Jak ma wyglądać transport w Częstochowie

IP: ruter2.AK* / *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.04, 19:00
Niech zmienią ceny biletów ! Dojazd samochodem do pracy i z powrotem kosztuje
mnie mniej niż w jedną stronę tramwajem! I nie jestem uzależniony od kaprysów
komunikacji "wiejskiej" w Cz-wie !!!
    • Gość: z panek Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.pl / 213.199.204.* 07.07.04, 20:28
      a ktoś wziął po uwagę tysiące osób z Kłobucka i z powiatu - popatrzcie na
      rejestrcje samo SKL lub SCZ, tez mają jechać miejską. Prędzej firmy uciekną z
      miasta na wieć. Powodzenia. Żeby promować transport miejski najpierw trzeba
      parkingów na obrzeżach, ale Cz-wa to nie Londyn - przykre nie?
    • Gość: tamitupi transport publiczny w czestochowie to porażka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.04, 20:39
      Bilety są coraz droższe, opóźnienia autobusów nagminne, a zachowania kierowców skandaliczne.jak tylko sama zrobie prawko to tez kupie sobie jakikolwiek stary samochod zeby nim jezdzic po miescie i nie moge sie juz tego doczekac. na mpk nigdy nie mozna liczyc,spozniaja sie albo przyjezdzaja za wczesnie do tego te herezje z wsiadaniem pierwszymi drzwiami.PORAZKA.moga sobie promowac co chca ale mnie do mpk nie zmusza
    • Gość: jmk Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.04, 20:47
      W ferworze dyskusji zapomniano o mozliwosci zasuwania na klęczkach ...na JG!
      Może zakupić dywaniki i ułożyć na tej trasie, spadnie co prawda wartość pokutna
      takiego spaceru ale patnicy będa sobie chwalić miłosierdzie rządzących, choć po
      opadach wzrośnie zagrożenie chorobami reumatycznymi.
    • Gość: ........ Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: 213.199.204.* 07.07.04, 20:52
      A ja kocham jeździć samochodem i nigdy z niego nie zrezygnuje.
      Tylko do pracy jeżdże autobusem, natomiast po pracy przejażdżka czy zakupy to
      już tylko samochodem. :)
    • Gość: j A CO Z CHAMSTWEM KIEROWCÓW MPK ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.04, 21:20
      czy szanowny Pan Dyrektor - nie dostrzega związku między chamstwem kierowców
      MPK a ilością podróżnych ??
      No to nie dziw ,że ta ilość spada z roku na rok-.
      Bo są to wyłacznie osoby ,które nie mają innej mozliwości transportu; jśli ktos
      posiada samochód - noe będzie godził sie na "burackie" zachowania Panów z MPK.
      Niech sobie jeżdżą - pustymi autobusami - moze to ich tknie; Może to zmusi
      Dyrekcje do zadbania np o wyglad Panów kierowców...itp
    • radek.brewka Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie 07.07.04, 21:26
      Zapraszam na Forum:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=14001188oraz
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=14001559
      a także na stronę:
      republika.pl/mpk_dla_pasazerow
      Pozdrawiam
      Radek Brewka
      • radek.brewka Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie 07.07.04, 21:28
        przepraszam, ten pierwszy link to oczywiście:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=14001188
    • Gość: Diabelek Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.04, 21:38
      LOOOOOO samoloty lotnisko rowery !!!! wszystko pieknie jak w bajce, ale chyba w
      filharmoni bo kina jak nie bylo tak nie ma :))))
      • Gość: Temur Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.04, 21:54
        Trzy słowa do rządzących... nie, nie, nie. Nie to chciałem powiedzieć. :) Ale i tak jesteście poj_ebani. Czy Wy tam w magistracie coś ćpacie, że macie takie wizje, że to głowa boli?
        • Gość: michal sam sie naćpałeś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 00:02
          ... jesli wierzysz w to co napisała wyborcza. miedzy Polityka Transportową jest
          taka różnica, jak miedzy panasoniciem a panasonixem
    • Gość: XXC Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.org / *.org 07.07.04, 23:02
      Niema sie co martwic to tylko plany od planów do ich realizacji jeszcze bardzo
      bardzo daleka droga.
    • margaryna.margaryna Na szczescie pielgrzymi chodza pieszo! 08.07.04, 01:26
      • Gość: mag32 Co za .... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.04, 10:08
        Szkoda strzępić sobie język. Właściwie to o co wam wszystkim chodzi? Plan jest,
        teraz pytanie co się stanie z kasą z Unii. Jeśli faktycznie pujdzie na
        inwestycje, to czemu ten pomysł nie mugłby być najleprzym? Miasto jest zapchane
        i to nie tylko w centrum. Niech zamkną centrum, porobią parkingi na obrzeżasz,
        przecież i tak nikt nie jeździ od sklepu do sklepu samochodem. Wystarczy wsiąść
        w ABus i dojechać, potem wrócić. FAKT - Autobusy muszą się zmienić, kultura
        kierowców również, a może przede wszystkim. Nie bardzo wiem co chcą zrobić z
        rowerami, otworzą wypożyczalnie? ;) A może to i dobry pomysł. A lotnisko? Czemu
        nie, na razie to wogule mało ludzi wie że wogule takie istnieje, nie mówiąc już
        o tym iż nie wiele osób wie jak tam dojechać.
        W każdym razie rzycze powodzenia i oby kontrola z UNII była na tyle dobra, żeby
        ta kasa nie przepadła jak kamfora w prywatnych inwestycjach jakichś
        niekompetentnych złodziej przy żłobie.
    • Gość: samochodziarz Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 10:05
      A ja i tak wole jeździć samochodem i nigdy nie zrezygnuje z niego
      • Gość: gall Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.energetyka.czest.pl 08.07.04, 12:49
        Poczekamy na następne podwyżki benzyny i zobaczymy, do tego dochodzą wypadki losowe (czego Ci nie życzę). Jak to mówią nigdy nie mów nigdy.
    • Gość: teral Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.czestochowa.cn.net.pl 08.07.04, 11:17
      Panie radny Wolski mimo że jako formacja polityczna jesteście teraz na
      tarczy,to jednak mocno przypatrzcie się wszelkim zamysłom prezydenciunia ,
      boogólne bzdety o nisprecyzowanym i szczegółowym programie śmierdzą na
      kilometr. Inwestycje tego rodzaju są na lata i już najwyższy czas przed
      spadnięciem ze stołków tej klerykalnej ekipy, przyszykować sobie i czarnym
      śmietankę do spicia.Dlaczego nie można wyłączyć z ruchu III-Aleji (poza MPK i
      Taxi ) w całości - bo trzeba by było zrobić wyjątek dla czarnych, a o to
      napewno byłby szum.
    • Gość: ff Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.hanakom.pl 08.07.04, 11:25
      Konkurencja? Nadzorca?
      Przecież to już wszystko istniało! Był Miejski Zarząd Dróg i Transportu, który
      przygotowywał się do przetargów na obsługę miejskich linii, ale pojawił się pan
      Wrona i zlikwidował to, by ratować firmę kolesia Nabrdalika.

      A co za bzdury pan Głuch wypisuje! Nie obniżają ceny. Chi, chi. Gdy powstanie
      nadzorca, to nie MPK lecz nadzorca będzie ustalało ceny biletów i to jednakowe
      dla wszystkich przewoźników. Nie o taką konkurencję chodzi!
      Widać, że w tej naszej prowincjonalnej Częstochowie wciąż nikt nie ma pojęcia,
      jak w epoce wolnego rynku wygląda prawidłowo funkcjonująca komunikacja.
      Autobusy o mniejszej pojemności? Czyli MPK chce pozostać monopolistą...
      Już chyba zresztą wycofuje się z wsiadania przednimi drzwiami - zobaczcie
      autobusy za tramwaj. Nawet kasowniki zamontowali...
      • Gość: Darek do ff IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.04, 12:25
        Śmiem się z Kolegą w paru kwestiach nie zgodzić:

        Firmy przewozowe nie konkurują o pasażera, a o zamówienia publiczne z Urzędu
        Miasta (lub z jakiegoś ZTM) na obsługę linii, ponieważ Miasto dotuje
        komunikację.

        Gdybyśmy mieli konkurencję bez udziału miasta - powstałby bałagan: jedni
        przewoźnicy nie honorowaliby biletów innego, w efekcie czego koszty poruszania
        się po mieście wzrosłyby drastycznie.

        Nie można mówić o konkurencji o pasażera, bo nie opłacałoby się o jednej
        godzinie puszczać z punktu A do B autobusów firm X, Y i Z (choć tylko wtedy
        byłaby prawdziwa konkurencja).

        Trudno natomiast mówić o konkurowaniu autobusu firmy X który jedzie o 7 rano z
        autobusem firmy Y który jedzie pół godziny później, no chyba że pasażer sam
        decyduje o tym czy pojedzie np. do szkoły na 8.00 czy na 8.30.

        Nie można też mówić o konkurencji między liniami, gdyż pasażer nie będzie szedł
        na dalszy przystanek, gdzie staje autobus firmy 'Burak' tylko dlatego, że w
        autobusach tej firmy można posłuchać 'Radia Zet' itp.

        Krytyka wsiadania przednimi drzwiami jest nieuzasadniona. Pozwalać na to by
        gapowicze okradali i tak pustą kasę miasta?

        Czyżbyś ekonomii uczył się w Moskwie?
        • Gość: ff Re: do ff IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 08.07.04, 15:28
          Ja nie krytykuję wsiadania przodem (bo przyjąłem to jako nadzieję na lepszą
          przyszłość obarczoną przejściowymi trudnościami), lecz fakt, że MPK samo się z
          tego wycofuje w przypadku zatramwajów. Nie ma nic gorszego niż niekonsekwencja.

          Co do konkurencji kolega mnie nie zrozumiał, albo ja napisałem tak niejasno -
          chodziło mi przecież o to samo - konkurencję w ramach organizatora. To pan
          Głuch najwyraźniej nie wie, na czym to polega.
    • Gość: Darek Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.04, 11:57
      Lotnisko? niedawno leciałem Wizzair-em z Pyrzowic do Bergamo k/Mediolanu. I co?
      Połowa pasażerów to znajome gęby z Częstochowy. Głównie Włosi z naszych firm.
      Dlatego myślę, że przy zastosowaniu mądrych rozwiązań lotnisko w Rudnikach
      miałoby sens. Przeloty są coraz tańsze, tanie linie coraz bardziej ostrzą sobie
      zęby na polski rynek, na lotnisko w Pyrzowicach dojazd mamy beznadziejny.
      Tylko potrzebna jest mądra strategia. Nie ma moim zdaniem sensu uruchamiać
      połączeń 'w Polskie', bo podobnie jak w przypadku AirPolonii będą wozić
      powietrze. Ciekawe kierunki to:
      Londyn - młodzież jeździ do pracy, szkół językowych,
      Mediolan - ze względu na biznes włoski który mocno zaprzyjaźnił się z
      Częstochową i nie tylko,
      miasta zachodnioniemieckie - Prawie każdy kiedyś jedzie do Niemiec, pracuje
      tam, ma tam rodzinę.
      sezonowo miałoby sens uruchomić połączenia do najmodniejszych kurortów w
      południowej Europie

      Poza tym należy pomyśleć o infrastrukturze - nie tylko drogi, ale i
      skomunikowanie autobusowe z miastami takimi jak Lubliniec, Dobrodzień, Olesno,
      Piotrków, Łódź, Kielece itp

      No i finansowanie - tu chyba najgorzej - tego typu przedsięwzecia są dotowane
      przez miasta, a w naszym budżecie aż piszczy. Ale jak jest problem, to pojawią
      się propozycje rozwiązania. Szczerze w to wierzę.
    • Gość: gall Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.energetyka.czest.pl 08.07.04, 12:46
      Ciekawe że nikt jeszcze nie wspomniał o rowerach. Ja porzuciłem samochód (jeśli chodzi o dojazdy do pracy, drobne zakupy itp) i przesiadłem się na rower. Mam ze 150 zł miesięcznie w kieszeni i dobrą kondycję. Proszę spróbować i przekonać się samemu. Rower jest najlepszy po mieście. Polecam.
      • Gość: Darek Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.04, 13:12
        Ja też jak tylko mogę, jeżdżę rowerem, ale:

        - raz zapłaciłem mandat za to, że w Al. Niepodległości złamałem zakaz wjazdu
        dla rowerów - i gówno to policjantów obchodziło, że minutę wcześniej omal nie
        straciłem życia gdy jakiś debil wymusił przede mną pierwszeństwo na rondzie
        Mickiewicza.
        - kilka razy zostałem upomniany przez policjantów że nie jeździ się środkiem w
        Alejach (to kto ma się tamtędy do kurwy nędzy poruszać - pieszych i tak jest
        tam jak na lekarstwo)
        - w tym roku już trzy razy omal nie zostałem rozjechany, bo kierowcy przeważnie
        mają nas w dupie!
        - w dupie ma nas także poczta na Kopernika, gdzie nie ma stojaków na rowery

        Może dopiszecie kto jeszcze ma w dupie rowerzystów?
        • Gość: gall Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.energetyka.czest.pl 09.07.04, 07:11
          To prawda że większość sklepów i instytucji ma w nosie rowerzystów (marzy się Holandia, Niemcy itd.) ale ja nie spotkałem się jeszcze z problemami z policją.
          W tej chwili jeżdżę codziennie właśnie Niepodległości ale zawsze jednak pseudo ścieżką rowerową (dla picu zrobili z chodnika drogę pieszo rowerową no i pewnie mają lepsze statystyki) Faktem też jest że rowerzyści nic nie robią w naszym mieście w sprawie ścieżek. Warto poczytać o masie krytycznej w Warszwie czy w Gdańsku, w tych miastach już nie lekceważą ludzi na rowerach. Najśmieszniejsze dla mnie jest to że transport rowerowy jest najbardziej ekonomiczny, ekologiczny a najmniej propagowany w przeciwieństwie do transporu samochodowego drogiego, śmierdzącego powodującego wypadki itd. "Brawo" dla naszych włodarzy. Dlatego cieszę się z artykułu powyżej, może zmieni się coś na lepsze o ile nie zostanie to wszystko na papierze.
    • Gość: jasiu Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 08.07.04, 15:02
      Częstochowa jest chyba jednym z niewielu miejsc, gdzie nie myśli się o
      wyprowadzeniu tranzytu poza miasto, o stworzeniu jakiejkolwiek choćby namiastki
      (nawet istniejącymi ulicami) obwodnicy. Zamiast tego upycha się sztucznie ruch
      na kilku teoretycznie przelotowych ulicach. Zlikwidowano objazd z DK1 przez
      północne regiony miasta, bo każdy musi przejechać przez odległą o kilkaset
      metrów od Jasnej Góry Jana Pawła. Karetka nie pojedzie ze szpitala na Parkitce w
      kierunku Kłobucka Wrocławską, bo to ponoć ulica lokalna i leżą tam sztuczne
      wyboje. To samo ostatnio na Wysockiego - nie skrócisz drogi z Parkitki do
      Szajnowicza - znowu podskoki. Chyba ktoś musi mieć jakąś prowizję od
      instalowania takich przeszkód, bo w Częstochowie tak skutecznie niszczą
      amortyzatory, jak mało gdzie. Ale cóż w tym dziwnego. Tak bywa w powiatowych
      prowincjonalnych miasteczkach - cały ruch przed komisariat, no i wszyscy muszą
      zobaczyć, że sygnalizacja świetlna już dotarła do naszego zadupia. Od czasu
      utraty statusu miasta wojewódzkiego coraz bardziej mam dość mieszkania tutaj.
      Robi się z Częstochowy taka dziura, że niedługo będzie się mówiło - Częstochowa,
      acha, ta mieścina koło Kusiąt........................
      Podobne wielkością, może nawet biedniejsze miasto Białystok - szosa
      północnoobwodowa biegnie prawdziwymi peryferiami. I co? W stronę białoruskiej
      granicy można przejechać i nawet nie zauważyć, że się przez Białystok
      przejechało. U nas to nie możliwe. A szkoda.
      • Gość: xx Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.icis.pcz.pl 08.07.04, 15:14
        A ja sie pozwole tak szybko z Toba nie zgodzic.

        Zamiast DK 1 w planie jest po prostu budowa autostrady ktora pojdzie
        peryferiami Czestochowy. Wiec tutaj zyskujemy istotnie bo to kluczowa
        autostrada Polnoc-Poludnie.

        To jeden z przykladow.

        Dodam ze fakt iz omija sie calkiem miasto wcale nie jest taki pozytywny.
        Autostrada zamiast przez Opole teraz omija to miasto z daleka i mieszkancy
        Opola poczuli ze to wcale nie jest takie dobre dla rozwoju ich miasta -
        podrozni ktorzy dawniej zostawiali pieniadze w miescie, teraz po wyjezdzie z
        Wroclawia zatrzymuja sie dopiero gdzies na Slasku albo w Krakowie, nie wiedzac
        ze Opole w ogole istnieje.

        Kazdy kij ma dwa konce.




      • Gość: Darek Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.04, 15:25
        Obwodnica przecież ma być! tyle że jej powstanie zależy nie od Miasta, a od
        darmozjadów z Wszawy!

        Faktem jest że Cz-wa ma bardzo słabo rozwiniętą siatkę ulic głównych. Słusznie
        zauważyłeś jej znaczenie dla np. ratowania życia (z tą karetką to strzał w
        dziesiątkę).

        Ja np. postulowałbym pilne przedłużenie Jagiellońskiej do Kościelnej -
        tymczasowo mogłaby to być pojedyncza nitka. Jej powstanie mocno odciążyłoby ul
        Piastowską i skróciłoby drogę z Zacisza i Kawodrzy Grn. w kierunku Rakowa i
        Katowic/Kielc.
    • Gość: alpinista Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.04, 18:10
      Brakuje mi jeszcze transportu orczykowego? Np.z "Północy" w Aleje!!!
    • Gość: Snowie Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.pl 08.07.04, 20:17
      To zdjęcie już było! (więcej jak przeczytam)
      • Gość: Snowie Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.pl 08.07.04, 20:45
        Hmmmmmmmmm... (właściwie bez komentarza)
    • Gość: hmmmm Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: 213.199.204.* 08.07.04, 20:46
      Ja tak troszkę nie na ten temat: A MOZĘ TAK W KOŃCU KTOS BY POŁATAŁ TE DROGI A DOPIERO PÓŹNIEJ POMYŚLAŁ O TRANSPORCIE !!!
      • Gość: piotr Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 21:28
        właśnie, a może by tak niektóre drogi chociaż wyrównac: Mirowska, Warszawska na
        Wyczerpach......... i wiele, wielw innych. A nie myślec o transporcie
        lotniczym...
    • Gość: MK 1 linia tramwajowa, 1000 autobusów.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 21:58
      Kiedy Miasto wkońcu pomyśli o budowie szybkiej i ekologicznej komunikacji
      szynowej, łączącej ze sobą większe dzielnice miasta (Błeszno, Prakitka,
      Wyczerpy, Stradom...) oraz zapewniającej transport podmiejski (Blachownia,
      Kłobuck, Rudniki...)
    • Gość: Tewika Re: Jak ma wyglądać transport w Częstochowie IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 09.07.04, 10:49
      Pan Nabrdalik ciągle nie może zrozumieć ,że z klientem się nie walczy lecz o
      niego zabiega. Dojdzie w końcu do tego,że jak wróżono, MPK będzie wozić
      powietrze oraz za darmochę siebie i swoje rodzinki oraz uprzywilejowanych VIów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja