Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruchom...

    • angrusz1 Sukces 04.09.12, 18:11
      Taak, wybudowanie linii tramwajowej na Błeszno i Raków to sukces .
      Tym bardziej, że nie za pieniądze z budżetu miasta ( głównie ) .
      A to, że jeszcze są pewne usterki to trudno . Tak bywa .
      Sprawdzić pobór mocy można dopiero w ruchu w pełnym obciążeniu .
      Hmm, projektant winien zaprojektować odpowiednio .
      No ale jest jak jest .
      Narzekanie w takiej sytuacji to zwykła złośliwość , nawet jeśli indywidualnie ktoś na tym stracił .

      A tak na marginesie .

      Jaka to wielka inwestycja miejska została zrobiona w ciągu 22 lat ?

      Niewiele .
      • johnny_rebel Re: Sukces 04.09.12, 20:14
        Sukces,sukces,sukces ... i propaganda sukcesu ! Z niczym Ci się to nie kojarzy, w końcu masz już swoje lata i niegłupi jesteś :-) ? A tak mamy "w stanie czystym" PRL - bis, złośliwości są tutaj BARDZO na miejscu !
        • angrusz1 Re: Sukces 05.09.12, 08:01
          Johnny_rebel napisał :

          "Sukces,sukces,sukces ... i propaganda sukcesu ! Z niczym Ci się to nie kojarzy, w końcu masz już swoje lata i niegłupi jesteś :-) ? A tak mamy "w stanie czystym" PRL - bis, złośliwości są tutaj BARDZO na miejscu ! "
          Taak, sukces .
          Ludzie to docenią po latach .
          Propaganda sukcesu - z czasów Gierka ale i obecnie - przedstawiała tylko sukcesy ( i wtedy też były ) tuszując wpadki i w gruncie rzeczy bardzo poważne zagrożenia dla państwa - dług publiczny ( za Gierka urósł do ok 40 mld USD ) . I to było złe w tej propagandzie .

          Ale dzisiaj jak piszesz " złośliwości " - zawsze są złośliwościami . To brzydka cecha .
          Nie ma się ani czym chwali ani to pochwalać .
          Doświadczony człowiek wie, że nie wszystko działa świetnie od razu ani ,że można się wszystkiego świetnie nauczyć .
          A teoretycznie pływać , bez wejścia do wody i zamoczenia się też się nie nauczy .
          Przypomnijmy - to nie z własnych miejskich podatków - ale z dotacji unijnych wybudowano tę linię . A przecież miasto ma się rozwijać z miejskich pieniędzy . Taka to jest chęć mieszczuchów to inwestowania .
          To smutne , wyrosło , wychowano pokolenie roszczeniowe i niechętne do wysiłku ( patrz kazanie Józefa Michalika na Jasnej Górze ) .
          • johnny_rebel Re: Sukces 06.09.12, 12:19
            Takie drobne złośliwości są w tej sytuacji wprost nieodzowne, powinny uświadomić włodarzom naszego miasta, że nie da się rządzić "łatwo i przyjemnie", trzeba umieć przewidywać różne warianty wielu działań !!! A czy złośliwość to cecha brzydka ? To bardzo subiektywna ocena, wiele zależy od tak zwanego kontekstu ;-) !
            Z jednym się zgadzam - wyrosło nam pokolenie wybitnie roszczeniowe / choć znam młodych ludzi o odmiennych w tej dziedzinie poglądach !/, a piszę to jako ten, którego o wiek młody nie można posądzać, to tego jeszcze częstochowianin z dziada pradziada !
            Mam też trochę doświadczenia życiowego i wiem, że lepiej uczyć się na błędach cudzych niż własnych ! I to powinno przyświecać urzędnikom naszego ratusza, tłumaczenie / dość pokrętne... / zaistniałej sytuacji pokazuje dobitnie jacy "fachowcy" sprawują rządy w Częstochowie ! A o los swoich podatków boję się coraz bardziej ;-)!

      • Gość: es. Re: Sukces IP: *.net.stream.pl 05.09.12, 07:23
        Tramwaj na Błeszno to sukces usterki jak przy dużej inwestycji komunikacyjnej,ale jest bardzo fajnie czekam na powrót na tory 3.
      • Gość: licho Re: Sukces IP: *.adsl.inetia.pl 05.09.12, 11:47
        Angd. chemiku , nie rozmawiaj o rzeczach na których się nie znasz .
        Poczytaj sobie na czym polego odbór obiektu budowlanego i dokuje
        się go przedoddaniem w użykowanie !!!
    • moriarti2012 Dzień Pieszego Pasażera 04.09.12, 18:37
      Dzień Pieszego Pasażera

      www.facebook.com/photo.php?fbid=391722304227556&set=a.280565018676619.66689.100001693693025&type=1&theater
    • moriarti2012 Dzień Pieszego Pasażera 04.09.12, 18:48
      www.facebook.com/photo.php?fbid=391726527560467&set=a.280565018676619.66689.100001693693025&type=1&theater
    • moriarti2012 Dzień 04.09.12, 18:49
      www.facebook.com/photo.php?fbid=391726527560467&set=a.280565018676619.66689.100001693693025&type=1&theater
    • altijd Tak bywa... 04.09.12, 19:06
      Napewno nie jest to przypadek tylko w Częstochowie, popatrzcie jakie mają problemy przy budowie metra w Warszawie, taka awaria to z tamtą mały pikuś. Trzeba się cieszyć, że mamy już dwie linie tramwajowe, a może za parę lat będzie ich cztery. Nie będziemy wyśmiewani że mamy jedną linię tramwajową. Nie które wpisy cieszą tych z hanysowa, a zwłaszcza beszczelny Dziennik Zachodni z red. Bartłomiejem Romankiem gdzie dał tytuł : "Nowy tramwaj w Częstochowie lepszy niż u Barei. Sam zobacz". Napewno nasz ukochany marszałek, naszego ukochanego województwa zrywa boki ze śmiechu. Każdy w Częstochowie wie jakie podejście ma on do Częstochowy. Więc nie dajmy aby inni mieli radochę z naszego pecha. Awaria zostanie usunięta i tramwaję ruszą na nowo. Nie wierzę, że podczas uruchamiania trasy w 1959 roku, lub później w 1984 przedłużając linię na Północ nie odbyło sie bez usterek.
      • Gość: Przema5 Historia lubi się... linia na Północ też stała IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.12, 23:21
        Ja pamiętam, że jak uruchamiali linię na północ to tramwaje się zatrzymały w tunelu bo grunt był za mało ubity i po kilku przejazdach tramwaje nie sięgały pantografem do trakcji.
        A teraz wystarczyło zrobić próbny dzień na pełnym obciążeniu (jak się testuje mosty przed oddaniem do eksploatacji) jeszcze w sierpniu żeby we wrześniu już wszystko hulało, skoro ktoś o tym nie pomyślał to powinien beknąć a nie zwalać winę na podwykonawców. Obowiązuje zasada ograniczonego zaufania jakby sprawdzili to teraz by się nie musieli wstydzić i wkurzać ludzi. Ale może to da do myślenia, że dali się przez referendum namówić na zamianę jak stryjek - siekierkę na kijek :-)
    • Gość: My elyta Kiedy kończyli studia ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 20:00
      Pewnie projektanci i wykonawcy kończyli studia w "wolnej Polsce'.
      Te z lat 50-tych nie nawalają !
    • jeniulka Re: Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruch 04.09.12, 20:16
      Nie narzekajcie tak na stronie Urzędu Miasta Częstochowy jest info że zaraz po usunięciu usterek będzie można jechać za darmo przez dwa dni (Piątek - Sobota)na nowej trasie (Estakada - Stadion Raków)
      • Gość: asa Re: Są przeprosiny IP: 109.95.31.* 04.09.12, 21:06
        Na stronie Urzędu Miasta są też przeprosiny za zaistniałą sytuację z tramwajami.

        www.czestochowa.pl/samorzad/wydarzenia_samorzad/testy-nowej-linii-nie-bez-trudnosci
        • Gość: asa Re: 10 tys pasażerów dziennie IP: 109.95.31.* 04.09.12, 21:10
          Pisze też na tej stronie, że nowymi tramwajami ma jeździc 10 tys. pasażerów dziennie, dlatego autobusy muszą byc zabrane.
    • Gość: ATW Re: Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruch IP: *.apus-net.pl 05.09.12, 00:12
      Ty "lunch' trochę opóźniony jesteś. To Wrona i jego kolesie projektowali ta linię i składali wniosek o dofinansowanie. A że spieprzyli jak większośc tego co planowali. Wierz mi, to normalne w Czewie.
    • Gość: mieszkaniec Re: Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruch IP: *.net.stream.pl 05.09.12, 00:45
      Linia została otwarta teraz pewnie z innego bardziej przyziemnego powodu. Mianowicie za otwarcie przed terminem w umowie zapewne znajduje się zapis o premii. Dlatego też kilka tygodni temu przesunięto termin oddania inwestycji na kilka miesięcy później żeby potem oddać zgodnie z początkowymi założeniami i zgarnąć za to bonus za rzekomą realizację przed czasem...
      Ciekawe czy realizacja inwestycji niezgodnie z prawem może być podstawą do cofnięcia dotacji? chyba trochę pochodzę za tym i napisze tu i ówdzie bo wykonawca miał w dupie wiele osób, którym uniemożliwił funkcjonowanie w trakcie budowy.
      • Gość: haha Re: Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruch IP: *.victoria.ua 05.09.12, 02:01
        O!

        I to jest ciekawa informacja. Jeśli jest prawdziwa to jest to jak na razie jedyny argument do wprdlenia aktualne kadry włodarzy.

        :)
        • Gość: proboszcz Re: Linia nr 3 zatrzymana. Chyba na dłużej. Uruch IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 05.09.12, 07:05
          smiac mi sie chce czytajac te wypociny znafffców :-)
          Sadze ze wielu tu piszacych poprostu pochodzi ze wsi i nie wie własciwie o czym pisze.
          W swoich enklawach rodzice mieli jedną szose , słupek PKS i ławke a tu tramwaj , autobus szerokie ulice puby , mozna ocipiec ! No nie ?
    • 4dagome1 Linia tramwajowa nr 3 zatrzymana. Także w środę... 05.09.12, 08:01
      Czerwona kartka należy się tym matołom ktorzy na nich głosowali ....
      • Gość: IUYT Re: Linia tramwajowa nr 3 zatrzymana. Także w śro IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 08:56
        Za błędy w wykonaniu prac odpowiada konkretna firma która te prace wykonywała a nie jakiś pan z UM czy MPK>
        • Gość: haha Re: Linia tramwajowa nr 3 zatrzymana. Także w śro IP: *.victoria.ua 05.09.12, 09:05
          e tam, możesz sobie tak pisać.

          specjaliści powyżej i tak powiedzą, że winien jest dziadek Matyjaszczyka za brak nadzoru nad jego ojcem, który to w niewystarczający sposób kontrolował swojego syna czego efektem są problemy przy uruchomieniu linii nr 3.

          :)
    • Gość: TOhm Co ma piernik do wiatraka IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 09:51
      Rozumowanie "opluwaczy" wypisujących komentarze mocno mnie zastanawia, czy aby oni rozumieją co piszą.
      Prezydent tego miasta ani ten, ani poprzedni nie budowali ani nie projektowali TnB.
      Nie są ani ojcami sukcesu ani porażki. Co najwyżej mogą za swoich kadencji przeciąć wstęgę.
      Prawda jest taka że może winny jest wykonawca jeżeli są to wady ukryte wynikające z wykonania, może projektant jeżeli są to wady wynikające z krótkowzroczności projektu lub może wina jest komisja która odbierała linię i "nie chciała zauważyć niedociągnięć" o ile taki odbiór techniczny miał miejsce. Coś z tych trzech elementów zawiodło. Teraz ze stacjami zasilania może być problem bo to (TnB) w końcu projekt unijny i może się okazać ze zrobienie w nim zmian może nas dużo kosztować.

      Jeżeli ktokolwiek chce na siłę szukać historii politycznej przedsięwzięcia to pomysł, projekt, przetarg i zatwierdzenie wykonania były robione niestety za Pana Wrony co zapewne większości opluwaczy Pana Matyjaszczyka bardzo boli. Pan Matyjaszczyk może z tą inwestycją czyli z TnB zrobić dokładnie to samo co z Projektem Aleje, czyli nic, bo jak wiadomo kasa jest z Unii, projekty są zatwierdzone, a wszelkie ich zmiany obecne czy w ciągu najbliższych 5 lat są niemożliwe.
      Opluwaczom Pana Matyjaszczyka przypominam że opluwany na początku swojej kadencji udał się do Wojewody Śląskiego (Zygmunt Łuszczyk z PO), który nie zezwolił mu na dokonywanie zmian w rozpoczętych w naszym mieście przez poprzednika (Pana Wronę) projektach Unijnych, przez co sam (wojewoda) "umył mu ręce" i postawił go w komfortowej sytuacji obserwatora.
      Przypominam opluwaczom że wtedy wraz z Częstochowską prasą opluwali Matyjaszczyka za to że chciał zmieniać projekty a uzasadnieniem opluwania było to że unia mogła wtedy zażądać zwrotu dofinansowania.
      Dlatego opluwacze powinni się zastanowić czy opluwają obecnego prezydenta za to że chciał zmieniać projekty czy za to że nie zmienił nic (z czego już dawno wojewoda go rozgrzeszył zabraniając zmian)? Jak na razie opluwacze opluwają go chyba za to że jest z SLD z byle jakiego powodu a to że sami sobie zaprzeczają nie ma dla nich większego znaczenia.
      Polityków można rozliczać tylko za to że rozpoczęli daną inwestycję w mieście lub nie, co też nie zależy wprost i tylko od prezydentów bo przypominam wszystkim opluwaczom z jednej i drugiej strony że istnieje coś takiego jak Rada Miasta Częstochowy która uchwala budżet tego miasta a co za tym idzie decyduje na jaką inwestycję pieniądze zostaną przeznaczone a na jaką nie.
      Wszystkim "umywa ręce" ustawa o zamówieniach publicznych, która nakazuje wybrać tego wykonawcę który zażąda najmniej za swoja usługę. Dlatego roboty publiczne w całym kraju wyglądają jak wyglądają i charakteryzują się "wysoką jakością".

      Dla tych co myślą że ja może z SLD, nie ja nie jestem z żadnej partii, nie pracuję w żadnym urzędzie, mam tylko okno 20m od torowiska TnB i z przykrością stwierdzam że zwykły autobus jest cichszy od tramwaju, a miało być tak pięknie cicho i ekologicznie.....
      • only_the_godfather Re: Co ma piernik do wiatraka 05.09.12, 10:09
        Widzisz dalej nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć.Władze są winne dlatego ,że chciały już natychmiast otwierać, zamiast przeprowadzić rzetelne testy. Owszem to projektant i wykonawca ponoszą największą winę ale przecież z ramienia urzędu był nadzór nad budową. Dlaczego urząd nie chciał poczekać jeszcze tydzień czy dwa żeby dokładnie wszystko przetestować i wyregulować tylko wszystko robiona szybko i bule jak żeby zdążyć na 1 września?
        • Gość: TOhm Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 10:22
          A nie było przypadkiem tak że to wykonawca zaproponował a urząd się zgodził?
          Czyli jak odbierasz samochód z serwisu 2 dni przed terminem bo serwis do ciebie dzwoni że już gotowy to jak się samochód popsuje po wyjechaniu z serwisu to wtedy zgodnie z twoim rozumowaniem jest twoja wina a nie serwisu który spartolił naprawę.
          • only_the_godfather Re: Co ma piernik do wiatraka 05.09.12, 10:29
            Nie porównuj naprawy z budową od podstaw. To dwie zupełnie inne kwestie. Czym innym jest naprawa a czym innym budowa od podstaw. Po to przy budowie jest nadzór by czuwał nad wszystkim. Równie dobrze w takim razie po co był potrzebny na budowie p. Augustyn jako koordynator? Idąc za Twoim tokiem rozumowania był on tam nie potrzebny.
      • Gość: aaa kotki dwa Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.12, 10:17
        TOhm za długie toto co piszesz i głupie... tylko o "opluwaczach", a tramwaj stoi...
        Wrony już nie ma blisko 3 lata, a ty kraczesz i kraczesz, a sprawa prosta jak drut... obecna ekipa z Matyjaszczykiem na czele spartoliła robotę, nic nie usprawiedliwia partactwa, nic nie usprawiedliwia pośpiechu i żadne zakłamane tłumaczenia o "jazdach testowych" nikogo nie zwalniają z odpowiedzialności... jest dezorientacja pasażerów i ich niewygoda - jest, są dodatkowe koszty - są, jest strata czasu- jest, jest antypromocja komunikacji tramwajowej - jest... wystarczy na niezadowolenie i irytację... w y s ta r c z y !
        • Gość: TOhm Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 10:58
          Piszę o opluwaczach bo zarówno Wrona jak i Matyjaszczyk z obecnymi problemami linii 3 nie mają nic wspólnego. Wina jest tylko gdzieś tu: projekt,wykonanie,odbiór nie mieszajmy do tego prezydentów. To tak jak pisać że katastrofa smoleńska to wina Tuska, Tusk nie siedział za sterami samolotu i nie zatwierdzał tego lotu , tak samo Matyjaszczyk nie budował stacji zasilania dla linii 3 bo nie jest elektrykiem ani nie odbierał jej technicznie bo nie ma takich uprawnień.
          Błagam cię nie myślisz chyba poważnie że prezydent jakiegokolwiek miasta zatwierdza albo decyduje o testach technicznych linii tramwajowej, oświetlenia ulicy, obioru fontanny w parku czy czegokolwiek w mieście. Do tego są odpowiedni ludzie o odpowiednich uprawnieniach po stronie wykonawcy i obioru technicznego. Według Ciebie Matyjaszczyk ze swoją ekipą powinien stać z miernikiem cęgowym przy szafie rozdzielczej i wykonywać pomiary mocy?
          • Gość: licho Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.adsl.inetia.pl 05.09.12, 11:42
            A wykonano odbiór ,skoro sygnalizacja " jest w gestii Wykonawcy"
            Klasyczny przyklad samowoli budowlanej
          • only_the_godfather Re: Co ma piernik do wiatraka 05.09.12, 11:50
            Widzisz to nie chodzi o to że Matyjaszczyk miał sam to nadzorować. Od tego ma ludzi których on sobie dobiera. Nikt nie mówi że ma odpowiadać bezpośrednio. On jest tylko odpowiedzialny pośrednio właśnie przez dobór swoich współpracowników.
            • Gość: oi Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 05.09.12, 12:54
              No i dobrał sobie nieudolnego byłego szefa MZDiT pana A,za głupote wyleciał z dróg a za kare został dyrektorem od nowej linii tramwajowej!
              Qrwa qrwie łba nie urwie!Ciepła posadka bez odpowiedzialności jak się okazuje!
              • Gość: ej Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 05.09.12, 14:15
                Pana Wrone za nasze województwo powinni wywiez jak Jagnę z Chłopów za miasto.
                Lament jakby cokolwiek sie w Polsce udało. Przeciesz to norma ze nic nie wychodzi od razu.
                BYła kiedys w sejmie msza w intencji deszczu a u nas nie było mszy w intencji TnB i sa efekty
                • Gość: praca nasza Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.12, 14:43
                  naszapraca.pl - my tu o tramwaju, a nie o maju... znowu ci się po.przestawiało w pacynce...
                  • Gość: taki tam sobie... Re: Co ma piernik do wiatraka IP: 188.95.29.* 05.09.12, 23:30
                    Szef CKMKM na stronie internetowej tegoż klubu napisał:

                    "Okazało się, że projektant podzielił sieć trakcyjną na cztery sekcje, dla których przewidział ruch jednego pociągu na każdej z nich. Oznacza to, że jednorazowo na odcinku między estakadą, a stadionem rakowskim powinno przebywać nie więcej, niż cztery równo rozlokowane pociągi. Wg specjalistów z dziedziny energetyki, prawidłowa konfiguracja powinna uwzględniać co najmniej osiem modułów, po dwa na każdą z sekcji."

                    Widać z tego,że to był d...,nie projektant,skoro nie umiał przewidzieć,że w wyniku
                    zakłóceń w ruchu kołowym może pojawić się na jednym odcinku więcej
                    niż jeden skład tramwajowy;czyżby nie wiedział o współczynniku jednoczesności?
                    Jeśli błąd popełnił projektant,to gdzie był sprawdzający projekt,
                    gdzie był zatwierdzający ów projekt.
                    A wykonawca też nie powinien bezmyślnie powielać błędu projektowych,
                    w końcu prace montażowe wykonywali fachowcy,nie dyletanci.
                    I swój przyczynek do tej awari miała też źle wyregulowana (lub wcale)
                    sławetna już sygnalizacja świetlna będąca jeszcze we władaniu wykonawcy.
                    Karygodnym jest także fakt,że nowa trasa nie została objeżdżona przez
                    motorniczych prowadzących i stare i nowe tramwaje celem zapoznania się
                    z trasą,z zachowaniem się taboru na nowej linii - czyżby chodziło jak zwykle
                    o kasę,za puste przebiegi przecież nikt nie zapłaci.
                    Na koniec jeszcze mała uwaga:czy te kilka dni pozwolą na wyeliminowanie
                    wszystkich usterek,niedoróbek,błędów projektowych i wykonawczych,
                    czy zapowiadane na niedzielę oficjalne otwarcie "tramwaju na Błeszno"
                    nie będzie tylko na wiwat,na hurrra! ?
                    Oby tylko poniedziałkowy poranny szczyt komunikacyjny nie powitał
                    nas,korzystających z usług MPK kolejną awarią,czego,mieszkańcom
                    tego miasta,sobie i przewoźnikowi nie życzę.
                    • Gość: mikoś Re: Co ma piernik do wiatraka IP: *.180.206.177.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.09.12, 12:48
                      A ja się bardzo ciesze że nie jeżdżą,jeszcze troche spokoju i ciszy,szkoda że już jutro pojadą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja