:37
      Nic tylko chciałbym , chciałbym i chciałbym . Ja też chciałbym żeby chociaż raz coś urzędnicy zrobili prawidłowo. Jeśli tramwaj "3" miał już jeździć od pociągnięcia szyn na Błeszno , a stało się to na wiosnę ,to czemu dopiero teraz MZK i Zarząd Dróg się teraz chwali że będzie jeździł. Druga sprawa jeśli nawet "3" ma być taka wspaniała to czemu nie może być też wspaniała komunikacja autobusowa , czy musimy robić takie same błędy jak nasz rząd , iż postawił na autostrady a kolej upadła .
      • Gość: ARTUR Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 14.08.12, 06:19
        Bo tramwaj MUSI miec pasażerów na nowym opdcinku i to w odpowiedieio duzej ilosci. Bo odpowiednio duze ilosci wpisano we wniosku do UE i jak miec nie bedzike to trza bedzie kasiore oddac. A że autobusy maja sensowniejsza trase (biorac pod uwage brak taryfy przesiadkowej ) to trzeba ludzi do urzywania tramwaju zmusić. To po pierwsze. Po drugie nowa linia spowoduje wieksze wydatki na utzrzymanie taboru, energie elektryczna no i trzeba płacic rate kredytu ze te 20% wkładu własnego - wowec tego nie ma kasy na autobusy czyli nie ma taboru a jak niema taboru to sie skraca i likwiduje trasy co sie dzeje w tym przypadku.
        I dlatego po raz kolejny pisze do mieszkanców Parkitki. Zastanówcie sie co wolicie. Czy tramwaj i likwidacje lini autobusowych czy tez aby zostało tak jak jest teraz. Bo na 100% jesli przejdzie budowa tramwaju na parkitke zniknie z tej dzielnicy spora część autobusów.
        • Gość: ARTUR Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.12, 12:46
          Ponieważ tramwaj MUSI MIEĆ PASAŻERÓW docelowo z Błeszna i Wrzosowiska poznikają praktyczne wszystkie linie autobusowe. Takie życie. chcieliście tramwaju nie będziecie mieć autobusów.
          Dlatego mieszkańcy Parkitki już powinni zastanowić się na d tym czy im się tramwaj opłaci i ewentualnie już robić wszytko aby go tam nie było bo jeśli będzie to z Parkitki i z pod szpitala autobusy też znikną.
      • Gość: podpis Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.12, 08:07
        MZK? Nie dziwię się, że o tym chwaleniu dopiero teraz Pan się dowiaduje...
    • leluri Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn... 14.08.12, 09:41
      I stało się ... trochę dzielnica dostała , więcej straciła !
      Linia nr 10 jest świetnie rozplanowana, fantastycznie łączy duże osiedle z pozostałą częścią miasta – przystanki usytuowane w punktach łatwych do dalszej podróży( przesiadek). Buspasy pozwalają na szybkie przemieszczanie się z ominięciem korków. .... ale jak napisał Artur - rachunek ekonomiczny uzasadniający istnienie linii tramwajowej nr 3 nie uwzględnia rzeczywistych potrzeb mieszkańców.
      Komunikacja zdecydowanie się pogorszy, a np. Galeria straci klientów, bo ilu osobom będzie chciało się dojeżdżać z przesiadkami, no ilu ?
      Czuję sie jak po zmianach ustrojowych - sporo odebrano, niewiele dano

      Osobny temat to wiaty przystankowe – wiatr wieje jak chce, gorzej, bo deszcz także ma pełną dowolność. Konstrukcja z daszkiem o szerokości niecałego metra, długości ok. 2,5 m na metalowych wspornikach bez żadnej osłony bocznej stała się symbolem .... czego ?
      To całkiem bez sensu stawiać takie budowle, które nie zabezpieczają niczego, brak ochrony przed opadami atmosferycznym, brak osłony przed promieniami słonecznymi.
      Proponuję usunąć, przynajmniej nie będę się czuła oszukiwana.
      Zapytam nieśmiało, ile toto kosztowało? To przecież pieniądze mieszkańców.
      pozdrawiam
      a może Rada Osiedla Wrzosowiak coś może ?
      • Gość: Ja Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.dynamic.chello.pl 14.08.12, 09:55
        Czy ktokolwiek z tu narzekających był chociażby we katowicach? próbował gdzieś dojechać bez przesiadki?? jest konkurencja- własny samochód, rower, nogi, taksówki. Wybrać odpowiedni dla siebie, dostosować się i korzystać. Ja np jeżdzę własnym autem bo taniej niż autobusem ( 7,50 za dojazd do centrum w 3 osoby a 2zł autem) lub rowerem.
        • Gość: 10 Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.pl 14.08.12, 17:43
          Imbecylu nie porównuj Katowic do naszej wiochy bo zarobki nie te i nie jesteśmy miastem wojewódzkim.
          • Gość: aga Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.play-internet.pl 15.08.12, 12:18
            narzekacie ze nie macie autobosow to tam czy tam. mozna kupic bilet czasowy albo 30 minutowy albo calodobowy jesli potrzeba jezdzic duzo i bedzie wazny 24 h
          • Gość: Ja Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.dynamic.chello.pl 15.08.12, 14:55
            Gość portalu: 10 napisał(a):

            > Imbecylu nie porównuj Katowic do naszej wiochy bo zarobki nie te i nie jesteśmy
            > miastem wojewódzkim.

