Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o inwe...

11.01.13, 15:47
No niestety z pustego Salomon nie naleje. Tymczasem coraz więcej ludzi i firm ucieka z Częstochowy. Zatem wpływy budżetowe będą maleć. Potrzeba dróg, ale i szybkiego internetu. W przemysł trudno inwestować zważywszy na Chińczyków, inne Tygrysy oraz Indie. Zatem przyszłość Częstochowy leży w WYSOKICH TECHNOLOGIACH i USŁUGACH.

pozdrawiam
Tomasz Jaskóła
    • Gość: sdf Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.pl 11.01.13, 16:55
      Panie Sikora co z infrastrukturą rowerową, Czy dalej będziecie partaczyć wszystko w tej kwestii i tworzyć wybrukowane ciągi pieszo - rowerowe?
    • powertrix Dlaczego zablokowano forum o trw ? ? ? ? ? 11.01.13, 17:34
      DLACZEGO ZABLOKOWANO FORUM O TRW ? ? ? ? ?
    • koszkul Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 11.01.13, 18:18
      Bardzo ładne plany, aby tylko zostały zrealizowane.Jest Pan dobrym dyrektorem, dlatego musi Pan pomyśleć, skąd wziąć pieniądze na inne ważne, mniejsze remonty ulic, jak ul. Traugutta, Mierosławskiego i inne w Centrum miasta. O remont tych ulic ich mieszkańcy proszą od 10 lat. Dotąd tylko na obietnicach się kończy. Mam nadzieję, że Pan rozwiąże ten problem.
    • Gość: sasanka Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.13, 19:51
      No i dlaczego pan redaktor Haładyj znowu nie przygotował się do rozmowy z urzędnikiem?
      Dlaczego nie zapytał:
      - na jakiej podstawie dokonuje się wyboru inwestycji drogowych w Częstochowie?
      - gdzie jest studium transportowe miasta i subregionu zawierające różne warianty rozwiązań drogowych sieci drogowo-ulicznej miasta, wyniki badań modelowych/symulacji ruchu drogowego, analizy kosztów-korzyści wariantów i wybór docelowego systemowego rozwiązania sieci drogowo-ulicznej miasta?
      - gdzie jest wieloletni, w perspektywie co najmniej 2025 roku, wieloletni plan inwestycji drogowych w naszym mieście?
      - gdzie jest wieloletni program remontów istniejącej infrastruktury drogowej?
      - gdzie jest wieloletni planu zrównoważonego rozwoju publicznego transportu zbiorowego (planu transportowego) dla miasta Częstochowy?
      - etc.

      Jeśli tego nie ma to co jest przesłanką podejmowanych decyzji inwestycyjnych - widzimisię prezydenta, radnych, dyrektora MZDiT?

      Kreślenie na mapce jakiś przebiegów dróg to każde dziecko potrafi, ale uzasadnić dlaczego tak a nie inaczej, dlaczego tu a nie tam - tylko nieliczni z nich.

      Widzę amatorka dalej kwitnie, a koszty chybionych inwestycji, złych rozwiązań, braku koordynacji prac drogowych... ponosimy, jak zawsze, my mieszkańcy-podatnicy.

      A ten Sikora to komik raczej.

      Oto jego argumentacja o przedłużeniu Jagielońskiej donikąd: "... garaże wozów ratowniczych. Ich sprawny wjazd na miasto rzutuje na bezpieczeństwo całej Częstochowy. Warto też pamiętać, że szkoła strażacka jest jedną z najlepszych w Polsce i miasto powinno inwestować w jej otoczenie". Szkoła istniej tam od kilkudziesięciu lat, plany jej rozbudowy znane i zaakceptowane i teraz nagle wyjazdu z garaży nie mają, no to pierdykniem im drogę. Koń by się uśmiał. Ale pan Haładyj siedzi cicho, coś tam jeszcze piska, ale... - połknął własny język z wrażenia wobec takiego mętniactwa epizodycznego dyrcia-ode dróg.

      Gdzie tego Sikorę hodowali?
      Kolejna błyskotliwa myśl tego gostka: "... model [matematyczny model] powstanie jednak później niż projekt kolejnych etapów "korytarza"... Zobaczymy, co nam projektanci zaproponują, i wtedy się zastanowimy, czy budować dwie jezdnie. Jedna byłaby oczywiście tańsza". (???) A brak jezdni, czyli zero/nul, byłby jeszcze tańszy panie Sikora.
      Wiele kretyństw wypowiadają lokalni decydenci, ale to przestaje być zabawne, to kosztuje miliony, które zbyt często wyrzucane są w błoto.

      Czyste kpiny i bezkarna, kosztowna zabawa w gospodarkę komunalną.
      Nie dość, że miasto biedne, na bardzo dalekich miejscach w rankingach stopnia zrównoważonego rozwoju (pozycja 34 na 65 miast na prawach powiatu), to jeszcze tak nieprofesjonalnie zarządzane.

      Panie Haładyj tu trzeba bić wytrwale w bęben głupoty, a nie podwijać ogon pod siebie i udawać przed czytelnikami, że porozmawiało się z fachowcem.
      • Gość: lacznik Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.13, 20:07
        ciekawe kieidy pan Sikora był na ul. Łódzkiej. Po co budować jakiś łacznik do zdewastowanej, bez poboczy, ruiny ? Bo jakiś developer ma kaprys?
        • Gość: xx Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.icis.pcz.pl 11.01.13, 20:26
          Akurat to jest dobry interes dla miasta - jesli developer nie tylko buduje, ale tez doklada sie do infrastruktury drogowej.

          Kiedys zbudowano przedluzenie Moscickiego i zaowocowalo to szybko znaczacymi inwestycjami mieszkaniowymi.
          • Gość: abc Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.strefa.com 12.01.13, 08:47
            może to i dobry interes dla "miasta" tylko bardzo zniechęcający do inwestowania własnych pieniędzy przez potencjalnych inwestorów. A przebieg łącznika z ul. Łódzką pokazay na szkicu to jakaś bzdura.
            Sasanka, zgadzam się z tobą, o tym mówi się głośno w środowisku projektantów od wielu wielu lat. Przykładem jest skrzyżowanie "Kobra", bez solidnych analiz, wprowadzamy ruch tranzytowy do środka miasta itd.
            • Gość: xx Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.icis.pcz.pl 12.01.13, 12:34
              Dlaczego wspolpraca i wspol-inwestowanie z potencjalnym inwestorem ma go zniechecic go do inwestowania ? Wytlumacz prosze, bo ja nie rozumiem tej logiki.
              • Gość: nobo Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 13:37
                xx - bo jesteś głupi - słabo biegły w logice zbiorów rozmytych - profesor, ale takich na pęczki teraz niestety.
                Żaden inwestor nie lubi gdy go przesadnie doją pazerni amatorzy, którzy w dodatku nie wiedzą czego chcą.
                • Gość: xx Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.icis.pcz.pl 12.01.13, 16:23
                  To nie jest logika rozmyta - to jest zwyczajny brak logiki, nagminny na tym forum.

                  Dlatego tak rzadko tutaj wlaczam sie do dyskusji. Szkoda nerwów.
                • Gość: xx Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.icis.pcz.pl 12.01.13, 16:25
                  A na koniec - praktycznie kazdy taki przypadek gdy miasto wychodzi naprzeciw inwestorowi, rowniez w postaci pieniedzy na dofinansowanie inwestycji, skutkuje czyms dobrym dla rozwoju miasta.

                  Niezaleznie jaka wladza ten krok naprzeciw robi.
                  • Gość: zz Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: 67.159.5.* 12.01.13, 19:33
                    Obserwuję to na wielu przypadkach, że im wyższy stopień naukowy, tym bardziej ograniczone horyzonty myślowe tylko do własnej dziedziny.
                    Nie jesteś xx-sie wyjątkiem, ale typowym przykładem tej reguły.
                    Wyjaśnię Ci dlaczego żaden developer w Częstochowie nie będzie się dokładał do budowy infrastruktury drogowej:
                    Po 1, jest to obowiązkiem samorządów.
                    Po 2, deweloper i tak jest zobowiązany przeznaczyć część budowanych lokali na działalność usługowo handlową ( w czym ma średni interes ). Koszt budowy m2 mieszkania w związku z tym jest wyższy, co zmniejsza rentowność inwestycji.
                    Po 3, mieszkania w Częstochowie sprzedają się, szczególnie ostatnio, słabo w cenie niewiele wyższej niż koszty, co powoduje, że brak jest zainteresowania rozwijaniem budownictwa. Obciążenie inwestora dodatkowymi kosztami spowoduje, że inwestycja stanie się całkowicie niedochodowa.
                    Po 4, nawet jeżeli by udało się inwestycję sprzedać, to i tak dodatkowe koszty wymuszone przez samorządy zostaną przerzucone na odbiorcę końcowego.

                    Dobry interes dla miasta, to znaczy dodatkowe koszty dla obywatela w tej sytuacji.

            • Gość: bielixniarka Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.Netcominternet.pl 13.01.13, 01:16
              ale inwestor a inwestor, to różnica, co innego zakład produkcyjny, zatrudniajacy kilkaset pracowników, a co innego sklep wielkopowirzchniowy, tych pirwszych nam trzeba, drudzy i tak gdzies sie wepchaja. Choc Ikea czy Jurajska troche inna sprawa, lepiej, żeby Czestochowianie zostawiali pieniadze w miscie.
        • Gość: mm Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.13, 22:35
          Przedłużenie ul. Szajnowicza do ul. Łódzkiej jest inwestycją badzo pożądaną. Jeżeli jeszcze "korytarz północny" zostanie dociagniety do ul. Łódzkiej to powstały ciąg komunikacyjny: "korytarz północny" - ul. Szajnowicza - ul. Okulickiego i dalej w stronę Wręczycy czy Kłobucka zdecydowanie odciąży Tysiąclecie (ul. Westerplatte) oraz Północ z TIR-ów, które już na wiosnę wjadą do północnych dzielnic Częstochowy.
          • Gość: abc Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.strefa.com 12.01.13, 09:07
            kolego mm, to o czym mówisz to nie ciąg, to zlepek ulic, przez który wizjonersko nazwałeś "korytarzem północnym", to objaw słabości planistycznej miasta, indolencji zarządów miasta.
            Od 20 lat jak nie było planowania przestrzennego tak niema teraz, problem w tym że przychodzą nowe prezydenty i nic nowego. W ramach planowania przestrzennego wyznacza się przebiegi dróg i klasy dróg, problem w tym że były robione na starym studium transportowym, brak stałego monitoringu ruch.
            Pan dyr. Sikora jest od eksploatacji istniejących dróg a nie od planowania jak to sam powiedział w rozmowie ze mną, ... i z tym się zgadzam, niech chłop łata dziury, wymienia żarówki w sygnalizatorach, maluje pasy na jezdni.
            Tylko kto w tym mieście jest odpowiedzialny za planowanie systemu transportowego, układu dróg ?
            • Gość: mm Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 10:35
              Do abc - polecam, jeszcze raz przeczytać co co napisałem, tylko ze zrozumieniem. "Korytarzem północnym" nazwałem tylko fragment mającej powstać drogi od węzła na DK1 do ul. Łódzkiej, który ma powstać do 2015 roku. Biorąc pod uwagę możliwości budżetowe miasta przedłużenie budowanego obecnie odcinka "korytarza północnego do ul. Łódzkiej, zmodernizowanie ok. 500 metrowego fragmentu ul. Łódzkiej, do mającego powstać w bieżącym roku przedłużenia ul. Szajnowicza-Iwanowa, z całą pewnością zapobiegnie "rozjechaniu" Północy przez TIR-y. Zdecydowanie poprawi układ komunikacyjny miasta.W szczególności odciąży z ruch samochodów na ul. Michałowskiego, Fierdolfa-Nila, Wyzwolenia, Obr. Westerplatte.
              • xkx2 Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in 12.01.13, 10:57
                Wszytko pięknie ładnie tyle tylko iż aby lulca Łódzka mogła stać sie choćby namiastką drogi tranzytowej musi być dwupasmowa. Inaczej widze to w ciemnych barwach. Nie wiem tylko czy tam jest miejsce na drugi pas + oczywiscie chodnik. Po za tym wlot ulicy Szajnowicza Iwanowa w Łódzką bedzie w zasadzie tuż na granicy Kiedrzyna a tam jest już dość gęsta zabudowa.
                • Gość: mm Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 12:40
                  Nie musi być drogą dwupasmową. Bardziej chodzi o jej nośność. Natomiast wlot ul. Szajnowicza-Iwanowa do ul. Łódzkiej będzie w miejscu, gdzie nie ma zabudowy, są tam drzewa (samosiejki) i krzaki. Mający powstać łącznik (przedłużenie ul. Szajnowicza-Iwanowa) szczególnie przyda się mieszkańcom bliźniaków i szeregówek położonych przy ul. Traugutta 77A..., gdyż obecnie nie mają oni bezpośredniego połączenia z ul. Szajnowicza-Iwanowa czy Westerplatte (mają bezprawny, stwarzający zagrożenie dla kierowców jadących ul. Szajnowicza-Iwanowa i Westerplatte).
                  • xkx2 Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in 12.01.13, 12:52
                    Nie żebym się czepiał ale jakoś nie widze TIR - ów na jednopasmowej waskiej drodze / ulicy. Jeśli k. pólnocny ma stac sie alternatywą dla al. JPII to nie moze prowadzić do jednopasmowej dośc waskiej ulicy Łódzkiej
                    • Gość: mm Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 13:49
                      Dlatego też wcześniej napisałem, że przedmiotowy odcinek ul. Łódzkiej powinno się zmodernizować. Poza tym "korytarz północny" docelowo ma być dociągnięty do drogi prowadzącej do Kłobucka, a nie kończyć się na ul. Łódzkiej.
                  • Gość: nobo Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 13:46
                    O czym ty pierdzielisz mm - czytaj "sasankę" czytaj "mm" - odpowiedz na zadane tam pytania - planuje w tym mieście ktokolwiek układ drogowy? robi ktoś niezbędne analizy przedrealizacyjne inwestycji drogowych?
                    A ty o samosiejkach, o nośności, kategoriach dróg, bliźniakach i szeregówkach - samouk czy miłośnik drogownictwa?
                    • Gość: mm Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 13:58
                      Gościu nobo! Ton twojej wypowiedzi wskazuje, że nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy. Życzę wielu sukcesów w teoretycznym rozważaniu.
                      • Gość: nobo Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 14:14
                        mm - jak każdemu "praktykowi" ton wypowiedzi 'teoretyka" nie pasuje, żadnego merytorycznego kontrargumentu do komentarzy poprzedników, tylko rozważania "chłopa roztropa" o planowaniu przestrzennym, w tym planowaniu systemu transportowego, rozległego (160 km2) miasta...
                        I tak to miasto "buduje się" pod dyktando "małych Kaziów" i Sikorów - szpetne urbanistycznie, dysfunkcjonalne komunikacyjnie, drogie, coraz droższe, w utrzymaniu i rozbudowie jego infrastruktury technicznej.
                        Żegnaj mm i nawijaj...
                    • Gość: nobo Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 14:00
                      errata: ma być -... czytaj "sasankę" czytaj "abc"...
              • Gość: koplik Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.96.229.225.tvksmp.pl 13.01.13, 08:40
                no i co z tego
          • Gość: a-lfa Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.net.stream.pl 12.01.13, 09:19
            Tytle tylko iż ulice Łudzką trudno nazwać nawet przy szczerych checiach drogą tranzytową.
          • Gość: Arnold Zostalismy oszukani IP: *.metro-networks.pl 14.01.13, 09:04
            Jestem mieszkańcem i właścicielem jednej z szeregówek na Traugutta od 2008.
            Deweloper obiecywał nam inny układ otoczenia, kontynuacje zabudowy jednorodzinnej po drugiej stronie - tam gdzie ma przebiegać ten łącznik, miała być ładna zabudowa domków jednorodzinnych tworząca miłe zamknięte osiedle. Zainwestowaliśmy - wielu ludzi - poświęcając nierzadko majątki wytpracowane przez lata - ogromne kredyty w domy, które teraz poprzez ten łącznik, ale CO GORSZA - postawienie LIDLA za oknami !!! - około 20m od wejścia do naszych domów - zrujnowało nasze plany, wartość takich nieruchomości itd itd.
            Deweloper zdruzgotał to na co pracowaliśmy i na co się umawialiśmy...
    • angrusz1 Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in 11.01.13, 20:00
      Autor o nicku " proczęstochowa " napisał :

      "Zatem przyszłość Częstochowy leży w WYSOKICH TECHNOLOGIACH i USŁUGACH. "

      A czy pan nie pomyślał, że podobnie myślą i w innych miastach , w innych krajach .
      Jak duży popyt może być na te wysokie technologie i usługi ?

      Sama uczelnia jest " fabryką " oferującą usługi o wysokiej technologii .
      I jakie są te uczelnie ?
      Jak wysoka jakość usług tych uczelni ?
    • goscgd Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 11.01.13, 20:59
      Po przeczytaniu rozmowy z panem Sikora kolejny raz nachodzi mnie refleksja smutna niestety ze planowanie ukladu drogowego Czestochowy to katastrofa.Po co Wieloletni Plan Inwestycyjny po co kreslone korytarze tras skoro z kazda zmiana na stanowisku dyrektora MZDiT inna koncepcja.Przedluzenie Jagiellonskiej jako ulicy dwojezdniowej do Konwaliowej ma jak najbardziej gleboki sens.Tam ulica ta ma sie laczyc z przedluzeniem ul Jadwigi na poludnie w kierunku Dzbowa.Ja wiem ze to odlegla przyszlosc ale po to jest WPI aby konsekwentnie budowac to co w nim nakreslono.Poki co ulica Jagiellonska ktora konczyla by sie na skrzyzowaniu Konwaliowa-Matejki doskonale usprawnila by ruch na Stadomiu odciazajac ul.Piastowska.Wiec kiedy czytam ze trzeba sie zastanowic nad dwojezdniowa Jagiellonska to pytam po co WPI???Budujemy od przypadku do przypadku.Korytarz polnocny mial kiedys przebiegac od Warszawskiej przezLasek Aniolowski al.Wyzwolenia do szpitala na Parkitce.Gdy popatrzy sie na plan miasta wiekszosc tego ciagu jest.Potem jednak byly klotnie o Lasek no i mamy mamy poczatek korytarza od Korony(rowniez z awantura o Lasek).Mozna tylko przypuszczac ze pieniadze z wezla i obecnego odcinka starczyly by na stary korytarz i to z tramwajem na Wyczerpy.A tak nie ma starej trasy jest ledwie poczatek nowej ktora wedle logiki pana Sikory moze nigdy nie zostac dokonczona bo a noz kolejny dyrektor stwierdzi ze po co wpychac droge miedzy domy,albo wyrosnie na jej trasie jakies swiete drzewo.Ja wiem ze miasto nie ma pieniedzy ale panie dyrektorze budujmy z jakas logika patrzac w przyszlosc,bo zamiast przejrzystego ukladu komunikacyjnego bedziemy mieli zygzaki prowadzace do nikad.
    • Gość: Zenon Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.play-internet.pl 11.01.13, 21:44
      Ja mam za to propozycję taką zamiast "modelu matematycznego" proponuję zacząć używać mózgu!
    • Gość: a-lfa Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.net.stream.pl 11.01.13, 22:19
      Mam drobne pytanie. Po kiego licha ładować milony w przebudowę skrzyżowania al. WP z al. JPII skoro ta przebudowa absolutnie niczego nie zmieni w kwesti usprawnienia ruchu w Cz-wie? No chyba iż za usprawnienie ruchu uznamy przeneisienei spietrzenie o kilometr dalej na skrzyżowanie al. WP z ul. Legionów. Kolejna sprawa to kwestia przedłużenei ul. westerplatte do szpitala na parkitce - aj rozumiem ż tam sa drogie posesje ale na mój głupi i prosty rozum czymś a normalnym jest fakt wiszenei szpitala specjalistycznego na jednej nitce.
      • Gość: Michał Ś. 3 x wiadukt i nie ma probleu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.13, 22:54
        Na cholerę inwestować kasę w niby obwodnicę ? Brakuje nam trzech wiaduktów, by przejazd przez Częstochowę z północy na południe, był bezkolizyjny. Pierwszy to planowany przy Castoramie, drugi przy Legionów, trzeci przy Krakowskiej i czwarty przy skręcie na Olsztyn.
        Ten na Krakowskiej w zasadzie można pominąć, odciążył by to skrzyżowanie wiadukt przecinający trasę na wysokości Legionów. W ten sposób korytarz przyszłej autostrady przechodziłby przez nasze miasto co wpływało by na dalszy rozwój. Jak wpływa ominięcie trasą Piotrkowa Trybunalskiego na jego rozwój wszyscy wiemy. Koszty budowy tych wiaduktów podejrzewam, że byłyby mniejsze niż budowa od podstaw obwodnicy Częstochowy. Jest wiele miast w Europie gdzie ciągi komunikacyjne przechodzą centralnie przez miasta.
        • Gość: taki tam sobie... Re: 3 x wiadukt i nie ma probleu IP: 188.95.29.* 12.01.13, 00:06
          ...a co zprzedłużeniem Obrońców Westerplatte
          do ul.Łódzkiej do Małopolskiej i dalej do
          szpitala na Parkitce?
          ...a co z przebiciem ul.Sobieskiego via ul.Piotrkowska
          do ul.Krakowskiej i DK1 i dalej do ul.Legionów?
          ...a co z bezmyślnym - żeby nie powiedzieć po prostu głupim -
          szefem MZDiT-u i jego stwierdzeniem "Niestety, nie mogę zagwarantować, że prace się na siebie nie nałożą, tak że niemożliwy będzie przejazd przez wiadukt"?
          Wszak jest on od sprawnej organizacji ruchu drogowego w mieście
          jak D . . A OD SR . . . A !!!

        • Gość: bb Re: 3 x wiadukt i nie ma probleu IP: *.toya.net.pl 12.01.13, 14:51
          Autostrada A1 będzie omijała miasto. Obecna droga zostanie zapewne przemianowana na DK91.
    • magic999 Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 12.01.13, 00:11
      A co z ulicami na Stradomiu !?
      w XXI wieku dalej błoto, kurz, dziury, kałuże itd.
      Po co nam jakieś inwestycje na DK1, łączniki i inne bzdury jak na własnym podwórku mamy syf.

      Może najpierw zadbać o nas, mieszkańców płacących podatki na to wymierające miasto?
      • Gość: zerq Gersona IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 12.01.13, 00:35
        Na Gersona to masakra jest dziura na dziurze.. mieszkańcy tej ulicy też jak ta ulica - do d....
      • Gość: Ul.Rocha i Ikara Ul.Rocha i ul.Ikara Częstochowa IP: *.juranet.eu 12.01.13, 16:17
        Ja chciałbym zapytać kiedy miasto Częstochowa zrobi już dawno planowane remont ul.Rocha i ul.Ikara, jeżdżę ul. Rocha z moim kontrahentami i jest mi strasznie wstyd, a co do ul. Ikara to ręce już opdają, dziury są co parę metrów i asfalt też jest bardzo powyginany.
        • magic999 Re: Ul.Rocha i ul.Ikara Częstochowa to luxus 12.01.13, 17:44
          Powinieneś się cieszyć, że masz asfalt - przejedź się po Stradomiu - wtedy pogadamy ...
    • Gość: a-lfa Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.net.stream.pl 12.01.13, 09:13
      Problemem inwestycji drogowych w naszym mieście jest fakt iż nie łacza sie one ze sobą w całość. A cześć z nich budowana jest tak zupełnie bez logiki.
      Np. Niem mi ktoś wyjasni sens przebudowy ul. Legionów na 3/4 jej długości na 2 pasmową skoro aktualne ta droga prowadzi w zasadzie nigdzie. Gdyby tak jak palnowano wprowadzić w nią tranzyt na Kielce przez tereny po hutnicze to rozumiałbym sens przebudowy. Niestety Legionów kończy się przy siatce dawnego wjazdu na hutę.
      Kolejna sprawa to wezeł "KOBRA" choc tu dyskusja jest jałowa bo decyzje juz zapadły choć jak juz pisałem nie ejstem przekonany co do sensownosci tej inwestycji.
      Natomist korytarz pólnocny jak na razie jest inwstycja wprowadzajcą ruch tranzytowy do dzielnicy pólnoc a nawet po ewentualnym przedłuzeniu doprowadzi tranzyt do zupełnei nei przystosowanej do tego celu ulicy Łudzkiej. Nie jest to typowa obwodnca bo idzie przez dosć gesto zaludnione obszary.
      • Gość: Organ Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.13, 10:40
        Ja tylko chciałbym pogratulować prezydentowi Matyjaszczykowi i częstochowskiemu SLD tak doskonałej współpracy z Gazetą Wyborczą. Te piękne tytuły robią wrażenie. Można odnieść wrażenie, że Częstochowa jest rozwijającą się metropolią.
    • xkx2 Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in 12.01.13, 10:35
      Czyli robimy inwestycje drogowe tylko wtedy, gdy ktoś na tę inwestycje dołoży powiedzmy 70% jej wartości. Genialnie w swej prostocie. Tyle tylko, iż dzięki temu powstają drogi z znikąd do nikąd i wprowadzamy np. tranzyt do kolejnej dzielnicy.
      A podsumowaniem tego wszystkiego jest przekształcenie ulicy Łódzkiej i Ludowej w pełnoprawną drogę tranzytową. Czyżby ktoś zapominał i czasy, kiedy ta ulica wiodła polami bezpowrotnie minęła?
      A nie dawno powstała spore osiedle na Parkitkce za szpitalem w rejonach końcówki ulicy Bialskiej (podobnie jak i szpital) do dziś dnia nie jest w żaden sensowny sposób skomunikowane z reszta miasta, (bo trudno za coś takiego uznać jedną jedyną ulice Nowobialską) a odcinek ulicy Bialskiej za ulicą Wrocławską idealnie nadaje się do testowania, jakości zawieszenia samochodów.
      No, ale niby jakieś inwestycje są – tylko, co z tego skoro w żaden sposób nie wpływają one na polepszenie się, jakości poruszania się po Częstochowie tak komunikacją publiczną jak i samochodem?
    • 55jedrek Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 12.01.13, 12:44
      przedłużenie ul.Jagielońskiej to nie tylko sprawa Straży ,ale również mieszkańców Stradomia Kawodrzy Gnaszyna czy Blachowni
      Dzisiaj do ul. Artyleryjskiej możemy się dostać przez ul. Sabinowską, Bema, Oficerską które są wąskie i mają wysepki ograniczające ruch samochodów
      wysepki na ulicy Artyleryjskiej to też chyba nie trafiony pomysł.
    • 55jedrek Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 12.01.13, 12:52
      dlaczego nie możemy skręcić w prawo ,z prawego pasa ul. Wolności w II Aleję
      postawiona jest zapora,choć nie prowadzone są tam żadne prace i jest zielona strzałka pozwalająca na skręt a prawo. W całej Europie są remonty dróg,zwęża się pasy,ogranicza prędkość ale nie likwiduje się pasów nie zmniejsza się przepustowości.czy ktoś zna odpowiedz.
    • goscgd Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 12.01.13, 13:20
      Uwazam, ze wezel Kobra to trafiona inwestycja,a caly przebieg DK1 przez Czestochowe powinien byc bezkolizyjny.Do tego potrzeba jeszcze tylko wezla z Legionow i wezla z wylotem na Olsztyn.Wladze miasta powinny wykorzystac fakt ze Czestochowa jeszcze nie posiada obwodnicy i wywalczyc od GDDKiA pieniadze na te inwestycje.Kiedy obwodnica juz powstanie mozemy zapomniec o jakimkowiek dofinansowaniu do starego przebiegu jedynki.Co do korytarza polnocnego to nie jest zadna obwodnica tylko arteria majaca sluzyc lepszemu polaczeniu dzielnic ponocnych z DK1 i utworzeniu nowego wylotu w kierunku Klobucka.Drog tej klasy powinno byc w miescie wiecej,wowczas komunikacja pomiedzy dzielnicami bylaby sprawniejsza.Dobrze ze miasto juz planuje dalsze jej fragmenty.Gdy konsekwentnie beda budowane kolejne odciki chocby po 1,5 km na rok pomimo krytyki ze do nikad to za 5,6 lat cala droga bedzie gotowa.Odetchnie ul Rocha a dla terenow na polnoc od Parkitki bedzie to iwestycja z rodzaju "Sezamie otworz sie".Tak ze poki jest jest zapal budujcie bo swieta puszcza typu Lasek Anilowski moze wyrosnac szybko a potem protesty apele....no i zmiana przebiegu drogi.
      • Gość: marian marianowski Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: *.pl 12.01.13, 13:29
        Miesiąc temu byli u mnie znajomi z Francji. Jak zobaczyli drogi rowerowe to wybuchnęli śmiechem.... Zajebist... wizytówka miasta!!!!!!
        • Gość: acotopo Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.13, 20:30


          Gość portalu: marian marianowski napisał(a):

          > Miesiąc temu byli u mnie znajomi z Francji. Jak zobaczyli drogi rowerowe to wyb
          > uchnęli śmiechem.... Zajebist... wizytówka miasta!!!!!!

          jak sie wstydzisz wyjedź do Francji....
          • Gość: marian marianowski Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: *.pl 12.01.13, 22:50
            A po co mam wyjeżdżać skoro przy odrobinie chęci i zdrowego rozsądku można mieć to tutaj? Tyle, że tacy jak ten dyrektorzyna z MZD i inne rude łby do tego nie dorośli.
    • goscgd Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 12.01.13, 15:44
      Wlasnie wyczytalem na wp.pl ze jest juz gotowy projekt budowlany na A1 z Pyrzowic do Tuszyna a do polowy 2013 beda pozwolenia na budowe.Moze sie wreszcie doczekamy obwodnicy.
      • Gość: taki tam sobie... Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: 188.95.29.* 12.01.13, 16:04
        "Właśnie wyczytałem na wp.pl że jest już gotowy projekt budowlany na A1 z Pyrzowic
        do Tuszyna a do połowy 2013 będą pozwolenia na budowę.
        Może się wreszcie doczekamy obwodnicy."

        ...oj nie ciesz się za bardzo!
        Jak przyjdzie za przejazd obwodnicą
        płacić jak za autostradę prywatną,to
        wszystkim się odechce nią jeździć.
        I wszystko będzie po staremu,
        i cały ruch dalej będzie szedł przez miasto.
        A nasi "parlamentarzyści" niewiele robią
        by przejazd obwodnicą był bezpłatny.
        Inne miasta mają bezpłatne obwodnice
        (patrz najbliżej Katowice) a to "dobre miasto"
        (do dojenia) widać nie zasługuje na te udogodnienia.
        I poraża bezradność "naszych posłów i senatorów".
        • goscgd Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest 12.01.13, 16:19
          Jestes wielki Gosciu taki tam sobie!!!!
          "Inne miasta maja bezplatne obwodnice(patrz najblizsze Katowice)
          A to dobre miasto (do dojenia)widac nie zasluguje na te udogodnienia"
          Czyta sie to jak "Pana Tadeusza"
          Wyciagasz rymy jak z kapelusza
          Wnioskuje ze pochodzisz z Czestochowy
          Bo pieknie uzywasz rymowanej mowy.
          Moze jednak bedziemy mieli bezplatna obwodnice
          Jak poslowie spelnia swe obietnice
          Jesli nie dalej bedziemy jezdzic al.Wojska Polskiego
          Wszak towarzysz Edward zbudowal ja do tego.
          • Gość: taki tam sobie... Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: 188.95.29.* 12.01.13, 20:39
            ...umieszczając swój post w dyskusji na forum
            nawet nie zwróciłem uwagi na to,że słowa wpisu
            ułożyły się w jakiś tam rym,nazwijmy go po prostu
            rymem częstochowskim,jako że coś takiego istnieje.
            Ale po Twojej wypowiedzi "goscgd" widzę ,że jesteś
            lepszy ode mnie w rymowankach.
            Gratuluję,tak trzymać!
            • goscgd Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest 12.01.13, 22:11
              Tez pochodze z Czestochowy hehehe.A pochodzenie zobowiazuje.Pozdrawiam.
        • goscgd Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest 12.01.13, 16:32
          A tak serio budowa autostrady zmieni komunikacyjne oblicze zachodniej czesci miasta.Wystarczy popatrzec jak zmienia sie otoczenie wokol budowanych autostrad na Slasku.Fajnie by bylo gdyby byla ona bezplatna,ale uwazam ,ze szanse sa niewielkie.Szkoda ze nie ma wiekszego nacisku ze strony elit politycznych Czestochowy.
          • Gość: natan Re: Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 18:22
            Drogi goscgdzie o jakich ty "elitach politycznych Częstochowy" mówisz czy raczej marzysz...?
            Balt, Matyjaszczyk, Giżyński, Wiśniewska, Rozpondek itp.

            A tak na marginesie czy w tym mieście wykształciły się ostatnio jakiekolwiek elity - naukowe, towarzyskie, artystyczne, dziennikarskie/medialne, etc. - opiniotwórcze, krytyczne do zastanej rzeczywistości - "edukujące" resztę pasywnej publiki i stwarzające klimat dla pozytywnych zmian w naszym mieście ?

            Widzisz, w takiej marnej sytuacji, różne "chłopy roztropy" i inne samouctwo usiłuje rozwiązywać trudne problemy układu transportowego miasta czyli to co w cywilizowanym świecie, również gdzieniegdzie w Polsce, zarezerwowane jest dla zespołów specjalistów i solidnych studiów/badań. Goście rozprawiają o detalach i fragmentach, tam gdzie nie ma docelowego planu całości.
            I tak jest prawie w każdej dziedzinie częstochowskiej "gospodarki komunalnej", która prowadzona przez znudzoną i bezkarną (nikt za nic nie odpowiada) "amatorszczyznę" prowadzi do postępującej degradacji miasta.
    • Gość: vox populi Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o niczym IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.13, 21:21
      ile razy była już mowa o tym by zrobić ulicę Załogi, aż tu nagle temat ucichł, dlaczego
    • Gość: rotflma0 co za idiota projektował ten łącznik Szajn.-Łódzka IP: *.prenet.pl 13.01.13, 00:31
      przecież to z dupy wzięte jest, w pierwotnych planach było w stronę szpitala i tak ten łącznik powinien przebiegać
    • Gość: lomp Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.Netcominternet.pl 13.01.13, 01:23
      a co z A1, nie z miejskiej kasy, ale miasto powinno dbac o te inwestycje, druga sprawa to teren byłej huty, jak ktos ma tam inwestowac, przecirz gdy inwestor przejedzie sie Rejtana to mu sie odechce, tam miasto powinno inwestowac w infrastrukture, beda nowe inwestycje, bedzie kasa z podatków na nastepne, ludzie beda mieli prace, pieniadze, wydawac, płacic podatki, kasa na inwestycje dla miasta. To powinien byc priorytet. Wiem, Legionow, rondo przy bramie, ale to mało, dobre wrazenie popsuje jedna dziera, a jest ich tam wiecej.
      • Gość: Zdecydowany Re: Nie tylko o korytarzu północnym. Rozmowa o in IP: *.static.reseler.com 13.01.13, 14:31
        Ul. Rejtana i al. Pokoju będą remontowane w tym roku.
        Inwestor jak będzie chciał to i estakadę wybuduje także takie drogi nie są dla nich kluczowe tak naprawdę. Tak czy siak ważne, że w ogóle będzie to w końcu zrobione, bo dziury tam straszne.

        Lepiej, żeby AOCz była bezpłatna no i... żeby w końcu powstała.
    • zakladjg Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 13.01.13, 11:01
      Nie masz czym sie chwalic kolego Dyrektorze - robisz to na pokaz masz tylu inspektorow ale obserwuje od lat ze nie ma ani jednej drogi - nowej - aby kanally, studzienki itp byly porzadnie obsadzone wszedzie je czuc pod kolami - mam kamienice na Ogrodowej od 3 lat jezdzicie podsypiecie frezu i to jest wszystko - i co dyrektor z latania jestes zadowolony , odpieprzasz fuszerke - wiem ze wszedzie sa dziury ale chwal sie tez drogami dojazdowymi
    • oszrany A kiedy w koncu wyasfaltujecie osiedlowe ulice 13.01.13, 17:30
      ludzie maja dosc brodzenia w blocie !!!
      • Gość: seguar Remont ul. Rocha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.13, 10:16
        Co z remontem ul. Rocha??

        Jest to jedna z wizytówek miasta dla wjeżdżających z kierunku Poznania, a jej stan jest fatalny. Szczególnie odcinki od ul. Ikara do stacji Orlen i dalej od skrzyżowania z ul. Wręczycką do Rynku Wieluńskiego.

        Pierwsze czym wita tam Częstochowa to dziura w dziurze i łata na łacie. Brak jakiegokolwiek cywilizowanego chodnika, choć wszystkie pielgrzymki z zach. i płn-zach części kraju tędy chodzą.

        Może pomyślałby ktoś o połączeniu Częstochowy z Kłobuckiem ścieżką rowerową z prawdziwego zdarzenia. Oni mają chociaż świetną drogę dojazdową do Czewy... a my co?
        • Gość: ul.Rocha i Ikara Re: Remont ul. Rocha IP: *.juranet.eu 15.01.13, 00:27
          Dokładnie, to się nie mieści w głowie jak wygląda ul.Rocha i jeszcze dodam Ikara, choĆ Rocha zdecydowanie ważniejsza. Dlaczego jej nie remontują na odcinku od Ikara do Odrodzenia i od Wręczyckiej do Rynku Wieluńskiego????? Kto może w końcu wydać decyzje, żeby to zrobić.

          Drugą taką piękną ulicą od wielu lat jest Warszawska...
        • angrusz1 Re: Remont ul. Rocha 15.01.13, 08:09
          Seguar napisał :

          "
          Może pomyślałby ktoś o ... "

          Bardzo dobrze, a jakże myślenie nie szkodzi i nie ... kosztuje .
          Ale jednak remonty i budowa dróg kosztuje .
          A tutaj należy się liczyć, że może być kiepsko z dochodami budżetowymi .
          Długi trzeba spłacać wraz z odsetkami .
          A pensje już w tym roku nie będą rosły - stąd i wpływy do kasy miejskiej też .
          Bezrobotnych coraz więcej - oni nie płacą podatków a odwrotnie oczekują wsparcia .

          Dlatego te wszystkie życzenia trzeba skonfrontować z możliwościami budżetowymi miasta .
          No i myśleć - bo to nie kosztuje .
          • angrusz1 Re: Remont ul. Rocha 15.01.13, 08:25
            wyborcza.biz/Firma/1,101618,13200658,Raport_Randstad__przedsiebiorcy_radza_zapomniec_o.html#BoxBizTxt
            Taak,wpływy z podatków będą może mniejsze i mniejsze winny być wydatki .
            To dla tych , którzy potrafią tylko głosić uzasadnione potrzeby wydawania pieniędzy .
            • Gość: seguar Re: Remont ul. Rocha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.13, 14:22
              Stary nie wiem po co wogóle to piszesz, wychodzi na to, że czekamy aż wszyscy znajdą pracę a przedsiębiorcy powiedzą że wiedzie im się lepiej w biznesie i wtedy znajdą się pieniądze w kasie Częstochowy na remonty i inwestycje drogowe. Wychodzi na to, że kasa jest pusta, OK. Ale czy jakość dróg i infrastruktury nie wpływa pośrednio na zainteresowanie nowych inwestorów i zainwestowanie w danym mieście?? Przykład - IKEA.

              Jeśli wolisz żyć dalej w CIEMNOGRODZIE to Twoja sprawa. Ja jednak wolę czuć się bardziej europejczykiem.
              • angrusz1 Re: Remont ul. Rocha 15.01.13, 20:19
                Seguar napisał :

                " Jeśli wolisz żyć dalej w CIEMNOGRODZIE to Twoja sprawa. Ja jednak wolę czuć się bardziej europejczykiem. "

                Hiszpanie , a jakże europejczycy pełną gębą , tyle , że zbankrutowani . Grecy totalnie zadłużeni a w Unii Europejskiej sporo lat .
                Ba Włosi to samo - bardzo cieńko przędzie ich rząd , ba !! w zasadzie upadł , bo nie ma zgody na cięcia wydatków budżetowych ( chociaż sami Włosi mówią , że poniżej Florencji to już Afryka a nie Włochy ) .

                Dlatego ja wolę być Ciemnogrodzianiem ale bez długów . Długów, które i moje wnuki jeszcze nie spłacą .

                Przypominam, że w latach 70 - za Gierka - jak ktoś był w sile wieku - 40 lat , to teraz ma ok 75 lat i dopiero zeszłej jesieni jego wnuk ( tego 75-latka ) dopiero pracują na budżet państwa od wielu lat spłacił długi gierkowskie .
                Hmm, jedni wolą to a inni tamto .
                Chyba jednoznacznie wykazałem, że gospodarowanie na zasadzie ciągle rosnącego długu jest zgubne .
                No ale są ludzie czujący europejskość ... jak seguar .

                Onże dalej pisze :

                " na remonty i inwestycje drogowe. Wychodzi na to, że kasa jest pusta, OK. Ale czy jakość dróg i infrastruktury nie wpływa pośrednio na zainteresowanie nowych inwestorów i zainwestowanie w danym mieście?? Przykład - IKEA."

                Taak jakość dróg i infrastruktury wpływa na zainteresowanie nowych inwestorów ale co zrobić , kiedy długi drenują miejską kasę .
                I nie zapowiada się na lepiej w najbliższym czasie .
                Nie ma i nie będzie nowych dróg . Dużo nowych dróg . Ot krok po kroczku .
    • 62maniek Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 13.01.13, 20:11
      Ten nieuk nie wie co mówi . - naucz się cienki dyrektorku łatać dziury bo tego nie potrafisz robić zapraszam na ul. Szczytową Górsk.ą
    • vinione Nie tylko korytarz północny. Rozmowa o inwestyc... 15.01.13, 11:31
      Witam
      To i ja coś dodam od siebie w kwestii inwestycji drogowych w Częstochowie.
      Od kilku ostatnich lat inwestycje drogowe i temu podobne w głównej mierze były realizowane na Zawodziu. Boduje się tam piękne ronda, drogi do nikąd (tak jak ta do tych miniaturek kościołów). Remontuje się drogi, którymi powiedzmy sobie szczerze dużo mniej ludzi jeździ niż gdzie indziej... Chociażby ostatnio do PGNiG jechałem i w godzinach szczytu... puuuchy.
      Nie byłoby to wszystko tak irytujące gdyby nie fakt, że robi się to kosztem innch dzielnic, gdzie aż prosi się aby to robic. Przykład? Pseudo-rondo na Rynku Wieluńskim. Na zawodziu robi się granitowe ronda a na 10 razy bardziej ruchliwej drodze robi się plastikową prowizorkę, z której nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
      Pociągnęło się tramwaj na Błeszno... Spoko. Super sprawa... szkoda, że nikt tylko nie mów, że ta inwestycje jest znowu kosztem Parkitki bo początkowo tramwaj miał lecieć pod szpital ale spoko. Nie pali się tutaj z tym aż tak.
      Buduje się korytaż północny. W porzadku przydatna inwestycja. Ale kogo ona ma komunikować? Kłobuck z trasą? A kiedy się zrobi przedłużenie Obrońców Westerplatte spod szpitala do Szajnowicza? Aż prosi się aby to zrobić i skomunikować lepiej tę część miasta...
      To tylko mały przykład non sensów u nas w mieście.
      Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja