Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po...

09.02.13, 18:33
Redaktorze Haładyj z kim z kim Pan prowadzić debatę o śródmieściu z nieudolnym Prezydentem ,dyr od dróg którego działalność dewastuje nasze ulice a może z posłem Baltem ?
Jest jeszcze poeta radny Danek.
    • Gość: Ktoś Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 09.02.13, 18:50
      No wlasnie, z kim tu dyskutować. Do wyżej wymienionych dodałbym autora artykułu marzącego chyba, by Aleje były ''salonem Częstochowy" z kawiarniami, knajpkami, galeriami itd. Tylko redaktorek nie bierze pod uwagę, że nie będzie kim zapełnić tych przybytków. Te, co są dzisiaj, świecą pustkami, nawet w III Alei. Taaa, wyprowadźmy samochody z centrum, wyrzućmy komunikację autobusową, wtedy Aleje na pewno zatętnią życiem. Pozagrobowym.
      • Gość: gość Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 09.02.13, 19:24
        Hm gazeta nie wie o co chodzi to spróbuje wyjaśnić! Społeczeństwo Polskie zmęczone codziennym zapierdzielaniem za złotówką jest zmęczone ogólnie życiem i jak nie ma parkingu przed sklepem itd... to pojadą tam gdzie mogą spokojnie i za darmo zaparkować jak najbliżej miejsca załatwienia sprawy. Dla tego w Alejach coraz więcej pustych lokali choćby cały róg Śląskiej i Alei (brak miejsc parkingowych) popytajcie właścicieli sklepów, aptek biur podróży to wam to potwierdzą takie czay nastały jest dogodny dojazd i parking to klient będzie, nie ma pojedzie tam gdzie nie musi za to płacić i daleko nie będzie musiał chodzić czyli do wszelkiego rodzajumarketów i galerii. Z moich obesrwacji Panu Wronie przez lata zależało na tym żeby Aleje to była droga krzyzowa a nie centrum miasta tętniące życiem. Jeśli chodzi o gastronomie to gazeta albo udaje abo nie śledzi strony gazeta.pl tam wielokrotnie były ankiety w których zadawano pytania na czym obywatel w dobie kryzysu najbardziej oszczędza ??? Oczywiście na gastronomi bo na tym najłatwiej co widać po lokalach w naszym mieście!!! Polska to jeszcze nie Niemcy czy inne kraje. To specyficzne miasto i rewitalizacja Alei jedyne co przyniesie to upadek reszty tego co zostało w tych Alejach daje max rok i będzie więcej lokali pustych (do wynajęcia) niż wynajętych!!! Moje słowa są poparte współpracą z paroma punktami handlowymi w centrum miasta ludzie już ledwo zipią ... a oni Aleje remontują pare lat i końca nie widać masakra...
        • Gość: cogito Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 09:11
          Panie Haładyj, niech pan nie wprowadza tematów zastępczych, bo Częstochowianie mają o wiele poważniejsze problemy niż ten, o którym pan pisze. Lata post-komuny doprowadziły Częstochowę do ruiny organizacyjnej i gospodarczej. Ludziom odebrano miejsca pracy, zlikwidowano hutę (bo to co z niej zostało nie zasługuje na tę nazwę), polikwidowano wszystkie wielkie zakłady produkcyjne, centrum zaanektowały obce banki, a miastu odebrano status miasta wojewódzkiego (dziękujemy panie Buzek !). Ludzie zostali pozbawieni pieniędzy i nadziei, a pan chce żeby wesołym gwarem zapełniali śródmieście Częstochowy ? To więcej niż naiwność. Tak kpić z ludzi to bezczelność !
          • angrusz1 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 10.02.13, 11:27
            Forumowicz o nicku " cogito " napisał :

            "Panie Haładyj, niech pan nie wprowadza tematów zastępczych, bo Częstochowianie mają o wiele poważniejsze problemy niż ten, o którym pan pisze. Lata post-komuny doprowadziły Częstochowę do ruiny organizacyjnej i gospodarczej. Ludziom odebrano miejsca pracy, zlikwidowano hutę (bo to co z niej zostało nie zasługuje na tę nazwę), polikwidowano wszystkie wielkie zakłady produkcyjne, centrum zaanektowały obce banki, a miastu odebrano status miasta wojewódzkiego (dziękujemy panie Buzek !). Ludzie zostali pozbawieni pieniędzy i nadziei, a pan chce żeby wesołym gwarem zapełniali śródmieście Częstochowy ? To więcej niż naiwność. Tak kpić z ludzi to bezczelność ! "

            Taak, zacznę od końcowego zdania : tak kpić z ludzi to bezczelność .

            Taak , cogito to albo bezczelny kpiarz albo dureń .

            Onże pisze : zlikwidowano hutę . Hmm , huta istnieje i produkuje . Produkuje to, co przy obecnych kosztach można sprzedać . Przypominam, że w skład kosztów produkcji wchodzą też pensje pracowników .
            Przy tych pensjach trudno w Polsce konkurować z Chińczykami , czy Hindusami .
            O tym tenże dureń zapomina .

            Dalej tez pisze : polikwidowano wszystkie wielkie zakłady produkcyjne .
            Hmm, tymi wielkimi zakładami produkcyjnymi były głównie fabryki włókiennicze .
            I ten sam problem . Trudno zbyć towar , kiedy koszty produkcji są tak wysokie . A w skład tych wysokich kosztów wchodzą i pensje . To w Bangladeszu pensje są bardzo niskie i to tam teraz produkuje się tkaniny bawełniane i szyje z nich koszule , które potem sprzedaje się za 10-20 zł w Tesco .

            No i jeszcze raz powtórzę : do durnia te oczywiste zależności ekonomiczne nie trafiają .
            Ale takich durniów jest w Polsce sporo i oni mają tak samo ważny głos wyborczy jak ludzie mądrzy i rozsądni .
            To trzeba w naszej demokracji zmienić , bo durnie doprowadzą ten kraj do ruiny .
            • Gość: Tomasz Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.centertel.pl 10.02.13, 19:32
              Panie Angrusz,
              Niezależnie od tego, co Pan pisze, to w Cz-wie pozamykano zakłady.
              Wielu ludzi powyjeżdżało i nie wróci.
              Kto się ma bawić w tych alejach?
              Pan Haładyj kolejny raz szuka tematów lekkich, łatwych i zastępczych.
              Bo pisanie o sprawach ważnych, które mogłyby postawić w złym świetle władze miasta, mogoby mu zaszkodzić...
              A nazywanie przez Pana kogokolwiek "durniem" w dyskusji służy jedynie prezentacji Pańskiego poziomu kultury i pokazuje brak merytorycznych argumentów...
              • angrusz1 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 10.02.13, 20:38
                Osoba o nicku Tomasz napisała :

                "A nazywanie przez Pana kogokolwiek "durniem" w dyskusji służy jedynie prezentacji Pańskiego poziomu kultury i pokazuje brak merytorycznych argumentów... "

                Hmm, nazwałem gościa durniem , bo durnoty pisał i mu się należało .
                A argumenty merytoryczne podałem . Czy one do waści nie docierają . Czy waść też twierdzisz , że te " wielkie zakłady " to zostały zamknięte , bo tak ktoś zdecydował ?

                Ja do poziomu durnia się nie chcę zniżać i dlatego jak mogę tępię tutaj durnotę , bo jest jej sporo .
      • dajciesesiana Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 19:50
        a czy z tym budynkiem gdzie mieści się GW
      • Gość: zyx Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: 188.95.29.* 10.02.13, 22:05
        Jak redaktorowi nie podoba się w Częstochowie,
        może sobie wyjechać na stałe do Strasburga,do Utrechtu,
        gdziekolwiek go oczy poniosą,jak najdalej od tego miasta
        którego tak nie lubi;nie zdaje sobie sprawy,że mamy takie
        a nie inne realia gospodarcze,że wszystko zależy od kasy,
        chyba,że z nowego budżetu europejskiego cała kwota dla
        Polski przypadnie Częstochowie,a wtedy pan Haładyj
        będzie mógł przebudować całe "to dobre miasto" i zrobić
        z niego drugi Strasburg,drugi Utrecht,drugi Graz...
    • Gość: jasiu... Bzdura wierutna. IP: *.unitymediagroup.de 09.02.13, 19:43
      Akurat mieszkam w mieście, niewiele różniącym się wielkością i znaczeniem od Częstochowy, z tym, że większość jego mieszkańców mówi po niemiecku. Miasto z bardzo długą historią, gdzie historyczne centrum jest wyraźnie wyeksponowane, kiedyś zniszczone na skutek tzw. nalotu dywanowego, obecnie odbudowane w dawnych historycznych granicach, z zachowaniem stylu.

      I niestety centrum miasta umiera. Co chwilę coś się otwiera, by wkrótce zniknąć, by znów na szybie pojawił się napis: "zum Vermieten".

      I tak jest we wszystkich miastach, w których zapomniano, że ludzie w przeważającej części są po prostu wygodni. Owszem, jest garstka krzykaczy, bardzo nieliczna, którym wydaje się, że mają we wszytstkim rację, ale zwykłemu szaremu człowiekowi najczęściej po prostu tam jest po drodze, gdzie jest po prostu łatwiej i wygodniej.

      W mieście, w którym mieszkam zauważono problem. Na początku postanowiono w pomieszczeniach starego szpitala miejskiego i zamku urządzić kampus. Liczy się na to, że sprowadzenie do centrum studentów ożywi to miesce, sprawi, że więcej ludzi będzie tam przebywać. Bo obecnie to po pięknych pieszych pasażach niestety wiatr hula, a i lokale użytkowo-handlowe jakoś nie potrafią wiązać końca z końcem.

      Po drugie, zauważono potrzeby "zwykłego obywatela". Wreszcie przyznano, że najważniejszy jest dojazd i możliwość zaparkowania, możliwie blisko od miejsca, w którym chce się być. Niemcy mają fajne urządzonko, zwane "Parkscheibe". To tarczka, która oznacza czas, w którym rozpoczęto parkowanie. I właśnie w centrum urządzono wiele miejsc parkingowych, w których za darmo można się zatrzymać na 30 minut. W niektórych czas jest jeszcze bardziej skrócony, do 15 minut, ale tu już wystarcza, żeby potencjalne osoby mogły to miejsce odwiedzić. Bo jeśli jest w tym miejscu np. sklep, to i te 15 minut wystarczy, żeby w nim coś kupić, a przynajmniej obejrzeć jego ofertę. Zawarte w artykule zdanie "Parkingi? Są w wymienionych krajach, ale płatne. I zapomnieć musimy tam o zatrzymaniu auta przed konkretną kawiarnią czy sklepem" łagodnie mówiąc mija się z prawdą. Właśnie wiele sklepów, czy lokali ma swoje prywatne parkingi, no ale jeśli ktoś uprawia propagandę, zamiast informacji, to przecież może w ten sposób pisać. Zaznaczam - dotyczy miast wielkością i rangą równych Częstochowie!

      Po trzecie, ruch jest wyłączony z niektórych ciągów pieszych, ale do każdego z tych miejsc łatwo dojechać poprzez liczną sieć poprzecznych uliczek, na których ruch pozostał. To nie zmusza do spacerów w sytuacji, kiedy człowiek na spacer po prostu nie ma ochoty.

      Bo centrum miasta nie może spełniać wyłącznie roli spacerowej! Jeśli ktokolwiek chce zrobić z centrum deptak, to niech wybuduje tam tężnie, jak w Ciechocinku. Będzie przynajmniej powód, czemu ludzie mieliby akurat tam spacerować. Spacer bez sensu jest bzdurą, do tego celu są parki, a nie centra miast i szkoda, że niektórzy nie potrafią tej prawdy zrozumieć.

      A co do szybkiej jazdy, to istnieją możliwości takiego poprowadzenia ulicy, żeby ją po prostu uniemożliwić. To nie jest trudne, choć kosztuje więcej. Bo jeśli "połamiemy ulicę", sprawimy że na jej przebiegu trzeba będzie wielokrotnie omijać wysepki (choćby miejsca parkingowe), to układający asfalt będą kląć. A właśnie w ten sposób uspokaja się ruch na zachodzie, zmniejszając przebieg odcinków, na których można się by było rozpędzić.

      Na wszystko jest rada, tylko trzeba czasem wysłuchać "zwykłych ludzi", takich co to nie zabierają głosu w gazetach, za to głosują nogami (czy kołami) po prostu niektóre miejsca omijając. Czy to trudne - moim zdaniem nie. Skoro powołujemy się na przykłady z zagranicy, to powołujmy się, ale mądrze. Bazylea, Utrecht, czy Berlin, to zupełnie nie ta liga. Wyzwólmy się z tej megalomanii i wzorców poszukajmy tam, gdzie naprawdę możemy je znaleźć.

      Nie - to proszę odpowiedzieć, ile tzw. parkhausów ma przeciętne dwustutysięczne miasto w Niemczech, ile jest w nim miejsc parkingowych, a ile jest w Częstochowie? Pod rynkiem w Maastricht, obok między innymi bazyliki św. Serwacego, znajduje się podziemny parking. Tak! W absolutne centrum tego miasta możemy dojechać samochodem i ten samochód (dość drogo) tam zostawić. Wiem - teraz ja jestem megalomanem, porównując Częstochowę z Maastricht, ale w końcu to właśnie jest też dowód, że myśleć trzeba o wszystkich. Nawet w zatłoczonej Brukseli da się dojechać całkiem niedaleko "Grote Markt" i tam bezpiecznie pozostawić samochód.

      A dziennikarz powinien sprawdzić temat, zanim go opisze. Moim zdaniem artykuł jest kontrowersyjny, przynajmniej ja opisywane rzeczy widzę naocznie zupełnie inaczej.
      • taniarada Jasiu normy niemieckie ,w Częstochowie 09.02.13, 20:09
        Łapy opadają na twoje wypowiedzi. Grupa krzykaczy i inne duperele .Co nie mają związku ,z tematem.Ci krzykacze ,jak mawiał tow.Gierek .Robią dobrą robotę.Po wywaleniu na zbity pysk Matyjaszczyka ,aleje wrócą do świetności.A nie będą straszyć pustką .I Józka P.
        • Gość: jasiu... A co ma do tego wywalanie polityków? IP: *.unitymediagroup.de 10.02.13, 10:22
          Ci krzykacze, zamiast skoncentrować się na faktach, po prostu kłamią w żywe oczy, że grupa rządząca miastem ma jakikolwiek wpływ na jego rozwój. Że polityka decyduje o rozwoju miasta. Nie decyduje! To akurat nie zależy od opcji politycznej, a po prostu od umiejętności korzystania z rozumu i wiedzy również niezależnych osób, które temat znają.

          Nie ma znaczenia kto miastem rządzi, bo to tylko decyduje jacy kolesie będą wygrywać prace przy modernizacji miasta i kto zarobi. Zakres tych prac powinien być opracowany przez niezależnych ekspertów, którzy zamiast pyskować na siebie nawzajem, po prostu na temacie będą się znać i nie będą powtarzać bzdur.

          Ot choby bzdura, że w zachodnich miastech nie ma bezpłatnych parkingów w centrach. Ależ one są, a nawet te płatne są tak niewiele płatne, że to nie cena decyduje o możliwości zatrzymania się w danym miejscu. Parkomat za każdym rokiem, a 50 centów za pół godziny, to naprawdę mikroskopijny ułamek niemieckiej pensji.

          Mastricht jest miastemm rowerów, mało tego, wokół rynku są setki miejsc, w których ten rower można bezpiecznie przypiąć. Czy setki takich stojaków (bezpłatnych) zauważasz też w Częstochowie? Czy są bezpieczne, czy można bezpiecznie pozostawić w nich rower? Co do powierzchni, to jeśli odejmie się miejskie mieużytki (łąki i ugory pomiędzy poszczególnymi dzielnicami) to się okaże, że ta Częstochowa wcale nie jest taka rozległa.

          I tu nie chodzi o niemieckie normy. Zobacz zdjęcia Strasburga dołączone do artykułu, czy na tym wyremontowanym chodniku widzisz tłum ludzi? Bo ja samochodów nie widzę, ale pieszych od tego nie przybyło zbyt wielu.

          Owszem, wiele osób pragnie narzucić swój punkt widzenia tłumom, tyle że te tłumy już dziś mądrzejsze. Same mogą wybrać, czy spacer po Alejach, czy zakupy w supermarkecie, gdzie można podjechać prawie pod próg. Wygodniccy się staliśmy i jakby mniej podatni na propagandę.

          A że aleje pustoszeją - no cóż, w innych miastech dochodzi do podobnych zjawisk i jak na razie nikt nie zmusił ludzi, żeby akurat tam przychodzili, gdzie władza chciałaby ich widzieć. Trzeba zachęcić, nie zmuszać, a jak - no właśnie choćby tym miejscem parkingowym, z którego będzie bardzo blisko do punktu, w którym załatwiamy swoje interesy.
      • Gość: jacass Re: Bzdura wierutna. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.13, 00:45
        nie wiem czy to dobre porównanie wszak Maastricht to jakby nie było raj rowerowy, do którego każdemu miastu w Polsce wiele brakuje. Poza tym jest to miasto które ma połowę mniej mieszkańców, a powierzchnio jest prawie trzy razy mniejsze (2 i 2/3 dokładnie) ale to zupełnie inny świat, i mimo to że jest takie "małe", da się zrobić parking pod rynkiem. Były takie projekty, pod placem Biegańskiego ale ze względu na fundusze długo nie będzie to możliwe, chyba że Częstochowa nagle stanie się bogata.
      • Gość: crazy Re: Bzdura wierutna. IP: *.montecassino.trustnet.pl 11.02.13, 23:56
        popieram w 100%

        większość przedsiębiorców (którzy są paskudni i okropni) porusza się samochodami - oni nie maja czasu na jeżdżenie samochodami. Sorry - jak do banku nie da się podjechać, to zmieniają bank.

        Aleje pustoszeją - bo jak mam jechać na zakupy "do centrum" i za to zapłacić (za strefę parkingową) a potem gonić po kilku różnych sklepach to jadę do jakiejś galerii, gdzie parking jest za darmo i przejście między sklepami jest w ciepełku ... sorry, ale skończyły się czasy gdzie człowiek chodził sobie po sklepach dla przyjemności - aktualnie nikt nie ma na to czasu - jedzie się kupić konkretne rzeczy i tyle.

        Żadne rowery nie są rozwiązaniem - nie wyobrażam sobie księgowej jadącej do urzędu skarbowego na rowerze ... albo lekarza pędzącego na dyżur do szpitala idącego na piechotę ... owszem - tak to było ze 20 lat temu ...
    • czefan Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po... 09.02.13, 19:58
      a ja marzę po prostu o zakazie ruchu samochodowego w centrum z wyjątkiem taxi i darmowych autobusów. Samochód ma służyć do przemieszczania się między miastami, a nie po mieście.. Chyba nikt nie kupuje sobie samochodu aby sobie pojeździć po mieście.
      Czyli.
      Samochód na wsi = TAK.
      Samochód w mieście = NIE.
      • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:10
        Dodam, że jestem kierowcą od 35 lat.
        • taniarada Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:21
          Jestem kierowcą od 35 lat.Ja proponuję hulajnogę .Tylko normy niemieckie .W poście dwa wpisy.Nieuctwo ,czy brak wykształcenia technicznego.Brak słownictwa ,czy potrzeba zakrzyczeć .
          • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:28
            Żadne dwa wpisy proszę Pana. Chciałem tylko podkreślić, że posiadam "prawo jazdy" od 35. lat. Uważałem, że warto podać tą informację w kontekście moich poglądów sugerujących zablokowanie ruchu prywatnych pojazdów samochodowych w centrum miasta.
            Tylko tyle.
            Takie jest moje zdanie.
            • taniarada Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:42
              Proszę pana jestem pod wrażeniem.Technika i życie zmusza nas do ciągłego ruchu.To jest samo życie, proszę pana.Jeśli nasi wybrańcy ,nie umieją ,z tego korzystać.Lub mają obywateli za jeleni.To powinni iść w odstawkę.My tworzymy historię i dzieła.Ale po pana wpisach ,tego nie widać.
            • Gość: Do cze fana Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 09.02.13, 20:44
              Ja mam prawo jazdy od 76 roku. I nie tylko je "posiadam" jak Ty, ale także z niego korzystam, prowadząc od owego 76 roku samochód. I do głowy by mi nie przyszło, zeby twierdzić, iż samochód to na wieś, a po mieście to czym....., tramwajem, autobusem, hulajnogą? Może Ty masz tyle czasu, żeby sie przemieszczać z jednego konca miasta na drugi godzinami, ale pamietaj o znaczącej wiekszości mieszkańców, którzy jednak muszą korzystać z samochodu. Choćby dlatego, że jest to ich środek pracy, a nie przejaw luksusu, do szpanowania przed kościolem w niedzielę.
              • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 21:06
                Kwestia logistyki proszę Pana. Będzie Pan miał multum darmowych linii autobusowych; to po co Panu samochód? Oprócz autobusów zawsze pozostaje taxi.
                Według mojego subiektywnego zdania, wszystkie duże miasta świata stopniowo bedą zakazywać ruchu samochodowego w centrum.
            • Gość: inny kierowca Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.96.237.163.tvksmp.pl 10.02.13, 11:10
              kup sobie jeszcze samochód i wtedy porozmawiamy
      • Gość: gość Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 09.02.13, 20:11
        Właśnie o to chodzi że się mylisz wiele osób które w tych trudnych czasach posiadają samochódy zazwyczaj mają je po to zeby ułatwiły im życie a nie utrudniały. Więc mając je korzystają z nich a kosztuje to nie mało 5.50 za literek. Bogaty nie będzie chodził a biednego nie stać żeby kupować w centrum miasta bo w większości sklepów które ledwo zipią tanio nie jest... Takie czasy Panie i gwarantuje Ci ze tego nie zmienisz czay się nieodwracalnie zmieniają albo się umiemy do nich dostosować albo dupa...
        • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:22
          Jeżeli samochód utrudnia życie to po cóż on.
          Sprzedać na wieś.
          • Gość: kierowca Re: co nowego powiesz jutro IP: *.play-internet.pl 09.02.13, 20:31
            Wypowiedzi powyższe można nazwac kabaretem!!!!!.
          • Gość: Gość Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 09.02.13, 20:32
            Ja wczoraj byłem w alejach od 2 lat po raz pierwszy. Masakra tam przejechać a auta zaparkować to już cud. Dla mnie zamknięcie alej dla samochodów nic w życiu nie zmieni. Ale zmieni innym którzy tam pracują i grozi im utrata miejsca pracy. No ale możemy mieć ładne aleje dla pielgrzymów-puste aleje. Komunikacja miejska jest żadną konkurencja dla samochodu bo długo drogo i niewygodnie.
            • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 20:47
              cytuję:
              "Komunikacja miejska jest żadną konkurencja dla samochodu bo długo drogo i niewygodnie. "
              Dlatego właśnie tak napisałem. Więcej np. 3x autobusów; i to autobusy darmowe.
              A Częstochowa będzie pierwszym miastem w Polsce z zakazem zbytecznego ruchu samochodowego. CAŁE Centrum powinno być zamknięte dla samochodów osobowych (w większości wożących powietrze i kierowcę [czyli najczęściej właściela pojazdu, którego nie stać na własnego kierowcę = po co komu samochód bez kierowcy?])
              Apel: Częstochowa bez samochodów!
              • Gość: Gość Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 09.02.13, 20:53
                Częstochowa bez samochodów ludzie bez pracy ty dalej nie rozumiesz że czasy się zmieniają i ludzie bez samochodu zyć nie potrafią. I prędzej sklepy i handel padnie w Alejach niż ludzie z samochodów zrezygnują !!!
              • taniarada Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 21:01
                Czewa bez czefana.I to jest myśl przewodnia.Lepsza niż dziury Matyjaszczyka .To jest problem.Nie ma samochodu ,nie ma dziur.Fajnie nie ,czefan .
                • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 21:08
                  Prymitywna odpowiedź. Bez komentarza.
              • Gość: gość Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 09.02.13, 21:02
                A ja myślę, że wystarczy dać 3*więcej autobusów, a część osób sama zrezygnuje z samochodu. Jestem przykładem, bo po zabraniu autobusów i pozostawieniu tramwaju nr3, sam przesiadłem się do własnego auta.
                • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 21:15
                  Zgadzam się. Potrzebna jest dalekosiężna polityka komunkacyjna w Częstochowie. Metra pewnie się przez najbliższe 100 lat nie dorobimy. Czyli.
                  Rozwój DARMOWEJ komunikacji miejskiej. Budowa parkingów, na obrzeżach, dla samochodów osobowych zwłaszcza z okolicznych wsi i innych Warszaw.
                  Powtarzam, przyszłość całego świata sugeruje, NIE dla samochodów osobowych w centrach miast.
                  Przejrzyjcie na oczy! Sprzedajcie samochody (jeżeli służą Wam tylko w mieście - z szacunkiem)
              • harry1983 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 23:08
                czefan napisał:

                CAŁE Centrum powinno być zamknięte dla samochodów osobowych (w więk
                > szości wożących powietrze i kierowcę [czyli najczęściej właściela pojazdu, któr
                > ego nie stać na własnego kierowcę = po co komu samochód bez kierowcy?])
                > Apel: Częstochowa bez samochodów!

                Jasne, wyburzmy wszystko w piździec, zlikwidujmy cały przemysł, żeby miasto pełniło jedynie rolę "duchowej stolicy Polski", jak doradzał niejaki Kropiwnicki, nawiedzony z Łodzi, pochodzący z Cz-wy, kolega ex (na szczęście) prezydenta Wrony.

                Nikt normalny, kogo znam, nie ma takich popieprzonych pomysłów, nawet wojujący rowerzyści, a też znam paru. Jak sobie zrobimy technikę na poziomie Japonii, to może to będzie miało sens. Zamknąć centrum dla aut ? Ok, wiele miast tak robi - ale gdzieś ten ruch trzeba puścić. A u nas najpierw się zamyka a potem myśli co z tym zrobić.

                Nie lubisz jeździć samochodem - nikt CIę nie zmusza - ja natomiast nie lubię się gotować latem w starych rzęchach bez klimatyzacji, przy pozamykanych oknach z włączonym ogrzewaniem w smrodzie ludzi, którzy się nie myją, w dodatku płacąc za bilet 3,40, gdzie jazda samochodem wychodzi mi i taniej i wygodniej i szybciej, w dodatku nie śmierdzi.
                I niech Cię nie obchodzi, czy ktoś wozi powietrze czy nie, płacę podatki i to niemałe w cenie paliwa i pozwolisz, że będę sam decydował co będę woził, po to mam samochód, żeby go używać, a nie się nim chwalić.

                > Czyli zwęzić pasy ruchu z 3,5 do 3 m, bo im ciaśniej tym kierowcy boją się rozpędzać,
                > więc ? bezpieczeństwo rośnie

                Panie Haładyj, Pana dealer ma dobry towar - nie wiem skąd Pan bierze takie wspaniałe teorie.

                Jakiś czas temu jakiś "yntelygent" miał podobny pomysł przy okazji remontu drogi na Kłobuck - że jak się zwęzi, to będzie bezpieczniej. Ludzie jeżdżą tak samo, tyle, że teraz trzeba czasami uciekać na miękkie pobocze, jak jakiś debil wyprzedza na trzeciego - efekt taki, że pogorszyło to bezpieczeństwo, że o płynności ruchu nie wsponę - to samo zrobił kolejny "yntelygent" z ciągiem Wolności - Kościuszki - czyli zrobić z dwóch pasów jeden i zakorkować jedną z głównych magistrali północ południe w godzinach szczytu. Kolejny (to już 3) "yntelygent" przy skrzyżowaniu z Alejami przy kwadratach z dwóch pasów... jeden zamknął - po co, się pytam ? Że nie wsponę, że cykl świateł w tym miejscu układał kolejny półmózg - na przejściach czerwone, na ulicy czerwone. To samo pod dworcem.

                Płaczecie, że w Alejach nie ma życia? A po co ma być ? Przecież wszyscy wiedzą, że ten remont Wrona i jego ekipa zaplanował właśnie po to, żeby nie było tam nic innego tylko autostrada dla pielgrzymów i wszystko inne miało być zlikwidowane, żeby nie zostawiali pieniędzy po drodze tylko zanosili klerowi na Jasną Górę. Nawet ścieżek rowerowych tam nie miało być, kto pamięta batalie jakie były o to toczone kilka lat temu to wie. A że ludzie są wygodni? I co z tego, ja też jestem - jak jadę na zakupy to nie chce mi się tachać tobołów po parę kilometrów tylko wrzucam w bagażnik i po sprawie - cały cywilizowany świat tak robi,
                jest centrum handlowe, jest parking - ale nie w ścisłym centrum miasta, gdzie się nie da dojechać.

                Myślę, że wszyscy "anty" powinni sobie wbić do głowy, że Cz-wa to nie jest New York, gdzie jadąc z przedmieść zostawia się auto na parkingu i przesiada do metra wysiadając na Manhatanie, do takiego poziomu to jeszcze daleko. Jedynym chyba efektem remontu alei i zamknięcia ich dla ruchu jest zakorkowane miasto, a samochodów się nie zlikwiduje, żyjemy w XXI wieku i niektórzy sobie to powinni wreszcie uświadomić. Na rowerze lubię jeździć,
                ale do pracy już niekoniecznie - zwłaszcza zimą czy w deszczu. O ile rekreacyjnie jazda w ubłoconym czy mokrym ubraniu może mi nie przeszkadzać, tak do pracy tak raczej nie pojadę, a co mają powiedzieć Ci, których obowiązuje ścisły "dress code" ? W 30 stopniowym upale przez całe miasto, w garniturze, upocony jak świnia i potem klienta mają obsługiwać ?

                Samochód mam dla wygody - komuś przeszkadza, może jeździć busem, przymusu nie ma.

                Szczerze mówiąc jakbym miał coś w tym mieście wyburzać - wyburzyłbym Jasną Górę, może jakby ta czarna zaraza przeniosła się gdzie indziej to to miasto wreszcie zaczęłoby się rozwijać jak należy.
                • Gość: oszczypała Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: 74.2.87.* 11.02.13, 04:48
                  Jeśli jeszcze coś pamiętam z pobytu w Cz-wie,to pojęcie "czarna zaraza" nie koresponduje z białymi habitami o.paulinów.
                  • angrusz1 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 11.02.13, 07:13
                    Osoba o nicku " oszczypała " napisała :

                    "Jeśli jeszcze coś pamiętam z pobytu w Cz-wie,to pojęcie "czarna zaraza" nie koresponduje z białymi habitami o.paulinów. "

                    Taak, pojecie czarna zaraza nie koresponduje z białymi habitami ojców i braci paulinów .
                    To bardzo mała grupa ludzi tak krzykliwie propaguje to pojęcie , zwłaszcza na internecie .
                    Zdecydowana większość mieszkańców ma uszanowanie do mieszkańców Jasnej Góry .

                    W kolejnych wyborach - 2015 - przywódca tej grupy z pewnością poniesie sromotna porażkę polityczną .
                  • harry1983 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 12.02.13, 00:04
                    Gość portalu: oszczypała napisał(a):

                    > Jeśli jeszcze coś pamiętam z pobytu w Cz-wie,to pojęcie "czarna zaraza" nie kor
                    > esponduje z białymi habitami o.paulinów.

                    Inna formacja, ale armia ta sama i jej naczelny wódz z Watykanu również - co za różnica.
                    Chociaż na stanowisku naczelnego wodza będzie zmiana.
      • Gość: GOSC Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 23:52
        Niemcy czy Austria?
        Tam srodmiescia to najdrozsze dzielnice.
        Ale oni nie mieli komuny.
        U nas bolszewik po wojnie zasiedlil cale srodmiescie niezbyt zamoznymi obywatelami
        a teraz ci sami wyznawcy bolszewizmu co kiedys najwiecej klaskali dziwia sie ze im interesy nie ida - obluda jakas.
        • angrusz1 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 10.02.13, 07:43
          Gość napisał :

          "Niemcy czy Austria?
          Tam srodmiescia to najdrozsze dzielnice.
          Ale oni nie mieli komuny.
          U nas bolszewik po wojnie zasiedlil cale srodmiescie niezbyt zamoznymi obywatelami
          a teraz ci sami wyznawcy bolszewizmu co kiedys najwiecej klaskali dziwia sie ze im interesy nie ida - obluda jakas. "

          Gościu !! Komuny nie ma już 24 lata a jakoś mało kto wyremontował starą kamienicę , żeby można było w niech mieszkać . Mieszkać po ludzku i w miarę tanio.
          Czy zdajesz sobie sprawę ile trzeba grzać , żeby ogrzać pomieszczenie o wysokości 3,5 metra z kamiennymi ścianami , bez żadnej izolacji z zewnątrz ?

          To nie są ceny dla emeryta , czy młodego małżeństwa . Bogaci już dawno pobudowali sobie ładne - ciepłe i suche - domy na obrzeżach miasta lub poza miastem .
          Dawni właściciele owszem wynajmują pomieszczenia na parterze ale z tych pieniędzy już nie da się wyremontować trzypiętrowej kamienicy .

          To miasto ma na tyle pieniędzy , żeby dokonać kompleksowego remontu - np kamienica tzw kupiecka .

          Dlatego kamienice i oficyny w śródmieściu zamieszkują niezamożni ludzie a często patologiczni , powodując szybką dewastację tych budynków .
          Nieuchronny ich koniec się zbliża .
      • Gość: głupota nie boli Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 09:34
        Czefan napisał: Samochód na wsi = TAK.
        Samochód w mieście = NIE.
        Przejdź się czefan na piechotę z dzielnicy Północ do dzielnicy Raków. Kup sobie tam butelkę mineralnej i wróć do domu. Dotlenisz mózg i nie będziesz już pisał takich rzeczy.
      • Gość: cadyk_z_Lelowa Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.krakowska.trustnet.pl 10.02.13, 12:24
        > Samochód na wsi = TAK.
        > Samochód w mieście = NIE...
        absolutna racja, tylko jest jeden mały problem. Ci jeżdżący samochodami w Aleje mają pieniądze. Są to w większości zamożni mieszkańcy okolic miasta i dzielnic peryferyjnych. Trudno od nich wymagać, aby mając auto (niezłe ;-) kupowali bilet autobusowy albo rower tylko po to aby pochodzić po Alejach.
        Mieszkam w centrum i widzę , że wokoło sama biedota. Brak pracy i idących za tym "średnich" dochodów nie pozwoli na realizację "zachcianki" jaką jest posiedzenie przy kawie czy winie w "ogródku" czy kawiarni. Wcześniejszy artykuł o "setce" za złotówkę to maksimum na co stać co najmniej 50% mieszkańców Starego Miasta. Starego Miasta tylko z nazwy, bo tylko czekać, aż wyburzą resztę i w to miejsce postawią perły architektury typu "biedronka" czy LIDL.
        Taka jest rzeczywistość naszego wymierającego miasta. Chciałoby się, aby w końcu ktoś coś z tym zrobił. O przemyśle możemy zapomnieć...to se ne vrati, ale naprawdę jedyna szansą tego grodu jest postawienie na turystykę... nie tylko na istnieniu Jasnej Góry ale również na stworzeniu bazy wypadowej na aktualnie zaniedbaną a w zasadzie zapomnianą Jurę.
        Gdzie te termalne źródła? Pensjonaty i hotele? Nawet porządnej drogi nie ma. Co ze współpracą w ramach związku gmin małopolskich? Okolice mamy piękne, ale zaśmiecone i zaniedbane. To powinno być rozwijane własnie na poziomie powiatów. Bez oglądania się na władze wojewódzkie.
    • Gość: obserwator a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! IP: *.96.230.9.tvksmp.pl 09.02.13, 20:57
      Cóż, już sobie wyobrażam OGROMNĄ ilość osób na tym forum, które naskoczą na mnie za ten mój wpis. I dobrze! Może to skłoni też wielu do myślenia, a w przyszłości zaowocuje inna architektura śródmieścia naszego grodu.

      Nigdy nie zabierałem głosu na forum w sprawie wyglądu naszych Alej, aż do teraz. Sprowokował mnie do tego ten artykuł pana Tomasza Haładyja.

      Jestem tradycjonalistą. Pomimo szacunku do historii miasta Częstochowy, w tym historii częstochowskich Alej, uważam, że na chwilę obecną nie spełniają swojej roli jaką powinny spełniać względem mieszkańców Częstochowy, a także osób przybywających do naszego miasta.
      Można szacować historię, wręcz trzeba. Nie oznacza to jednak rezygnacji z braku myślenia o teraźniejszości i przyszłości.

      Redaktor Tomasz Haładyj podniósł istotny sens istnienia Alej: komu mają Aleje służyć i w jakim celu?
      I na to pytanie należy dać sobie odpowiedź. Będzie to jednocześnie określenie kierunku niezbędnych zmian, które należy dokonać by Aleje były znowu Alejami a nie niechcianą ulicą, która jest, którą się toleruje lecz się jej nie lubi i nie akceptuje.

      Cóż, zakończę ten wpis słowami: Dzięki Redaktorze Haładyj za ten artykuł. Sądzę, że wiem o co Tobie chodzi. "Oczami duszy" widzę te NOWE ALEJE. Rzeczywiście, istnieje realne rozwiązanie umożliwiające zrobienie z Alej centralnego miejsca, pięknego, wygodnego i satysfakcjonującego mieszkańców Częstochowy, jak także i ludzi przybywających do Częstochowy.

      • taniarada Re: a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! 09.02.13, 21:12
        Patrzmy na zachodnią Europę.Bo częstochowianie to ćwoki .Nigdzie nie podróżowali .To tumany ,łasy na nową władzę.Najpierw dajmy zarobić ,a później myślmy ,gdzie wydamy pieniądze.\Aleje niech służą do manifestacji i Sylwestra .Dla pielgrzymów .Dla banków .A reszta niech pierdzi na necie.
        • czefan Re: a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! 09.02.13, 21:18
          To żeś się Pan popisał!
          A niech sobie służą Aleje do czekogolwiek. Byle nie dla śmierdzących samochodów.
          • Gość: MIeszkaniec Re: Tramwaje ach te tramwaje IP: *.96.232.128.tvksmp.pl 09.02.13, 21:37
            Tak dużo się pisze o tramwajach w naszym mieście - zawsze byłem za nimi i korzystałem, mimo, że posiadam auto i jestem kierowcą, ale ostatnio wszystko się robi aby tramwajem jak najdłużej pokonywało się trasę - sygnalizacja świetlna na Wolności koło domu Centrum, w planach kolejne koło gastronomika, kiedrzyńska i oczywiście niedopracowana sygnalizacja na nowej trasie nr 3. Czemu to ma służyć? Podobno nawet jest ustawa która obliguję nowe inwestycje aby tramwaj miał pierwszeństwo ale jakoś ciężko doszukać się jej wdrażania.
            Dla mnie ostatniego czasu tramwaj stracił na punktualności i szybkości przemieszczania się.
            Kiedyś byłem za przedłużeniem linii na Błeszno, ale teraz widząc jak uziemia się tramwaj, będę przeciwny dalszym inwestycją przedłużenia linii choćby na Parkitkę. Chyba, że władzę Częstochowy zmienią priorytet poruszania się po mieście - tramwaj z pierwszeństwem przejazdu na wszystkich sygnalizacjach świetlnych, oczywiście w stosunku do samochodów.
      • Gość: dres Re: a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 21:44
        Ja też widzę. Czarną rozpacz. Haładyj to oszołom. Spróbuj mieć biznesik w alejach i coś zarobić. Przecież klienci sklepów w centrum to nie tylko mieszkańcy. Ja mieszkam za miastem i czasem muszę coś załatwić. Jak pojadę autobusem lub taksówką stracę cenny czas. Wolę sobie podjechać do Galerii zamiast co centrum. Mój pomysł to rewitalizacja - granity i marmury - czy one tam kiedyś były? Potem zamknięcie strefy jako pomnik.
        • czefan Re: a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! 09.02.13, 21:58
          Podjechać do centrum taxi. Potem BUTY. Powrót taxi. Gdzie problem czasu?
      • Gość: amti Re: a mnie się podoba pomysł redaktora Haładyja! IP: *.play-internet.pl 09.02.13, 22:09

        Spóżniłes sie o kilka lat.Treba było o tym myslec na etapie projektowania.musztarda po obiedzie.
        • Gość: obserwator co sie odwlecze to nie uciecze IP: *.96.230.9.tvksmp.pl 09.02.13, 22:33
          @amti
          Nie trafiłeś z tą "musztardą po obiedzie"!

          Bo widzisz "amti",
          z tymi Alejami to jest tak jak w życiu: nawet jeśli coś spotka cię później niż miało to nie znaczy że w ogóle to się nie wydarzy.
          Aleje są takie obecnie jakie są lecz muszą być inne by Częstochowa mogła się rozwijać, i to MUSZĄ wsiąść pod uwagę kolejne ekipy rządzących.
          Pozdrawiam
    • mateusz_czwa Tylko rower!!! 09.02.13, 21:15
      Zgadzam się z autorem tekstu w 100%. Centrum miasta powinno być dla ludzi a nie dla samochodów. Ja od kilku lat poruszam się po mieście tylko na rowerze. Mam do pracy 8 km i do głowy by mi nie przyszło, żeby dla takiego dystansu wywlekać spalinowca z garażu i ładować się w centrum miasta. Samochód służy mi zasadniczo tylko do dalszych podróży i na większe zakupy.
      Rower jest o wiele szybszy i bardziej praktyczny w mieście niż samochód. Można zaparkować go prawie pod każdym miejscem docelowym, omijać korki i samochody stojące na światłach. Dzięki niemu oszczędza się kupę czasu, który trzeba poświęcić na szukanie miejsca parkingowego i maszerowanie z i do parkingu. Nie zanieczyszcza się nim środowiska.
      Ważne jest również to, że wykorzystywanie roweru jako środka komunikacji nic nie kosztuje.
      Szkoda tylko, że pan redaktor nie wspomniał o tym ani słowem, a to właśnie propagowanie poruszania się na dwóch kółkach jest jednym z głównych celów polityki miast na zachodzie.
      • taniarada Drogi bracie Mateuszu 09.02.13, 21:47
        Dojechałeś na swoim wehikule czasu wszędzie?Zaje alejki dla rowerów.I rozbite szkło ,po chodnikach .Do zachodu nam daleko.Z kulturą osobistą i polityczną .Zachowaniem ludzkim .też.Do zachodu to dwie taczki ,kroku.Tyle mamy .
      • Gość: do Mateusza. Re: Tylko rower!!! IP: *.dynamic.chello.pl 09.02.13, 22:01
        Na czym twoja praca polega? Bo moja wymaga narzędzi, materiałów itp i nijak tego na rowerze nie przewiozę.
        • czefan Re: Tylko rower!!! 09.02.13, 22:07
          Do tego (w mojej wizji) powinna być darmowe taxi.
          Wizja przyszłości.
          • Gość: precz z debilami Re: Tylko rower!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.13, 10:40
            Jak ty za nia bedziesz placil to OK. Nastepny dobroczynca!
        • mateusz_czwa Re: Tylko rower!!! 09.02.13, 22:09
          Jeśli faktycznie potrzebujesz samochodu do pracy to ok. Nie mówię, że wszyscy bez względu na okoliczności powinni przesiąść się na rowery. Mówię o osobach, które mając kilka kilometrów do pracy czy znajomego wsiadają w auto, korkując ulice i zanieczyszczając środowisko. Gdyby wybrali dwa kółka lub komunikację publiczną, ułatwiliby życie takim jak ty, którzy faktycznie potrzebują używać auta cały czas.
          • Gość: jasiu... A jeśli ja nie chcę? IP: *.unitymediagroup.de 12.02.13, 16:24
            Kupiłem samochód po to, zeby z niego korzystać zawsze wówczas, kiedy uznam to za stosowne. Rower traktuję wyłącznie w kategoriach rekreacyjnych. I nie mam ochoty korzystać z komunikacji miejskiej. Czasem mogę podjechać gdzieś taksówką, ale to musi mieć uzasadnienie (np. nie będę mógł samochodem wrócić).

            Dlaczego?

            A bo tak chcę!

            Bo mam prawo tak się zachowywać!

            Nie jestem jedyny. Inni może oficjalnie o tym nie mówią, ale jeśli przed bankiem nie można zaparkować, to wybierają inną filię, albo inny bank.

            Z tymi problemami spotyka się cały świat. Bo ludzie, mają pieniądze i chcą z nich robić użytek. Chcą kupować samochody i z nich korzystać. Owszem, można administracyjnie ludziom to uniemożliwić, ale skutek będzie taki, że potencjalny klient, czy petent znajdzie sobie inne miejsce.

            A Aleje - w końcu nie ma też przymusu w alejach "bywać".

            A poza tym, to tak w środku, to każdy jest egoistą i ma w nosie tzw. "interes społeczny". Wystarczy się rozejrzeć, nie trudno taką właśnie postawę zauważyć, bo tak naprawdę to właśnie egoiści są w większości, choć czasem wsytd im się do tego przyznać.
        • Gość: Fanczes Re: Tylko rower!!! IP: *.chcgilgm.static.covad.net 11.02.13, 05:10
          Mnie chodzi o to,żeby była możliwość wyboru poruszania się czym kto woli(samochód-opłata za wjazd do śródmieścia lub rower-za darmo).
    • Gość: amti Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.play-internet.pl 09.02.13, 22:02
      Jakiś czas temu red.Haładyj wpadl na pomysł by zamkńąć przejazd na osi Kościuszki/Wolnosci...Dzisiaj redakcja zamieszcza art.o wyscigach na Ślaskiej i na Nowowiejskiego..A więc zdecydujcie się czego chcecie.Z północy na południe trzeba jakoś przejechać.Chyba lepiej by była to jena arteria niz trzy...To co zrobiono z placem Biegańskiego to jest karygodne.Własnie przez odcięcie go ulicami Nowowiejskiego i śląską.Jakos wtedy red.Haładyj słabo protestował.Aleje juz są nie do uratowania dla częstochowian...A mogło byc pieknie....
      • czefan Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 22:10
        Dlatego trzeba zakazać ruchu samochowego w centrum i wprowadzić darmową komunikację miejską. Zniżka na taxi dla przedsiębiorców.
      • taniarada Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 09.02.13, 22:18
        Idą chłopcy aleją lub leją.Itp.Dzięki przodownikom pracy ,z UM zlikwidujemy problem dziur ,w mieście.To myśl przewodnia.Zlikwidujmy wszystko co ma miejsce na spotkania ludzi i obywateli.Zamknijmy dojście do Jasnej.Też fajnie ,Zakaz używania roweru.Zamknijmy się w domach.I cię kręcę.
    • angrusz1 Trzeba 10.02.13, 07:30
      część budynków wyburzyć na starym mieście i w śródmieściu .
      Stare , w złym stanie , słabo zaizolowane cieplnie nie nadają się do użytkowania .
      Oczywiście należy postawić nowe , o wyglądzie podobnym do tych z epoki ale już nowocześnie wyposażonych .Wtedy na wyższych piętrach zamieszkają ludzie a na parterze usadowią się sklepy czy inne miejsca handlowe . No i czynsz nie może być zabójczy .
      Pora skończyć z popieraniem zabytkowości , kiedy to tylko kupa rozpadającego się gruzu np kamienica koło Popówki .
    • gryzbon Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po... 10.02.13, 09:18
      Koncepcję urbanistyczną Alei modernizuje ciągle szajka kamieniczników którym chodzi o wygodny dojazd do banków w ich kamienicach. Nasz wybitny prezydent im ulega bo boi się że zorganizują kolejne referendum i go odwołają. Stąd biorą się idiotyczne pomysły zmian sposobu parkowania, dopuszczenia do ruchu autobusów itd. Nikt nie bierze pod uwagę tego że Aleje są dla wszystkich mieszkańców Częstochowy a nie dla hałaśliwej garstki posiadaczy nieruchomości przyległych. Skutki tych "fachowych" zmian są już widoczne - żal dupę ściska jak pomyśli się ile pieniędzy kosztuje ten remont i jak w głupi sposób są one marnowane.
      • Gość: tak to jest Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 10:04
        Post-komuna tak skutecznie zlasowała mózg statystycznego obywatela III RP, że nie widzi już ani łańcuchów na swoich rękach, ani konopnego sznurka, którym związano mu nogi. Nie widzi też, że uzurpatorzy z Rady Miasta odebrali mu i zarezerwowali dla siebie całą publiczną przestrzeń centrum Częstochowy (w innych miastach jest podobnie) i każą nam PŁACIĆ za parkowanie, czyli za korzystanie z miejsca, które jest wspólną własnością mieszkańców ! Gdyby radnym zależało na sprawnej organizacji ruchu powinni najpierw zbudować system parkingów wokół centrum, a potem wprowadzać opłaty za parkowanie w śródmieściu. Gdzie są te parkingi ? Ja ich nie widzę. A kartki mandatów pod wycieraczką - owszem !
        • Gość: zyx Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: 188.95.29.* 10.02.13, 10:48
          "Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest..."
          A najlepiej całe to "dobre miasto"!
          I zaorajmy.
    • Gość: Gościnna Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 10.02.13, 10:47
      Dzień dobry. Nie chce mi się nawet czytać wszystkich komentarzy, bo wiem, że temat 'Aleje' i Plac Biegańskiego w Częstochowie wywołują ironiczny uśmiech u większości mieszkańców. Nie zapominajmy jednak, że władze władzami, ale najwięcej krzyku zrobili właśnie mieszkańcy płacząc i lamentując, że biedni mieszkańcy 3 Alei maja teraz utrudnione, że autobusów u nich nie ma, że dojazd do domu 'od zaplecza'... !! I te chodniki z kostki - dramat!! No proszę Was - trzeba się na coś zdecydować. Albo chcemy mieć centrum na miarę europejską z pięknym deptakiem, albo chcemy mieć wygodnie i wjechać do kawairnianego ogródka swoim BMW i Mercedesem...
      • Gość: gaga spadajmy z naszego miasta IP: 212.87.240.* 10.02.13, 11:41
        z powodu braku jakichkolwiek perspektyw na pracę w Częstochowie,
        w miejsce zastępczych -tematów -począwszy od kup a skończywszy na tramwaju

        proponuje paniom i panom redaktorom :
        odważnie i rzeczowo napisać o sytuacji naszego miasta / dane, wskaźniki/. plisss chociaz raz

        Koniec miasta już się rozpoczął -czy ktoś o tym głośno powie ? a może lepiej utracić prawa miejskie i jako wieś będziemy mieli Gospodarza zamiast figurantów?
        wersja MOJA--poddać miasto w lenno zakonowi .

        A aleje ---z czasem można sobie darować/same umrą/
        bo zmotoryzowani dojeżdżają do JG bezpośrednio na parkingi i mają w nosie nasze aleje , pieszy częstochowianin nie widzi tam nic ciekawego, a zmotoryzowany ma problem z dojazdem i parkingiem.
        Moze jakiś urbanista napisze prace magisterska nt. jakich decyzji budowlano-urbanistycznych nie podejmować by nie zarżnąć centrum miasta haha

        PS podobnież około 20-30 lat temu w aleje chodziło się spacerować i poznawać ludzi hehehe
        PPS najlepsza jest pustynia placu biegańskiego hehehe
        • Gość: j Re: spadajmy z naszego miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.13, 12:23
          Plac Biegańskiego wydzierżawić wojsku. Będzie piękną bazą dla śmigłowców wojskowych.
          • Gość: k Re: spadajmy z naszego miasta IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 19:20
            Tylko po co wojsku takie lądowisko w Częstochowie
    • kizior28 Czemu nie potrzebne..? 10.02.13, 15:37
      Pogońmy tych co chcą burzyć! Bo już nigdy nie odbudujemy?
      Czy tu sami bezmózgowcy ? To miasto umiera! Powód jest zupełnie inny.
      Nie dlatego, że parkujące auta i zmotoryzowani tak bardzo wszystkim przeszkadzają.
      A na dodatek, to co tu w Śródmieściu ma przyciągać tychże ludzi ? Jest coś takiego?
      Ludzie jak tak dalej będzie to faktycznie pomimo zabiegów urbanistyczno architektonicznych nic się tutaj niestety nie zmieni. Banki i apteki i kilka lokali gastronomicznych to nie jest to co może ożywić jakiekolwiek miasto. I tu nie potrzeba porównań do innych... miast europejskich czy też światowych.
      No, a przyczyna jak rzesz banalna i każdy o tym dokładnie wie. Jak to mówią: jak się nie ma miedzi to się w domu siedzi. To Dochód warunkuje popyt, a nie podaż wszelkiego rodzaju dóbr konsumpcyjnych czy usług. Jest tu potrzebna infrastruktura w zakresie handlu i usług z wyższą liczbą różnorodnych sklepów i restauracji w przeliczeniu na mieszkańca? Tak czy nie?. Ale... najbardziej potrzebna jest praca i godziwa płaca. Powtórzę to poziom dochodów nabywców kierunkuje i kształtuje rynek, a nie odwrotnie. Dostępność różnorodnych powierzchni handlowych, czy jak niektórzy z Was piszą miejsc parkingowych tu nic nie zmieni. Dochód - jest podstawową przeszkodą ograniczającą możliwość realizacji naszych potrzeb. Stanowi on jakby zaporę wyznaczającą granicę, do jakiej możemy sobie pozwolić na ich zaspokojenie. Dochód określa maksimum wydatków, które możemy ponieść na zakup towarów i usług. Na szersze zaspokojenie potrzeb możemy sobie pozwolić w miarę, jak rośnie nasz dochód, nie odwrotnie.

      do czefan: A Kto ci sfinansuje tą bezpłatną komunikację? , a jeszcze wymyśliłeś (w mojej wizji) powinna być darmowe taxi?
      Oj! Zapomnij...!!!
      No chyba coby władek „dyzma” z piaseczna zamieszkoły w kłobucku, co piniędzy ni mioł a wydawał?! Prawo jazdy też kiedyś mioł, ale jakosik o cymś zapomnioł, o tym że jemioł, a jeździł ci... łon i to jok... szybko. Ale wyrzucić to ci się z nikąd nie da : P(artia) S(woich) L(udzi), bo łón coś wie i w razie cego... to powie.
      Obudź się... wreszcie ! Zima się kończy niebawem...
      • angrusz1 Re: Czemu nie potrzebne..? 10.02.13, 16:34
        Kizior88 napisał :

        "Dochód - jest podstawową przeszkodą ograniczającą możliwość realizacji naszych potrzeb. "

        To oczywiste .
        Ale chyba nie sądzisz, że jest jakaś bliższa perspektywa, kiedy te dochody mieszkańców - większości - znacznie wzrosną .
        Odwrotnie będą maleć . Popyt na wszelkie dobra będzie malał . Nawet i bogaci stracą .
        Nie należy liczyć na jakiś cud .

        Dochód - mieszkańców to nie jest kwestia woli jednego człowieka .
        To jak pogoda .
        • Gość: michał Re: Czemu nie potrzebne..? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.13, 16:44
          Tylko szkoda p. redaktorze ,że pan nie protestował, kiedy projektowano plac Biegańskiego, betonową pustynię Częstochowy. Przez ten plac( że też nikt za to nie odpowie) straciliśmy całe śródmieście. Kiedyś płakano ,że komuna (oczywiście wstrętna) przez podziemne przejście chce odciąć miasto od Jasnej Góry. Nie udało się to, bo zrobili to nieskutecznie. Nową propozycją pl. Biegańskiego skutecznie odcięliśmy miasto od Jasnej Góry. A kto to zrobił? Zgadnijcie
          • Gość: zyx Re: Czemu nie potrzebne..? IP: 188.95.29.* 13.02.13, 13:03
            A pan redachtór śmieje się w kułak z wpisów na forum.
            Wierszówka i tak wpadła do kieszeni.
            I to niemała.
    • Gość: asa Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.13, 18:55
      Na zakupy wybieram się do g. jurajskiej - parking, do banku na dekabrystów - jest parking, restauracje na ul. Wieluńskiej - parking, na pizze na orkana - parking, po spożywkę real, tesko, makro, biedrona, lux - parking, do kina w jurajskiej - parking, itd.
      Jeśli tylko mogę wybieram te podmioty gospodarcze, które oferują parking. Mam auto więc korzystm do tego, do czego zostało stworzone.
    • jolantazzabuga Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po... 12.02.13, 21:51
      Pan Haładyj ze swoimi społeczno-metropolistycznymi zapędami i teoriami jest tak żałosny, że od czytania jego wynurzeń zbiera się na żyg. X[
      • Gość: Ja Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.13, 21:18
        a może "rzyg"?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja