Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol...

01.10.13, 16:12
Kondolencje dla rodzin ofiar tego nieszczęśliwego wypadku. Właśnie na tym prostym odcinku DK - 46 już dawno powinny stanąć fotoradary po obu stronach drogi. Co niektórych kierowców tutaj na odcinku od wiaduktu aż po miejscowość Olsztyn ponosi wyobraźnia i wciskają pedał gazu. Może ktoś wreszcie pomyśli i coś w tym kierunku zrobi aby było bezpieczniej.
    • gregoson Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 01.10.13, 18:22
      No właśnie. Tam aż się prosi o fotoradar.
      • Gość: marapalek Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.as43234.net 02.10.13, 22:22
        przedewszystkim to sie prosi o ZDROWY ROZSADEK
    • Gość: sffsf Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 18:25
      Fotoradary to się ustawia tam gdzie często dochodzi wo wypadków - kiedy tam był jakiś wypadek? Czasem się po prostu zdarza, a łosie zaraz by stawiały fotoradary...
      • Gość: amelia Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.play-internet.pl 01.10.13, 18:38
        Jeżdżę tam niemal codziennie. Nie ma takiego dnia żeby jakiś baran mnie nie minął z prędkością oscylującą w granicach 120-150 km/h.. Nie mówiąc już o innych sytuacjach. Droga prosta, nie dziurawa to sobie pozwalają..
        • Gość: ggh Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 19:03
          Nie bądź śmieszna, 150 to w życiu tam nie widziałem a jeżdżę tamtędy 4 razy dziennie. Maks 100, czasem ktoś trochę więcej ale to sporadycznie.
          • Gość: h Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.13, 21:36
            289km/h Honda cbr1000rr – nawet tyle tam można!
          • dezet1985 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 01.10.13, 23:31
            to mało widziałeś
            • Gość: Kati Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.net.stream.pl 02.10.13, 15:17
              czym się chwalicie, właśnie przez takich jak Wy giną niewinni ludzie to jest tragedia rodzina jednej rodziny, proszą Was o pomoc a Wy drwicie z nieszczęścia ludzkiego, a być może, że znaliście dobrze jedną z tych osób- zacny ceniony człowiek - który być może wypuścił Was na te drogi. Teraz doczekał się od takich jak Wy śmierci - na pewno żony i córki nie widomo kto dalej....
              • jacekczewa Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:03
                Dziś dowiedziałem się od mojej córki ( 10 lat) że to zginęła matka i babcia jej koleżanki z klasy ....ojciec lezy w stanie cięzki i chyba wujek....... kurcze bez sensu to wszystko.....
                • marsoni1967 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:34
                  jacekczewa napisała:

                  > Dziś dowiedziałem się od mojej córki ( 10 lat) że to zginęła matka i babcia jej
                  > koleżanki z klasy ....ojciec lezy w stanie cięzki i chyba wujek....... kurcze
                  > bez sensu to wszystko.....
                  PRZESTAŃ ROZSIEWAĆ PLOTKI TO OHYDNE WSTRĘTNE NIELUDZKIE ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ I NIE BIERZ NA SERIO SŁÓW 10 LETNIEJ SZCZENIARY - TE 2 KOBIETY KTÓRE ZGINĘŁY NIE BYŁY SPOKREWNIONE I WIEM TO NA 1000%
                  • marsoni1967 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:36
                    marsoni1967 napisał:

                    > jacekczewa napisała:
                    >
                    > > Dziś dowiedziałem się od mojej córki ( 10 lat) że to zginęła matka i babc
                    > ia jej
                    > > koleżanki z klasy ....ojciec lezy w stanie cięzki i chyba wujek....... k
                    > urcze
                    > > bez sensu to wszystko.....

                    POZA TYM ŻADEN OJCIEC I WUJEK, A CO NAJWYŻEJ DZIADEK - IDIOTKO A JAK TWOJA CÓRKA CHCE BYĆ CELEBRYTKĄ TO WYŚLIJ JĄ DO "MAM TALENT" LUB DO INNEGO DURNEGO PROGRAMU BO CHYBA TAM JEST JEJ MIEJSCE I JEJ DURNEJ MAMUSI
                    > PRZESTAŃ ROZSIEWAĆ PLOTKI TO OHYDNE WSTRĘTNE NIELUDZKIE ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ
                    > I NIE BIERZ NA SERIO SŁÓW 10 LETNIEJ SZCZENIARY - TE 2 KOBIETY KTÓRE ZGINĘŁY N
                    > IE BYŁY SPOKREWNIONE I WIEM TO NA 1000%
                    • jacekczewa Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:40
                      marsoni1967 napisał:

                      > marsoni1967 napisał:
                      >
                      > > jacekczewa napisała:
                      > >
                      > > > Dziś dowiedziałem się od mojej córki ( 10 lat) że to zginęła matka
                      > i babc
                      > > ia jej

                      > POZA TYM ŻADEN OJCIEC I WUJEK, A CO NAJWYŻEJ DZIADEK - IDIOTKO A JAK TWOJA CÓRK
                      > A CHCE BYĆ CELEBRYTKĄ TO WYŚLIJ JĄ DO "MAM TALENT" LUB DO INNEGO DURNEGO PROGRA
                      > MU BO CHYBA TAM JEST JEJ MIEJSCE I JEJ DURNEJ MAMUSI
                      > > PRZESTAŃ ROZSIEWAĆ PLOTKI TO OHYDNE WSTRĘTNE NIELUDZKIE ZASTANÓW SIĘ CO P
                      > ISZESZ
                      > > I NIE BIERZ NA SERIO SŁÓW 10 LETNIEJ SZCZENIARY - TE 2 KOBIETY KTÓRE ZGI
                      > NĘŁY N
                      > > IE BYŁY SPOKREWNIONE I WIEM TO NA 1000%

                      szkoła podstawowa nr2 dziś nauczycielka "ustawiala" dzieci na pogrzeb .ok może żle zrozumialem że babcia ale matka tej dziewczynki na pewno i dziadek.....
                      • Gość: do jacekczewa Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.13, 23:02
                        jacekczewa napisała:

                        > szkoła podstawowa nr2 dziś nauczycielka "ustawiala" dzieci na pogrzeb .ok może
                        > żle zrozumialem że babcia ale matka tej dziewczynki na pewno i dziadek.....

                        to jakis żart?? poważnie, ktos chce zaaplikowac takim dzieciakom dawke tak okropnych emocji jak pogrzeb młodej, tragicznie zmarłej kobiety??? chyba sie komuś we łbie poprzestawiało i to cięzko, rozumiem jakas delegacja dorosłego ze szkoły...
                  • Gość: wwqwqwqw Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.13, 22:59
                    marsoni1967 napisał:

                    > jacekczewa napisała:
                    >
                    > > Dziś dowiedziałem się od mojej córki ( 10 lat) że to zginęła matka i babc
                    > ia jej
                    > > koleżanki z klasy ....ojciec lezy w stanie cięzki i chyba wujek....... k
                    > urcze
                    > > bez sensu to wszystko.....
                    > PRZESTAŃ ROZSIEWAĆ PLOTKI TO OHYDNE WSTRĘTNE NIELUDZKIE ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ
                    > I NIE BIERZ NA SERIO SŁÓW 10 LETNIEJ SZCZENIARY - TE 2 KOBIETY KTÓRE ZGINĘŁY N
                    > IE BYŁY SPOKREWNIONE I WIEM TO NA 1000%

                    Akurat chyba nie wiesz do końca, bo sama Pani Marzena czyli siostra zmarłej pisała na fb, ze prosi o zgłoszenie świadka wypadku w którym zgineła jej siostra, ciotka a ojciec jest cięzko ranny, czyli jak najbardziej były spokrewnione.
                    • marsoni1967 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 05.10.13, 10:23
                      Ja też jestem "ciocią" dla mojej 7-letniej sąsiadki i dla dzieci moich znajomych
      • gregoson Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 01.10.13, 21:27
        Te łosiu... przy stacji nie widziałeś znaku ostrzegającego o głuchych? Nie widziałeś ciołku ile ludzi przyjeżdża tam pojeździć na rolkach po ścieżce wzdłuż drogi? Zadowolony byłbyś baranie jeden gdyby tam było więcej wypadków? Przystanek autobusowy też tam jest.
        Wkurza mnie jak strażnicy wiejscy ustawiają te swoje pułapki w miejscach względnie bezpiecznych tylko po to żeby kasę gminie nabijać ale są miejsca gdzie straszak na kierowców z ciężką nogą jest potrzebny. Ilu ludzie musi zginąć żebyś widział sens pilnowania ograniczenia prędkości? 10 osób? Dwadzieścia? .... co za pajac...
        • Gość: ksik Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 01:22
          Poki co zginely 2 osoby i co ma do tego predkosc?
          • Gość: rED Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.182.245.11.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.10.13, 07:34
            W zeszłym roku latem na przeciwko parkingu przy ścieżce rowerowej widziałem dwa auta w rowie. Byli ranni, mieli szczęście.
          • Gość: gość Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.13, 10:38
            Co ma do tego prędkość? Uderz głową w ścianę z marszu, a następnie z rozbiegu to przekonasz się co ma do tego prędkość. Nie znamy przyczyn wypadku, ale pewne jest jedno,że z im mniejsza prędkością poruszałyby się samochody tym lżejsze byłyby następstwa wypadków. Volkswagen uderzył Toyotę w lewy tył z czego wynika,że jej kierowca postanowił skręcić w lewo. Nie wiemy czy zasygnalizował skręt , dlaczego nie zauważył poruszającego się za nim z dużą prędkością innego pojazdu. Wiemy,że kierowca Volkswagena musiał jechać bardzo szybko. Mój znajomy kilka tygodni temu o mało nie został ofiarą identycznego zdarzenia. Na całe szczęście tam skończyło się tylko na zdartych oponach pirata drogowego. Wykonywał manewr w lewo, sygnalizował go odpowiednio wcześniej. Jadące za nim pojazdy zredukowały prędkość. Nagle w lusterku zobaczył na lewym pasie pędzący samochód. Kiedy tamten koleś zorientował się,że znajomy ma wrzucony kierunek to zaczął gwałtownie hamować .
            • Gość: ~~ Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 195.205.171.* 02.10.13, 17:58
              W takim przypadku to znajomy nie ma prawa wykonać manewru skrętu w lewo. Musi ustąpić pierwszeństwa wyprzedzającemu.
              • giermek_rzepka Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 02.10.13, 18:36
                Piszesz nowy kodeks drogowy?
                Bo w tym, który obowiązuje, nie wolno wyprzedzać na skrzyżowaniach, a skręcających w lewo można wyprzedzać tylko z prawej strony.
                • only_the_godfather Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 02.10.13, 22:24
                  Zapomniałeś jeszcze że w kodeksie jest zapis że nie wolno skręcać gdy inny pojazd nas wyprzedza. Ogólnie kodeks zawiera sprzeczne przepisy i w takich sytuacjach ciężko rozstrzygnąć kto zawinił bo z jednej strony kodeks mówi że nie wolno wyprzedzać pojazdy sygnalizującego manewr skrętu, a z drugiej mówi że nie wolno tego manewru wykonać gdy ktoś nas wyprzedza.
                  • Gość: asdfg Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 22:37
                    Dokładnie a to nie jedyna "plama" w kodeksie drogowym..straszna tragedia, tym bardziej, że człowiek odczuwa to też inaczej jak się znało te osoby..
                  • angrusz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 02.10.13, 22:52
                    only_the_godfather napisał:

                    >" Zapomniałeś jeszcze że w kodeksie jest zapis że nie wolno skręcać gdy inny poja
                    > zd nas wyprzedza. Ogólnie kodeks zawiera sprzeczne przepisy i w takich sytuacja
                    > ch ciężko rozstrzygnąć kto zawinił bo z jednej strony kodeks mówi że nie wolno
                    > wyprzedzać pojazdy sygnalizującego manewr skrętu, a z drugiej mówi że nie wolno
                    > tego manewru wykonać gdy ktoś nas wyprzedza.'

                    To nie jest sprzeczność .

                    Jeżeli jakiś samochód chce skręcić to kierowca najpierw zwalnia ( nie da się skręcić z prędkością 80, 90 km ) . A jak samochód zwalnia , to zwykle kierowca naciska na hamulec i wtedy świecą się światła stopu . Każdy kierowca z tyłu już wie , że będzie manewr i dostosowuje się do nowej sytuacji . Po zwolnieniu - może równocześnie , kierowca skręcający włącza migacz .I już jadący z tyłu nie może wyprzedzać .
                    Jasne ,

                    Świr będzie , jak ten motocyklista na Kawodrzy .
                    • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 09:32
                      Kodeks drogowy nie jest idealny i niestety zawiera sprzeczności. Kwestia wyprzedzania sygnalizujących skręt w lewo jest jednym z najbardziej jaskrawych przykładów. Większość wypadków w takiej sytuacji występuje podczas wyprzedzania kolumny samochodów. Kiedy jadą tylko dwa samochody rzadko dochodzi do takich sytuacji, jedynie wtedy gdy ktoś zacznie skręcać bez zasygnalizowania, ale wtedy jego wina jest oczywista. Jadący jako pierwszy w kolumnie ma bardzo ograniczone pole widzenia do tyłu. Nawet jeśli widzi wyprzedzającego lewym pasem, to nie jest często w stanie ocenić, czy sam będzie wyprzedzany, czy też wyprzedzane będą jedynie pojazdy za nim. Dlatego też przepis dotyczący ruchu kolumny zorganizowanej powinien być rozszerzony na każdą kolumnę samochodów. Wtedy każdy kierowca jadący w kolumnie musiałby utrzymywać taki odstęp od poprzedzającego go pojazdu, aby wyprzedzający go mógł wjechać pomiędzy nich. Każdy wyprzedzający jest już przez kodeks drogowy zobowiązany do zaprzestania manewru wyprzedzania gdy zbliża się do pojazdu sygnalizującego skręt w lewo.
                      Pisałem już o orzecznictwie sądowym, które moim zdaniem zmierza w niewłaściwym kierunku. Zbyt często winą za wypadek obarczani są kierowcy jadący z przodu a jadący z tyłu są uznawani poszkodowanymi w sytuacji, gdy sami nie zachowywali prędkości czy odległości bezpiecznej. Takie orzecznictwo zachęca więc do nierozważnej jazdy kierowców, którzy zawsze będą się tłumaczyć, że ten z przodu "zajechał mi drogę". To jest bardzo wygodna wymówka za własną niefrasobliwość i naruszenie zasad bezpieczeństwa ruchu drogowego.
                      Ponadto człowiek ma oczy do patrzenia do przodu a nie do tyłu, więc wymaganie zachowania szczególnej ostrożności i upewnienia się, że nikt nie jedzie z tyłu nawet w sytuacjach, gdy w lusterkach wstecznych nie można zobaczyć z uwagi na "martwy pole widzenia" jadącego z tyłu graniczy wręcz z paranoją.
                      PS: zapowiadana już zmiana w kodeksie drogowym polegająca na zmuszeniu kierowców zbliżających się do przejścia dla pieszych, przy którym znajduje się pieszy, do ustąpienia pieszemu pierwszeństwa, doprowadzi do skokowego wzrostu ilości wypadków z udziałem pieszych ! To tak, jakby maszynista pociągu zbliżając się do przejazdu kolejowego z drogą musiałby się zatrzymać, aby przepuścić znajdujący się przy przejeździe samochód osobowy ! Takie są bowiem proporcje masy pociągu do samochodu i samochodu do człowieka. Pieszy może zatrzymać się dosłownie w pół kroku - samochód jadący nawet przepisowe 50 km/h potrzebuje co najmniej kilkunastu metrów
                      • angrusz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 09:43
                        Do spnd-sc , post z 9.32 : bardzo rozsądnie piszesz .
                    • jacekczewa Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:07
                      co z tego jak kierowca samochodu z Kawodrzy ma postawione zarzuty prokuratorskie spowodowania wypadku śmiertelnego....takie są durne przepisy ruchu drogowego
                      • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.13, 09:59
                        Przepisy PRD aż tak durne nie są, tylko sprawiają wiele problemów z ich interpretacją gdy zdarzy się nieszczęście. Wymiar sprawiedliwości idzie na łatwiznę uznając w większości przypadków wyłączną winę tylko jednego z uczestników zdarzenia. A sytuacje kolizyjne dotyczą zawsze dwóch lub więcej uczestników ruchu drogowego ! Najbardziej jaskrawy przykład obłędu jaki panuje w wymiarze sprawiedliwości to sprawa wypadku europosła JW, który zdaniem biegłych jechał motocyklem z prędkością bodajże między 124 a 146 km/h w miejscu gdzie dopuszczalna to 90.
                        No i rąbnął w gościa co mu zajechał drogę, bo rzeczywiście zajechał. Ale też biegli orzekli, że gdyby jechał przepisowe 90 km/h to zdążył by nawet wyhamować i do wypadku by nie doszło ! Dzień i noc trwa fotoradarowo-suszarkowa walka z piratami drogowymi, którzy pędząc nawet już tylko 11 km/h ponad dozwoloną "wiozą śmierć". Ale jak już dojdzie do wypadku, gdzie jeden z uczestników rażąco przekroczył prędkość to nagle okazuje się, że to nic - nic się nie stało - on tylko "przyczynił się" do zaistnienia wypadku i można mu dać tylko mandacik za przekroczenie prędkości (w tym przypadku nawet nie udało się naszej dzielnej policji tego mandatu wręczyć...) a całą winą obarcza się drugiego uczestnika.
                        Odnośnie tego kierowcy z Kawodrzy w którego rąbnął świr na motorze i zabił siebie i kolegę, to też miałem takie przeczucie, że "wymiar sprawiedliwości" tak "mądrze inaczej" postąpi.
                        Ja nie wiem jaka choroba opanowała "bezmiar karania", ale coś na ten temat piszą tu:
                        wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-prokurator-chora-psychicznie-ale-pracowac-musi/07rwd
                    • Gość: as Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.net.stream.pl 04.10.13, 09:27
                      Najpierw włącz kierunkowskaz potem zacznij hamować
                      • bryczkarz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 04.10.13, 10:23
                        > Najpierw włącz kierunkowskaz potem zacznij hamować

                        Racja. Kierunkowskaz ostrzega nas nie tylko o zmianie kierunku/pasa ale także mającej nastąpić istotnej zmianie prędkości. Taka oczywistość a tak niewielu kierujących ją stosuje, a taki angrurz pisze, że najpierw hamujemy.
                        • angrusz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 04.10.13, 11:41
                          bryrzkarz1 napisał:

                          > >" Najpierw włącz kierunkowskaz potem zacznij hamować
                          >
                          > Racja. Kierunkowskaz ostrzega nas nie tylko o zmianie kierunku/pasa ale także m
                          > ającej nastąpić istotnej zmianie prędkości. Taka oczywistość a tak niewielu kie
                          > rujących ją stosuje, a taki angrurz pisze, że najpierw hamujemy."

                          Taak, angrusz1 twierdzi , że na takiej drodze , jak ktoś chce skręcić w leśną drogę to najpierw zmniejsza prędkość - czyli hamuje ( zapalają się światła stopu ) i jednocześnie albo zaraz potem włącza kierunkowskaz .
                          To napisałem .
                          Bryrzkacz 1 czytać nie potrafi albo ma krótką pamięć : przeczytał owszem ale w momencie pisania postu już zapomniał o tym , co przeczytał .
                          • bryczkarz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 04.10.13, 11:51
                            > Taak, angrusz1 twierdzi , że na takiej drodze , jak ktoś chce skręcić w leśną d
                            > rogę to najpierw zmniejsza prędkość - czyli hamuje ( zapalają się światła stopu
                            > ) i jednocześnie albo zaraz potem włącza kierunkowskaz .
                            > To napisałem .

                            Ktoś widzi że zaczynasz hamować (światła stopu) i zaczyna cię wyprzedzać - przecież nie ma powodu żeby też hamował - pusta droga. W ten sposób stwarzasz trudną sytuację, bo jeśli przed hamowaniem włączysz kierunkowskaz nikt nie może cie wyprzedzić, a w tej sytuacja chcesz skręcać a jesteś wyprzedzany. Rozumiesz?
                            • Gość: spnd-sc niepotrzebny spór IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.13, 12:51
                              Przed skrętem w lewo trzeba najpierw się upewnić czy już nas ktoś nie wyprzedza. Do tego służy lewe lusterko. Jeśli jesteśmy wyprzedzani to pozwalamy się wyprzedzić, włączamy lewy kierunkowskaz i hamujemy do odpowiedniej prędkości.
                              Generalnie skręt w lewo należy sygnalizować wcześniej niż później. Hamując bez sygnalizacji zachęcamy jadącego z tyłu do wyprzedzania.
                              W tym wypadku była inna sytuacja - kierujący Toyotą mógł sygnalizować skręt w lewo, ale nie widział VW znajdującego się sporo za nim, bo były jeszcze dwa inne auta między nimi. Z kolei jadący VW nie widział migacza Toyoty, bo był za daleko i poprzedzające auta zasłaniały mu widok. Moje uwagi na temat wyprzedzania kolumny są więc jak najbardziej trafne.
                              Zbyt duża prędkość VW i wyprzedzanie bez względu na sytuację na drodze doprowadziło do wypadku. Skazany może jednak zostać kierowca Toyoty za "nieumyślne spowodowanie wypadku poprzez nie ustąpienie pierwszeństwa prawidłowo wyprzedzającemu go VW i nie zachowanie szczególnej ostrożności przy zmianie kierunku jazdy" . Tak oskarżają polskie prokuratury i tak skazują polskie sądy. Ponoć kierowca z Kawodrzy, w którego przy skręcie w lewo walnął motocyklista "prawidłowo wyprzedzający go z prędkością około 200 km/h..." tez już ma postawione zarzuty spowodowania wypadku.
                              Tak dalej oskarżajcie prokuratorzy i skazujcie sędziowie a wypadków śmiertelnych spowodowanych brawurowym wyprzedzaniem będzie coraz więcej !
                              A może o to właśnie chodzi ?.......
                            • angrusz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 04.10.13, 18:54
                              bryczkarz1 napisał:

                              > > Taak, angrusz1 twierdzi , że na takiej drodze , jak ktoś chce skręcić w l
                              > eśną d
                              > > rogę to najpierw zmniejsza prędkość - czyli hamuje ( zapalają się światła
                              > stopu
                              > > ) i jednocześnie albo zaraz potem włącza kierunkowskaz .
                              > > To napisałem .
                              >
                              > Ktoś widzi że zaczynasz hamować (światła stopu) i zaczyna cię wyprzedzać - prze
                              > cież nie ma powodu żeby też hamował - pusta droga. W ten sposób stwarzasz trudn
                              > ą sytuację, bo jeśli przed hamowaniem włączysz kierunkowskaz nikt nie może cie
                              > wyprzedzić, a w tej sytuacja chcesz skręcać a jesteś wyprzedzany. Rozumiesz?

                              Bryczkarz1 !! Uważaj cytuje swój post z 2.10.13 r :

                              "Jeżeli jakiś samochód chce skręcić to kierowca najpierw zwalnia ( nie da się skręcić z prędkością 80, 90 km ) . A jak samochód zwalnia , to zwykle kierowca naciska na hamulec i wtedy świecą się światła stopu . Każdy kierowca z tyłu już wie , że będzie manewr i dostosowuje się do nowej sytuacji . Po zwolnieniu - może równocześnie , kierowca skręcający włącza migacz .I już jadący z tyłu nie może wyprzedzać .
                              Jasne , "

                              Powtórzę ten najważniejszy fragment jakbyś nie mógł dostrzec : Po zwolnieniu - może równocześnie - "

                              Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?
                              Ja w to wątpię .
                    • Gość: Częstoch Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.13, 10:53
                      Najpierw sygnalizujemy kierunkowskazem zamiar skrętu, potem hamulec i skręcamy, nie na odwrót.
                      W Polsce fotoradary służą do zarabiania a nie do poprawy bezpieczeństwa na drodze, kiedy to zrozumiecie ?
                      • Gość: driver Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.10.13, 20:03
                        Gość portalu: Częstoch napisał(a):

                        > Najpierw sygnalizujemy kierunkowskazem zamiar skrętu, potem hamulec i skręcamy,
                        > nie na odwrót.
                        > W Polsce fotoradary służą do zarabiania a nie do poprawy bezpieczeństwa na drod
                        > ze,

                        >kiedy to zrozumiecie ?


                        Jak mamy zrozumieć. Przecież to nielogczne i bezpodstawne co piszesz.

                        Radary w pierwszej kolejności służą poprawie bezpieczeństwa na drodze. Statystyki wskazują, że tam gdzie są, ilość wypadków jest mniejsza- jest bezpieczniej.
                        Główną przyczyną wypadków jest właśnie nadmierna szybkość.
                        Dlatego radary są pożyteczne, wskazane i zdają jak najbardziej egzamin.
                        Czy to nie wystarczy?

                        > W Polsce fotoradary służą do zarabiania

                        Może tak jaśniej?
                        Przecież, ktoś jadący zgodnie ze wskazaną szybkością, nie płaci.
                        Płacą piraci drogowi.
                        To co? Uważasz, że szaleńców pędzących z niedozwoloną szybkością, nie należy karać?
                        • Gość: Częstoch Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.13, 21:55
                          Skoro nie rozumiesz tego co napisałem to radze powrót do podstawówki i nauka czytania ze zrozumieniem.
                          Mam nadzieje, że nie masz prawa jazdy i nie poruszasz się po drodze, bo tacy ludzie nie powinni jeździć, nie każdy się nadaje na kierowcę.
            • Gość: człowiek Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.Netcominternet.pl 03.10.13, 23:07
              Ludzie! Przestańcie gdybać i rozmyślać czyja wina,jaka prędkość, kto komu wyjechał i tak dalej! Od tego są biegli, którzy ocenią wszystko i na pewno ustalą sprawcę. Nie dokładajcie rodzinie cierpień swoimi idiotycznymi wpisami. Po fakcie to każdy jest mądry.
              • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.13, 10:03
                Biegli nie są od oceniania, bo od tego jest sąd.
                Prawidłowo wykonana, powtarzam - PRAWIDŁOWO wykonana rekonstrukcja zdarzenia pozwoli ustalić stan faktyczny. Rekonstrukcja wykonana nierzetelnie będzie fikcją.
    • angrusz1 Na świrów 01.10.13, 19:11
      nie ma rady . Muszą się zabić . Szkoda , że i innych też .
      • Gość: capix A ja mam punciaka, IP: 212.59.252.* 01.10.13, 20:46
        to sobie tam pojeżdżę, by wypróbować mojego autka możliwości.
        A jak się rozpędzę z górki to mnie poniesie z wiatrem !
        • speleus Re: A ja mam punciaka, 01.10.13, 21:15
          Gość portalu: capix napisał(a):

          > to sobie tam pojeżdżę, by wypróbować mojego autka możliwości.
          > A jak się rozpędzę z górki to mnie poniesie z wiatrem !


          Idiota. Pozdrawiam
          • Gość: kibic Re: A ja mam punciaka, IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 19:43
            ....anielski orszak uniesie cie ku wyżynom nieba...
    • medalik111 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 01.10.13, 19:11
      Gienek...ale Ty pier...nięty jesteś.
      Co ma wspólnego gdzie kto mieszka z tragedią ludzi?
      Chłopie. Przestań słuchać pewnego radyjka bo Ci mózg całkiem zlasuje.
      P.S.Dla normalnych ludzi(nie nawiedzonych oszołomów) nie ma znaczenia gdzie kto mieszka, tylko jakim jest człowiekiem... no, ale żeby to zrozumieć to trzeba być człowiekiem a nie fanatycznym wyznawcą toruńskiej sekty.
      • Gość: sas Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.13, 19:30
        A z vw nikomu nic się nie stało?
        • Gość: Rakow gora Re:Gienek Nie Pij Ukrainskej Wodki!! IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 01.10.13, 20:26
          Bo Ci swir odbije!!Napewno jestes fanatykiem Paloikota!!
    • Gość: gaz Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.13, 21:40
      Brak drogi rowerowej też przyczynia się do podnoszenia ryzyka na tej drodze. I choć droga była gruntownie wyremontowana nikomu nie przyszło do łba aby poprowadzić obok drogę dla cyklistów!
    • gad_z_rakowa Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol... 01.10.13, 21:41
      na tej prostej od cz-wy zdarzalo mi sie i 140 km/h, ale przed skrzyzowaniem zwalniam. co prawda moim autkiem i 200 km/h mozna, ale nie ma co szalec..
      a ciekawe, ze kobiety zginely w aucie ktore dostalo strzal z tylu.. teoretycznie jesli fotele byly dobrze ustawione nie powinno sie skonczyc tak tragicznie. tym bardziej, ze to toyota. chyba za duza roznica w masach pojazdow. koszmar.
      • Gość: max Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 212.59.254.* 03.10.13, 12:04
        Nie masz zielonego pojęcia, teoretyku, co dzieje się w środku pojazdu podczas wypadku przy takiej prędkości. Nie ma to znaczenia, czy uderzenie było w tył, czy w przód.
    • Gość: af Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.play-internet.pl 01.10.13, 22:22
      [*]
    • Gość: kierowfca Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 22:25
      ja tam też biłem rekordy moim polonezem, 160 poszedł z pięcioma osobami na pokładzie...
      teraz na obwodnicy Krakowa biję rekordy (golfem), na takiej bym się bał
    • Gość: cisza Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.Netcominternet.pl 01.10.13, 22:40
      Wczoraj o tej porze te dwie kobiety żyły i może czytały wypociny co niektórych z tego forum - żal i tyle...
    • Gość: K2 [*] Tak dla fotoradaru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.13, 23:32
      Mieszkam w gminie Olsztyn od naprawdę dawna i powiadam wam że tam fotoradar musi stanąć i nie chodzi bynajmniej o nabijanie kasy, na tym prostym odcinku zginęło już parę osób, czy to nie jest wystarczający powód. Po pierwsze tam jest przystanek autobusowy, po drugie czasami jakieś zwierzątko tam wyskoczy po trzecie odcinek ten naprawdę zachęca do gnania i wykręcania prędkości jak to jeden tutaj zauważył. Nie rzadko się zdarza że na tym odcinku ludzie gnają około 200km/h. A nie raz mi samemu się zdarzyło że koleś wyprzedzał mnie na rozbiegówce w stronę Olsztyna, naturalnie prawą stroną i teraz zadaję pytanie ile musiała ta osoba jechać na /h aby na tak krótkim odcinku mnie wyprzedzić z ogromnym zapasem skoro ja jechałem niecałą setkę (też za szybko jechałem i się przyznaję)
      • kwachu93 Re: [*] Tak dla fotoradaru 01.10.13, 23:55
        szczeze tez tam mialem wypadek w ktorym niewiele braklo zebym nie pisal teraz bo w ciezkim stanie mnie odwieziono do szpitala. Oczywiscie nie byla to moja wina tylko kobiety ktora wyprzedzala tira i uderzyla na czolowke, było to troszke blizej olsztyna i nie jestem za tym aby radar tam stanal bo nikt przeciez nie bedzie ze szmatka stal zeby przecierac szkielka... bo nie wierze ze dzien pozniej nie bedzie on zamalowany. Ale czy tak czy tak to naprawde wielkie wyrazy wspolczocia dla bliskich tych osob ktorych nie ma juz tu na swiecie te osoby zotaly tylko w sercach tych ktorzy ich znali.:(
    • Gość: wspołczuje Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.13, 23:39
      Forumowicze !
      W tym wypadku zginęła miedzy innymi 33 letnia matka dwójki dzieci. 10 letniej dziewczynki i prawie 4 letniego chłopca. Zanim cokolwiek napiszecie to zastanówcie się 4 razy.
      W tym wypadku został bardzo cieżko ranny Gosć który był prawdopodobnie kierowcą toyoty i ojcem tej 33 letniej dziewczyny.
      Osoba z poczuciem humoru, znana pewnym kręgom i bardzo szanowana .
      Wielki pedagog, nauczyciel, dyrektor, egzaminator WORD. Człowiek związany zawodowo z motoryzacją od najmłodszych lat. Człowiek który w zeszłym roku odszedł na emeryturę-zasłużoną. Nieskazitelny.
      Ja sam i tysiące znanych mi osób mamy wielki szacunek do tego Pana.
      Jego córka - świetna mama, tak przypuszczam - osoba szalona, uśmiechnięta wręcz roześmiana osierociła dwójkę dzieci - jak wspomniałem.
      Uszanujcie to, że Ona zginęła a On jest w bardzo cieżkim stanie.
      Zastanówcie się nad tym co piszecie.
      Tak ! Znałem ich, bardzo dobrze ich znałem.

      • kwachu93 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 01.10.13, 23:59
        a mozesz zdradzic z kad byly osoby ktore zginely??
        • Gość: wspołczuję Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 00:09
          z Częstochowy
          On był wieloletnim Dyrektorem ZSSB, egzaminatorem WORD - jest w ciężkim stanie - nie zginął
          Ona - jego córka................... - zginęła
          Druga kobieta - nie znam - zginęła
          • Gość: Gość Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.play-internet.pl 02.10.13, 07:36
            Ta druga osoba,która zginęła,była prawdopodobnie tesciowa tej 33 letniej kobiety.
            • marsoni1967 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 02.10.13, 09:12
              nie teściowa tylko sąsiadka 72-letnia kobieta, wspaniały człowiek - serdeczna, dobra, przyjacielska, kochana przez wszystkich, którzy ją znali, Jej mąż jest w stanie ciężkim
          • Gość: qwerty Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 09:34
            Strasznie przykro :( Chodziłam do ZSSB i wieloletnim dyrektorem był Pan Galewicz, no ale ktokolwiek by to nie był to strasznie przykra sytuacja :(
      • bryczkarz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 02.10.13, 09:31
        > Osoba z poczuciem humoru, znana pewnym kręgom i bardzo szanowana .
        > Wielki pedagog, nauczyciel, dyrektor, egzaminator WORD. Człowiek związany zawod
        > owo z motoryzacją od najmłodszych lat. Człowiek który w zeszłym roku odszedł na
        > emeryturę-zasłużoną. Nieskazitelny.

        A co to ma do rzeczy? Jakby nie miał poczucia humoru to co wtedy? Jakaś mniej ważna śmierć?
    • swiatovit Jeżeli na prostej drodze dochodzi do wypadku to 02.10.13, 08:59
      przyczyną mogą być głupota i bezmyślność ale też nagłe awarie samochodów! W artykule jest napisane że, jeden z pojazdów skręcał w lewo ale po co? Z lewej strony nic nie ma?! Pospuł mu się samochód albo sumienie nie pozwalało mu dać się wyprzedzić!
      • Gość: ZetZet Re: Jeżeli na prostej drodze dochodzi do wypadku IP: 80.50.234.* 02.10.13, 09:13
        1.ktoś napisał, że tam nie było wypadków, były i to dużo, o różnych porach roku, w różnych warunkach pogodowych, zderzenia czołowe, przy wyprzedzaniu, skrzyżowaniu na Skrajnice, zderzenia z dzikami etc etc. Ile było zdarzeń na odcinku od wiaduktu do górki wiedza najlepiej policjanci i strażacy z Olsztyna. Ograniczenie nic nie daje, niektórzy jadą ile fabryka dała, a górki, drogi boczne, zagajniki raczej powinny u kierowcy wzmóc czujność
        2. droga rowerowa JEST a za skrzyżowaniem jest sugerowany przejazd przez Skrajnicę, mimo to rowerzyści nadal paradnie kolarzują po długiej prostej, dezorganizując ruch, co to za przyjemność być mijanym przez 30 tonowy zestaw na centymetry?
        3.tragedia ale wygląda na to, że co najmniej jeden z uczestników miał dużo na zegarze,a tam chociażby ze względu na leśne zwierzaki powinno się ująć...
      • Gość: - Re: Jeżeli na prostej drodze dochodzi do wypadku IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 02.10.13, 21:38
        że co jak śmiesz, kultury !
      • Gość: Anonymous. Re: Jeżeli na prostej drodze dochodzi do wypadku IP: *.range86-181.btcentralplus.com 03.10.13, 10:57
        Polmozgu wejdz sobie na strone policji czestochowskiej, ludzie jechali na grzyby i skrecali w lesna droge a facet jechal 190 na godzine
      • Gość: anonim Re: Jeżeli na prostej drodze dochodzi do wypadku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.13, 18:58
        skręcał w lewo do lasu na grzyby jest w tym miejscu droga i centralnie wyjechał VW pod maskę
    • spnd-sc Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 10:46
      ...na prostej drodze dwa auta jadą jeden za drugim i nagle ten wyprzedzający, a więc szybszy, wali tego z przodu, który niby skręca w lewo - po co ? - na znajdujący się w tym miejscu leśny parking czy też zaczynający wyprzedzać pojazd jadący przed nim ? Jest niby jakiś inny "srebrny" pojazd, którego nie można odnaleźć, bo jego kierowca nie chce zgłosić się jako świadek. UFO też jest z reguły srebrne....
      Policja i prokuratura mają teraz spory problem kogo wytypować na sprawcę wypadku, bo w takich sytuacjach trzeba kogoś uznać za sprawcę i ukarać. Kara jest bowiem sensem i istotą działań tzw "wymiaru sprawiedliwości" a nie żadne tam działania na rzecz bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dwie kobiety - potencjalni świadkowie - nie żyją. Obaj kierowcy ranni, ale każdy będzie mówił co innego. Na biegłych od rekonstrukcji wypadków drogowych bym nie liczył, bo znam ich umiejętności kształtowania wizji rzeczywistości na konkretne zapotrzebowanie. Pewną wskazówką do wyjaśnienia kto zostanie w końcu uznanym winnym tego wypadku daje orzecznictwo sądowe w tym zakresie, które coraz częściej winą za spowodowanie wypadku w przypadku wyprzedzania i skrętu w lewo obarcza...skręcających w lewo ! Dam prosty przykład z dokładnie tej samej drogi. W ubiegłym tygodniu jechałem w kierunku Olsztyna jako ostatni w kolumnie kilku samochodów osobowych, z których dwa pierwsze zbliżały się do skrzyżowania przy stacji paliw i sygnalizowały skręt w lewo.
      W tym miejscu mamy: skrzyżowanie + podwójna ciągła + znak zakazu wyprzedzania + ograniczenie prędkości do 60 km/h + dwie zatoczki autobusowe + przejście dla pieszych.
      Wydawałoby się, że w tym miejscu nikt o zdrowych zmysłach nie podjąłby manewru wyprzedzania. Ale niestety, kamikadze są wśród nas ! Zbliżając się do znaku zakazu wyprzedzania z prędkością około 80 km/h zobaczyłem w lusterku wstecznym nadlatujące z tyłu kamikadze, które z prędkością dobre 120 km/h lub lepiej (czyli ponad 100% więcej niż dozwolone) wyprzedzało nie tylko mnie, ale WSZYSTKICH, włącznie z tymi co chcieli skręcić w lewo !!! Ci dwaj pierwsi mieli na tyle oleju w głowie, że przerwali manewr skrętu, puścili kamikadze przodem, a cała kolumna praktycznie się zatrzymała. Kamikadze odleciało w siną dal dumne ze swoich "umiejętności" wyprzedzania wszystkiego co się po drodze porusza....
      Jak myślicie - gdyby skręcający nie puścili kamikadze i doszłoby do wypadku nawet śmiertelnego, to kto zostały uznany przez "niezawisły" sąd za spowodowanie wypadku ? Zgodnie z obowiązującym orzecznictwem winnym byłby skręcający w lewo, natomiast kamikadze dostałby ewentualnie mandat za wszystkie wykroczenia jakie popełnił, chyba, że posiadałby jakiś "immunitet". Bo dzisiejsze sądy uważają, że ten jadący z przodu ma uważać na tego jadącego z tyłu i udzielać mu pierwszeństwo, nawet wtedy, gdy nie ma wolnego miejsca na wyprzedzanie czy omijanie !
      Dlatego też postulaty niektórych aby stawiać wszędzie fotoradary są zupełnie bez sensu. Fotoradary nie wpływają na bezpieczeństwo ruchu drogowego lecz jedynie na stan kasy państwa czy gminy.
      I dlatego dalej będą ginąć ludzie, bo to sądy wydają wyroki, które faktycznych sprawców wypadków czynią "poszkodowanymi".
      • Gość: gość Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 11:01
        W wypadku zginęły dwie kobiety z toyoty. Dwóch mężczyzn, którzy również jechali toyotą, trafiło do szpitala. Ich stan jest ciężki.

        Czegoś tu nie rozumiem.
        A gdzie się podział kierowca i ewentualni pasażerowie drugiego auta?
        • Gość: spnd-sc Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 11:13
          O to trzeba się spytać autora artykułu, czyli "mam,sj"....
          Może poszli "na grzyby"....
        • Gość: wwww Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 11:57
          Czy ktoś może napisac nazwisko tego egzaminatora Wordu co jest ciezko ranny? Widze ze na ich stronie jest czarna wstążka :(
          • marsoni1967 Re: Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 12:01
            Pan Gallewicz
            • Gość: wwww Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 12:12
              Tak myślałam ;( Przykre bardzo, tym bardziej ze znałam Jego i żonę która uczyła mnie matematyki.
            • Gość: spnd-sc Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 12:45
              ...no to "wymiar sprawiedliwości" będzie miał spory problem z ustaleniem stanu faktycznego, tym bardziej, że widać wyraźne milczenie w sprawie drugiego uczestnika zdarzenia...
              A przecież ktoś musi być winny....
          • Gość: ktoś inny Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 08:20
            Czarna wstążka na stronie WORD to znak żałoby po śmierci innego egzaminatora, półtora miesiąca temu. Jest o tym informacja na ich stronie
            • Gość: do ktos inny Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.13, 09:26
              A jak miał na nazwisko, nic na stronie nie widze ..
      • bryczkarz1 Re: Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 12:45
        > Bo dzisiejsze sądy uważają, że
        > ten jadący z przodu ma uważać na tego jadącego z tyłu i udzielać mu pierwszeństwo

        Jeśli skręca w lewo w miejscu gdzie wyprzedzanie nie jest zabronione to jak najbardziej ma zachować szczególną ostrożnosć i udzielać pierwszeństwo wyprzedzającym. Słuszne orzecznictwo akurat.
        • Gość: spnd-sc Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 13:05
          Zgadza się. Tyle, że zostaje to rozszerzone na miejsca, gdzie wyprzedzanie jest zabronione. W tym problem...
      • Gość: MMisc Re: Dziwny ten wypadek.... IP: 109.95.27.* 02.10.13, 14:08
        Kolego zanim po raz kolejny poświecisz godzine na pisanie tych bzdur to proponuje zaczerpnąć wiedzy o tym co sie pisze. Zajmie Ci to o wiele mniej czasu. Toyota nie skręcała na skrzyżowaniu lecz w leśną drogę, VW wyprzedzał kolumnę pojazdów w miejscu gdzie mół to robić. Patrząc po uszkodzeniach pojazdów prędkość była spora. Czyja wina, pewnie współwina ale to orzecze sąd. Pamiętajcie drodzy forumowicze, nie ma czarne białe zawsze jest szare. Zostawmy to komu innemu a złóżmy kondolencje rodzinom ofiar a tym co przeżyli najszczersze życzenia powrotu do zdrowia. Nikt napewno nie chciał tej tragedi więc nie oczerniajmy i nie osądzajmy ludzi którzy teraz walczą o życie a my wygodnie siedzimy w fotelach i udajemy wszechwiedzących. Taka polska rzeczywistość. Oj boli.
        • Gość: spnd-sc Re: Dziwny ten wypadek.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 14:51
          Nie wiem do kogo pijesz kolego, ale podajesz informacje niedostępne dla czytających artykuł.
          Czyżbyś był tym poszukiwanym świadkiem zdarzenia ?
          To, że Toyota nie skręcała w lewo na skrzyżowaniu to widać na zdjęciach i wszyscy to wiedzą.
          Mogła skręcać w leśny parking znajdujący się kilkaset metrów od stacji paliw, tam gdzie zaczyna się pusty teren po spalonym lesie lub sama mogła podjąć manewr wyprzedzania. I tak dokładnie pisałem. VW wyprzedzał kolumnę pojazdów w miejscu gdzie rzeczywiście można wyprzedzać- nie ma zakazu, a wjazd w leśną drogę nie stanowi skrzyżowania.
          Ale jeśli za Toyotą rzeczywiście jechało jeszcze od jednego do kilku pojazdów, to Toyota skręcając w lewo wstrzymała ruch jadących za nią ! Oczywiście pan VW "miał pierwszeństwo" i nic mu nie zapaliło się w łepetynie, dlaczego nagle kolumna zwalnia !
          O zakazie wyprzedzania skręcającego w lewo sygnalizującego zamiar skrętu w lewo już nie wspominam. Co pisze PRD o wyprzedzaniu to można przeczytać w Oddz.6 Art.24 - czytać całość a nie wybiórczo.
          To jest oczywiście hipoteza, ale tak też mogło być.
          Powstaje pytanie - skoro jechała kolumna pojazdów to gdzie podziali się kierowcy pozostałych aut oraz sam kierowca VW ? Dlaczego nie udzielili pomocy poszkodowanym i odjechali, bo gdyby zostali na miejscu, to policja nie szukałaby świadków. Bo nadal jest to zagadką....
          PS: co orzecze sąd to jeszcze się okaże. Byle by się nie okazało, że Częstochowa i najbliższe okolice to miejsce szczególnego nasilenia zjawiska występowania u kierowców"udaru mózgu, którego skutki cofają się całkowicie".....
          • bryczkarz1 Re: Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 17:24
            > Mogła skręcać w leśny parking znajdujący się kilkaset metrów od stacji paliw, t
            > am gdzie zaczyna się pusty teren po spalonym lesie lub sama mogła podjąć manewr
            > wyprzedzania.

            Skręcała, widać uderzenie pod kątem 90 stopni.
            Moim zdaniem kierowca jechał powoli szukając ścieżki/skrętu w lewo. W tym czasie tamten zaczął manewr wyprzedzania w dosyć dużej odległosci od Toyoty i z dużą różnicą prędkości między pojazdami. Toyota w ostatniej chwili sygnalizuje zamiar skrętu w lewo, bez upewnienia się co dzieje się za nim. Niestety jest już za późno na jakikolwiek manewr obronny kierującego VW.
            • speleus Re: Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 18:09
              bryczkarz1 napisał:

              > > Mogła skręcać w leśny parking znajdujący się kilkaset metrów od stacji pa
              > liw, t
              > > am gdzie zaczyna się pusty teren po spalonym lesie lub sama mogła podjąć
              > manewr
              > > wyprzedzania.
              >
              > Skręcała, widać uderzenie pod kątem 90 stopni.


              Z tego co wiem przed chwilą, to koleżanka mojej sąsiadki. Jechali na grzyby. Nie tylko grzybami można się otruć.
              > Moim zdaniem kierowca jechał powoli szukając ścieżki/skrętu w lewo. W tym czasi
              > e tamten zaczął manewr wyprzedzania w dosyć dużej odległosci od Toyoty i z duż
              > ą różnicą prędkości między pojazdami. Toyota w ostatniej chwili sygnalizuje zam
              > iar skrętu w lewo, bez upewnienia się co dzieje się za nim. Niestety jest już z
              > a późno na jakikolwiek manewr obronny kierującego VW.
      • Gość: ZetZet Re: Dziwny ten wypadek.... IP: 80.50.234.* 02.10.13, 15:36
        1.nie można rozpocząć wyprzedzania pojazdu poprzedzającego jeśli ten sygnalizuje ZAMIAR skrętu w lewo- a właściwie nie tyle skrętu co ZJAZDU w lewo z drogi, wyprzedzanie na skrzyżowaniach jest bowiem niedozwolone
        2.nie można skręcać w lewo , a właściwie ZJEŻDŻAĆ z drogi w lewo, a właściwie nawet sygnalizować takiego zamiaru, jeśli w lusterku widzimy pojazd będący w trakcie wyprzedzania nas
        3. kluczowe jest więc, czy kierowca TOYOTY sygnalizował zamiar skrętu w lewo, czy kierowca VW to widział i czy kierowca TOYOTY widział VW, a jeszcze bardziej kluczowa dla skutków jest prędkość VW...
        • angrusz1 Re: Dziwny ten wypadek.... 02.10.13, 20:06
          Zet zet napisał :

          ". kluczowe jest więc, czy kierowca TOYOTY sygnalizował zamiar skrętu w lewo, czy kierowca VW to widział i czy kierowca TOYOTY widział VW, a jeszcze bardziej kluczowa dla skutków jest prędkość VW... "

          Hmm zwykle tak się dzieje , zwykle tak ja robię w tym miejscu : zwalniam - naciskając na hamulec od razu widać to z tyłu po światłach . A więc jadący z tyłu samochód już wie , że coś zamierzam .

          Prawie zawsze jednocześnie włączam migacz ,w dość dużej odległości od miejsca skrętu , a więc poprzedzający mnie już wie , że zamierzam skręcić i nie próbuje wyprzedzać , bo mu nie wolno no i to jest niebezpieczne .

          Kolejne samochody z tyłu muszą się dostosować .
          Jeżeli ten pędzący wyprzedzający wyprzedzał całą kolumnę , lub kilka samochodów to jego ryzyko i jego wina .

          To chyba oczywiste .

          Bryczkasz !! ty chyba nigdy nie skręcałeś , bo pieprzysz . Bardzo rzadko ktoś skręca od razu po włączeniu migacza . A jeszcze rzadziej bez włączenia - ale fakt są i takie świry -np jadąc Wałami i skręcając w Fieldorfa to dość częste .
          Skręcający najpierw zwalnia - na tej drodze jedzie się dość szybko , nawet przepisowo 90 km to i tak żeby skręcić , to trzeba zwolnić do 20-40 km .
          Wszyscy rozsądni jadący z tyłu to widzą i wiedzą , że będzie manewr samochodu z przodu .

          Świry pędzą na złamanie karku .
          • Gość: spnd-sc Świry pędzą na złamanie karku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 09:44
            ...tak dokładnie jest. Ale najprawdopodobniej sąd uzna za sprawcę wypadku kierującego Toyotą, gdyż wg sądu "nie zachował szczególnej ostrożności przy zmianie kierunku ruchu oraz nie udzielił pierwszeństwa jadącemu prawidłowo z tyłu VW". Tak więc "świry" będą nadal pędziły na złamanie karku uważając, że jak już podjęli ryzykowny manewr wyprzedzania to wszyscy jadący przed nimi powinni im drogi ustąpić. Tak to jest gdy wybiórczo traktuje się przepisy kodeksu drogowego. Chyba, że takie coś przydarzy się sędziemu czy innemu "nietykalnemu" - wtedy oczywiście zapadnie inny wyrok....
      • Gość: grabaz Re:Teraz trzeba instalowac kamery video w autach!! IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 02.10.13, 21:06
        Bo piractwo zabija innych!!
    • babolat2000 Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol... 02.10.13, 12:34
      Mogło tak być, ze toyota skręcała w lewo do stacji albo na parking, a w tym czasie WV mógł z bardzo dużą prędkością wyprzedzać kilka aut naraz i manewr wyprzedzania był nagły, tak że kierowca toyoty chwilę wcześniej planując skręt nie widział jeszcze WV. Biegli to powinni ustalić z duża dokładnością.
      • Gość: dasdasd Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.96.227.214.tvksmp.pl 02.10.13, 12:40
        Chcieliście radar to macie. Dzisiaj już policjanci stoją w tym miejscu i wypisują bony.
        • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 13:01
          Szkoda, że wczoraj tam nie stali:(
          Jakoś zawsze "po czasie" są tam, gdzie być powinni "przed czasem"....
          Tu jednak nie prędkość była główną przyczyną wypadku, ale zachowanie jednego lub obu uczestników zdarzenia.
          Prędkość uniemożliwiła im "jedynie" skorygowanie popełnionego błędu i było "buum".
          Na tej prostej drodze jak jest pusta to można jechać z prędkością na granicy przyczepności opon i ryzykuje się tylko i jedynie własne życie i samochód. Ewentualnie życie jakiegoś leśnego zwierza, co to drogę przebiega...
          Kiedy jednak na drodze są inni uczestnicy ruchu, to wtedy trzeba zmniejszyć prędkość do BEZPIECZNEJ. Dla siebie samego i innych uczestników ruchu. Oraz powstrzymać się od manewrów, które mogłyby byc niebezpieczne.
          Policja postoi tam kilka dni, powypisuje "bony" gapiszonom, co ich nie zauważą lub nie zostaną na czas poinformowani "mruganiem światłami" przez innych kierowców jadących z naprzeciwka.
          Za jakiś czas znowu dojdzie tam do wypadku i do stającego na tym odcinku już jednego krzyża, dołączą te dwa wczorajsze oraz , oby nie, następne....
          "Śpiesz się powoli i memento mori...."
      • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 12:42
        Materiał dowodowy nie bazuje na przypuszczeniach. Świadków brak, a co do biegłych, to lepiej się nie wypowiadać....
    • Gość: prezi Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 212.59.252.* 02.10.13, 13:19
      Przyślijcie tam pana emila detektywa " prawa na drodze " on jest specjalistą w tych sprawach i wyda decyzję czy radar jest potrzebny czy nie....
      • Gość: prezi1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 212.59.252.* 02.10.13, 13:36
        jak media pierdo........że straż be i radary be to wszyscy komentujący na forach są zgodni żeby straż zlikwidować radarów żeby nie było wtedy jak co niektórzy co sie tu wypowiadają będą mogli zapier..... po 200km/h jak doszło do wypadku gdzie zginęli ludzie to wszyscy są za fotoradarami nagle chcą żeby były bo jednak są potrzebne jesteście kur......jak te chorągiewki na wietrze gdzie zawieje tam i wy ze swoim jak ważnymi komentarzami jak dostaniecie mandat za prędkość to znów będziecie płakać że radary be i trzeba zlikwidować i tak w kółko....
      • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 13:38
        Poza obszarem zabudowanym fotoradarów z reguły się nie stawia. W miejscu wypadku obowiązuje 90 km/h czyli dodając 10 km/h "taryfy ulgowej" można by łapać jedynie tych co lecą ponad "100".
        Wbrew pozorom wcale nie wszyscy tam tyle jadą. Zainstalowanie "pomiaru odcinkowego" między wiaduktem a stacją paliw też niewiele by dało, bo niewielu by te średnio "100" przekroczyło. Problemem na tym odcinku nie jest sama prędkość, ale ryzykowne manewry wyprzedzania. Nawet w miejscu gdzie wyprzedzanie nie jest zabronione należy zachować szczególną ostrożność przy podjęciu i w trakcie takiego manewru. Zwalnianie wyprzedzających z obowiązku zachowania szczególnej ostrożności jest zachętą do podejmowania ryzykownych manewrów wyprzedzania.
        A Pan Emil zajmuje się innymi lokalizacjami i problemami....
    • Gość: ss13 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 195.117.74.* 02.10.13, 14:49
      Nie odnoszę sie konkretnie do tego wypadku.
      Niektórzy kierowcy zachowują sie jak idioci: przed manewrem wyprzedzania dojeżdżają na dwa metry do zderzaka poprzedzającego samochodu. Takie zachowanie jest niebezpieczne, a szczególnie w nocy, kiedy dodatkowo oślepiają swoimi światłami.
      • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.13, 14:53
        W Niemczech za taką jazdę dostają mandaty aż miło !
        • Gość: qw Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.net.stream.pl 02.10.13, 19:51
          Jakim trzeba być człowiekiem ,widząc taki wypadek , żeby odjechać ,nie zatrzymać się ,nie pomóc....apeluję do świadka ze srebrnego samochodu o zgłoszenie się na policję !
          • Gość: maleusz n Re:Cz-wa slynie z piractwa!!A gdzie Policja?? IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 02.10.13, 21:08
            Chyba robili cos innego!!
            • Gość: ? , :) Re:Cz-wa slynie z piractwa!!A gdzie Policja?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 21:51
              Co z kierowcą vw ? Kto to jechał, że taka cisza na jego temat? .Ma immunitet czy to może znowu jakiś ksiądz z zakonnicą w ciąży na etacie kapelana ???? :), :(
              • Gość: spnd-sc Kim jest kierowca VW ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 09:51
                Tu nawet nie chodzi o podanie nazwiska, bo ochrona danych osobowych na to słusznie nie pozwala, ale milczenie na ten temat jest aż za bardzo wymowne....
                • Gość: ss13 Re: Kim jest kierowca VW ? IP: 195.117.74.* 03.10.13, 12:17
                  www.czestochowa.slaska.policja.gov.pl/wiadomosci/art6214,dwie-osoby-nie-zyja-wypadek-kolo-olsztyna.html mało, ale jest
                  • Gość: spnd-sc śmierć za kilkanaście sekund.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 13:40
                    Odcinek od wjazdu na stację paliw w Orzykoniu do parkingu leśnego zaraz za wiaduktem czyli między dwoma znakami ograniczenia prędkości do 60 km/h wynosi zaledwie około 1800 metrów.
                    Jadąc przepisowe 90 km/h pokonuje się ten odcinek w ciągu 72 sekund, a jadąc "zaledwie" 120 km/h w ciągu 54 sekund, przy "150" to 43 sekundy, itd .
                    Zysk w postaci 18-29 sekund może się w jednej chwili stać stratą w postaci przejścia do wieczności....
                    Kimkolwiek by nie był kierowca VW to te jego kilkanaście sekund potencjalnego "zysku" zamieniło się w realną stratę "snu wiecznego" dla dwóch niczemu winnych kobiet.
                    I tu kierowca VW nie ma co się tłumaczyć brakiem czasu na reakcję obronną na widok skręcającej Toyoty.
                    "Śpiesz się powoli"....
                    • Gość: Anonymous Re: śmierć za kilkanaście sekund.... IP: *.range86-181.btcentralplus.com 03.10.13, 14:03
                      Wrak samochodu poszkodowanych jak widac na zdjeciach, jest oddalony okolo 40 metrow od skretu na parking lesny na odrzykoniu. Samochod wylecial w powietrze pod wplywem uderzenia i rolowal sila odsrodkowa uderzenia tracac lewe tylne kolo co znaczy, ze byl juz w pozycji bocznej! Podobno znalezli sie swiadkowie na szczescie i mowia, ze kierowca taurega wyprzedzal jeszcze dwa samochody pomiedzy poszkodowanymi czyli jako czwartego!!!!!!
                      W takiej sytuacji nawet umiarkowana predkosc pewnie nic nie zmienilaby. Kazdy moze domyslic sie jaka sila wystrzela auto w powietrze, przesuwajac go o prawie 50 metrow.
                      • Gość: spnd-sc Re: śmierć za kilkanaście sekund.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 15:56
                        Ze zdjęć można wywnioskować taki przebieg wypadku: Toyota dostała "strzał" w okolice lewego tylnego koła (dlatego zostało urwane) gdy była nim w połowie lewego pasa ruchu. Czyli przednimi kołami była już na poboczu i wjeżdżała na leśną drogę. Nie mogła jednak "wylecieć" w powietrze lecz została obrócona o 180 stopni i koziołkowała po poboczu wpadając w końcu do rowu. Kobiety, które zginęły, siedziały prawdopodobnie na tylnym siedzeniu no i pojawia się pytanie o pasy bezpieczeństwa - czy były zapięte ? To powinna wiedzieć policja.
                        Jeśli za Toyotą jechały jeszcze dwa samochody, to:
                        1 - musiały zwolnić do ok. 40 km/h i pierwszy z nich mógł znajdować się z 10- 20 metrów za Toyotą
                        2 - kierujący VW nie mógł tego nie zauważyć - mimo to gnał dalej jak oszalały !
                        3 - oba te pośrednie auta odjechały z miejsca wypadku, bo policja szukała świadków !
                        Czyli mamy niezły "pasztet"...
                        Jeśli tak było, to potwierdza się wszystko to, co napisałem o wyprzedzaniu kolumny pojazdów.
                        Natomiast w takiej sytuacji umiarkowana prędkość miałaby KOLOSALNE znaczenie !
                        Po pierwsze Toyota mogłaby już zjechać z drogi, a nawet gdyby została dokładnie w to samo miejsce trafiona, to energia kinetyczna VW byłaby zdecydowanie mniejsza, o kwadrat różnicy prędkości. Po drugie kierujący VW miałby te ułamki sekundy lub nawet więcej czasu na podjęcie manewru obronnego - był już przed jadącym za Toyota drugim autem.
                        To są zaledwie ułamki sekundy, ale czasem decydują o życiu lub śmierci. Czasem wystarczy tylko przeczucie zagrożenia, aby podjąć na czas działania, które uchronią przed wypadkiem lub zminimalizują jego skutki. Wiem po sobie, bo już kilka razy w sytuacjach beznadziejnych nie zawinionych przez siebie udało mi się uratować tych, którzy popełnili błąd, nawet przed najgorszym....

                        • Gość: gosc Re: śmierć za kilkanaście sekund.... IP: 172.56.13.* 03.10.13, 19:16
                          Gdyby pan egzaminator jechal terenowym samochodem lub minivanem to przy tych
                          samych okolicznosciach pasazerki byly by zywe .
    • jacekczewa Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol... 03.10.13, 19:37
      szkoła podstawowa nr 2 dzis nauczycielka dzieciaki "ustawiał" na pogrzeb idioto
      • marsoni1967 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 03.10.13, 19:46
        Matki ale nie babci, a dziadek żyje
    • 6kamilos Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol... 03.10.13, 20:11
      Składam Kondolencje,ale jak patrze po tym forum i jak widzę co nie którzy fanowie motoryzacji piszą to sie w głowie przewraca...
      • Gość: as Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.net.stream.pl 04.10.13, 09:32
        Najpierw włączamy kierunkowskaz potem hamujemy !!!
        • angrusz1 Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P 04.10.13, 11:45
          Gość portalu: as napisał(a):

          > Najpierw włączamy kierunkowskaz potem hamujemy !!!

          A ja uważam, że odwrotnie .
          • Gość: spnd-sc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.13, 15:53
            Włączamy kierunkowskaz zdejmując jednocześnie nogę z gazu...
            • Gość: Gosc Re: Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. P IP: 172.56.10.* 04.10.13, 18:22
              Jadac przepisowa predkoscia wychamujesz lub lekko pukniesz kogos kto nawet nie zasygnalizuje ze skreca .
              Kobiety by zyly gdyby
              1. Ten co uderzyl jechal z dozwolona predkoscia I odpowiednio zareagowal na sytuacje .
              2. Lub gdyby pan Egzaminator jechal odpowiednio duzym zamochodem .

              Nie bylo ani jednego ani drugiego .
              Jest za to tragedia.
    • magdalenamagdalena10 Dwie kobiety zginęły na drodze do Olsztyna. Pol... 04.10.13, 10:33
      Może ktoś wreszcie wpadnie na genialny pomysł, że należałoby w tym miejscu chociażby postawić fotoradar... Szkoda tylko, że ktoś musiał przypłacić życiem, żeby wywołać dyskusję na ten temat...
      Kondolencje dla rodzin ofiar.
Pełna wersja