            Kultura mieszkańców w Częstochowie jak widać też inna.
      • Gość: Vicky Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.96.240.63.tvksmp.pl 16.08.12, 19:10
        halo ludzie, przeciez nikt nie zabiera lini nr 10 ona tylko trochę zmienia swoją trasę. Mieszkańcy błeszna cały czas będą mieli do niej dostęp tylko będzie skrócona o trasę wzdłuż Orkana a na parkitkę na pewno dojedzie. Ludzie zamiast się cieszyc że w tym ponurym mieście coś się dzieje i inwestuję się w infrastrukturę to narzekacie że was pod same drzwi autobus nie podwiezie.
        • Gość: Artur Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 16.08.12, 21:19
          Zrozum nie każdego raduje ten drobny kilometrowy spacerek. Od dawnej krańcówki w rejonach skrzyżowania ul. Bienia z ul. Jesienną (i obecnego przystanku) do przystanku przy ul. Bohaterów Katynia (gdzie trzeba będzie dochodzić) jest jednak kawałek.
    • mirage75 Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekonieczn... 15.08.12, 12:36
      Jeszcze w latach 80-tych niektorzy mieszkancy Warszawy protestowali przeciwko budowie metra tlumaczac ze w zwiazku z budowa zawala sie im domy lezace nad metrem lub w bliskiej jego obecnosci.
      Teraz widzac korzysci chcieliby miec przynajmniej 3-4 linie metra w Warszawie.Wygralo bezposrednie doswiadczenie, prestiz stolecznego miasta i bezposrednie korzysci szybkiego i bezpiecznego transportu.
      Podobnie jest z tramwajem w Czestochowie.

      Nigdy nikt nikomu nie dogodzil w 100%.
      To ze trase zbudowano w opozycji do logiki myslenia to jest juz inna sprawa.Wrona wiele rzeczy robil w takim abstrakcyjnym porzadku, lecz trasa jest i potrzeba teraz takiego myslenia odpowiedzialnych za transport ludzi zeby ja dopasowac w miare mozliwosci i potrzeb do rzeczywistosci.
      W zadnym miescie nikomu nie zapewniono podwoz srodkami komunikacji publicznej od drzwi domu az do samego celu.Od tego sa przesiadki, opdpowiednie taryfy biletowe, ustalenie nowych tras autobusow, byc moze nowych lini tramwajowych aby to wszystko dobrze funkcjonowalo.
      I z tym jest najwiekszy problem w Czestochowie.Brak odpowiedzialnych i kompetentnych ludzi bioracy pelna odpowiedzialnosc za wykonywana przez siebie prace.
      Co do korzystajacych z uslug autobusow.Myslcie w kategoriach szerszych niz miejsca swoich zakupow.Sa tez dowozy do szkol, pracy, urzedow.Ale tez umiejcie wymagac odpowiedniej jakosci uslug od instytucji transportowej, bo nie kazdy w Czestochowie ma mozliwosc skorzystania z uslug tramwaju oraz autobusu w bliskiej odleglosci od miejsca zamieszkania.
    • Gość: . Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.net.stream.pl 15.08.12, 13:47
      A czy choć jedna osoba marudzącą odnośnie komunikacji na wrzosowiaku cokolwiek zrobiła?. Zgłosiła ten problem do rady dzielnicy lub do MZDiT czy tylko marudzimy i nic nie robimy ?
      • mirage75 Re: Reforma komunikacji miejskiej: 15.08.12, 14:56
        Ile juz wladze miejskie utopily pieniedzy w kolejne reformy komunikacji i co z nich wyniklo.
        Oprocz transferu pieniedzy poza budzet miejski, a nawet poza miasto.Czy ktos za to odpowiadal?

        Nie bedac z wyzej wymienionych okolic chcialbym sie spytac w zwiazku z postawionym pytaniem, czy Czestochowa jest az tak ogromnym miastem, aby ludzie odpowiedzialni za ten fragment struktury miejskiej nic o nim nie slyszeli, nawet z mediow.Dlaczego duzo wieksze miasta radza sobie z podobnymi problemami duzo lepiej.A moze odpowiedzialni nie pracuja w Czestochowie.
        Zamiast zebrac odpowiednich specjalistow, dalej samorzadowke i budzetowke kojarzy sie z przechowalnia kolesiow i kolezanek.Byleby od wyborow do wyborow, a zawsze jakies stanowisko sie otrzyma.
        I nie ma sie za co obrazac.Taki jest polski a tutaj czestochowski system.Tylko ze on coraz wiecej zaczyna kosztowac podatnikow, ktorzy nie chca sie juz z tym pokornie jak barany godzic.
        I dlaczego zawsze Potencjalny Kowalski, a nie odpowiedzialny urzednik ma pilnowac porzadku.
        • Gość: A-LFA Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.net.stream.pl 16.08.12, 06:42
          Już raz nam firma zewnętrzna zrobiła reformę komunikacji, która okazała się swego rodzaju niewypałem ( przykład to linia nr, 19 jako jedyna pod JG). Inna sprawa, iż trudno nie znając specyfiki danego miasta zaprojektować sensowny układ komunikacyjny.
          Kolejna sprawa to środki, jakie gmina jest gotowa przeznaczyć na komunikacje- bez sensownych środków trudno zrobić sensowną komunikacje (u nas jak na razie głównie się je tnie). Kolejna sprawa to taryfa przewozowa. Bilet jednorazowy to abstrakcja, bo wymaga ogromnej liczby linii kursujących bezpośrednio z każdego miejsca do każdego. To jest nie realne do zrealizowania. Wobec tego robi się taryfy czasowe umożliwiające przesiadki i tzw. miejsca / węzły / centra przesiadkowe, aby można się było bez większego problemu przesiąść (oczywiście w ramach tego samego biletu). Kolejna sprawa to kwestia taboru - tego ostatniego naszemu MPK po prostu zaczyna powoli brakować. Niestety nie małą jego cześć jest w wieku mocno zaawansowanym i prosi się o kasacje, ale zarazem nie za bardzo można go skasować, bo nie ma go, czym zastąpić a jak na razie nic o zakupach nie słychać. Zresztą aktualnie trzeba by kupić nie kilka / kilkanaście a kilkadziesiąt autobusów o różnych gabarytach od przegubów po przez normalny gabaryt na midi i mini busach kończąc. Tyle ze na takie zakupy choćby taboru używanego acz w dobrym stanie technicznym trzeba mimo wszytko sporo pieniędzy a w kasie miasta nie przewidziano na to środków. Alternatywa to wpuszczenie na linie jakiegoś innego przewoźnika w ramach przetargu na obsługę części linii, ale z uwagi na fakt, iż MPK ma wyłączność na długie jeszcze lat nikt się na to nie zdecyduje. Podsumowując ten mój może przydługi wywód na wszytko trzeba pieniędzy, bo bez pieniędzy i chęci władz miasta, (która musi rozumieć potrzebę wkładania środków w komunikacje zbiorową). I to chyba tyle w tym temacie.
          • Gość: bonzo Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.womczest.edu.pl 17.08.12, 11:48
            Należy przede wszystkim ostro protestować - zostawić tak gęsto zaludnioną dzielnicę z tramwajem to jest nie do przyjęcia!
            Protestować do upadłego i blokować tory!
            "10" musi zostać, bo ma doskonałe połączenie (galeria - szpital).
            Samo GTC powinno zabrać głos.
            • Gość: ARTUR Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.12, 13:01
              To nic nie da z prostej przyczyny iż tramwaj MUSI MIEĆ PASAŻERÓW docelowo z Błeszna i Wrzosowiska poznikają praktycznie wszystkie linie autobusowe. Takie życie. chcieliście tramwaju nie będziecie mieć autobusów.
              Dlatego mieszkańcy Parkitki już powinni zastanowić się na d tym czy im się tramwaj opłaci i ewentualnie już robić wszytko aby go tam nie było bo jeśli będzie to z Parkitki i z pod szpitala na Parkitce autobusy też znikną.
              • mirage75 Re: Reforma komunikacji miejskiej: 17.08.12, 13:21
                Czy to jest tekst ktorego nauczyles sie na pamiec?

                Jest wiele innych jak chociazby taki iz mieszkancy Cezstochowy powinni zmienic swoja mentalnosc, zachecani odpowiednimi warunkami przesiadkowymi i taryfowymi aby nauczyc sie korzystac z komunikacji miejskiej jak to sie odbywa w wiekszych miastach.
                Dowozenie ludzi pod same drzwi to jest juz relikt poprzedniej epoki.W wielu innych dzielnicach ludzie nie maja i nie beda miec takiego polaczenia komunikacyjnego jak Bleszno i Wrzosowiak.
                • Gość: leluri Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.net.stream.pl 17.08.12, 15:31
                  "Dowozenie ludzi pod same drzwi to jest juz relikt poprzedniej epoki.W wielu innych dzielnicach ludzie nie maja i nie beda miec takiego polaczenia komunikacyjnego jak Bleszno i Wrzosowiak. " - napisał Mirage75

                  to Wrzosowiak ma za dużo połączeń ?
                  Kto z mieszkańców Wrzosowiaka pamięta czasy, gdy dzielnica miała do dyspozycji linie 26, 27, 19 i 20 ?
                  • Gość: 10 Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.pl 18.08.12, 15:47
                    I 34 jeszcze było! a teraz tylko 19 będzie. A do ARTURA tramwaju nikt nie neguje dobrze, że jest chodzi o to żeby nie zmieniać trasy linii 10.
                    • Gość: Artur Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.net.stream.pl 18.08.12, 16:15
                      Zacznij czytać ze zrozumieniem to, co napisałem. Jeśli jest tramwaj dodatkowo zrobiony za kasę unijną to nie może być autobusów, co by nie były dla niego konkurencją i nie zabierały sporej części pasażerów. Dlatego zmiana przebiegu linii to dopiero początek. Docelowo autobusy będą się pojawiały dużo rzadziej a cześć linii pewnie zniknie w ogóle.
                      • Gość: 10 Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.pl 20.08.12, 16:34
                        A jaką to konkurencją ma być tramwaj na Północ z autobusem na Parkitkę, to że 3-4 przystanki były by w tej samej trasie to nie znaczy, że jest to konkurencja dla całej linii. Natomiast część autobusów nie zniknie pewnie tylko już niestety znikła, a twoim tokiem myślenia można by zlikwidować wszystkie autobusy w Częstochowie no bo mamy tramwaj, a ludzie niech chodzą pieszo, jeżdżą rowerem etc.
                        • Gość: ARTUR Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.net.stream.pl 20.08.12, 21:50
                          Przekazuje Ci fakty. To czy Ci się one podobają czy nie niema najmnijszego znaczenia. Tramwaj MUSI mieć odpowiednią liczbę pasażerów wobec tego sa zmiany w trasach autobusów a docelowo pewnei też zmienijszy sie czętotliwość ich kursowanai (zwłaszcza lini nr 10). To tak samo ja z przeniesieniem festowalu Gaude Mater do Filcharmoni aby zapewnic zadeklarowana liczbe imprez.
                          W tym przypadku z uwagi na atrakcyjnijsza trase autobusu i krótszą (w normalnych warunkach) jazdę linia 10 byłaby zbyt duzą konkurencja dla tramwaju wobce tego bezie zmieniona jej trasa tak aby nie bya. Dlatego między innymi zabrano z Błeszna i Wrzosownaika linie 26. To po prostu powolne okrajanie dzielnicy z autobusów aby ZMUSIĆ do kozystanai z tramwaju który MUSI wyrobic odpowiednia licze pasażerów bo tak liczna została zgłoszona do UE. I naprawde prostesy niewiele tu pomogą bo misto jest pod ściana. Albo tramwaj bedzie miał taka liczbe (duża) pasażerów jak podano albo Cz-wia odda kase. 3 opcji brak.
                          • Gość: 10 Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.pl 21.08.12, 14:32
                            W dokumentacji złożonej UE zapewne była podana liczba pasażerów tylko ciekawe czy ktoś to realnie sprawdzi bo moim zdaniem to tylko będzie kolejny pic na wodę tak jak było z kasowaniem biletów miesięcznych co miało dać pogląd na liczbę pasażerów, dopasowanie kursów tylko w rzeczywistości pożądanych zmian zabrakło...

                            • Gość: ARTUR Re: Reforma komunikacji miejskiej: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.12, 09:31
                              UE na nieszczęście sprawdza. Jak tego nie wiem ale sprawdza i to dość dokładnie. Inaczej nie było by takiej paniki.
                              • mirage75 Re: Reforma komunikacji miejskiej: 22.08.12, 10:28
                                Gość portalu: ARTUR napisał(a):

                                > UE na nieszczęście sprawdza. Jak tego nie wiem ale sprawdza i to dość dokładnie
                                > . Inaczej nie było by takiej paniki.

                                Czytam Wasza konwersacje i podsumuje to co napisal ARTUR

                                Bardzo dobrze ze UE sprawdza wydawane przez siebie pieniadze i wszystkie parametry z wypelnionych wnioskow o dotacje, inaczej znajac polski spryt wszystko robione bylo by bez skladu i bez ladu.
                                Ale nie w tym problem.Byc moze dotrze to wreszcie do decydentow, ktorzy decyduja sie zaciagac wielkie pozyczki, zadluzac miasta, ze aby wziac pieniadze na swoj autorski projekt, trzeba sie wczesniej porozumiec z ludzmi, a nie uszczesliwiac ich na sile buduja swoja popularnosc i wizerunek.
                                Wrona chcial wyniesc sie na piedestal i szybko z niego w nieslawie zlecial, nie liczac sie z ludzmi.Biurokracja lub biurwo-kracja szerzy sie w niespotykanym tempie.a ludzie i tak za to wszystko beda musieli zaplacic.
                                Moze wreszcie skoncza sie inwestycje nietrafione i niepotrzebne, chociarz w tym wypadku tramwaju TnB, uwazam ze sam pomysl na rozbudowe sieci tramwajowej bylby niezly, pod warunkiem ze bylby od samego poczatku przemyslany i uzgodniony prawidlowy z ludzmi. mieszkancami tej dzielnicy.
                                Teraz nalezy ze wszystkich sil dobrze zaplanowac siec autobusow polaczonych z tramwajem i siec przesiadkowa, dopasowujac ja do potrzeb mieszkancow, a nie biurwo-kracji.
                                Paradoksalnie wiec takie inwestycje jak TnB i legendarny juz wynaleziony przez Wrone projekt Pielgrzymkostrady w alejach beda musialy byc zimnym prysznicem dla odpowiednich decydentow.
                                I to jest wlasnie zadanie dla mieszkancow nie tylko Czestochowy.
                                Biurw-kracja nie moze sobie decydowac sama w sobie o wygladzie swiata w ktorym zyjemy.

                                P:)
    • Gość: realista Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 21.08.12, 14:46
      Ciekawe kiedy zamkną tą linie? zresztą cała żywotność mpk stoi pod dużym znakiem zapytania.
      Nie da się wieczność dokładać do firmy która jest nierentowna.
      Za chwilę gdy uderzy prawdziwy kryzys to nie będzie z czego tego finansować.
    • Gość: mieszkaniec Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 22.08.12, 13:07
      Proponuję 10 puścić przez Bohaterów Katynia, następnie 11 listopada, Jesienną, Rydza Śmigłego, Jagiellońska i dalej już normalnie. I będzie GIT!
    • czwa-niak Ale Wójcik po was pojechał... 23.08.12, 01:05
      Czytajcie ludziska

      czewa.tv/news/573/felieton-przesiadek-czar#czewa-tv
      Z biletami ma rację
      • Gość: Ja Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: 87.207.2.* 23.08.12, 08:08
        Gość ma rację. Ja sobie też żądam bezpośredniego połączenia Rakowa z Mirowską, bo tak.
        • Gość: Gutek Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.net.stream.pl 23.08.12, 17:46
          Celowo nie będę jeździł tramwajem, by miał mniej pasażerów.
        • Gość: realista Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.pl 23.08.12, 17:51
          Haha ale się uśmiałem gość w ogóle nie ma pojęcia o czym się wypowiada. Równie dobrze mógł to napisać ktoś na przykład z Warszawy :)
          • Gość: asa Re: do Dominika Wójcika IP: 109.95.31.* 23.08.12, 18:11
            Mieszkam na ul. Gajowej i bardzo proszę o przypomnienie przez pana Dominika Wójcika kiedy to niby były prowadzone konsultacje z mieszkańcami ul. Gajowej w sprawie nowej linii tramwajowej.
            Mieszkam w bloku i pamiętam, że tylko powrzucano nam do skrzynek warianty przebiegu linii nowego tramwaju i mieliśmy zagłosowac, który wariant wybieramy. Wypełnione kartki trzeba było zanieśc do szkoły przy Orkana. Nie było żadnych ogłoszeń o jakimkolwiek spotkaniu, czy rozmowach. Nikt z nami nie rozmawiał, żeby przekonac nas do nowej linii tramwajowej, a my nauczeni, że już nas nieraz władza okłamała nie wierzyliśmy w zapewnienia na ulotkach.
            Ja swoją wiedzę na temat nowej linii tramwajowej czerpałam i czerpię z tego forum.
            I uważam, że mieliśmy rację że nie wierzyliśmy.
            Niedawno był na tym forum zamieszczony rozkład jazdy nowych tramwajów i okazało się, że między 6 a 7 rano starych tramwajów jest więcej niż jeden, a podobno brakuje tylko jednego nowego składu. Mogę dostac wyjaśnienia na ten temat.
            • Gość: 10 Re: do Dominika Wójcika IP: *.pl 23.08.12, 18:23
              Asa daj spokój pan Dominik wielki "znafca" artykuł napisał czytając chyba to forum bo jakiejkolwiek wiedzy o MPK na Wrzosowiaku i w Częstochowie nie ma, ale jak jest taki szlachetny to niech przynajmniej sam swoim samochodem wozi starszych ludzi na badania czy po recepty, ludzi na rechabilitację czy jakby ktoś chciał krew oddać tyle dobrego chociaż wprowadzi.
              • Gość: asa Re: do Dominika Wójcika IP: 109.95.31.* 23.08.12, 18:28
                Rozkład jazdy nowego tramwaju od 1.09.2012
                wrzosowiak.info/dok/2012/04/rozklad.jpg
              • Gość: ARTUR Re: do Dominika Wójcika IP: *.net.stream.pl 23.08.12, 20:02
                Ja z zasady wole autobus niż tramwaj. I mitem jest iż tramwaj jest szybszy. A i jeszcze jedno. Tramwaj ma to do siebie iż jak jedne sie pobsuje stoją wszytkie. Jak spadnie wikeszy deszcz to stoją wszytkie. Jak sie zrobi wybadek to stoja wszytkie. Tramwaj nie pojedzie objazdem jak autobus dlatego ja wole autobusy i wole mimo wszytko linei kurujaca żadko a wiozacą mnie bezpośrednio z punktu A do B. Bo z przesiadka jest tak iz albo musz sleczec na przystanku koljne 10 min albo nie zdąże sie przeiasiaść.
                A i jeszcze ejdno moj znajomy miszkajacy na Parkitce powiedzial iz mieszkańcy osiedla dzikuja za tramwaj jesli ma sie to wiazac z zabraniem im autobusów i nieomiszkaja tego wyrazic jesli ktoś sie ich zapyta o zdanie. Przykład Wrzosowiaka uczy.
                • Gość: asa Re: do Dominika Wójcika IP: 109.95.31.* 23.08.12, 20:10
                  Twoja pisownia to katastrofa.
                  Ja wolę tramwaj bo nie stoi w korkach, jeździ częściej, ale co do reszty argumentów to zgoda - jak z jednym coś się stanie to stoją wszystkie. Co do autobusów to ja sobie nie przypominam, żeby nas informowano, że jak będzie tramwaj to autobusy zostaną zabrane.
                  Jak pisałam wcześniej, mieszkam na Gajowej (na początku koło Bazarku) i do starego tramwaju mam blisko, dlatego chciałabym żeby było tak jak było.
                  • Gość: aaaa podpisy przeciwko zabraniu linii "10" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.12, 22:54
                    Mieszkańcy dzielnicy Błeszno mają możliwość podpisania się na liście przeciwko zabraniu autobusu nr "10". Nie wiem jak to wygląda na Wrzosowiaku- jeśli nie ma tam takiej akcji to może ktoś pomyśli o zorganizowaniu
                    • Gość: ARTUR Re: podpisy przeciwko zabraniu linii "10" IP: *.net.stream.pl 24.08.12, 06:58
                      Zbierać można - ale UM i tak je oleje. A dlaczego - ano, dlatego iż tak jak pisałem wcześniej bez zabrania autobusów tramwaj nie będzie miał odpowiedniej ilości klientów. A nasi decydenci wpisali we wniosku o dofinansowanie z UE naprawdę dużą liczbę (inaczej kasy by nie było, bo uznano by projekt za mało uzasadniony). A z uwagi na fakt, iż UE ma zwyczaj sprawdzać czy to, co się wpisało jest realizowane trzeba mieszkańców Błeszna i Wrzosowiaka zmusić do korzystania z tramwaju. Innymi słowy napisze tak trzeba było protestować i zbierać podpisy tych kilka lat temu ja projekt powstał teraz to tzw.” musztarda po obiedzie”, bo klamka zapadła.
              • verbox Re: do Dominika Wójcika 24.08.12, 09:20
                Do 10:

                Nie bardzo wiem, co ma MPK do przebiegu tras w dzielnicy Wrzosowiak. I dlaczego jest potrzebna wiedza o operatorze, a nie organizatorze komunikacji.
          • verbox Re: Ale Wójcik po was pojechał... 24.08.12, 09:17
            Mógłby Pan przytoczyć fragmenty/konkretne stwierdzenia, w których autor "nie ma pojęcia, o czym się wypowiada"?
            • Gość: 10 Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.pl 24.08.12, 17:53
              Otóż proszę:
              1. Powód pierwszy, którym autor się tak chlubi BILETY. W tym momencie istnieją już jakieś 30 minutowe tylko co z tego skoro z elektronicznej portmonetki nie można takiego skasować, istnieje tylko opcja ulgowy/normalny. Papierowy bilet jest dla przyjezdnych bądź jak ktoś rzadko korzysta, ale mieszkańcy korzystają z elektronicznych biletów i też za to płacą nie są gorszymi pasażerami.
              2. Powód drugi Wrzosowiak, Wrzosowiak i jeszcze raz Wrzosowiak autobus linii 10 łączy też inne części miasta, które autor wyraźnie traktuje z "pogardą", a np. mieszkańcy Parkitki też chcą czymś dojechać do centrum.
              3. Węzeł przesiadkowy temat długi jak rzeka. Po pierwsze jest to racjonalne długoterminowe przyszłościowe myślenie, a z takim czymś nie mamy do czynienia w naszym mieście tu się działa na zasadzie zróbmy coś i jakoś to będzie. Węzeł taki musi znajdować się w centrum masz gdzieś duży wolny plac bo ja jakoś nie widzę, owszem kiedyś taki był na Focha dopóki nie zrobili tam marketu i przychodni tak właśnie przyszłościowo myśli się w naszym mieście. Na koniec rozwiązanie takie powinno obejmować wszystkie dzielnice miasta, a nie tylko linię 10 powodowało by to większa liczbę kursów oraz mniejszą liczbę potrzebnych. autobusów
              • verbox Re: Ale Wójcik po was pojechał... 24.08.12, 18:52
                Do 10:

                1) Mieszkańcy korzystają z elektronicznych biletów? Polecam przejechać się w którykolwiek weekend po 18 po Częstochowie - zobaczy Pan, ile czasu traci kierowca na sprzedaż biletów. I nie sądzę, by były to osoby przyjezdne. Myślę, że autor pisząc o biletach nie miał na myśli konkretnego środka, który świadczyłby o opłaconym przejeździe.

                Porusza Pan jedną ważną kwestię (a nie wiem, czy autor napisał jakieś zupełnie przeciwne tezy) - elektroniczny bilet, który faktycznie powinien dać możliwość skasowania biletów czasowych. Problemy są co najmniej dwa:
                - cały system obsługi tych biletów trzyma MPK (operator), a powinien organizator. Wtedy miasto ma większą władzę nad tym, co i za ile można otrzymać, wykorzystując kartę miejską.
                - 30 minutowy bilet to trochę za krótko - co odstrasza potencjalnych chętnych na przesiadki. Powinien być to bilet co najmniej 45 minutowy, a sam osobiście widziałbym 60 minutowy.

                Nie wspomnę o całej taryfie, bo bilet jednorazowy w obecnym wykonaniu to przeżytek - myślę, że z tą tezą zgadza się autor, ja i Pan.

                2) Sensem tego fragmentu "z pogardą", jak Pan to ujął, nie jest jechanie po mieszkańcach Wrzosowiaka tylko dlatego, że są mieszkańcami tej dzielnicy. Powiedziałbym, że lekko wyśmiewany jest punkt widzenia typu "chcę bezpośredni autobus wszędzie tam, gdzie muszę", który w planowaniu komunikacji też jest przeżytkiem. Chyba, że miasto ma skarbiec Sknerusa McKwacza, to wtedy stać nas na takie planowanie.

                Umówmy się, że ma Pan takie możliwości:
                - bezpośrednie linie,
                - wysoka częstotliwość,
                - bilety po 3 zł, a nie 10 zł (na podstawie umowy, która dotuje komunikację).

                Planując sieć komunikacyjną, może Pan wybrać dwie możliwości. Czyli możemy mieć albo bezpośrednie linie i wysoką częstotliwość - ale wtedy nikogo nie będzie stać na "dotowanie" takiej sieci, za co zapłacą pasażerowie z własnej kieszeni. Możemy mieć bezpośrednie linie i bilety po 3 zł - ale wtedy tracimy wysoką częstotliwość i mamy komunikację a'la PKS (żeby nie było - absolutnie nie mam nic do tej firmy, tylko po prostu wiem, że jak samorządy mają gdzieś komunikację, to PKSy jeżdżą tak, jak im się to opłaca).

                Możemy wreszcie mieć bilety po 3 zł i wysoką częstotliwość - czyli kierunek, do którego się dąży.

                3) I słusznie wspomina Pan o węźle przesiadkowym. Tylko obecnie takim węzłem są przecież Aleje, w które nie zagląda tylko 16 (ale za to jedzie z Osobowej), 29 (specyficzna "północna" linia) i 35 (też specyficzna, tylko "wschodnia" linia).

                Nie biorę pod uwagę obecnego zamieszania w Alejach, jeżeli to jednak pominiemy, to mamy trzy główne przystanki (plac Daszyńskiego, przy Kwadratach i przy placu Biegańskiego), z których odjeżdża prawie wszystko, zaś pomiędzy nimi co chwila coś jeździ. I już ma Pan 10 połączoną z resztą świata. O czym zresztą wspomina autor.
                • Gość: 10 Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.pl 25.08.12, 18:10
                  Zgodzę się z Tobą, że aleje są bardzo dobrym połączeniem komunikacji blisko znajdują się dworce, szkoły, urzędy tylko brak jest bazy (odpowiednio dużego placu do zatrzymywania, zawracania autobusów coś na przykładzie tego co było kiedyś na ulicy Focha, więc autobusy mogą tylko przejeżdżać wzdłuż alei. No i teraz jeszcze kolejna sprawa jak będzie wyglądał przejazd przez aleje po remontach bo już były pisma, że aleje mają być zamknięte dla ruchu samochodowego oczywiście jak to u nas bywa zero konsultacji społecznych i sensownych rozwiązań. Za komunikację i sprawy techniczne powinno odpowiadać MPK, natomiast MZDiT kontrolować ich poczynania i dawać kary, a dziś MZDiT i MPK tworzą coraz to nowe gorsze pomysły. Wszędzie na świecie promuję się komunikację miejską i zazwyczaj jak nie zawsze są to przedsiębiorstwa nie przynoszące zysków i dotowane przez władze, natomiast w Częstochowie MZDiT myślą ostatnio tylko o tym jak uprzykrzyć życie osobom korzystającym z transportu miejskiego i żeby przesiedli się na jazdę własnym samochodem/rowerem. Jak tak dalej pójdzie to będzie coraz mniej osób korzystających z usług MPK, a co za tym idzie jeszcze mniejsze wpływy i jeszcze większe dotacje do utrzymywania linii lub znów ograniczenie kursów i podnoszenie cen biletów.
                  • Gość: A-LFA Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.net.stream.pl 25.08.12, 19:43
                    Bo u nas ogon czyli MPK czyli wykonawca usługi merada Psem czyli organizatorem którym winein zlecać i kontrolować czyli MZDiT. Bo u nas MPK ma monopol i dochód z biletów jest w MPK a nie w MZDiT. Gdyby było normalnie to juz dawno z uwagi na braki taborowe na kilka lini były by przetargi i poza MPK pojwaiła by sie też firma X czy Y z własnym taborem realizujaca dokładnie tak jak i MPK przewozy na zlecenie organizatora czyli MZDiT. Niestety tak ajk pisałem u nas MPK stwierdza ajk ma byc (jak mu wygodnie ) a to Organziatora zatawierdza. Czyli to ogon merda psem. Dlatego jest jak jest.
                    • Gość: mieszkaniec_miasta Re: Ale Wójcik po was pojechał... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.12, 22:18
                      Przestańcie opowiadać te bajki o ogonie i psie bo to już się robi żałosne. Jak MPK zajmowało się organizacją komunikacji w naszym mieście to trąbiliście, że przekazanie kompetencji organizacji komunikacji na rzecz MZDiT będzie lekiem na całe zło. Po prostu będzie kraj mlekiem i miodem płynący. Niestety nic się nie polepszyło. No to trzeba było nową wymówkę zrobić, żeby jakoś błędy i wpadki MZDiT przykryć. To wymyślono bajeczkę o ogonie i psie.

                      • verbox Re: Ale Wójcik po was pojechał... 26.08.12, 09:21
                        Do mieszkaniec_miasta:

                        Bajeczkę?
                        1) Proszę popatrzeć na luki w (nowym) rozkładzie 10, m.in. z brakującym kursem o 7:38 z Parkitki. Oszczędności? Nie - bo kierowcy muszą mieć przerwy śniadaniowe. To, że muszą, to wiem - ale to kierowca ma przerwę, a nie autobus. Kto planuje przerwy? MPK.

                        2) Reforma komunikacyjna, która miała nastąpić w poprzednim roku, czyli linie magistralne, "dzielnicowe" - coś, co przybliżałoby nas do znacznie bardziej oszczędnej komunikacji przesiadkowej - zostało storpedowane, bo:
                        - kierowcy będą się mylić gdy będą mieli dwie/trzy linie dzienne (ostatecznie takie coś się praktykuje i co? kataklizm?)
                        - przerwy śniadaniowe tam, gdzie kierowcom pasuje (a nie tam, gdzie wypada w rozkładzie). Mniejsza z tym, znów - kierowca ma przerwę, autobus nie.
                        - podmiany kierowców muszą być na pl. Daszyńskiego, nigdzie indziej;
                        - nowe rozkłady dopuszczały np. autobus przegubowy na 15 czy 20, gdzie ponoć nie da się zawrócić (a jakoś, po prawie półtora roku, da się).
                        W której firmie pracują kierowcy? Wiadomo. I żeby nie było - mniejsza z tym, gdzie chcą mieć te przerwy, jak firma jest uległa - to niech idzie im na rękę. Ale MZDiT nie powinien w ogóle słuchać tego typu uwag.

                        3) Obsługa tegorocznej, wakacyjnej autobusowej komunikacji zastępczej (w lipcu). Rozkład powinien być taki, jaki był normalnie na 1+2, czyli około co 5 minut w szczycie. Nie da się, bo nie ma odpowiedniej liczby autobusów. W jakiej firmie? Wiadomo.

                        4) Kto powinien zajmować się obsługą Częstochowskiej Karty Miejskiej (biletu elektronicznego)? Przynajmniej organizator (MZDiT). Kto się zajmuje? Wiadomo.

                        5) Nigdzie nie przeczytałem ani słowa o karach za nieprawidłowe wykonywanie kursów. A przecież na samych "zatramwajach", na autobusach bez elektronicznych wyświetlaczy, na tablicach widniał tylko napis "Autobus za tramwaj". Wprowadza to w błąd np. turystę, który w internecie sprawdza - jedzie linia T, dojadę nią tam i tam. Wysiada na Osobowej, idzie na przystanek - a tutaj podjeżdża "Autobus za tramwaj", co naturalnie ogłupia taką osobę. Jaka firma oznacza swoje autobusy? Wiadomo.
    • Gość: pik Re: Tramwaj nr 3 ruszy we wrześniu, ale niekoniec IP: *.net.stream.pl 26.08.12, 17:48
      SZOOOOOOK!!!!! NIE MOGA ZABRAĆ 10 tki !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja