Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po...

17.02.13, 22:59
Pan redaktor Haładyj chce budować szklane domy dla garstki wizjonerów z klapkami na oczach : "PIESZE JEST PIĘKNE".
Większość jednak żyje w realu. Nie domagamy się, żeby przerabiać alejek w parkach podjasnogórskich na ulice dla samochodów. Chcemy normalnego przejazdu i dojazdu samochodem do pracy, domu, na zakupy, i czasami (w zagonionej rzeczywistości) aby chwilę odpocząć, np. ze znajomymi w kawiarni w centrum miasta. Są też bardziej przyziemne potrzeby : zawieźć niepełnosprawnego na rehabilitację czy osobę w podeszłym wieku do lekarza - proszę im wszystkim zakomunikować, żeby polubili spacery albo wyprowadzili się z centrum, a najlepiej z Częstochowy.

    • harry1983 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 18.02.13, 00:12
      Widać Panu Haładyjowi zabrali prawo jazdy, dlatego teraz taki "pro pieszy". Po to mam samochód, żeby jeździć i nikt mnie w życiu nie przekona do autobusów - drożej, gorzej, wolniej i śmierdzi.
      • Gość: turysta Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 18.02.13, 10:28
        To powiatowa mieścina dla zakomleksiałych kich ,dewotów i ormowców.Każdy mądrzejszy omija tą czerwoną zarazę jak dzumę
        • Gość: GOSC Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.13, 12:02
          Piszesz ze w naszym miescie bylo duzo ormowcow a skad wiesz?
        • Gość: fara hehe cześć ormowcu lub synu ormowca IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.13, 07:32
          ....
      • segel Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 18.02.13, 16:05
        Harry ma rację. Autobusem jeżdżę z konieczności od czasu, gdy mój wiekowy zasłużony Polonez skończył jako wsad do pieca niekoniecznie w Hucie, w której pracuję.
        Przed upiększeniem Alej, jakie za nasze pieniadze zafundował nam były (na szczęście) Prezydent na Placu Biegańskiego był całkiem rozsądny węzeł przesiadkowy, gdzie bez biegania można było się przesiąść na autobus, jaki mi pasował. Do Huty mogłam dojechać 23, 12, 32, parę autobusów dojeżdżalo do Alei Pokoju, gdzie mogłam się przesiąść na tramwaj, lub inny autobus. Mogłam wsiąść w 13, lub już nie pamiętam 28 lub 27, które jechały na Kucelin i wrócić dwa przystanki na Rejtana.
        Teraz została mi 19 z Nowowiejskiego. Jeśli mi ucieknie, to najbliższy przystanek mam pod parkami, gdzie jeździ 12, albo pod sądem na Dąbrowskiego 32, albo na Korczaka 23, albo tramwaj w Alejach.
        Jeśli jeszcze dołożyć do tego odległość od przystanku na Rejtana na Stalownię, niemożność dojścia od strony kładki przez tory od strony Rakowa, bo kładka też poszła na złom, a na torach sokiści polują na hutników, to chyba tylko wyjatkowy miłośnik komunikacji miejskiej wybierze autobus. A ostatnio po znaku postawionym przez RFG, zgodnie z prawem nie należałoby przechodzić przez dawną Dyrekcję Huty, czyli znowu kolejny kilometr drogi do nadłożenia.
        I to wszystko za 2 x 3 zł dziennie. Wcale nie tanio. Na pewno nie będę wierna komunikacji miejskiej, przy najbliższym przypływie gotowki przesiądę się do własnego.
        • Gość: zdecydowany Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.static.reseler.com 18.02.13, 16:16
          Z okresowym biletem elektronicznym jeździ się za 172 zł (60 dni), czyli 2,87 zł/dzień jeżdżąc codziennie praktycznie bez ograniczeń na terenie miasta. Taniej i wygodniej no i zawsze przy sobie w dokumentach.
          Do samochodu nic nie mam, bo jeśli stać na utrzymanie to czemu nie.
        • biala.pelargonia Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 20.02.13, 20:58
          Segel poruszyła bardzo ważna kwestię, a mianowicie brak komunikacji miejskiej w centrum miasta (czyt. placu Biegańskiego) w kierunku wschód - zachód, co skazuję mieszkańców śródmieścia na całkowite wykluczenie i co zakrawa na jawną kpinę. Można tylko powspominać, ile autobusów zatrzymywało się niegdyś na placu, eh rozmarzyłam się:(
          I komu to przeszkadzało?
      • Gość: asd Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.gre.pl 18.02.13, 16:12
        mam "tak samo".
        Nic mnie nie przekona do mpk- drożej niż autem a do tego niewygodnie, trzeba się pod "środek komunikacji" dostosować- autem jadę o której chcę a nie o której mpk wymyśliło, że pojedzie autobus. Do twgo jest wiele takich miejsc, do których z innych miejsc nie da się dojechać korzystając z usług mpk bezpośrenio bez przesiadek, i to wcale nie tyczy się tylko odludzia bo to samo jest niemal w centrum: spróbuj dojechać z Okólnej do AK w okolicę JPII (do tramwaju za daleko IMO)- nie da rady...
      • Gość: as no właśnie dlatego jesteś burakiem,wsiowym głpkiem IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.13, 07:31
        ...
    • Gość: xyz Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.net.stream.pl 18.02.13, 05:46
      Al. NMP i pl. Biegańskiego żyły do chwili zakończenia rewitalizacji. W tej chwili po III al. NMP hula głównie wiatr a pl. Biegańskiego stał się betonową pustynią. Na przebudowanej za ciężkie pieniądze ul. Racławickiej też jakoś tłumów nie ma. Wobec tego nasuwa się jedno drobne pytanie: Po co było kombinować z tą rewitalizacją skoro po jej zakończeniu jest gorzej niż przed jej rozpoczęciem?
      To jest dokładnie tak samo jak z tramwajem na Błeszno która to inwestycja paranoidalnie pogorszyła miast polepszyć komunikacje w tym rejonie.
      • lowcadebili3 Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest 18.02.13, 07:07
        A kto Ci takich głupot naopowiadał że pogorszyła? Jest wręcz odwrotnie, jest zdecydowanie lepiej.
        • Gość: XYZ Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.13, 08:10
          A to ciekawe. Na pl. Biegańskiego jakoś ludzi nie widuje podobnie w III al. NMP też po za młodzieżą szkolną jakoś też tłumów nie widać.
      • Gość: asdfg Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.gre.pl 18.02.13, 16:07
        nie trudno się zgodzić. Ja od początku krytykowałem rewitalizację alej- bo to fajnie wygląda na fotkach tylko i wyłącznie.
        Plac Biegańskiego- jedna wielka pustynia. Błędem było wywalenia ruchu ze "środka" tego placu- do niczego w mieście na codzień tak wielka i pusta przestrzeń. Jak była potrzeba to się zamykało plac i było po problemie.
      • Gość: tyle głupi jesteś jak uważasz że pogorszyła IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.13, 07:34
        pogorszyło ci sie we łbie
    • angrusz1 Wyburzmy śródmieście - i to się dzieje 18.02.13, 07:24
      przecież część domów zbudowano byle jak , one już mają ok 100 lat i w zasadzie same się rozpadają . należy w tych miejscach wybudować nowe - owszem pasujące architekturą do otoczenia ale już nowoczesną techniką .
      To raczej oczywiste i normalne .
      • Gość: taki tam sobie... Re: Wyburzmy śródmieście - i to się dzieje IP: 188.95.29.* 18.02.13, 12:57
        "Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest potrzebne "
        ...no to wyburzmy to "dobre miasto",zaorajmy i skończmy
        te jałowe dyskusje bo i tak nic z tego nie będzie.
    • medalik0484 Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po... 18.02.13, 10:02
      Witam niech miasto zrobi na próbę raz w miesiącu tydzień darmowej komunikacji to autobusy i tramwaje nie będą jeździć puste sam na pewno z tego skorzystam
    • Gość: rozsadek Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: 195.205.171.* 18.02.13, 13:15
      ..."A napisaliśmy jedynie, że błędem była zamiana w II Alei parkowania równoległego na skośne, co zawęziło chodniki zewnętrzne i utrudniło przejście z jednej strony ulicy na drugą...."
      Równoległe parkowanie zawęziło chodniki? Nie sądzę, skośne parkowanie jest korzystniejsze do zaparkowania (wjazd/wyjazd) i więcej osób zaparkuje nie blokując ruchu.
    • czest55 Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest po... 18.02.13, 15:32
      NO I OCZYWISCIE PRZYWRÓCIĆ KOMUNIKACJĘ MIEJSKĄ W ALEJACH . Moga tamtędy jeżdzić samochody osobowe to tym bardziej mogą autobusy.
      • Gość: marian marianowski Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.pl 18.02.13, 17:50
        Centrum powinno być objęte strefą ograniczenia prędkości do 30 km/h z preferencją dla rowerów, pieszych i komunikacji publicznej. Dziwne, że potrafimy brać z Zachodu garściami to co najgorsze tj. promowanie pederastów, konsumpcjonizm itp. a nie doceniamy tych rozwiązań, które naprawdę usprawniają i uprzyjemniają życie....
    • Gość: jasiu... Oddajmy sródmieście ludziom. IP: *.unitymediagroup.de 18.02.13, 20:08
      Ja już kiedyś to zdjęcie pokazywałem: zapodaj.net/9920da9cb7355.jpg.html

      Jest moje i nie naruszam niczyich praw publikując je. Kto chce, może je wykorzystywać w dowolny sposób.

      Absolutne centrum Aachen. W tle katedra, która dla Niemców jest tyle samo warta, co dla Polaków katedra na Wawelu. To tam spoczywają prochy niemieckich cesarzy. Tam spoczywa Karol Wielki, ale również Otton III (który koronował Chrobrego). Trzydziestu cesarzy tam się koronowało.

      I nikomu nie przeszkadza, by co sobotę w tym miejscu handlować świeżymi jajkami prosto od niemieckiej ekologicznej kury! Rozumiecie - nie okazjonalne jarmarki świąteczne (te też są), ale zwykły cotygodniowy handel, co sobotę.

      Gdyby tych jajek z samochodu nie możne byłoby tam kupić (ale tylko do południa, o drugiej jest już czyściutko i śladu po handlu nie ma), to wielu mieszkańców Aachen tam by nie trafiło, no bo i po co.

      Wiem, Niemiec nie zna się na tym co ładne, to niemcowi nie przeszkadzają stragany w tym miejscu. Bo czy naród, który wydał Beethovena, Bacha, Heinego, Schillera, Manna, Dürera, czy choćby Braci Grimm może odróżnić ładne od brzydkiego?

      W porządku, umówmy się, że nawet, jeśli nie jest to ładne, to jest potrzebne mieszkańcom. Przestrzeń, po której hulałby wiatr żyje i kojarzy się sympatycznie każdemu mieszkańcowi. Owszem, panna z dramatu Wyspiańskiego twierdziła, że "trza być w butach na weselu", choć pan młody zaproponował tańce na bosaka, bo "Co się męczyć? W jakim celu?".

      No właśnie - to samo i można o tym nieszczęsnym częstochowskim centrum powiedzieć. "Co się męczyć? W jakim celu?" Elegancja nie powinna zmienić się w etykietę, a tak niestety ostatnio coraz częściej się staje. Zdroworozsądkowych "panów młodych" zakrzykują przaśne dziewuchy, bo przecież na weselu trza być w butach, a tak w ogóle to zachowanie etykiety obowiązuje, mimo że żadnego sensu w tym nie ma.

      No właśnie - macie odpowiedź, czemu to centrum tak pustoszeje. Po prostu ktoś z wyobraźnią panny młodej z podkrakowskie wioski powiedział, że tam musi być elegancko.

      No to jest, niestety.
      • lukasz_czewa Re: Oddajmy sródmieście ludziom. 18.02.13, 20:52
        nie wyobrażam sobie takiego handlu w Częstochowie. To nie Niemcy, gdzie niepodzielnie panuje zasada "ordnung muss sein". Wystarczy pojechać w niedzielę na stadion przy Olsztyńskiej. Sama idea szczytna...ale u nas gorzej z egzekwowaniem prawa.

        mnie osobiście od dawna marzy się tramwaj a'la ten w San Francisco jadący przez Aleje, z przystankami co 100-200 metrów. Wyprowadziłbym cały ruch kołowy, wszelkie autobusy byłyby zastąpione tramwajem i jeździłyby tylko przecinając Aleje, najlepiej podziemnymi tunelami. Na placu Biegańskiego natomiast postawiłbym kilka stykowych budek, a na środku placu postawiłbym wielką, grającą fontannę.
        • Gość: asdf Re: Oddajmy sródmieście ludziom. IP: *.gre.pl 18.02.13, 23:35
          marzenie godne muzeum...

          twój projekt to zwykła utopia, pogódź się, że świat idzie w przód i nikt nie będzie chodził po alejach skoro to samo ma w galerii, z darmowym parkingiem kilka kroków od sklepu...
          Aleje czeka "śmierć" i żadne remonty, wyłączenie ruchu tu nie pomoże...
          Do spacerów ludzie mają promenadę, parki etc a nie kamieciste aleje bez cienia ...
        • angrusz1 Re: Oddajmy sródmieście ludziom. 19.02.13, 07:03
          Lukasz-czewa napisał :

          " na środku placu postawiłbym wielką, grającą fontannę. "

          Hmm, zbudowanie takiej fontanny kosztuje i utrzymanie też . Czy masz jakieś informacje na temat budżetu miasta ?
        • Gość: jasiu... Re: Oddajmy sródmieście ludziom. IP: *.unitymediagroup.de 19.02.13, 18:18
          To nie Ordnung, ale sposób podejścia do tematu.

          Po pierwsze, od noszenia toreb z zakupami śmieci nie przybywa. No chyba, że ktoś lubi tuż po zakupie marchewki oderwać nać i wyrzucić obok siebie. Myślę, że mało jest takich osób

          Po drugie - Ja tylko chciałem pokazać, że bezsensowne łażenie jest cechą ludzi, dla których czas to nie pieniądz, którzy mają nadwyżkę czasu i mogą sobie pozwolić na jego tracenie. Inni będą oczekiwać logicznych zachęt, czegoś, co da im impuls do odwiedzenia tego miejsca. Tylko co takim impulsem może być?

          Ty uważasz, że fontanna, a ja się z tym nie zgadzam. Stylowe budki - i cóż tam będzie? Droższa wersja "góralskich kapci", które można w innych miejscach kupić za połowę ceny? Trzeba będzie dojść, siatkę z zakupami taszczyć, a co z ludźmi, którzy z komunikacji miejskiej nie korzystają?

          Właśnie - zauważyłeś może, że komunikacja publiczna służy głównie ludziom, którzy nie mogą korzystać z innego typu komunikacji? Zazwyczaj taka jest motywacja każdego, kto kupuje samochód, żeby nim później jeździć, a nie postawić go w garażu. Jest jeszcze jedna prawidłowość. Ludzie którzy posiadają samochody, najczęściej posiadają większą "siłę nabywczą", niż osoby samochodu nie posiadające. Z komunikacji publicznej rzadko korzystają osoby majętne, które w ostateczności przesiadają się do taksówek, ale rzadko do tramwajów.

          Co z tego wynika? Ano luksusowe towary, które byłyby w takich budkach raczej nie skuszą jeżdżących tramwajem uczniów (dochód - kieszonkowe), emerytów, osób o niewielkich dochodach, których na samochód nie stać. A ci, których stać wypną się na propozycję, bo nie będą mogli dojechać i blisko zaparkować.

          No właśnie - tak samo wyszło - dla kogo ten "salon" jest urządzany. Dla majętnych, czy dla skromnie uposażonych. To dość istotne pytanie, wszak w marketingu określenie potencjalnego klienta jest sprawą pierwszorzędną.

          Jeśli ma być to elegancki i drogi salon, to trzeba zapewnić tam zamożnych klientów. Trzeba tym klientom zapewnić markowy produkt, ale trzeba też zadbać o komfort i przyzwyczajenia tej grupy ludzi.

          Jeśli centrum ma być dla przeciętnych, a nawet "uposażonych poniżej średniej", to tym ludziom też trzeba zapewnić powód, dla którego mieliby w tym miejscu bywać. I tak w Aachen wymyślono handel towarami z branży spożywczej, bo te towary ściągają w to miejsce przeciętną aacheńską Frau. Oczywiście ludzi można ściągnąć w rózny sposób, można im tam np. fundować darmowe imprezy, tylko jak często można to robić, żeby budżet miasta to wytrzymał.

          I na koniec - co byś wolał? W piękne letnie popołudnie po raz kolejny wyskoczyć gdzieś nad wodę (choćby na basen), czy oglądać po raz kolejny fontannę? Właśnie, niektóre elementy, w tym fontanny powszednieją i ludziom po prostu nie chce się do nich po raz któryśtam wracać.
          • angrusz1 Re: Oddajmy sródmieście ludziom. 19.02.13, 20:26
            Widzisz jasiu , jak tłumaczysz rozsądnie i logicznie do do różnych ludzi o dość chwiejnej osobowości to nie trafia .
            No cóż , których w mieście jest więcej , którzy chodzą regularnie głosować ?
            Takie to więc będzie centrum .
      • Gość: eee Re: Oddajmy sródmieście ludziom. IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 19.02.13, 17:12
        Miasto dla mieszkańców. Fajnie chociaż o takim poczytać.
    • Gość: Zbyszko Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.13, 16:56
      Te światła na alejach to istna porażka. Jestem przekonany, że firma która je postawiła dała dużą łapówkę projektantowi, który naustawiał ich jak diabeł gwoździ.
      Policjanci robią sobie wieczorami polowanie na pieszych przechodzących na czerwonym. Niezwykła społeczna szkodliwość ich czynu, nieprawdaż ?
      Byłem w wielu miastach w swoim życiu w których nigdy nie widziałem takiego absurdu, wydać dziesiątki milionów złotych na deptak, po czym blokować go idiotycznymi światłami, które utrudniają ruch pieszy. Trzeba nacisnąc guzik żeby się łaskawie zmieniły, po naciśnięciu trzeba odczekać swoje i wtedy "glorio" można przejść.
      Nie mam siły i nerwów do tych świateł więc omijam je i chodzę jasnogórską i waszyngtona.
      Przychodzą mi na myśl różne pomysły, łącznie z takim aby wziąć piłę i je własnoręcznie ściąć.
      To jest Polska, tutaj wciąż ciąży na umysłach jakaś ociemniałość, że kto ma auto ten rządzi.
      • Gość: Pietrek Re: Wyburzmy śródmieście - skoro nikomu nie jest IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.13, 16:21
        www.dziennikzachodni.pl/artykul/765455,czestochowa-na-rynku-najlepiej-radza-sobie-banki-i-apteki,id,t.html
        • Gość: xx Wyburzmy Częstochowę IP: 95.154.230.* 20.02.13, 22:42
          Wyburzyć należy Częstochowę, ale zacząć od Urzędu Miejskiego.
          Częstochowa jest przykładem jak doskonale położone i ładne miasto można poprzez
          działania samorządu, a właściwie brak działań doprowadzić prawie do ruiny.
          Brak pracy, zamykane szkoły, podrzędne i coraz słabsze uczelnie, zwijające się zakłady
          przemysłowe, ruiny wełnopolu w środku miasta, uciekający młodzi.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja