Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolone...

11.09.12, 16:46
Fajna ankieta :)
wśród osób, które były na paradzie tramwajów?!
a może zrobić wśród samych kierowców, którzy muszą tamtędy przejechać?
Ja rozumiem, że transport publiczny jest ważny, ale ...
Przede wszystkim obiektywność przy robieniu i publikowaniu ankiet - gazeto!!!
    • dominik.wu Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolone... 11.09.12, 16:51
      Kilka uwag i refleksji do filmu:
      1. Widać, że estetyka zajmowała jedno z priorytetowych miejsc na uwadze projektanta. U nas o estetyce myśli się na końcu - tam widać, że przy budowie od razu myślano o estetyce.

      2. Światła reagują tak, jakby ich wcale nie było. Daleeeeko do naszej trójki.

      3. Wiele uliczek wyłączonych z ruchu, ale to tylko prowincja, jakiś Orlean, czy coś... W takiej metropolii, jak Częstochowa, autostrady muszą być ba każdym osiedlu, a w centrum, to już obowiązkowo.

      4. Francja ostatnio słynie z tego, że tam każde miasto zamawia swój własny styl tramwaju i go zastrzega! Dzięki temu, tramwaje są znakiem rozpoznawczym miasta. Polacy wciąż sa przyzwyczajeni do modeli "krajowych". Póki co, Twist jest tylko nasz, ale niedługo zastąpi Swinga i przestanie się o nim mówić "Częstochowski". Szkoda.

      5. Ten tramwaj strasznie się wlecze. Przyzwyczajony jednak jestem do koncepcji szybkiego tramwaju, lansowanej jeszcze w PRL - to dla niej skradziono założenia konstrukcji czeskiej Skody T1. Zauważcie, że od Estakady do Północy tramwaj jedzie szybko. A to dlatego, że prawie nie ma świateł! A linia na Wrzosowiaku nakazuje mi myśleć, że ś.p. projektant był w iście świątecznym nastroju, bo linia przypomina choinkę - pełno na niej uporczywych światełek.

      6. Ponownie zwracam uwagę na estetykę, bo nie daje mi spokoju!
      • kszyszek Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo 11.09.12, 19:28
        Odnośnie punktu 4, to niemożliwe, żeby Twist zastąpił Swinga. To dwie zupełnie odmienne konstrukcje tramwajów niskopodłogowych. Na pewno oba modele pozostaną w ofercie Pesy. Twist uzupełnił ofertę o niskopodłogową konstrukcję ze skrętnymi wózkami i mniejszym, niż w Swingu nacisku na oś - dla miast o gorszych torowiskach.
        • dominik.wu oferta PESY 11.09.12, 21:20
          Miałem bardzo dobry wyciek z Pesy (dopóty go nie wykryli i nie uciszyli). Okazuje się, że Twista wstępnie zaprojektowano już w 2005r, jako następcę Swinga. Ale to było siedem lat temu, coś mogło się zmienić, o czym świadczy zamówienie jednego z rumuńskich miast (coś ... Napoli).

          Niemniej jednak - szkoda, że u nas nie ma takiego zwyczaju.
      • Gość: P. Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 12.09.12, 16:22
        1. Tu masz rację, w Polsce słabo jest jeszcze z kompleksową realizacją inwestycji. Zwykle jako-tako myśli się o aspekcie funkcjonalnym, a wkomponowanie obiektów w otoczenie, to już abstrakcja. Częstochowa jest (nie tylko w tym aspekcie) taką polską soczewką negatywnych zjawisk. Inaczej to już wygląda we Wrocławiu. Tam przebudowa linii tramwajowej zwykle oznacza nową jakość estetyczną otoczenia. U nas to jeszcze odległa sprawa.

        2. To jest możliwe wyłącznie dlatego, że ten tramwaj jedzie 20-30 km/h. Gdyby jechał szybciej, to nie wystarczyłoby czasu, aby na tak krótkich odcinkach skutecznie sterować sygnalizacją. Samochody muszą mieć czas, żeby opuścić skrzyżowanie (piesi również), muszą być zachowane marginesy bezpieczeństwa... problem jest nieco bardziej złożony niż włączanie "pionowych kresek" na widok zbliżającego się tramwaju.

