Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę I...

IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.04, 19:52
Uważam, że wyrzucanie MPK i PKS z III Alei to zły pomysł. Będą stały w
korkach na Dąbrowskiego, Kopernika itd. A przy okazji wydłuży się czas jazdy.
Przejazd dla komunikacji powinien zostać. Obecnie na Gubałówkę docieraja
pekaesy i jakoś z ludźmi (tabunami ludzi) sie nie kłócą bardzo, a chodników
tam nie ma przecież. W Chorzowie po Rynku kursują tramwaje linii 15, a ruch
kołowy jest zakazany. Wszystko zależy od dobrej organizacji tego ruchu. Mnie
osobiście bardziej zalezy na eliminacji rowerzystów z chodników jeżdżących
jak wariacji slalomem między ludźmi. Nawet policja na to nie reaguje, a
przecież przepisy stanowią jasno...
    • Gość: gość Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 13.08.04, 22:45
      uważam,że aleje powinny pozostać takie jakie są- to jest w końcu zabytek.Już
      jeden moznowładca je chciał przekopać- mamy teraz kłopot i wydatki z tunelem
      koło parków. Teraz następnemu się marzy - niech sobie psotawi pomnik w parku a
      aleje zostawi w spokoju.
      mozna wyłączać ruch samochodwy,to ma sens, powinien byc wybudowany garaż
      podziemnuy lub naziemny w rejonie Patria /Cepelia/Jasnogórska , który
      rozwiązałby problemy z parkowaniem i tyle.
      • Gość: XKX Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.org / *.org 14.08.04, 00:28
        z alejami jest ogólonie mówiąc problem i to nie tylko z III. Bo jak nie zrobić
        jest żle. Wezmy sie zreszta a omawiana III Al. NMP.
        Zamkniecie jej dla ruchu kolowego spowoduje drastyczny wzrost ruchu na i tak
        zatłoczonych ulicach Kilińskiego Dabrowskiego oraz Sląskiej i Nowowiejskiego.
        Tranzyt przeniesie sie na zuełnie nie przystosowana do tego ul. Kopernika.
        Jesli mam byc szczery to jakos nie widze autobusów na Kopernika troche za
        wąska. Dodatkowo ruch wzrosnie na ul. Jasnogórskiej gdzie i tak jest dośc
        ruchliwie a ulica jest waska i zatłoczona parkujacymi pojazdami a ruch tam i
        tak wzrosnie w zwiazku z planowanym przeniesieniem do budynku przy Popiełuszki
        czesci wydziałów UM. Rozumiem ze przydał by sie w Cz-wie pasaz pieszy problem w
        tym ze za bardzo niema alternatywnych dróg tranzytowych.
      • Gość: kuma Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.04, 20:48
        w rejonie Patria /Cepelia/Jasnogórska super pomysł, tylko zważ ze w tym
        rejonie stoją domy mieszkalne ( tu mieszkam) i chciałabym jeszcze pomieszkać
        spokojnie a także dojechać do domu własnym samochodem , a nie lecieć od
        Waszyngtona, czy JP, głos powinni zabierać przede wszyskim mieszkańcy tej
        okolicy, bo to dla nich największa zmiana, np.xx z Dąbrowskiego może patrzeć
        przez okno na spacerowiec z knajpami w Alei, ale tu mieszkają ludzie, a tłumy
        spacerowiczów i hałasy z knajp nie są atrakca na codzień, wystarczy don kichot
        i kojot w III Alei, zabawa do rana ,parkowanie (ponocć zabronione - straż
        miejska po ciemku nie widzi) na chodnikach super
    • Gość: sztachet Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 16:00
      Moim skromnym zdaniem uwrzam iz całe aleje a przynajmniej 3 i 2 powinny byc
      przeznaczone dla autobusów taksówek i dostaw do sklepów tak jak jest to
      zrobione w Warszawie na krakowskim przedmiesciu a dojazdy mieszkancow do
      posesji mogły by byc od drugiej strony bo chyba sa tam dojazdy a jak nie to z
      pewnoscia da sie je zrobic. a tunel miedzy alejami a jasna góra to swietny
      pomysl. ale uwarzam iz układ alej powinien byc taki sam jaki jes teraz ulice
      mozna zwezic tak by bylo po jednym pasie ruchu w obie strony. chetnie bede
      dzielił sie swoimi pomysłami pozdrawiam redakcje i czytelników
      • mmaly Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 14.08.04, 16:16
        > tak jak jest to zrobione w Warszawie na krakowskim przedmiesciu

        I tak jak jest w Opolu na Krakowskiej i w Krakowie w całym Śródmieściu (owal o
        długości dwóch kilometrów i szerokości jednego). I jakoś sobie wszyscy radzą.
        A my tylko jak ten koń pod górę wymyślamy przeszkody.
        Popieram przedmówcę.
        • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 16:43
          Co jest zrobione na Krakowskiej w Opolu ?

          Mow jasniej bo sprawy sa zbyt wazne.

          Wieksza czesc Krakowskiej w Opolu jest zamknieta dla samochodow.




          • mmaly Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 14.08.04, 16:50
            No właśnie o to mi chodziło, że jest zamknięta. I fakt, że to nie ta skala, ale
            celowo dałem przykład z jednego mniejszego miasta (bez obrazy, xx), a potem z
            jednego większego miasta.
            A Częstochowa się boi albo po prostu tacy wygodni jesteśmy, że musimy sobie
            cztery litery podwieźć pod sam stolik kawiarniany w III Alei.
            • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 16:59
              Wreszcie z Toba zgdzam :)) - tez uwazam ze III Aleje trzeba w maksymalnym
              stopniu uwolnic od samochodow.

              Pozdrawiam,
              • Gość: ya Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 19:31
                tylko powiedzcie gdzie beda mieli zostawiac swoje pojazdy ludzie pracujacy w
                III Alei? Nawet jesli firma ma parking (nie mowie, o miejscach obslugiwanych
                przez UM), a dojazd jest tylko od frontu to nagle sie okazuje, ze trzeba auto
                zostawic kawal drogi i w dodatku zaplacic podczas gdy do tej pory nic takiego
                nie mialo miejsca. Parking bedzie stal pusty ... tylko pytanie po co?

                Nie zebym byl za zamknieciem III Alei ale trzeba to zrobic z glowa. Uwazem, ze
                np. w miesiacach letnich bylby to wspanialy pomysl natomiast jesienia, zima,
                wczesna wiosna nie widze specjalnych korzyscie z tego rozwiazania.
        • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 16:44
          P.S. A do tego Krakowska w Opolu jest jak malutka uliczka w porownaniu z
          Alejami.

          Pozdrawiam,
    • Gość: czestoch Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.08.04, 18:11
      Nie bardzo rozumiem sens takiego dzialania . Pomysl Pana Kocygi uwazam za
      nieodpowiedni w odniesieniu do jednorodnego, wspanialego zalozenia
      urbanistycznego jakim jest Aleja NMP. Nie mozna roznicowac poszczegolne
      fragmenty tego zalozenia a propozycja P.Kocygi wlasnie do tego sie sprowadza. W
      rezultacie ulegnie zatarciu a moze nawet zniszczeniu najcenniejszy (po J.Gorze)
      element posiadajacy wysokie walory zabytkowe w naszym miescie.Czy musimy
      wszystko niszczyc? czy nie mozna dzialac z wiekszym rozmyslem?
      • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 20:18
        Nie mysle ze akurat wszystkie czesci Aleji musza byc dokladnie takie same.

        One spelniaja jednak rozne funkcje.

        Szczegolnie III Aleja ma do spelnienia inne role niz pozostale czesci naszej
        glownej ulicy.

        III Aleja wraz z Placem Bieganskiego powinna byc glownie dla pieszych -
        mieszkancow i gosci.

        • Gość: Czestoch Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.08.04, 20:24
          Dlatego, ze Aleja NMP to jest jedno zalozenie urbanistyczne a nie trzy.Numery
          Alei (I,II,III) pojawily sie wspolczesni w konkretnej epoce i w konkretnym celu
          (bez uzywania im NMP).To nie do konca jest tak ze poszczegolne czesci ulicy
          pelnia rozne funkcje, a jezeli nawet to wcale nie znaczy ze musza wygladac
          inaczej .
          • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 15.08.04, 21:11
            Swiat sie zmienia - i naprawde wspolczesnie rozne odcinki Aleji sie roznia pod
            wzgledem spelnianych funkcji.

            Szczegolnie dotyczy to III Aleji - wystarczylo sie dzisiaj przejsc zeby
            zobaczyc. Ten odcinek powinien spelniac role deptaka czyli tutaj priorytetem
            sa piesi. W reszcie Aleji powinna byc rownowaga - piesi i samochody.

            Stad wynika celowsc zroznicowania Aleji NMP.

            Pozdrawiam,
            • Gość: kuma Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.04, 23:18
              ciekawe, kto by deptał zimą i po co , w tym mieście nie ma na razie chodzenia
              do lokali, dorośli nie mają obyczaju czasu lub kasy , a młodzież koncentruje
              się w okosłaionej Dkabrystów, jedyny cel to zwiększenie przepustowości dla
              turystów i pielgrzymów to chyba spora cena dla mieszkańców tej dzielnicy, nie?
              • lookas.prv.pl Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 15.08.04, 23:35
                Nie rozumiem mieszkańców Centrum - chcą mieszkać w CENTRUM (CENTRUM - sam
                środek miasta, skupisko wszystkiego, serce miasta), a jednocześnie pragną czuć
                się jak na przedmieściach...

                W zimie gdy ruch turystyczny jest mniejszy (ale zawsze jest!) można by było
                zbudować sztuczne lodowisko na środkowej części deptaka. Dzieci mogłyby sobie
                jeździć na łyżwach, a rodzice siedzieć obok na ławkach (lub w restauracjach z
                dużymi szybami - wtedy będą mieć pociechy na widoku) lub w jakikolwiek inny
                sposób. A narzekający mieszkańcy centrum mogliby za zgodą UM wozić ludzi po
                całej długości III Aleji saniami ciągniętmi przez konie i w ten sposób
                zarabiać. Ale komu się chce??

                Jeśli nie chcecie nic robić w Centrum to tak jak napisałem w innym wątku -
                zwrównajmy miasto, jedyną korzyścią wtedy będą dopłaty dla Katowic za grunty
                orne.

                ------------------------------------------
                www.lookas.prv.pl
                • Gość: kuma Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.04, 23:42
                  jak na dowcip to kiepskie, jak na wizję to przygłupie, chyba naoglądałes sie
                  ładnych filmów, nie chcę miezkac w centrum ale na inne mnie nie stać, szkoda
                  nie, bo wtedy bym chciała zeby zamknęli ruch i jeżdziłabym saniami
                  zaprzęgnietymi w biednego mieszkańca lub glodnego pielgrzyma, ale to marzenia ,
                  musze tu mieszkać i mieć nadziee że zanim dojdzie do zmian to ktoś sie dobrze
                  zastanowi
                  • lookas.prv.pl Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 15.08.04, 23:46
                    To nie żart - to moja wizja tego miasta... a że nierealna? To miasto jest za
                    głupie na takie wizje, niestety.


                    ------------------------------------------
                    www.lookas.prv.pl
                    • Gość: aa Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.04, 23:56
                      szkoda mi cię , zmień miasto na mądrzejsze, może Kłobuck
                      • lookas.prv.pl Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 16.08.04, 00:07
                        Nie potrzeba mi zmiany miasta - lubię Częstochowę i nie zamierzam uciekać stąd
                        przed jej kłopotami. Tutaj potrzebna jest zmiana ludzi, bo jak na razie każdy
                        myśli tylko o sobie i nie myśli o przyszłości miasta. Proponuję uczyć się od
                        mądrzejszych - chociażby Kraków.

                        "szkoda mi cię" - dzięki.


                        ------------------------------------------
                        www.lookas.prv.pl
                        • Gość: aa Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 00:12
                          "Tutaj potrzebna jest zmiana ludzi" już gdzieś słyszałam o przypadkowym
                          społeczeństwie, czyżby przytrafiło się to biednej Cz?, jeżeli żle zrozumiałam i
                          chodzi o zmianę na szczeblach decyzyjnych to sorry i zgoda, tylko kto ich
                          rozliczy, i mądrych wybierze?
                          • lookas.prv.pl Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę 16.08.04, 00:22
                            Nie, nie, mam na myśli myślenie Częstochowian ogólnie. Wystarczy trochę troski
                            o własne miasto, albo może troszkę dumy? I powinno być lepiej.

                            > "jeżeli żle zrozumiałam i chodzi o zmianę na szczeblach decyzyjnych to sorry
                            > i zgoda, tylko kto ich
                            > rozliczy, i mądrych wybierze?"

                            Nie lubię polityków i trzymam się od nich jak i od samej polityki z daleka.

                            Mykam, dobranoc :-)

                            ------------------------------------------
                            www.lookas.prv.pl
                            • Gość: aa Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 00:27
                              hej
              • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 16.08.04, 00:52
                Ja mieszakm w Centrum i ciesze sie z tego, bo to wygodne - wszedzie blisko i
                zawsze cos sie dzieje.

                Jak Cie nie stac akurat to nie znaczy ze w Czestochowie brak takich, ktorych
                stac. W sumie lokali jest sporo i jakos sie utrzymuja.
                No i co raz wiecej jest turystow, rowniez zagranicznych. To czysty zarobek dla
                miasta, tylko trzeba stworzyc miejsca w ktorych mogliby wydawac pieniadze.

                No i rzeczywiscie Cie nie rozumiem - w Centrum miasta, jak sama nazwa wskazuje,
                musi byc RUCH, musi cos sie dziac - im wiecej tym lepiej, bo to oznazca ze
                miasto sie rozwija, ze sa nowe miejsca pracy.

                W koncu Czestochowa jest cwiercmilionowym miastem i nie mozna traktowac jej jak
                wioski. To miasto ma wszelkie szanse, zeby sie rozwijac - chyba ze sami
                mieszkancy zaprzepaszcza te szanse swoim zamilowaniem do spokoju ponad wszystko.

                Pozdrawiam,

      • Gość: luk Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: 212.130.22.* 14.08.04, 21:19
        moze i nie jestem specjalista ale gdyby Czestochowa byla normalnym miastem to 3
        aleje by sie zamknelo jezdnie zwezylo maksymalnie zostawiajac tylko autobusy i
        moza taksowki dalo sie troche czasu np 6-10 na dostawy (nie wiem za bardzo po
        co bo dojaz od tylu maja niezly ale nich bedzie zeby handlowcy sie nie
        czepiali) i co tu kombinowac
        • Gość: xx Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 21:31
          Zobaczyles jak przeciwstawne sa opinie zwyklych mieszkancow, bo sa rozne
          przyzwyczajenie i rozne interesy.

          I dlatego Czestochowa jest wlasnie normalnym miastem, ze rozni ludzie roznie
          mysla. Po prostu trzeba teraz przemyslec wszystko, wyciagnac wnioski, na cos
          sie zdecydowac i realizowac.

          Pozdrawiam,
        • Gość: ya Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 22:27
          > moza taksowki dalo sie troche czasu np 6-10 na dostawy (nie wiem za bardzo po
          > co bo dojaz od tylu maja niezly ale nich bedzie zeby handlowcy sie nie
          > czepiali) i co tu kombinowac

          Od strony jezdni poludniowej rzeczywiscie jest mozliwosc dojazdu poprzez
          osiedle Trzech Wieszczy natomiast od strony polnocnej praktycznie tego dojazdu
          na odcinku od Dabrowskiego do Cepeli nie ma. Jest tam scisla zabudowa, a ulica
          Raclawicka jest odgrodzona od alei. Proponuje sie przespacerowac i przyjrzec
          czy jest to w ogole mozliwe.
    • lookas.prv.pl Bierzmy przykład z Krakowa! 14.08.04, 21:36
      Co do zostawiania samochodów spory kawał dalej - tydzień temu byłem w Krakowie
      i woził mnie Krakus po centrum... kręciliśmy jakimiś wąskimi dróżkami między
      zaparkowanymi samochodami żeby w końcu stanąć na parkingu... a potem z 10-cio
      minutowy spacerek, aby dojść na Rynek.. i jakoś Krakusowi, ani mnie to nie
      przeszkadzało - przyjemnie było przejść się do samego serca miasta nie martwiąc
      się o parkowanie, bez stresu, cicho, można było podziwiać kamienice i ulicznych
      artystów... super! Dlaczego u nas tak by nie mogło być? Dlaczego musimy być tak
      konfliktowi? Jesteśmy miastem turystycznym i tak jak Kraków nie mamy wyboru -
      musimy z centrum wyrzucić ruch.

      Wolicie mieszkać w mieście pokroju Krakowa (spokój, czysto i przyjemnie) czy
      Nowego Jorku (smród, hałas i ciasnota) ??


      ------------------------------------------
      www.lookas.prv.pl
      • Gość: xx Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.icis.pcz.pl 14.08.04, 21:39
        Tez sie przylaczam - Czestochowianie chcieliby dojechac samochodem pod same
        drzwi. Przeciez mozna zostawic samochod i dojsc kawalek na piechote.

        Przy naszych odleglosciach to zaden problem.
        • Gość: ya Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 22:29
          co innego gdy jestes w alejach okazjonalnie, a co innego jesli musisz w nich
          byc 7 dni w tygodniu w godzinach, w ktorych obowiazuje oplata parkingowa. To
          nie jest takie proste.
          • lookas.prv.pl Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 14.08.04, 23:01
            A jak myślisz? W Krakowie nie ma płatnych stref? Jak ktoś pracuje to sobie
            kupuje kartę na rok i ma święty spokój.

            I co z tego, że pracownicy musieliby dochodzić pieszo? A nie pomyślałeś/aś ilu
            dzięki zamknięciu ruchu zyskają potencjalnych klientów?

            Jakikolowiek pomysł by się nie pojawił to zaraz jest masa krytyki... to
            zrównajmy to miasto z ziemią i będzie po kłopocie. Katowice dostaną dotację za
            grunty orne i tyle z tego będzie pożytku... ehhh.. :-/

            ------------------------------------------
            www.lookas.prv.pl
            • Gość: ya Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 23:06
              heee.... jaka karte? Powiem szczerze, ze o abonamentach parkingowych nigdy nie
              slyszalem.

              Szczerze nie spodziewalbym sie wzrostu dochodu obecnych firm majacych tam
              siedzibe. Jakos nie wierze, ze zamkniecie III Alei spowoduje zwiekszenie
              zamowien w H&Y albo Macrosoft.
              • mmaly Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 14.08.04, 23:13
                > heee.... jaka karte? Powiem szczerze, ze o abonamentach parkingowych nigdy nie slyszalem.

                To masz słaby słuch, stary.
                • Gość: ya Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.04, 09:36
                  Przeszukuje strone magistratu i nic o kartach parkingowych nie moge znalezc,
                  nie mowiac o abonamentach. Rzuc linkiem.
              • lookas.prv.pl Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 14.08.04, 23:55
                Nie słyszałeś o abonamentach? Kupujesz i przyklejasz na przednią szybę. Później
                już tylko stawiasz auto, zamykasz drzwi i odchodzisz - proste.

                A czy Częstochowa utrzymuje się z Macrosfotu czy z turystów? Aleje to miejsce
                reprezantycyjne i powinno być w największym stopniu przystosowane dla turystów.
                Tutaj powinna górować branża gastronomiczna, a nie informatyczna itp. Jak takim
                firmom spadną obroty to będą musiały przenieść się poza Aleje, co w mojej
                opinii jest słuszną decyzją - turysta przychodzi pozwiedzać, coś zjeść, napić
                się, kupić pamiątki, porobić fotki, a nie załatwiać interesy.

                Jak się nic nie zacznie robić i podejmować stanowczych decyzji to NIC, N-I-C z
                tego nie wyjdzie. Niestety mam obawę, że i tym razem marne szanse na to, że coś
                się ruszy w tych Alejach... albo może ja tego nie dożyję.

                ------------------------------------------
                www.lookas.prv.pl
              • Gość: XKX Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.org / *.org 15.08.04, 20:30
                Owszem są miesięczny kosztuje - 100 PLN i jest na okaziciela
            • mmaly Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 14.08.04, 23:11
              Popieram, popieram, popieram.
              Jestem zmotoryzowany, ale wcale nie muszę podjeżdżać w Aleje samochodem.
              A co do Krakowa, to funkcjonuje tam całkiem sensowny podział miasta na strefy: strefa 0, A, B... Tylko na sam Rynek Główny nie może wjechać nikt poza pojazdami uprzywilejowanymi. Ale wszędzie indziej już się da, trzeba tylko mieć odpowiedni identyfikator. Te "najłagodniejsze" strefy polegają z kolei na tym, że przejechać tamtędy może każdy, ale zatrzymać się już tylko ten z identyfikatorem. Takie ograniczenia są aż do Alej.
              Wydaje mi się, że wprowadzenie podobnych rozwiązań w Częstochowie byłoby bardzo proste i stosunkowo niedrogie, a zwróciłoby się bardzo szybko. Parę posiedzeń komisji i jedno Rady Miasta i uchwala się jakieś zasady: kto, gdzie w jakich godzinach może wjechać i parkować. Wprowadza się to w życie, miasto zaczyna funkcjonować jak na miasto przystało, z uwzględnieniem tak potrzeb pielgrzymów, jak i młodzieży albo emerytów chcących sobie posiedzieć w kawiarniach w Alejach.
              Tak jak napisał przedmówca: jeśli uważamy, że to takie trudne, to zaorajmy to miasto od razu i z głowy.
              • lookas.prv.pl Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 15.08.04, 00:00
                Dokładnie - i właśnie przez te strefy tyle kołowaliśmy po uliczkach... i wcale
                to nikogo nie wkurza! A dlaczego nie? Bo każdy w Krakowie wie, że dzięki temu
                cała Polska ich odwiedza, podziwia, rozsławia, a co najważniejsze - zostawia u
                nich kasę.

                Moim zdaniem jeszcze z Alei powinny zniknąć te obskurne (i przynajmniej mnie
                kojarzone z komuną) Delikatesy, Społemy, Rarytasy... przecież to jest wstrętne!
                Zaraz przychodzi mi skojarzenie ze stolicą... szare, brudne budynki..wrrr

                III Aleja jest najmniej uczęszczana, ale za to w miarę ładna w porównaniu np.
                II, gdzie idąc widzę jak pani za szybą kroi podwawelską...

                ------------------------------------------
                www.lookas.prv.pl
          • Gość: Tonik Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.08.04, 17:24
            WSZYSTKIE OSOBY, KTÓRE TRWAJĄ PRZY UTRZYMANIU RUCHU III ALEJĄ TO NAJZWYKLEJSZE
            W ŚWIECIE BURAKI, KTÓRE SIEDZĄ W CZ-WIE, NIGDZIE SIĘ STĄD NIE RUSZAJĄ I
            CHCIELIBY, GDYBY SIE DAŁO WJECHAĆ DO SAMEGO SKLEPU SWOIM PIĘKNYM SAMOCHODEM,
            TAK ŻEBY WSZYSCY NAOKOŁO WIDZIELI JAKI TO JA MAM FAJNY SAMOCHÓD. KAŻDE
            SZANUJĄCE SIĘ MIASTO POSIADA ULICE, RYNEK, PLAC KTÓRY JEST WYŁĄCZONY Z
            RUCHU !!! PRZYKŁADY MOZNA MNOŻYĆ : KRAKÓW, WROCŁAW, WARSZAWA, JELENIA GÓRA,
            ŁÓDŻ, GDAŃSK, OPOLE ... KTOŚ POWINIEN W KOŃCU SKONCZYĆ Z TA PARANOJĄ I ZAMKNĄĆ
            ALEJE DLA SAMOCHODÓW, CAŁOŚĆ WYŁOŻYĆ ŁADNĄ KOSTKĄ I ODDAĆ MIEJSCE DLA OGRÓDKÓW
            PRZY RESTAURACJACH TAK JAK JEST WSZĘDZIE. RISZCIE WYOBRAŻNIĄ, STANCIE SOBIE NA
            PLACU BIEGAŃSKIEGO POPATRZCIE W STRONĘ JASNEJ GÓRY I ZOBACZCIE JAKIE ROBIŁOBY
            TO WRAŻENIE. DOJAZD MIELIBY TYLKO WŁAŚCICIELE POSESJI I DOSTAWCY W OKRESLONYCH
            GODZINACH, AUTOBUSY MOGĄ SPOKOJNIE KURSOWAC JANA PAWŁA II I KOPERNIKA. KTÓŚ
            PODSUNĄŁ DOBRY POMYSŁ WYBUDOWANIA W POBLIŻU PODZIENEGO PARKINGU DLA SAMOCHODÓW.
            CO ZA GŁUPI ARGUMENT PADŁ WYŻEJ, ŻE OSOBY PRACUJĄCE W ALEJACH NIE BĘDĄ MIAŁY
            GDZIE PARKOWAĆ, BEZ PRZESADY, ILE OSÓB PRACUJE W III ALEI, NIE MA TAM ŻADNYCH
            FIRM, ANI INSTYTUCJI, SAME SKLEPY. JEZELI III ALEJA NIE ZOSTANIE ODŁĄCZONA OD
            RUCHU CZESTOCHOWA STANIE SIĘ DZIURĄ, LUDZIE MUSZĄ MIEC MIEJSCE GDZIE BĘDA MOGLI
            SPOKOJNIE SIĘ SPOTYKAC, SPACEROWAC ...FAJNIE GDYBY ZEBRAŁO SIĘ KILKA OSÓB I
            NAPISALO JAKIS LIST OTWARTY DO PREZYDENTA W TEJ SPRAWIE, POD KTÓRYM ZBIERAŁOBY
            SIĘ PODPISY MIESZKANCÓW BO INACZEJ WŁADZE RZECZYWIŚCIE SA W STANIE ZAFUNDOWAC
            NAM POTWORA JAK PROJEKT PANA KOCYGI. TO BARDZO DZIWNE WROCŁAW, KRAKÓW .. KTÓRE
            MAJĄ WIĘKSZE RYNKI I WIĘCEJ TAM SKLEPÓW, FIRM ... JAKOŚ ZAMKNĘŁY CAŁE RYNKI, A
            W CZ-WIE PROBLEM JEST Z MAŁĄ III ALEJĄ. PARANOJA !!!!
            • mmaly Re: Bierzmy przykład z Krakowa! 15.08.04, 17:56
              Tonik, wybaczam Ci że krzyczysz.
              ja na tym forum już dwa lata temu kłóciłem się z wszystkimi w tej samej sprawie.
              Był czas, że nawet tak mądrzy ludzie, jak xx, wciskali mi że jestem wariatem, ze chce zamknąć aleje, tłumaczyli, że nie ma alternatywy itp.
              Uważam że ruch w III Alei w dzisiejszej dobie to jakaś anachroniczna głupota, zupełnie irracjonalna. Tego rodzaju rzeczy pozbyły się już małe powiatowe miasteczka w naszej okolicy. Tylko my uparcie trwamy przy bezsensownym ruchu w III Alei.
              • Gość: xx Re: Bierzmy przykład z Krakowa! IP: *.icis.pcz.pl 15.08.04, 20:09
                Oj nie - to juz sobie wypraszam :))
                Chyba juz wiesz wiecej o mnie niz ja sam :)))

                Nie moglem mowic ze jestes wariatem bo chcesz zamknac III Aleje.
                Zawsze bylem za ograniczeniem ruchu w III Aleji i co najwyzej moglem wyrazac
                watpliwosci wobec pomyslu calkowitego wyrzucenia samochodow. To co innego.
                Ale i tak sie nie obrazam.

                I jeszcze jedno: niektorzy sa przeciw roznicowaiu roznych odcinkow NMP.
                A wystarczylo szczegolnie dzisiaj popatrzec gdzie koncentruje sie ruch pieszy -
                w III Aleji wlasnie. Dalej juz bylo luzno.

                Pozdrawiam,

    • Gość: norbert Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.08.04, 00:11
      Pomysłów jest bardzo wiele i bardzo ciekawych,ale mi sie marzy żeby aleje
      wyglądały tak jak długi targ w Gdańsku a dodatkowo można by było dorzucić kilka
      ciekawych pomysłów kładek wind placów fontanny różnych nowinek i fantastycznych
      detali i mielibyśmy najlepszy deptak w Polsce:)
      • Gość: luk Re: Będą warsztaty architektoniczne na przebudowę IP: 212.130.22.* 16.08.04, 12:04
        jakby zamknac aleje i o nie zadbac to bysmy mieli deptak ze nawet Krakow
        zzielenial z zazdrosci dorzucmy jeszcze cos fajnego, poprocujmy nad bloczkami
        aby jakos wygladaly i jestesmy w elicie swiatowej i takie zamkniecie
        perspektywy aleji istne cudo
Inne wątki na temat:
Pełna wersja