Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ...

12.08.13, 13:22
Problem w tym iż ani jedne ani drugie stragany do "urokliwych" nie nalezą. Handel powinien odbywać się w sklepach i pawilonach a nie na poustawianych na ulicach straganach. Skoro miasto zmusiło kupców na ryneczku na walach Dwernickiego czy w innych miejscach do cywilizującej inwestycji to tak samo powinno postarać się aby ucywilizować okolice Jasnej Góry. Bo to co tam się dzieje jest dalekie od nie tylko cywilizacji ale i normalności.
    • Gość: ekler Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 13:45
      Wygląd w sprawach handlowych powinien mieć akurat najmniejsze znaczenie. Głównym problem jest głupie prawo miejskie, handlowe czy inne. JEDEN WIELKI SOCJALISTYCZNY BEŁKOT. Albo teren na właściciela prywatnego np. klasztor albo należy do miasta. I to od niego powinno zależeć czy wyraża zgodę na jakikolwiek handel. Komu i za ile.

      Pozdrawiam zwolenników prostych i zdrowych rozwiązań.
      • a-lfa Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac 12.08.13, 14:43
        Przepraszam powiedz to kupcom z ryneczku których zmuszono powtarzam zmuszono do tzw. ucywilizowania terenu (notabene za spora kasę) gdzie handlowali od wielu wielu lat na podobnych zasadach jak po JG. Oni się o prawo do cywilizacji nie prosili. to była warunek zezwolenia na dalsza obecność w tym miejscu. A wygląd ma znaczenie. Jak nie ma to istnieje równość wobec prawa. Jeśli w jednym miejscu wygląd jest bez znaczenia w innym też powinien być bez znaczenia. Innymi słowy jeśli pod JG nie jest istotne jak wyglądają stargany i czy są to stragany czy coś innego miasto nie powinno zmuszać handlujących w innych miejscach do kosztownych inwestycji. A jeśli zmuszono to stosowne poniesione koszty powinny być im zwrócone.
        • Gość: ekler Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 15:45
          Ja mam to powiedzieć kupcom? To nie ja tutaj postuluję narzucanie straganom jakichś wymogów wizerunkowych, więc ja mogę im jedynie współczuć ingerencji władzy lokalnej.

          Jeżeli mówimy o równości wobec prawa to zastosujmy taką, która nie będzie narzucać kupcom wyglądu ich straganów. Idąc tokiem myślenia ryneczku, już niedługo kupcy z Jadwigi będą musieli dostosować się do budowy pasażu, za którego stanowiska będą zmuszeni płacić astronomiczne czynsze.

          To oczywiście jest możliwe i logiczne, jeśli teren nie jest ich własnością. Natomiast nie widzę żadnych przeszkód, aby miasto sprzedało ten cały ciąg pieszy.
          • a-lfa Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac 12.08.13, 16:20
            Ja na miejscu kupców z ryneczku jeśli miasto pozwoli na funkcjonowanie quasi bazaru pod JG na zasadach karmowych wystąpiłbym do sądu przeciwko miastu o zwrot kasy którą zmuszeni byli wyłożyć na tzw. cywilizację. Co notabene sporo z nich przypłaciło utratą miejsca handlu i źródła dochodów (ci których nie stać było na wydatek rzędu 50 czy 70 tyś zł) a ci co pozostali zdecydowanym zmniejszeniem obrotów (tzw. cywilizacja to wyższe koszty a co za tym idzie ceny). Wygraną maja pewną. Osobiście wolałem ryneczek (i nie tylko ryneczek bo to samo tyczy się promenady i Jagiellończyków) przed przymusową cywilizacją. Aktualne jedyne normalne targowisko to to na Zawodziu i kawałek na dojściu do REAL -a. Co do sprzedaży to obawiam się iż ulicy sprzedać nie można. Jedynie istnieje możliwość dzierżawy terenu.
    • 66aska66 Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 12.08.13, 15:14
      Sa duchowni dla ktorych kasa nie jest najwazniejsza. Jest ich niewielu. Jednego wlasnie chca wykluczyc. Mozesz przeciwko temu zaprotestowac:
      poparcie-lemanskiego.blog-bobika.eu/
      • Gość: QQ na muniu Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.adsl.inetia.pl 15.08.13, 14:15
        Tylko w tym piśmie jest fatalny błąd......
        Hoser nie jest kardynałem, tylko biskupem.....dlatego też przysługuje mu tylko tytuł Ekscelecnji.>:D:D:D:D:D:D:D:D:
      • ladychapel Ja poleciłbym temu księdzu tę stronę 15.08.13, 21:55
        augustinus.pl/
        Od samego początku przedmiotem troski fundacji „IRS” był los duchownych rzymskokatolickich, którzy odkrywając Ewangelię wolnej łaski nie mogli dłużej - z powodu sumienia - pozostać w Kościele Rzymskokatolickim.
        Do chwili obecnej ponad 60 byłych duchownych otrzymało pomoc i wsparcie fundacji. Dzięki fundacji „IRS” mogli oni na owo odnaleźć drogę do Pana, dach nad głową, jak również podjąć studia teologiczne, które otwierają im drogę do służby, jako duchowni, we wspólnotach protestanckich.
    • Gość: kl Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.13, 15:49
      W całej "nowoczesnej" zachodniej europie organizuje się bazary, często są organizowane w reprezentacyjnych punktach miast. Natomiast w miejscach kultu są niemal czyms wymaganym!
      • Gość: xkx Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.net.stream.pl 12.08.13, 16:11
        W całej cywilizowanej Europie jak napisałeś są bazary - u nas samoistnie powstałe bazary zamyka i pozamykano już się w halach na które nie stać handlujących. Cenę ze to płacimy my kupujący płacąc wyższe ceny.
        Odnosząc się do sytuacji z pod JG bazar w miejscu pod klasztorem jest bardziej naturalny niż na Barbary.
    • Gość: kupiec Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 16:43
      powinni te wszystkie stragany z św. Barbary drewniane budy i resztę straganów z błoni usunąć!! to szczyt dziadostwa takie drewniane budy i stragany jak na wiejskim odpuście, a pielgrzym jak chce kupić pamiątkę to niech się w aleje przejdzie i tam powinny być takie sklepy, a nie pod Jasną Górą !!
    • bo-tak Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 12.08.13, 17:54
      Powinni również skontrolować ten kramik rozłożony w auli papieskiej. Poza brakiem balonów i koszulek nie różni się on znacznie od swoich odpowiedników przed bramą JG...
      • Gość: Joanna Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.13, 23:31
        Powinni, ale jakoś nie kontrolują. Podobnie rzecz ma się ze sklepem z dewocjonaliami i pamiątkami, który jest przeznaczony dla grup zagranicznych korzystających ze zwiedzania Jasnej Góry z przewodnikiem. Wejście obok zakrystii. Otwierany na życzenie po zgłoszeniu telefonicznym. Kasy fiskalnej brak.
      • Gość: medalik Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.13, 09:20
        MIASTO CUDÓW I ZŁODZIEI !!!!!!!!!!!!. SKAPLERZYKI, MEDALIKI, OGÓRKI KISZONE, WODA PO OGÓRKACH !!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: medalik Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.13, 09:25
          KUP PAN MEDALIK NA SZYJE, TO CIĘ TRANWAJ NIE ROZJEDZIE ANI POCIĄG NIE ZABIJE !!!!!!!!!!!! KUUUUUPUJCIE MEDALIKI, SKAPLERZYKI !!!!!!!!!!!!
          • Gość: QQ na muniu Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.ip.netia.com.pl 15.08.13, 11:24
            czy za dyche czy za piatkę kup medalik na pamiątkę....:D:D:D:D:D:

            Hej częstochowiacy, czy dalej handlujecie wodą z łogórów podczas przemarszu pielgrzymek do sanktuarium???:D:D:D:D:D:D:D:D:

            A te wasze obważany są już tak stare, że chyba pamietają pielgrzymów z PL-u :D:D:D:D:D:D:D:D:


        • Gość: QQ na muniu Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.ip.netia.com.pl 15.08.13, 11:29
          to fakt złodzieje przybywają z innych stron Polski, by te wszystkie łogóry z wodom zaje.....:D:D:"D:D:D:D:D:D:
    • polis24 Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 12.08.13, 18:02
      Brawo, brawo, brawo ! Zgłaszam wszystkich wyżej wpisanych forumowiczów do księgi rekordów , kategoria wpisy bzdurne. Macie dużą szansę na nagrodę. Co za logika, znajomość przepisów, tematu, jakie poczucie estetyki, no sam szczyt szczytów !
      • Gość: Ja Hola hola IP: *.dynamic.chello.pl 12.08.13, 18:33
        Wyrokujecie troszeczkę za wcześnie. Jeszcze paulini sie nie wypowiedzieli a Wy już swoje. Trzeba czekać aż władza absolutna z jasnej góry da rozporządzenie władzom Miasta Częstochowa. Wszystkie postulaty niezgodne z ich wytycznymi bedą brane jako walka z kościołem katolickim. Także uważejta.
        • Gość: umcs Re: Hola hola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 19:38
          Święte słowa !

          A tak nieco z innej beczki- TA RUINA NA winklu Koredckiego i Barbary to do kogo należy.

          Świetnie "dorabia ryja" temu "dobremu" miastu !!!!

          I nikomu nie przeszkadza- fajne!!!
          • Gość: XYZ Re: Hola hola IP: *.net.stream.pl 12.08.13, 19:53
            Należy do JG.
            • Gość: umcs Re: Hola hola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 21:49
              A ta ulica biegnąca przy murze JG to jest ulica miasta czy teren Watykanu- skoro wczoraj chyba MZD... ustawił tam znak " n ie dotyczy gości JG"?

              Na szczęsci nikt JESZCZE tam wczoraj paszportów nie sprawdzał.
              Czekam kiedy zaczną.
              Co na to UM- i Prezydent- jeśli jeszcze mają coś do powiedzenia na temat tej (już) enklawy ?
            • Gość: QQ na muniu Re: Hola hola IP: *.ip.netia.com.pl 15.08.13, 11:31
              ludzie nie świrujta pawiana, przecież ods tych smiesznych budeczek haracze odprowadzane sa.......... wiadomo gdzie...:D:D:D:D:D:D:D:D
      • Gość: ekler Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.13, 20:20
        Mówimy o tym jak być powinno, a nie jak jest.
    • przem0_25 Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 12.08.13, 20:32
      Po pierwsze sami mamy dowód jak sprawnie działa u nas policja i straż miejska , żeby przez tyle dni nie umieć wylegitymować handlowca . Przecież oni tylko pojawili się nie dawno i niedługo znikną , a taki strażnik lub policjant nie dostał munduru od dzisiaj na miesiąc ,a za opłatę z handlu otrzyma nowy samochód lub trzynastkę. Po drugie jeśli już jestem osobą w potrzebie (bezrobotną) i wpadłem na pomysł aby tak zarobić trochę grosza to nie muszę niszczyć swojego miasta i jeśli nie stać mnie na opłaty wystarczy, że mam samochód i znam listę odpustów w parafiach w naszym diecezji np. Przemienienia Pańskiego czyli 1 niedziela sierpnia w Olsztynie , 27 lipca odpust w Leśniewie Matki Boskiej Przyjaciółki Rodzin , ostatnia niedziela lipca w Mstowie Matki Boskiej Miłosierdzia , 26 lipca w św Annie w klasztorze. 15 sierpnia na Jasnej Górze , 18 -19 Lelów i święto Ciulimu . Więc zawsze gdzieś ten stragan można rozstawić.
    • kicha3 a chlebek boży- co to jest? 12.08.13, 22:01
      No taki niebieski namiot obok Wyszyńskiego?
    • medalik111 Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 12.08.13, 22:51

      Pomyślcie logicznie.
      Przez tyle lat nikomu handel w dzisiejszej formie pod JG nie przeszkadzał i nagle robi się problem.
      Sprawa jest oczywista tutaj nie chodzi o żadną estetykę a tym bardziej o "dobro" kupców z Barbary, bo Ci kupcy latają naszym władzom koło ch..a tak samo jak mieszkańcy i dobro tego miasta.
      Tutaj chodzi tylko o zlikwidowanie konkurencji dla handlu Jasnej Góry, który paulini prowadzą w swoich lokalach "Clara Montana"
      Po prostu to jest kasa, którą drobni kupcy zgarniają klerowi i to jest prawdziwy powód.
      • Gość: XYZ Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.net.stream.pl 13.08.13, 06:04
        JG najchętniej pozbyła by się tak jednych jak i drugich. Teraz Ci nielegalni wykończą tych z Barbary a potem tych nielegalnych się zlikwiduje. I będą wszyscy zadowoleni. Czyli tak miasto jak i JG.
      • Gość: ekler Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.13, 14:00
        Skoro chodzi o interes Paulinów to dlaczego problem podnoszą kupcy z Barbary?
    • ladychapel Bidony w kształcie Maryji 13.08.13, 08:45
      One najbardziej zawsze mnie rozśmieszały :-) Teraz pomnik Karolka wśród krasnoludków... A że Częstochowa była i jest straganiarska (tandeciarska), to każdy wie w Polsce.
    • swiatovit Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze! 14.08.13, 08:43
      Dlatego kościół gardzacy majatkiem ziemskim ma go coraz więcej i więcej a żąda jeszcze więcej!
    • Gość: Jasna Góra sp. zoo Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: *.play-internet.pl 15.08.13, 15:21
      biznes.onet.pl/jasna-gora-sp-z-oo,18490,5570342,prasa-detal
      WYIMKI Z ARTYKUŁU:

      Bezrobocie w mieście należy do najwyższych w województwie śląskim, coraz więcej mieszkańców spogląda więc na klasztor jak na bogatego, ale skąpego sąsiada.

      Rocznie na Jasną Górę przybywa 3,3 mln pielgrzymów. W efekcie Częstochowa mieści się w pierwszej piątce największych atrakcji turystycznych Polski. Problem w tym, że miasto niewiele z tego ma. Miliony złotych od milionów pielgrzymów znikają wraz z nimi za murami Jasnej Góry. Piesi, którzy teraz ciągną do Częstochowy, kupią jeszcze w spożywczym wodę i owoce, wstąpią do apteki po plastry, w drogerii zaopatrzą się w krem z filtrem UV, czasami nawet rzucą się na pizzę i piwo. Ale ci z autokarów, których ponad 11 tys. parkuje co roku pod Jasną Górą, mkną wprost do klasztoru.

      Dlatego Częstochowa powoli ma dość cienia Jasnej Góry. Ma dość tego, że paulini już w 1996 roku zastrzegli prawa do wizerunku klasztoru i mają wyłączność na produkcję breloczków, ozdób, pocztówek i innych bibelotów przedstawiających to święte miejsce. Tego, że na przyklasztornych parkingach należących do zakonu zbiera się "ofiary" zamiast obłożonych podatkami opłat parkingowych, a w sierpniu po pielgrzymach straszą w centrum góry śmieci, za których sprzątnięcie płaci miasto.

      Gdy kilka lat temu specjaliści z Instytutu Turystyki pytali przyjezdnych o powód wizyty w Częstochowie, co drugi wskazał cele religijne. A muzeum w jednej z najstarszych fabryk zapałek w Europie? Cmentarz św. Rocha z grobowcem poetki Haliny Poświatowskiej? Klasycystyczna zabudowa malowniczej uliczki 7 Kamienic? – Prosiliśmy paulinów, żeby wzorem innych sanktuariów maryjnych, np. Lourdes, większe procesje wychodziły poza klasztor, żeby pielgrzymi mieli szansę zobaczyć nieco miasta – mówi prezydent Matyjaszczyk. – Nie doczekaliśmy się nawet odpowiedzi.

      Milczenie Jasnej Góry boli w mieście tym mocniej, że Instytut Turystyki policzył, ile wydaje przeciętny pielgrzym: 226 zł.

      Ile rokrocznie inkasuje klasztor paulinów? W kwestiach finansowych Jasna Góra jest dzisiaj tak samo niedostępna, jak wtedy, gdy w 1655 r. przeor Kordecki bronił skarbca przed szwedzkim potopem. Pozostają spekulacje.
    • ladychapel Czy stoiska claromontany dzień święty święcą? 15.08.13, 21:52
      Czy braciszkowie pozwalają swoim kupcom dzień święty święcić?
      • xkx2 Re: Czy stoiska claromontany dzień święty święcą? 16.08.13, 06:25
        W interesie JG jest to aby się tak Ci co handlują na Barbary jak i Ci co handlują na terenach blisko wejścia jak najszybciej zaczęli ze sobą wojenkę i to im ta wojna będzie bardziej "krwawa" tym lepiej. Wtedy wywali się jedynych i drugich i zostaną sklepy na 7 Kamienic i sklepy Calormontany a tak jedne jak i drugie przynoszą zysk dla klasztoru, jak nie bezpośrednio to pośrednio.
        I o to chodzi w tym biznesie napuścić jednych na drugich a my na tym skorzystamy. Proste i skuteczne.
    • magdalenamagdalena10 Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Pracę ... 16.08.13, 08:08
      Wspaniale za to, że na Jasnej Górze wszystko jest "zgodne z prawem" ;]
      • Gość: xxc Re: Spór o handel i estetykę pod Jasną Górą. Prac IP: 212.87.244.* 16.08.13, 10:08
        Sformułowanie "Zgodne z prawem" to takie dziwne stwierdzenie. Czasem bardzo dwuznaczne - zwłaszcza w Polskiej rzeczywistości.
Pełna wersja