        3. Rozbijamy się o sposób myślenia: patrz pkt. 1 :).

        4. Trochę chyba nie ta skala wydatków. Gdyby ten wzór miał być tylko nasz, to za pewne musiałby być droższy, bo producent nie zarobiłby na kolejnych kontraktach.

        5. Patrz pkt. 2 - albo czysta gęba, albo pełny bandzioch, jak powiedział klasyk. Wprowadzenie sygnalizacji działającej tak, jak na filmie, ale przy założeniu, że tramwaj ma poruszać się jakieś 45-55 km/h oznaczałoby całkowity paraliż na wszystkich krzyżujących się ciągach, ponieważ musiałby one dostawać sygnał czerwony ze znacznym wyprzedzeniem.

        6. Polecam Wrocław - ukoisz trochę nerwy i zobaczysz, że w Polsce też czasem "da się".
    • przem0_25 Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolone... 11.09.12, 18:16
      Czytając te pytania , można się zastanowić wręcz czy ta ankieta wręcz jest pochlebstwem dla Urzędu Miasta , czy " Gazeta" chce grać na jedno kopyto z urzędasami . Bo przecież nie da się na żadne z tak sformułowanych pytań odpowiedzieć - nie. Chyba że komuś zależy aby Częstochowa się nie rozwijała i wolałby tylko jedną linie tramwajową. Ale prawdziwa sonda powinna też zawierać pytanie: Czy linia tramwajowa nie zakłóciła komunikacji z innymi osiedlami , czy wręcz polepszyła ją? . Czy linia tramwajowa poprawiła bezpieczeństwo na osiedlach przez które jest przeprowadzona , czy wręcz zwiększy ilość wypadków? ( mam tu na myśli również dzieci wybiegające ze szkoły na Orkana). I ostatnie bo tak wychwalany w sondzie był tramwaj TWIST jakby tylko on jeździł tylko po tej linii a przecież wiemy że każda maszyna jak i człowiek musi odpocząć , oraz również mieszkańcy na Alei Pokoju i Kucelinie potrzebują tramwaju niskopodłogowego . Czy jeśli na linii nr 3 kursowały by czasami stare tramwaje nie przeszkadzało by to odbiorowi podróży?
      • Gość: młody Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.play-internet.pl 11.09.12, 22:50
        przem0_25 dzieci wybiegające ze szkoły na orkana...bzdurny argument. Tam wszędzie są barierki. Poza tym samochód jest w tym miejscu bardziej niebezpieczny. Bardziej obawiałbym się o dzieci mieszkające w kamienicach i bawiące się przy Alei Wojska Polskiego.

        Na linii 3 kursują również stare składy, być może nie jeżdżą w Al. Pokoju w obawie przed dewastacją...coś w tym jest :p
        • Gość: psm oddajcie autobus nr 10 !! IP: *.net.stream.pl 11.09.12, 23:13
          Oddajcie autobus nr 10 !! Kto jest taki mądry i zabiera najlepsze polączenia ? 10 z błeszna jeździ prawie pusta.
          • Gość: Adam Re: oddajcie autobus nr 10 !! IP: 212.87.246.* 12.09.12, 10:49
            Autobusów zabranych nie oddadzą, a to z bardzo peostej przyczyny:
            ruch na nowej linii tramwajowej musi być nie mniejszy niż 10000 osób, bo inaczej zabiorą unijne dotacje. Nie liczcie zatem na powrót tych autobusów!
            • Gość: zdziwiony Re: oddajcie autobus nr 10 !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.12, 12:01
              To , po co ten tramwaj ?????
              • Gość: Jett Re: oddajcie autobus nr 10 !! IP: *.183.149.85.dsl.dynamic.t-mobile.pl 17.09.12, 21:19
                Doskonałe pytanie i banalnie prosta odpowiedź: PO NIC! Skoro likwidowane są połączenia autobusowe miasto samo przyznaje się, że żaden tramwaj nie był tu do niczego potrzebny! Ekologiczniej, bo tramwaj nie smrodzi? A prąd z elektrowni wodnych, tak?

                Jedyne co tramwaj przyniósł to hałas. Do mojego mieszkania nigdy nie docierał hałas autobusów, ale tramwaj słychać doskonale. Pływająca szyna, pływająca d**a! Ja współczuję temu człowiekowi z Błeszna, który ma linię zaraz pod oknem, facet miał całkowitą rację protestując.
          • Gość: bio Re: oddajcie autobus nr 10 !! IP: *.pools.arcor-ip.net 14.09.12, 10:24
            Przydałaby się koncepcja +4, +5 i tak dalej. Priorytetem powinno być wybudowanie linii tramwajowej na Krakowskiej z odgałęzieniami na Aleje, Jana Pawła i Mirowską. Wtedy nikt by nie tęsknił za 10 a sieć byłaby spójna. Szkoda, że nie byliśmy w zaborze pruskim chociaż było tak niedaleko..
      • bjb48 Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo 11.09.12, 22:57
        Na tak sformułowane pytania, jak Ty proponujesz to dopiero można jednoznacznie odpowiedzieć. :(
        • Gość: janek Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 12.09.12, 10:33
          a czy PKS do Janowa i do Wanat bedzie odjezdzał z Orkana ? Miałbym blizej do rodziny.
          • Gość: aaaa Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.alfanet24.pl 12.09.12, 11:31
            Teraz czas na tramwaj na Wyczerpy. Można go było zaprojektowac jednoczesnie z korytarzem połnocnym. ALe nikt nie pomyślał.....
          • Gość: Urzędniczka Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.dynamic.chello.pl 13.09.12, 09:25
            Do Radomska to pospieszny uruchomić ......
    • Gość: antywrona Re: Po co tramwaj, jeśli jest gorzej ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.12, 11:59
      Gówno są zadowolone. Zabraliście autobusy łączące Błeszno i Wrzosowiak z prawie wszystkim dzielnicami Cz-wy. Teraz tramwaj ich nie może zastąpić i nie zastępuje .
      Czy warto było wywalać 160 mln złotych, by pogorszyć komunikację ? Nawet, jeśli nielicznym się polepszyło ?
      • temur78 Re: Po co tramwaj, jeśli jest gorzej ? 12.09.12, 13:57
        Autor ankiety powinien udać się do szkoły albo chociaż trochę poczytać na temat badań społecznych. Chyba, że uczęszczał na zajęcia "Skuteczna i nie wymagająca myślenia propaganda". Równie dobrze można było zadać pytanie "Czy widziałeś kiedyś tramwaj?".
        • Gość: motorniczy Dziękujemy IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.12, 14:49
          I to wszystko dzięki działalności PANA PREZYDENTA TADEUSZA WRONY !!!!! Dziękujemy !!!!
    • Gość: P. Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 12.09.12, 16:02
      Ubawiłem się, naprawdę.
      Nie dość, że ankieta przeprowadzona na grupie niereprezentatywnej dla mieszkańców Częstochowy (a nawet dzielnicy), pytania oczywiste/tendencyjne, to jeszcze na koniec interpretacja TH.

      To jak to jest? T/N = 124/87 w pytaniu czwartym jest wynikiem "bardziej wyrównanym", a niemal identyczna proporcja 92/122 w pytaniu piątym, ale z przewagą po stronie "NIE" już nie zasługuje na podobny komentarz? W rezultacie ktoś, kto nie przeczytał całego artykułu zostaje z informacją o "przytłaczającym" sukcesie inwestycji. Rozumiem radość, że coś się w tej zapadłej dziurze dzieje (przemilczę sens budowy tramwaju na peryferia, a co więcej do dzielnicy, która już nie ma się jak rozwijać), ale życzyłbym sobie więcej powściągliwości przy interpretacji wyników tak przeprowadzonej ankiety.

      • Gość: gość Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.12, 16:24
        Przejechałam się tramwajem i porównałam czas przejazdu z autobusem . Niestety nie będę korzystać z tramwaju bo jedzie on o całe 13 minut dłużej .
        • Gość: olo Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.net.stream.pl 12.09.12, 17:07
          A z jakim autobusem / przystanek początkowy porównałeś?
          • Gość: gość Re: Wyniki ankiety: Wrzosowiak i Błeszno zadowolo IP: *.adsl.inetia.pl 13.09.12, 13:22
            Tramwaj - Jana Pawła do Rakowska , autobus - Plac 3-krzyży do Rakowska .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja