Pendolino przez Czestochowa Osobowa

19.03.14, 11:34
Witam serdecznie,

Nie wiem jak na to zapatruja sie inni mieszkancy Czestochowy, ale moim zdaniem Dworzec Czestochowa Osobowa jest dosc mocno zaniedbany, zeby nie powiedziec zapomniany. Polaczenia sa lekko ponizej standardu cwiercmilionowego miasta, a sam budynek przyciaga wiecej pijakow niz cywilizowanych podroznych.

Moim skromnym zdaniem mamy swietna okazje, przy nadchodzacych zmianach, do tego aby odnowic oblicze tego dworca jak rowniez wzmocnic pozycje transportowa Czestochowy. Nowe polaczenie Pendolino planowane z Wroclawia do Warszawy, ktore ma przebiegac przez Opole i Czestochowe jest obecnie rozpatrywane z Dworcem Stradom, ktory jak wszyscy wiemy bardziej przypomina lokalny bar niz nowoczesny dworzec. Nawet przy najbardziej ambitnych planach oczyszczenia i wyremontowania Stradom nie odpowie na reprezentacyjne potrzeby Czestochowy.

Dlatego chciabym zaproponowac na tym forum otwarty list do Wladz Czestochowy, Gazety Czestochowa i wszystkich zainteresowanych, aby namowic Wladze Kolei Slaskich na troche wysilku i przeniesienie polaczenia Pendolino na Dworzec Czestochowa Osobowa. Rozumiem, ze pociag musialby wjezdzac i wyjezdzac poludniowa strona i to pewnie zniecheca wielu radnych i przedstawicieli kolei, ale takie rozwiazania sa rownie popularnie stostowane w miastach jak: Frankfurt, Zurich, Paryz czy Londyn. Wiele rozwinietych miast boryka sie z tym “jednokierunkowym problemem”, ktory ostatniecznie nie jest az takim problem blokujacym polaczenia kolejowe. A przynajmniej pozwala na bardziej optymalne wykorzystanie centralnych dworcow i zapewnienie najlepszych polaczen.

Takie rozwiazanie pozwoliloby na wzmocnienie glownego dworca Czestochowy w regionie, z wiekszoscia pociagow majacych polaczenia wlasnie przez ten dworzec (linie: Koluszki, Gliwice, Krakow, Kielce, Opole). Ponadto bliskosc Dworca PKS pozwolilaby na jeszcze lepsze skoordynowanie lokalnego transportu. I co oczywiste, calosc gwaratnowalaby najlpesze wykorzystanie istniejacej infrastruktury i przyszle inwestycje w rejonie Dworca PKS.

Uwazam, ze jest to jedyna taka i pewnie najlepsza okazja, ktora przyblizylaby bardziej ambitne, urbanistyczne cele Czestochowy i umocnienila jej pozycji przy nadchodzacych zmianach i inwestycjach komunikacyjnych. Bardzo bym prosil o rozpatrzenie tego listu i o wspacie wszystkich zainteresowanych.

Pozdrawiam serdecznie
Tomasz Mozdzen

P.S. Nie chce wrzucac dwoch tematow w jeden list, ale cisnie sie wrecz na usta zmiana Czestochowa Osoba na Czestochowa Glowna. “Osobowa” byla traktowana jako odroznienie od “Towarowa” – jedno z ludzmi, a drugie z weglem... I moze by warto bylo zmienic te nazwe na cos co bardziej odpowiada charakterowi Dworca Glownego cwiercmilionowego miasta.
    • to_ja_corka Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 11:58
      ale to zajęłoby trochę czasu, a na tej trasie będzie trwała walka o każdą minutę
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 12:14
        Rozumiem Twoj punkt widzenia, ale pociag i tak bedzie musial sie zatrzymac na Stradomiu, wiec tak naprawde mowimy o czasie dojazdu miedzy Stradomiem a Osobowa. A to po remontach nie powinno to zajac wiecej niz 5-10 minut.

        Moim skromnym zdaniem poswiecenie tych 5-10 minut warte jest rozwoju miasta, dworca i jego otoczenia. To jest wlasnie cos co musza zrozumiec i wywalczyc lokalni radni. Wymaga troche wysilku z ich strony, ale wierze w ich umiejetnosci negocjacji i perswazji.

        A tak na marginesie, takie 5-10 minut mozna spokojnie nadrobic na CMK.
        • to_ja_corka Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 12:21
          założenie jest takie, że na CMK pendolino ma jechać z maksymalną możliwą szybkością, więc nic tam się nie da nadrobić, te 10 minut może mieć znaczenie dla tych którzy będą jechali od Wrocławia, nie dla częstochowian
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 12:56
            z tego co wiem, to kazde polaczenie ma zostawione troche marginesu czasowego. Szczegolnie te dlugodystansowe. Wydaje mi sie, ze czepiamy sie szczegolow. Nawet jak rozklad ma sie wydluzyc o 10 minut to i tak jest to warte swieczki. Ale jestem przekonany, ze kolej by sobie z tym poradzila
        • qq.44 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 12:36
          A w jaki sposób pendolino spowoduje rozwój " miasta, dworca i jego otoczenia " ?
          Pytam z ciekawości, nie znam się na kolejnictwie.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 13:04
            transport i infrastruktura sa najlepsze do rozwoju miast. Nie wspomne juz o szlakach handlowych, turystycznych, transportowych...

            Skupienie sie na dworcu glownym spowoduje inwestycje w PKS i lokalne polaczenia, moze nawet i ulepszenie samego dworca. To samo dzieje sie w miastach na Zachodzie. Tworzy sie lokalne hub'y. A tu jest swietna okazja do tego aby polaczyc PKS, PKP, tramwaj, autobusy, itp. Lokalizacja od razu staje sie atrakcyjniejsza. Ludzie mieszkaja w jednym miescie, pracuja w drugim, podrozuja i przemieszczaja sie. Pomaga to biznesowi i spolecznosci lokalnej, a to przeklada sie na rozwoj miasta.

            Poza tym miasto zaczyna istniec na mapie... Jesli ostaniemy na Stradomiu, to nie wiem czy w ogole beda Czestochowe wspominac w rozkladzie "Jedzie przez...".

            Jest swietna okazja do tego aby cos zrobic z tym miastem i wiem, ze wszechobecnosc malkonentow nie pomaga niczemu, ale trzeba czasami torche sie wysilic, spojrzec na cos troche bardziej pozytywnie i wybiec z ambitnymi planami pare dekad do przodu.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 13:05
            transport i infrastruktura sa najlepsze do rozwoju miast. Nie wspomne juz o szlakach handlowych, turystycznych, transportowych...

            Skupienie sie na dworcu glownym spowoduje inwestycje w PKS i lokalne polaczenia, moze nawet i ulepszenie samego dworca. To samo dzieje sie w miastach na Zachodzie. Tworzy sie lokalne hub'y. A tu jest swietna okazja do tego aby polaczyc PKS, PKP, tramwaj, autobusy, itp. Lokalizacja od razu staje sie atrakcyjniejsza. Ludzie mieszkaja w jednym miescie, pracuja w drugim, podrozuja i przemieszczaja sie. Pomaga to biznesowi i spolecznosci lokalnej, a to przeklada sie na rozwoj miasta.

            Poza tym miasto zaczyna istniec na mapie... Jesli ostaniemy na Stradomiu, to nie wiem czy w ogole beda Czestochowe wspominac w rozkladzie "Jedzie przez...".
            • qq.44 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 13:50
              Nie wierzę że jeden pociąg z którego w Częstochowie wysiądzie kilkanaście osób spowoduje rozwój miasta i unowocześnienie dworca i okolicy.
              Dla tych kilkunastu osób nikt nie będzie rozwijał PKS-u, lokalnych połączeń itd...
              No ale mam nadzieję, że się mylę bo jak napisałem nie znam się na tym.
              Życzę powodzenia !

              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 14:28
                A ja w to wierze. Miasta rozwijaja sie wlasnie dzieki polaczeniom, szlakom, infrastrukturze, inwestycjom. Biznes przychodzi do tych co maja autostrady, lotniska, dworce.

                Miasta nie rozwijaja sie natomiast jak tkwi sie w "tym samym" bo sie nie wierzy w zmiane i tej zmianie sie nie pomaga. Prosze zauwaz, ze tak naprawde wiele nie trzeba przy tej zmianie.
            • to_ja_corka Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 14:09
              Powiedzmy sobie szczerze - cała ta trasa przez tzw. protezę koniecpolską robiona jest po to, żeby maksymalnie skrócić czas przejazdu między Wrocławiem, a Warszawą, dla wrocławian będzie on i tak za długi, nawet bez tych dodatkowych 10 minut. Częstochowa znalazła się na omawianym szlaku niejako przez przypadek, nie ma więc co specjalnie marudzić, tym bardziej, że jest to szansa na ożywienie podupadającego dworca na Stradomiu. Co prawda plany dotyczące remontu tego obiektu spaliły na panewce, ale niewykluczone, ża władze PKP wrócą za jakiś czas do tej idei. Najważniejsze, żeby istniała dogodna komunikacja autobusowa pomiędzy oboma dworcami.
              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 14:17
                To prawda. Przypadkiem znalezlismy sie na trasie przejazdu. I tez dla tego samego powodu powinnismy wykorzystac te okazje jak najlepiej tylko mozemy. Pociag Pendolino zatrzyma sie w Czestochowie. Chyba by lepiej bylo gdyby stalo sie to na dworcu glowny, gdzie sa polaczenia do innych pociagow, PKS, tramwaj, centrum miasta, biznes, etc..., nieprawdaz?
                • wykress Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 16:15
                  Chłopie! to nie prl żeby w"komitecie centralnym" decydowali którędy ma jeździć pociag! ....... Obudź się! pociag ma jeździć jak najszybciej i jak najtaniej, a nie paradować "przez aleje" Rany skąd sie tacy biora???:-/
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 17:07
                    Zgodze sie, ze kolej powinna przewozic w jak najszybszym czasie, ale nie sadze aby ta zmiana znaczaco wplynela na polaczenie. Powinna tylko i wylacznie pomoc miastu, wiec chyba warto o nia walczyc.

                    Bez planowania? Czestochowa troche przypomina takie miejsce bez planowania, tu cos wyrosnie, tam cos wyrosnie. Skrzyzowanie bez przejscia dla pieszych, wiadukt bez podlaczenia, etc. Moze warto sie zastanowic jak miasto powinno funkcjonowac za 20-30 lat? Cos takiego nazywa sie planowaniem. I akurat z PRL'em nie ma nic wspolnego, bo nie opiera sie o zadna centralnie kontrolowana gospodarke, a jedynie o optymalne wykorzystanie polaczenia kolejowego, ktore i tak zostanie podlaczone do miasta.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 17:13
                    Na calym swiecie decyzje o drogach, portach, dworcach, przystankach podejmuje sie w konsultacji z lokalnymi zarzadami. Nie wiem o jakim "centralnym komitecie" mowisz, ale rady, stowarzyszenia, poslowie, etc. powinni o rozwiazaniach lokalnych decydowac. Po to sa wlasnie wybierani.

                    Masz dwa, trzy scenariusze rozwiazania, z czego jeden lepszy od drugiego. Ktos kiedys stwierdza o tym aby dany scenariusz wybrac albo odrzucic. To sie nazywa podejmowanie decyzji i do tego sa zatrudnieni ludzie. A podatnicy za takie uslugi placa.
                    • to_ja_corka Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 17:48
                      Pendolino jeżdżący tą trasą na wielu stacjach w ogóle nie będzie się zatrzymywał, żeby tylko było szybciej, mieszkańcy dowolnej z tych miejscowości mogliby zapytać: "Dlaczego u nas nie stanie, to przecież tylko kilka minut?", poza tym już sobie wyobrażam wkurzenie pasażerów, którzy nie mogliby zrozumieć co się dzieje, że pociąg tak długo tkwi w Częstochowie.
                      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 17:54
                        wydaje mi sie, ze mowisz o malych miejscowosciach. Wlasnie po to sa polaczenia regionalne, zeby takich ludzi dowozic do glownych stacji i wlasnie o to chodzi z przeniesieniem Pendolino na Czestochowa Osobowa, aby tych wszystkich pasazerow polaczyc z tym pociagiem, i zeby nie trzeba bylo sie zatrzymywac na kazdej stacji. To sie nazywa "hub".

                        Ja dodatkowo mowie o polaczeniach przebiegajacych przez dworzec glowny, a tych jest znacznie wiecej niz na Stradomiu. Poza tym wlaczam w to PKS, tramwaj i autobusy. A z tego robi sie juz calkiem przyzwoity "hub".

                        Co do "zdziwienia pasazerow" to specjanie mnie to nie obchodzi. Czestochowa jest wielkosci Bordeaux, 100tys wieksza od Bazylei, porownywalna do przecietnych miast europejskich ze znacznie lepszymi polaczeniami. Nie rozumiem dlaczego ktos mialby sie dziwic, ze pociag InterCity zatrzymuje sie na takiej stacji. Bardziej bym sie dziwil, gdyby sie nie zatrzymywal.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 17:49
                    a co do tej szybkosci, to wykopalem wypowiedz pelnomocnika PKP PLK ds. rewitalizacji linii kolejowych Piotra Malepszaka. Jak sam zauwazysz, z lub bez zakretu na dworzec glowny, ten pociag i tak nie pofrunie na odcinku kolo Czestochowy. Tak wiec obawiam sie, ze nie nastapi tutaj zadne spowolnienie:

                    "200 km/godz. Pendolino pojedzie też tylko na fragmencie trasy Warszawa-Wrocław. Początek trasy przypada na Centralną Magistralę Kolejową, więc tu Pendolino będzie mogło jechać szybko, ale na wysokości Włoszczowy zjedzie w kierunku Częstochowy i Opola, i dalej do Wrocławia. Odcinek linii Koniecpol-Opole ma ok. 150 km długości i pociągi będą mogły tam jeździć 120-140 km/godz. Szybciej się nie da - nawet po remoncie, bo linia jest zbyt kręta"
                    • dyziek_o Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 19.03.14, 19:07
                      A ja tam nie mam nic przeciwko Pendolino.
                      Zastanawiam się jedynie, co się stanie, gdy jacyś miłośnicy "mamrota" zdejmą ze sto metrów trakcji........?! Bo o rozkręceniu szyn, - przy owej magicznej szybkości 200km/h.........brrrr!
                      nawet mi się nie chce myśleć.
                      Nasunął mi się ten problem w związku z dość częstymi informacjami w mediach o efektywności ochrony naszych szlaków kolejowych.
                      Przy okazji: Tą przednią szybę też bym wymienił na przeciwpancerną albowiem nie tak rzadko
                      znowu bywa testowana za pomocą kamieni przez znudzonych milusińskich.
                      Pozdrawiam,
                      Dyzio.

                      p.s
                      .....I dopóty, dopóki z tymi problemami nasza kolej się nie upora, w życiu do tej ciuchci nie wsiądę.
                      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 08:48
                        Moja babcia miała takie samo nastawienie: "do samolotów nie wsiądę póki nie przestaną spadać"

                        Trudno z czymś takim polemizować, ale z własnego doświadczenia mogę Ci powiedzieć, ze życie jest za krótkie, aby nie podejmować ryzyka. Osobiście wole przeżyć 10 lat na 100% niż 50 lat na 2% moich możliwości i chęci.

                        Moja babcia umarła jak miała 78 lat i pod koniec żałowała, ze nie poleciała do "Ameryki". Ja zwiedziłem juz 5 kontynentów a póki co żyję (i czuję że żyję)... i "nie spadłem" ;)))
                      • wykress Re: Dyziek, Ty sie nie martw! 20.03.14, 10:15
                        .... jak nie ma trakcji to pociąg nie pojedzie, a szyby są "pancerne" bo normalne rozpadły by sie od byle jakiej, trafionej wrony czy gołębia :-)

                        .... możesz spokojnie wsiadać i z prędkością pendolino wymyślać kolejne głupoty! pozdro.
                        • chopinn Re: Dyziek, Ty sie nie martw! 21.03.14, 10:55
                          Sluchaj, wydaje mi sie, ze mieszasz dwa tematy w jednym. Utrzymywanie trakcji to jest zupelnie oddzielne zagadnienie i zgadzam sie, ze ktos powinien zrobic z tym porzadek.

                          Ale przeniesienie Pendolino na Czestochowa Osobowa nie zmienia tego tematy. Pociag bedzie przejezdzac przez Czestochowe tak czy inaczej. Temtatem dyskusji tego forum jest uzasadnienie wybrania dworca glownego dla tego pociagu / polaczenia. Jesli chcesz dyskutowac wandalizm na polskich torach to polecam zalozenie oddzielnego tematu.
                      • stan.france Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 14:47
                        Dla Dyzia i jego ferajny, zamiast Pendolino proponuje Pindolino. Prosze nie mylic z ksiezniczka Piz..olina.
                      • stan.france Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 15:04
                        Siedzi Dyzio na kanapie i paluszkiem w du..ie drapie. Co wydrapie to zajada bo to smaczna pindolada.
                    • taniarada Pendolino przeleci Cżestochowę i zatrzyma się w Ra 19.03.14, 19:52
                      Radomsku.Ale dajesz po bułach <chopinn.To jest nowy program ożywienia miasta przez SLD. Są to ogromne koszta na które Matyjaszczyk i spółka nie wyłoży kasy.Chyba że docelową stacją będzie Radomsko.Nawet Kaczyński Jaro olał to miasto.Choć przyjeżdża się modlić do Najświętszej Matki Boskiej o zdrowie.Nie chce województwa dla Częstochowy.PIS to jest dobry policjant ,PO zły ,reszta to ogromne dziadostwo i polityka dla maluczkich.
                      • chopinn Re: Pendolino przeleci Cżestochowę i zatrzyma się 20.03.14, 08:31
                        Nie wiem o co Ci chodzi w Twojej wypowiedzi. Ale prosiłbym abyś trzymał(a) sie logiki i tematu w dyskusji. Autentycznie nie wiem o co chodzi z tym wstawieniem politycznym, ale z tego co skromnie wiem to w demokracji przedstawicieli sie wybiera. Jeśli któryś z polityków Ci sie nie podoba, to wybierz innych, albo zmień społeczeństwo, w którym żyjesz.
                        A międzyczasie mozesz wykazać trochę własnej inicjatywy i z ciężka pracą spróbować cos zmienić (zostać politykiem lub kazać im cos zmienić). Wymaga to trochę wysiłku i zmiany nastawienia z "marudzę" na "działam" ale rozumiem, ze z chęcią podołasz wyznaniom.
                        • taniarada Re: Pendolino przeleci Czestochowę i zatrzyma się 20.03.14, 14:38
                          Nie drogi przyjacielu .Nie tacy jak Ty mnie namawiali.Ja nie zmienię społeczeństwa ,ja zmieniam społeczeństwo. W którym polscy politycy ,jednakowej maści to drobni lub więksi cwaniacy i karierowicze .Nie masz czym się chwalić ,bo większość ludzi tak jak i ja zwiedzili lub pracowali na różnych kontynentach świata.Nie rozumiesz mojej głębokiej myśli ,bo zanim się obudziłeś .Z myślą wprowadzenia pospiesznego i kosztownego pociągu na szynach na tym forum .Ja działałem w różnych organizacjach poza rządowych i pisałem na większości blogach i forach.Jeśli dobrze wiesz to większości ludzie na wybory nie chodzi i to jest złe i ci przedstawiciele wybierają się sami .Bo tak jest skonstruowany system wyborczy .Wiesz o czym piszę .W międzyczasie to ja odpoczywam od ciężkiej pracy .W samej Częstochowie mieście biedy jest tyle zrobienia .Że Pendolino może spokojnie pędzić dalej omijając szerokim łukiem to miasto .
                          • chopinn Re: Pendolino przeleci Czestochowę i zatrzyma się 21.03.14, 10:57
                            Do niczego Cie nie namawiam.

                            Prosilbym abys trzymal sie tematu, a nie dokonywal wywodow na temat Twoich przekonan politycznych. Jest to temat, ktory mnie w obecnej systuacji najmniej interesuje. Ale rozumiem, ze jest dla Ciebie istotny, dlatego proponuje zalozenie oddzelnego tematu i obecuje, ze jak bede mial czas to sie rowniez wypowiem na Twoim forum.
                • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 22.03.14, 18:40
                  Co ty myślisz że w Częstochowie ktoś się będzie przesiadał na Pendolino że gadasz o tym PKS-ie i innych połączeniach. W Częstochowie co najwyżej wsiądzie jedna dwie osoby albo i nikt bo ludzi nie będzie na to stać. Taka jest prawda.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 12:54
                    > Co ty myślisz że w Częstochowie ktoś się będzie przesiadał na Pendolino że gada
                    > sz o tym PKS-ie i innych połączeniach. W Częstochowie co najwyżej wsiądzie jedn
                    > a dwie osoby albo i nikt bo ludzi nie będzie na to stać. Taka jest prawda.

                    Stac kogos czy nie stac kogos na bilet kolejowy to jest chyba zupelnie oddzielna dyskusja. Ludzie obecnie wybieraja samochod bo nie maja innej opcji. Tych ludzi stac na zmiane i na zakup biletu. I o tych ludziach mowimy. Co do demografii to nie bede sie odnosic. Ale osobiscie wierze, ze niektorych ludzi stac na bilet kolejowy, i to w takim miescie jak Czestochowa.

                    Poza tym masz jeszcze pasazerow biznesowych i to wlasnie tacy ludzie sa bardzo potrzebni Czestochowie. A poki co nikt nic nie robi, aby ich zachecic do tego miasta.
                    • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:42
                      Odnoszę wrażenie że dyskusja nie jest prowadzona z poważną osobą mającą jakieś obeznanie w świecie tylko z dzieciakiem który gdzieś był coś widział i uważa że wie najlepiej. Ludziom będzie zwisać czy ten pociąg zatrzyma się na Osobowej czy na Stradomiu. Jeśli będą mieć dobre połączenie tego ostatniego z centrum za pomocą komunikacji miejskiej to szybciej dojada komunikacją miejską do centrum niż tym pociągiem. To tak jak np w Łodzi prawie cały pociąg wysiada na Widzewie i ludzie idą na autobusy/tramwaje i jadą w okolice dworca Kaliskiego bo komunikacją miejską dojadą tam szybciej niż pociągiem.
                      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:20
                        Wyczuwam lekkie zdenerwowanie z Twojej strony, a ublizanie w moim kierunku jest lekko ponizej komentarza.
                        Dworce buduje sie w cetrach miast. Jesli juz nawiazujesz do tej Lodzi to pewnie wiesz jaka wielka tam odbywa sie inwestycja aby zapewnic przejazd pociagow dalekobieznych przez centrum miasta. I odejsc od tej Widzew na Fabryczna z wszystkimi polaczeniami.
                        Jesli zaliczasz sie do osob, ktore sa w stanie tracic godziny w autobusach na dojezdzanie z pobocznych peronow na dworce glowne, to nie wiem czy rozumiesz zagadnienie tego tematu. Tutaj chodzi o to, aby taki dworzec byl w centrum tego skoordynowanego transportu i aby ten dworzec ze swoimi polaczeniami przyciagal i wiecej takich polaczen i dawal naped miastu. Nikt tu nie tworzy nowego polaczenia a jedynie stara sie bardziej optymalnie wykorzystac to co i tak bedzie przez miasto przebiegalo
                        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:29
                          Wiem jaka jest inwestycja w Łodzi na miejscu starego dworca fabrycznego buduje się nowy. Przytaczam ten przykład dlatego ze Ty próbujesz na siłę ludzi uszczęśliwić i kazać im jechać 40 minut dłużej po to by pociąg wjechał na Osobową kiedy z Stradomia jeśli będzie dobre połączenie autobusowe dojadą do centrum szybciej.
          • stan.france Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 14:56
            Do qq44. To dobrze,ze nie znasz sie na kolejnictwie.Powinienes wiedziec,ze kolejarz i lesnik to ch..j nie rzemieslnik. Jedynie Dyzio moze robic za semafor na trasie Cz-wa - Kusieta.To mu pozwoli zapomniec o zajeciu jakim jest myslenie.
    • xyz_xyz1 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 05:49
      Jest drobny z tym problem natury technicznej a mianowicie taki iz taka trasa wymaga nie tylko zmiany kierunku jazdy ale tez manewrów na odcinku po za dworcem. A to z tego powodu iż od strony Kielc czy Katowic nie da się wjechać na 3 lub 4 Peron a tak z 1 i 2 nie da się wjechać na łącznicę wiodącą na Opole. Aby zrealizować twą wizje trzeba by realizować zmianę kierunku jazdy po uprzednim wyjechaniu na manewrową część torowiska (na wysokości ryneczku na Wałach) i dopiero stamtąd wjechać na peron 3 i łącznicę. Biorąc pod uwagę czas dojazdu do Dworca Cz-wa Osobowa + czas manewrów związanych ze zmianą kierunku jazdy + czas powrotu na trasę Opolską może się okazać iż będzie to nie 10 cz 15 minut lecz 20 do 30 minut. Innymi słowy jest to gra nie warta przysłowiowej świeczki.
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 08:21
        Żaden taki manewr nie bedzie potrzeby. Na wysokości ulicy 1 Maja jest łącznik. Peron 3 jest dostępny z "oby stron". Polecam Google Maps i zdjęcie satelitarne.
        Poza tym rozumiem, ze któryś z kolejarzy wysiliłby się i znalazł jeszcze jeden czy dwa dodatkowe rozjazdy na postoju miedzy dworcem a Stradomką.
        • wykress Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 10:08
          Chyba nie rozumiesz o co chodzi w szybkiej kolei?!!! ..... przypomne Ci ma być SZYBKO!!! i jak najtaniej ....... czy Ty sobie zdajesz sprawę, jakie Twój pomysł generowałby straty czasu i pieniedzy? ...... "taniarada" ma rację, twoja propozycja to irracjonalny populizm! ...... i dodam "wyważanie otwartych drzwi" bo de facto pociag bedzie zatrzymywał sie w Częstochowie, a miasto najlepiej skorzysta jak zorganizuje szybkie i wygodne połaczenie do centrum.

          p.s. ... rozumiem, że idąc za ciosem, kolejna propozycją będzie międzynarodowe lotnisko w alejach (?);-/
          • piesc_boga Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 10:55
            Temat zmienił całkowicie tor jazdy w momencie jak dwa forumowe zakalce swoje tylko wzajemnie rozumiane wywody zaczęli wnosić.
            Chopin, z tym się nie dyskutuje to się olewa.
            • wykress Re: Dyzio ma lęki! 20.03.14, 11:46
              .... porozmawiaj o tym z kolegą .... może wtedy, wątek zrobi sie merytoryczny, ciekawszy i wjedzie na szerokie tory(?);-))

            • taniarada Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 14:47
              Piącha twoje wypowiedzi bez wypowiedzi nic nie znaczą .I tematu nie ma o klerze.Mało napisałeś na tym forum .Nie założyłeś żadnego .Do każdego wpadłeś z buciorami upapranymi i olałeś .Widać to po twoim nicku .Jaki on taki pan.Nie podniecaj się Pendolino ,powiększ lotnisko w Rudnikach .
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 21.03.14, 11:09
            Kolej to siatka, polaczenia, ma przewozic ludzi i towary. Szybkosc jest jedna z jej cech charakterystycznych. Pociag bedzie przejezdzac przez cwiercmilionowe miasto i nie rozumiem dlaczego nie powininen sie zatrzymywac na stracji glowniej z poswieceniem 10 minut na 4-godzinnym polaczeniu. Mowimy o marginalnym poswieceniu.
            Zamiast tego bedzie sie zatrzymywac na zapomnianym i kompletnie nieskoordynowanym jedno-peronowym dworcu, gdzie nie mozna nawet podjechac autobusem, a zadne inne pociagi sie nie zatrzymuja.
            Nie widze w tym zadnego populizmy. Mowie o budowaniu pozycji miasta, zapewnieniu optymalnych polaczen kolejowo-autobusowo-tramwajowych. Populizm? Raczej racjonalizm i anty-malkontentyzm, ktory wrecz pochlania to miasto.
            • taniarada Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 21.03.14, 17:20
              Chopinn dobrze prawisz .Przestawisz wajchę i szybki jak błyskawica przeleci przez Częstochowę .Marzenia nie kosztują ,ale zawsze można .Tylko kto to ruszy w tym grajdole.Gdzie profity zbiera tylko Jasna Góra. Politycy walczą ze sobą o koryto najlepsze .Nie ma związków zawodowych.Nie ma elit w Częstochowie.Ludzie smutni ,ludzie bogaci .Bogaci nie szanują pracy innych ludzi.Brudzą to miasto na potęgę .Papiery ,butelki ,małpki .Wszystko jest wyrzucane z aut.Nie ma kasy ,bo wszystko zabierają Katowice.Polak musi być świnią ,bo się Polakiem urodził .Tak wieszcz Miłosz prawił .Może nie populizm ,ale dętologia .
              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:00
                > Marzenia nie kosztują ,ale zawsze można .Tylko kto to ruszy w tym grajdole.

                Prawda, i warto miec takie marzenia, bo jak sama wspomnialas inaczej jest "smutno".

                Problem w tym, ze nikt nic nie robi, aby to zmienic, i ludzi sie nie przyciaga do tego miasta. Nawet podrozujacym nie daje sie szansy na zobaczenie dworca glownego. I odcina sie potencjalnych podrozujacych od mozliwsci skorzystania z szybkiego pociagu.

                Dlatego tez uwazam, ze takie szanse jak Pendolino i polaczenia kolejowe nalezy lepiej wykorzystac. A noz w przyszlosci wysiadzie z takiego pociagu 5-10 podrozujacych, ktorzy przyniosa cos nowego i interesujacego, i miasto sie choc marginalnie zmieni na lepsze.
                • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:52
                  Ci sami podróżni mogą równie dobrze wysiać na dworcu Stradom. Jeśli nie będą mieć interesu w Częstochowie to nie wysiądą a tylko się wkurzą że tracą 40 minut na kombinowanie z dojazdem na Osobową mimo tego że przez Stradom też jadą.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:21
                    Zadne 40 minut. Zdenerwowanie paru pasazerow mnie malo obchodzi. Tutaj zalezy mi na miescie i dworcu w Czestochowie. Poza tym jak juz pisalem, jesli dobrze sie to rozwiaze to i zadne zdenerwowanie nie nastapi, a przynajmniej miasto zaprezentuje sie tym "cudownym" pasazerom z najlepszej strony.
                    • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:30
                      Żadne 40 minut to ile?Może przefrunie że będzie szybciej? Właśnie o to chodzi że przez takie kombinacje ludzie będą wspominać miasto jako to w którym stracili tyle czasu.
        • xyz_xyz1 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 20.03.14, 20:11
          Przykro mi ale niestety się mylisz.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 21.03.14, 12:05
            Czy mozesz prosze rozwinac swoja wypowiedz? Jesli jest tutaj cos, co moze byc niezgodne z prawda, to bardzo chcialbym wiedziec.
            • xyz_xyz1 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 22.03.14, 09:13
              Podobne propozycje jak tez były kilka lat temu jak expresy z W-wy jechały też via Koniecpol przez Cz-wa Stradom. Też proponowano aby je skierować na Dworzec Główny. Wtedy padła odpowiedz iż to mało realne bo wymaga manewrów na stacji z przyczyny jak Ci napisałem. Co prawa w przypadku skaldów zintegrowanych takich jak Pendolino czy Elf czy inne nie jest to gigantyczny problem bo w zasadzie wymagałby do sprawnego przeprowadzenia 2 maszynistów i dobrej koordynacji nie mniej nie słyszałem o takich rozwiązaniach.
              Co więcej to że teraz nie ma sensownego połączeniach z Dworcem Stradom z centrum nie świadczy o tym iż tak będzie zawsze.
              Dam przykład z Krakowa tam jako drugi dworzec funkcjonuje od dawna Kraków Płaszów. Jak budowano remontowano Kraków Główny pociągi w ogromnej swej większości omijały ten dworzec jadąc bezpośrednio na Płaszów. A sprawę rozwiązano w ten sposób i dano bezpłatne połączenie (w cenie biletu na pociąg dążący do / z dworca Kraków Płaszów) z tego dworca do Krakowa Głównego. I jakoś to funkcjonowało.
              U nas też by mogło. Bo szans na zmianę trasy tych expresów nie widzę. Zresztą nie sądzę by było nimi zbyt duże zainteresowanie - z powodu ceny biletu.
              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:57
                > Podobne propozycje jak tez były kilka lat temu jak expresy z W-wy jechały też v
                > ia Koniecpol przez Cz-wa Stradom. Też proponowano aby je skierować na Dworzec G
                > łówny. Wtedy padła odpowiedz iż to mało realne bo wymaga manewrów na stacji z p
                > rzyczyny jak Ci napisałem. Co prawa w przypadku skaldów zintegrowanych takich j
                > ak Pendolino czy Elf czy inne nie jest to gigantyczny problem bo w zasadzie wy
                > magałby do sprawnego przeprowadzenia 2 maszynistów i dobrej koordynacji nie mni
                > ej nie słyszałem o takich rozwiązaniach.

                Juz troche sie rozpisalismy o manewrach i mozliwosci zmiany kierunku - Jest to mozliwe i wymaga lekkiego skoordynowania. Porownalem tez pare przykladow z innych krajow. Mozesz znalezc troche info na forum.

                > Co więcej to że teraz nie ma sensownego połączeniach z Dworcem Stradom z centrum

                To boli i po to wlasnie jest moim zagadnieniem.

                > Dam przykład z Krakowa tam jako drugi dworzec funkcjonuje od dawna Kraków Płaszów.

                Bardzo bym chcial, zeby ktos mogl zaproponowac podobne rozwiazania w Czestochowie. Ale nie sadze, aby tworzenie nowego polaczenia bylo mozliwe. Wolalbym skupic sie na optymalnym rozwiazaniu obecnego polaczenia. Bo to polaczenie bedzie i nie wymaga tworzenia nowych - latwiej i taniej.

                > Zresztą nie sądzę by było nimi zbyt duże zainteresowanie - z powodu ceny biletu.

                Bedzie zainteresowanie, nawet ze strony biznesu i bardziej zamoznych mieszkancow. Poza tym jesli skoordynujesz polaczenie na Czestochowa Osobowa to i zainteresowanie wzrosnie. Bedzie to najszybsze polaczenie z Opolem, Wroclawiem, Warszawa - ludze placa za "szybciej" i "wygodniej". Ale musisz im ten produkt odpowiednio opakowac w "dostepnie" i "skoordynowane z innym srodkami".
                • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 12:02
                  Właśnie szybko i wygodnie. Z wjazdem na osobową, przejazdem przez Towarową, Raków i łącznikiem na Mirów gdzie pociągi jadą z małą prędkością ze względu na stan szlaku nie będzie ani szybko ani wygodnie.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:04
                    > Właśnie szybko i wygodnie. Z wjazdem na osobową, przejazdem przez Towarową, Rak
                    > ów i łącznikiem na Mirów gdzie pociągi jadą z małą prędkością ze względu na sta
                    > n szlaku nie będzie ani szybko ani wygodnie.

                    Bedzie wygodniej niz przez Stradom, bo bedziesz mial polaczenia z innymi pociagami i komunikacja miejska przez dworzec, ktory jest zaprojektowany do bardziej reprezentacyjnej funkcji niz ten peron na Stradomiu.

                    A szybko i tak bedzie, bo jak juz mowilem 10 minut w skali ponad 4 godzin to nie jest wielki dramat, i jak tez juz pisalem, mozna by sie zastanowic, czy tych 10 minut nie da sie wyrkoic gdzieindziej.

                    Czestochowa jest w strefie jednej z najwiekszych inwestycji kolejowych ostatnich lat i remonty torow tez sie odbywaja. Nie wiem dokladnie jaki jest stan torow w okolicach Rakowa, ale wierze, ze jak bedzie trzeba to i to sie wyremontuje. A w miedzyczasie tory sa i tak przejezdne.
                    • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:23
                      Jasne tory są remontowane ale nie te o których mówisz i nikt ich nie wyremontuje od tak skoro remontowana jest proteza po której ma jechać Pendolino. Dużo taniej i łatwiej jest skomunikować dworzec Stradom z centrum miasta niż puszczać Pendlolino na Osobową. Po za tym już Ci mówiłem nikt nie będzie jechać z okolicznych miast do Częstochowy by jechać Pendolino bo zwyczajnie nie będzie się to nikomu opłacało. Śląsk będzie miał nie wiele wolniej jadące IC i TLK po CMK co w ogólnym rozrachunku dojazdu do Częstochowy i przesiadki na Pendolino dam im taki sam czas jazdy albo krótszy na korzyść bezpośredniego połączenia. Z Myszkowa czy Radomska to będzie margines pasażerów dla których nie opłaca się tracić co najmniej 30 minut. Wjazd Pendolino na osobową to nie będzie 30 minut a dużo dłużej.
                      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 14:29
                        Juz pisalem ponizej:

                        Sluchaj, nie wiem czy potrzeba to remontowac czy nie. Wydaje mi sie, ze probujesz znalezc dziure w calym, bo wedlug oficjalnego rozkladu, polaczenie Osobowa - Rakow zajmuje 4 minuty. I to z zatrzymaniem pociagu. Wiec nie rozumiem, w czym jest problem jesli ten pociag tylko tam przejezdza. Mowimy o minutach, tych samych minutach, ktore potrzebne sa pociagowi na dojazd ze Stradomia.
                        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:16
                          Mówisz o docinku Osobowa-Raków a dalej?
                          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:34
                            only_the_godfather napisał:

                            > Mówisz o docinku Osobowa-Raków a dalej?

                            skret w lewo na Koniecpol?
                            • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:50
                              Do tego skrętu jeszcze trzeba kawałek dojechać.
                              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:22
                                Nie, nie trzeba. Zakrez zaczyna sie na wysokosci Stadionu Rakow, tuz za stacja Czestochowa Rakow.
        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 22.03.14, 18:45
          Ten łącznik o którym piszesz to tory postojowe. Po nich nie odbywa się normalny ruch pociągów.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:12
            ok, moze i sa to tory postojowe, ale fizycznie istnieje lacznik. Taki lacznik zawsze mozna zmienic w cos na czym odbywa sie ruch.
            Wydaje mi, ze sie kolejarze znalezliby sposob na zagospodarowanie tego odcinka i znalezienie alternatywnych rozwiazan, gdyby bylo trzeba.
            Osobiscie wierze, ze mozna rzeczy zmieniac i modyfikowac.
            • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 12:00
              W tym wypadku wiara cudów nie czyni. Nie jest to takie proste jak Tobie się wydaje.
              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:16
                > W tym wypadku wiara cudów nie czyni. Nie jest to takie proste jak Tobie się wydaje.

                Nic nie jest proste. I to wlasnie problem w Czestochowie. Nikt nie podejmuje sie wymagajacych wyzwan. Natomiast te rozwiazania, ktore nie sa proste czesto sa lepsze od tych prostych.

                Po to sa ludzie zatrudnieni, po to ktos im placi, zeby od czasu do czasu zrobili cos co nie jest wymagajace jak otwarcie sloika z konfiturami.
    • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 22.03.14, 18:52
      Twój wywód roi się od błędów. Przede wszystkim co do tego maja Koleje Śląskie? Przecież przewozy Pendolono będzie obsługiwał PKP IC. po dwa to na jaką stacje wjedzie pociąg nie zależy od władz miasta a od przewoźnika w tym wypadku PKP IC i PKP Polskie Linie Kolejowe. Po trzecie Pendolino to nie TLK czy InterRegio. Bilety na to będą drogie głównie jest nastawione dla ludzi biznesu którzy chcą się dostać szybko z miejsca na miejsce. Dla takiego przewozu każda strata nawet 10 minut to dużo. Rozwijasz tutaj wizję jak to będzie fajnie skoordynowane wszystko tylko w Częstochowie nikt się na to nie będzie przesiadał a na pewno nie będą to takie tłumy bo pociąg z założenia jadący szybko i najkrótszą trasą miał zbacza i manewrować i tracić czas. Z resztą najważniejsze aby Pendolino mógł wjechać na Osobową musi manewrować po za stacją a tego z pasażerami zabraniają przepisy.
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:46
        do: only_the_godfather


        > Twój wywód roi się od błędów. Przede wszystkim co do tego maja Koleje Śląskie?

        organ zarzadzajacy mnie specialnie nie interesuje. Moze to byc nawet remiza strazacka w Radomsku. Bardziej zalezy mi na odniesieniu tematu do kogos kto moze sie tym zajac. Jesli nie Koleje Slaskie, to z checia skieruje to do kogos innego.

        > Bilety na to będą drogie głównie jest nastawione dla ludzi biznesu

        Wlasnie dlatego taki pociag powinien zatrzymywac sie na stacji glownej

        > Dla takiego przewozu każda strata nawet 10 minut to dużo

        wiem, ale mowimy o 10 minutach na przestrzeni ponad 4 godzin. Moze trzeba by sie zastanowic, gdzie mozna to 10 minut odrobic. Nie wiem czy to prawda czy nie ale plan jest aby ten pociag zatrzymywal sie w Lublincu - jesli to prawda to ja z mila checia polaczylbym ich z jakim InterRegio w zamian za przesiadke na stacji Czestochowa Osobowa i zaoszczedzeniu 10 minut.

        > Z resztą najważniejsze aby Pendolino mógł w jechać na Osobową musi
        > manewrować po za stacją a tego z pasażerami zabraniają przepisy.

        Dlaczego jest to mozliwe w innych krajach a w Polsce nie? I nie mowimy o zadnym manewrowaniu tylko o zmianie kierunku jazdy, nawet bez zmian czy modyfikacji skladu pociagu.
        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 12:00
          Fajnie chcesz by pociąg wjechał na Osobową i nie zatrzymał się w Lublińcu a ludzie z Lublińca chcąc jechać do Opola czy Wrocławia powinni jechać do Częstochowy i przesiadać się dopiero. Genialne rozwiązanie już widzę te tłumy walce na Pendolino kiedy z Lublińca będą mieć TLK czy IR.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:08
            > Fajnie chcesz by pociąg wjechał na Osobową i nie zatrzymał się w Lublińcu a lud
            > zie z Lublińca chcąc jechać do Opola czy Wrocławia powinni jechać do Częstochowy

            Nie zrozumiales o co mi chodzi. To jest pociag dalekobiezny i popyt na taki pociag w Lublincu (populacja 25tys) jest praktycznie nieistniejacy. Dlatego tez proponowalbym aby osoby, ktore chca jechac do Warszawy tym pociagiem dojechaly do Czestochowa Osobowa, a te do Wroclawia - do Opola. Tak sie funkcjonuje w kazdym kraju, gdzie sa "hub'y" i stacje przesiadkowe. A przynajmniej nie marnuje sie tej "predkosci" na stacje, gdzie ten pociag nie powininen sie zatrzymywac.
        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 12:06
          W Polsce takie manewry jak i wszędzie indziej możliwe są w obrębie stacji a na Osobowej żeby pociąg mógł wjechać na odpowiedni peron musi wyjechać ze stacji i dopiero może zmienić tory.
          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:09
            > W Polsce takie manewry jak i wszędzie indziej możliwe są w obrębie stacji a na
            > Osobowej żeby pociąg mógł wjechać na odpowiedni peron musi wyjechać ze stacji i
            > dopiero może zmienić tory.

            Nie, nie musi. Wszystko moze odbywac sie na peronie, na stacji.
            • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:25
              Tak na peronie na stacji a jak wjedzie na ten peron skoro jadąc od Towarowej nie ma możliwości wjazdu na te perony z których można jechać na Opole?Najpierw musi przejechać stację, potem zmienić tory i wjechać na stację na odpowiednie perony.
              • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 14:28
                > Tak na peronie na stacji a jak wjedzie na ten peron skoro jadąc od Towarowej ni
                > e ma możliwości wjazdu na te perony z których można jechać na Opole?Najpierw mu
                > si przejechać stację, potem zmienić tory i wjechać na stację na odpowiednie per
                > ony.

                Jest mozliwosc i jest lacznik. Trzeba go pewnie zagospodarowac inaczej, ale fizycznie da sie to zrobic.
                • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:17
                  Tak jasne zagospodarować inaczej czyli przenieść tory postojowe na druga stronę stacji, albo w ogóle je zlikwidować i wywalić cały rozkład pociągów tylko po to by jedno Pendolini mogło wjechać.
                  • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:36
                    only_the_godfather napisał:

                    > Tak jasne zagospodarować inaczej czyli przenieść tory postojowe na druga stronę
                    > stacji, albo w ogóle je zlikwidować i wywalić cały rozkład pociągów tylko po t
                    > o by jedno Pendolini mogło wjechać.

                    widzisz, czasami dla wyzszych celow przenosi sie nieuzytecznosc tam gdzie jej miejsce i zastepuje sie uzytecznoscia.

                    Tory istnieja, lacznik jest, wyjazd z peronu 3 mozliwy. Nie bede sie rozwodzic na temat sytuacji na Bliskim Wschodzie, ale rozwiazanie kolejowe jest mozliwe...
                    • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:43
                      Tylko to są tory postojowe pociągi tam stojące gdzieś trzeba przenieść bo gdzieś stać muszą. Rozumiesz już to?To nie są bezużyteczne tory.
                      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:24
                        Mozesz mi wierzyc, ze jeden stojacy pociag mozna przestawic jesli juz tak trzeba.
                        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:32
                          ciekawe gdzie przestawisz.
                          • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:40
                            uwazasz, ze jednego pociagu nie da sie przestawic, i ze nie ma na to miejsca? Znacznie bardziej oblegane stacje i miasta radza sobie z logistyka lepiej niz dworce w Czestochowie. Ja wierze, ze wymaga to moze troche wysilku ale jest do osiagniecia. Dobre, musze powiedziec, ze komentarz mnie rozbawil.
                            • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:44
                              To jest Twój problem że Ty tylko uważasz, tylko nie masz o tym zielonego pojęcia.
    • marcin-czewa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 23.03.14, 16:14
      Chopinn, nie wiem czemu chcesz namawiac władze Kolei Śląskich do 'wysiłku'. Co mają Koleje Śląskie do Pendolino ???
      Pomysł nawet dobry chociaz sam nie wiem czy to duzo by dało. Pewnie jest, że to na 100% nie wypali. Nie po to jest remontowany łacznik Stradom-Mirów aby po nim nic nie jechało (moze jakiś towar od czasu do czasu). Pendolino na trasie z W-wy do Wrocławia zatrzyma sie w Czestochowie Stradomiu, Lublińcu i Opolu, to już jest pewne, tego sie nie zmieni. I nie mów, że zmiana kierunku jazdy na dworcu Cz-wa Osobowa to 5-10 min. Same czynności techniczne to minimum 10 min. (zmiana kabiny, próba hamulca itp - to wszystko trzeba robic przy zmianie kierunku jazdy) a co dopiero dojazd ze Stradomia na dw. Osobowa i spowrotem odbicie na Koniecpol.
      • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 23.03.14, 17:04
        Autor zapomniał jeszcze że Pendolino nie pojedzie przez Częstochowa Raków i Częstochowa Towarowa by obić na łącznice na Stradom tylko pojedzie Protezom Koniecpolską czyli przez Błeszno odrazu na Stradom. Przejazd przez Osobową spowodowałby że na wysokości Mirowa pociąg musiałby zjechać na łącznice do Towarowej i dopiero na Osobową a to kolejne cenne minuty.
        • marcin-czewa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 23.03.14, 18:01
          Dokładnie. Wjazd na dworzec 'Osobowa' to tak naprawde strata conajmniej 20stu- kilku minut.
          Mozna również przypomnieć, że dawniej, za czasów świetności protezy koniecpolskiej kiedy szlakowa była dość wysoka, expresy 'Opolanin' i 'Panorama' jechały właśnie trasą Lubliniec - Częstochowa Stradom - proteza koniecpolska - Warszawa Zachodnia.
        • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:22
          Pociag by przejezdzal przez Czestochowa Rakow, a nie zatrzymywal sie. To samo tyczy sie innych odcinkow. Jeszcze raz powiem, pociag sie tam nie zatrzymuje. Takie samo rozwiazanie stosuje sie z Warszawa Zachodnia przy polaczeniach InterCity. I niczemu to nie spowalnia.
          Pociagi Pendolino Virgin Trains w Londynie przejezdzaja przez Watford Junction nie zatrzymujac sie. A dodam, ze Watford Junction jest duza stacja towarowo-osobowa. Pociag po prostu sie nie zatrzymuje.
          Wracajac do Czestochowy to predkosc na odcinku przez Bleszno jest pewnie taka sama co przejazd przez Czestochowa Rakow bez zatrzymania. A dystans jest porownywalny.
          Nie rozumiem w czym problem jest pociag nie zatrzymuje sie na Rakowie i plynnie przejezdza przez odcinek od Osobowej do zjazdu na Koniecpol.
          • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:57
            Rozumiesz to że tory na odcinku od Mirowa gdzie pociąg by zjechał z protezy do Osobowej są w złym stanie co spowodowało by że nie byłaby by to strata 10 minut tylko dużo więcej. Po za tym nie wiesz czy masz pojęcie o prowadzeniu ruch pociągów ale to nie jest tak jak na drodze z autobusami że kierowca czy dyżurny ruchu podejmie sobie decyzję to pojadę inną drogą.
            • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:13
              > Po za tym nie wiesz czy masz pojęcie o prowadzeniu ruch pociągów
              > ale to nie jest tak jak na drodze z autobusami że kierowca czy dyżurny
              > ruchu podejmie sobie decyzję to pojadę inną drogą.

              Nie, nie prowadzilem pociagu, ale dlatego tez chcialbym aby ktos z kolei sie tym zajal. Po to sa konsultacje, planowanie i specjalisci. Tor jest, instnieje. Pociagi nim jezdza. Nie rozumiem w czym problem.

              Juz wspomnialem na temat remontow i inwestycji kolejowych w Czestochowie. Mowimy o jednym z glownych szlakow kolejowych w rejonie. I z tego co wiemy inwestycje odbywaja sie przy ogromnych dotacjach Unii.
              • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 13:28
                Tak odbywają się nie robi się ich na zasadzie że o to teraz sobie wyremontujemy te tory bo tak. Są rozpoczęte inne inwestycje i nikt ich nie przerwie by remontować kawałek torów dla czyjegoś widzimisię. Przez Stradom po za Pendolino mają wjeżdżać także inne pociągi TLK czy IR jadące np do Lublina. Tak więc nikt nie będzie specjalnie remontował szlaku z Mirowa przez Raków i Towarową po to żeby jechał tam tylko Pendolini. Taki remont torów to nie jest mała inwestycja, tego nie robi się z dnia na dzień.
                • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 14:27
                  > Tak więc nikt nie będzie specjalnie remontował szlaku z Mirowa przez Raków i Towarową

                  Sluchaj, nie wiem czy potrzeba to remontowac czy nie. Wydaje mi sie, ze probujesz znalezc dziure w calym, bo wedlug oficjalnego rozkladu, polaczenie Osobowa - Rakow zajmuje 4 minuty. I to z zatrzymaniem pociagu. Wiec nie rozumiem, w czym jest problem jesli ten pociag tylko tam przejezdza. Mowimy o minutach, tych samych minutach, ktore potrzebne sa pociagowi na dojazd ze Stradomia.
                  • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:21
                    Nie nie są to te same minuty bo na protezie Pendolino będzie mogło jechać z maksymalna prędkością dopuszczalna na szlaku. Tutaj z taka nie pojedzie, pytałem się znajomych kolejarzy, powiedzieli że sam dojazd od zjazdu z protezy do osobowej to 20 minut do tego postój, manewry, i dojazd na Stradom przez który i tak pociąg musi jechać spowoduje że przejazd przez sama Częstochowę z postojem zajmie około 40 minut. Faktycznie jak się nie zatrzyma do samego Wrocławia w Lublińcu i Opolu to może zdąży odrobić z 20 minut.
                    Tobie za to się wszystko tylko wydaje tylko nie masz pojęcia jak to funkcjonuje. Myślę że dalsza dyskusja nie ma sensu bo przecież wiesz lepiej i jesteś odporny na argumenty.
                    • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:32
                      only_the_godfather napisał:

                      > Nie nie są to te same minuty bo na protezie Pendolino będzie mogło jechać z mak
                      > symalna prędkością dopuszczalna na szlaku. Tutaj z taka nie pojedzie, pytałem s
                      > ię znajomych kolejarzy, powiedzieli że sam dojazd od zjazdu z protezy do osobow
                      > ej to 20 minut do tego postój, manewry, i dojazd na Stradom przez który i tak p
                      > ociąg musi jechać spowoduje że przejazd przez sama Częstochowę z postojem zajmi
                      > e około 40 minut. Faktycznie jak się nie zatrzyma do samego Wrocławia w Lublińc
                      > u i Opolu to może zdąży odrobić z 20 minut.
                      > Tobie za to się wszystko tylko wydaje tylko nie masz pojęcia jak to funkcjonuje
                      > . Myślę że dalsza dyskusja nie ma sensu bo przecież wiesz lepiej i jesteś odpor
                      > ny na argumenty.

                      Nie chodzi o moja odpornosc na argumenty, a raczej o znalezienie rozwiazania. Rzucanie malkontentycznymi opiniami nie daje mi zadnej informacji, ani nie prowadzi do zadnych konkluzji.

                      Jesli twierdzisz, ze cos takiego nie da sie zrobic, to ja przyjme to do wiadomosci. Ale poki co nie uslyszalem nic co by to potwiedzalo, a rozmowa rozbija sie o lacznik na ktorym pociag jedzie 4 minuty i zakret ze Stradomia na Osobowa. Oba zagadnienia, moim skromnym zdaniem, sa do rozwiazania. A przyslowiowych 10 minut moznaby poszukac w innym miejscu, lub po prostu odpusic sobie na przestrzeni ponad 4 godzin.

                      Wolalbym sie skupic na tym, co miasto moze zyskac przy takich zamianach i co pozytywnego takie rozwiazenie przyniesie. Jesli jest to warte swieczki, to moze i srodki i rozwiazania sie znajda.
                      • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 15:50
                        Rozumiesz że Ty podajesz czas z Osobowej na Raków a pociąg aby dojechać do Protezy musi jechać jeszcze spory kawałek? Kumasz że ten pociąg pojedzie od Koniecpola przez Błeszno na Stradom że tak powiem omijając Częstochowę. To jest znacznie krótsza i szybsza droga niż jazda przez Raków.
                        To nie jest tak ze od jutro pociągi będą odbywały postoje na innych torach bo przez tory postojowe pojedzie Pendolino. Bo co dawną lokomotywownię gdzie dziś jest sekcja utrzymania ruchu trakcyjnego też przeniesiesz razem z budynkami? Pociąg straci 40 minut i co dalej?Nigdzie tego nie odrobi i coś co z założenia miało być szybkie i jechać z założenia najkrótsza możliwą trasą stanie się niewiele szybsze od zwykłej TLK i jadące na około. Pendolino jest jak autostrada. Autostrady też się nie prowadzi przez centrum miasta choć gdyby była tak poprowadzona to można by liczyć że więcej ludzi odwiedzi miasto. Tak samo jest z Pendolino ono ma zapewnić szybki transport a jak chce wycieczki krajoznawcze to masz TLK albo IR. Wystarczy dobrze skomunikować dworzec na Stradomiu z centrum miasta i będzie dobrze.
                        • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:30
                          Odcinek jest praktycznie taki sam. Mozesz sobie zobaczyc na jakiejs mapie satelitarnej, ze tak naprawde dochodzi tylko dojazd miedzy Czestochowa Osobowa a Czestochowa Stradom. Pozastale odleglosci sa podobne, bo pociag omijajac Czestochowe przez Bleszno, jedzie dosc sporym lukiem. Wydaj mi sie, ze znowu czepiasz sie szczegolu.
                          Co do autostrad to nie wiem jaka jest analogia, ale dworce glowne zwykle buduje sie w centrach miast. Czestochowa jest cwiercmilionowym miastem i z duzym zapasem powinna miec polaczenia IC czy Pendolino. Znacznie mniejsze miasta w Europie Zachodniej maja lepsze polaczenia i nikt nie krzyczy.
                          Co do postojow innych pociagow to trudno sie odnosc. Znowu szukasz problemu w calym.
                          • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:33
                            Szkoda słów bo nie zrozumiesz.
                      • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:00
                        "Czy da się pojechać na Osobową z Kucelina, a później na Stradom. Z punktu widzenia schematów da się . Ale w praktyce się nie da, a przynajmniej nie zgodnie z przepisami o ruchu!
                        Kucelin z Osobową łączą dwie łącznice 701 Kucelin - Towarowa (kursują pośpieszne i regio, oraz 703 tu kursują tylko towarowe.
                        I tu jest już problem, którego nie da się uniknąć. Pendolino musiałoby zjechać tak jak obecnie "Stoczniowiec" z łącznicy 701 (obecnie po drobnym naprawach zwiększono tam prędkość z 20 na 50km/h) na wiedeńkę tuż za wiaduktem na Rakowie i co dalej. Dojedzie tylko do peronów 1 i 2. Aby można było jechać na Stradom trzeba być na peronie 3 i 4! Więc skład musiałby robić oblot czyli wjechać za wiadukt w II al. i zjechać na inny peron właściwy do kierunku na Stradom. Zgodnie z obowiązującymi przepisami takie manewry z pasażerami są zabronione. Więc pomysł aby stracić co najmniej 30 minut jest bezsensu.
                        Razem z kolega przestudiowaliśmy schemat i wiemy, że dałoby się wjechać bezpośrednio na perony 3 i 4 z Towarowej ale wymagałoby to jazdy na sygnały zastępcze, torem niewłaściwym, a w dodatku przez lokomotywownię na 1 Maja. A zgodnie z przepisami taka jazda manewrowa zagrażająca życiu pasażerom jest zabroniona. Manewry tak jazda liniowa "nie" i żaden urząd nie wyda rekomendacji na takie manewry. Mogą się jednak one odbyć np. z powodu remontu bądź zablokowania torów czy inne tego typu. Ale ja bym na to nie liczył. Pamiętajcie, że są na kolei przepisy odnoszące się do ruchu, manewrów itd. i te przepisy dla naszego bezpieczeństwa są restrykcyjne, więc nie można sobie powiedzieć, że autobusem się da to pociągiem również! Tezę obalam jako nieuzasadnioną, więc trzeba się cieszyć, że w ogóle na Stradomiu się zatrzymają. I modliłbym się aby do 30.11.2014 wyremontowali całą linie bo bez tego nie osiągną zamierzonych czasów. "a to cytat z innego forum może to Ci objaśni dlaczego nie da się i ile czasu musiałby stracić pociąg i czemu nie może z Towarowej wjechać bezpośrednio na perony 3 i 4 na Osobowej z których mógłby jechać na Stradom.
                        • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:37
                          ok, nie wiem czy to cytat, i skad, ale w koncu widze jakies konkrety.

                          Z tego co zrozumialem, to caly problem rozbija sie o jakas lokomotywownie na 1 Maja, ktora moglaby a nie powinna byc uzywana do transportu, i ze ostatecznie jest lacznik, ale go sie nie uzywa i ze jest wolno a powinno byc szybko.

                          Dokladnie o cos takiego mi chodzi w tej dyskusji. Masz punkty, ktore mozna lub nie rozwiazac. Pytanie jest czy da sie cos z tym zrobic. Dla miasta i dla pasazerow. Czy po prostu bedziemy siedziec i patrzec jak ta sytuacja bedzie trwala w wiecznosc. Moim zdaniem cos takiego jest do rozwiazania, szczegolnie, ze miasto inwestuje w kolej. Przepisy mozna zmienic, a tor da sie wyremontowac. Remontuja wszystko wokol Czestochowy, chyba w Czestochowie tez mozna. Pytanie tylko czy komus to sie chce.
                          • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:43
                            Słyszysz siebie?Ktoś ma zmienić przepisy które obowiązują w całej Polsce i są dla bezpieczeństwa bo w Częstochowie jeden pociąg ma pojechać na inny dworzec? To nie jest łącznik a jak już pisałem tory postojowe i prowadzące do lokomotywowni i sekcji utrzymania ruchu trakcyjnego. Nawet jak by można było po nich prowadzić normalny ruch to pociąg od Rakowa musiałby jechać że tak powiem pod prąd.
                            Już pisałem dla pasażerów to trzeba tylko dobrze skomunikować dworzec na Stradomiu z centrum.
                            Nie wiem jak miasto inwestycje w kolej bo z tego co wiem to z budżetu miasta żadnych inwestycji kolejowych nie ma. Wszystko robi PKP PLK.
                            • xkx2 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 18:01
                              Dla mnie sprawa jest jasna. To że coś jest możliwe w teorii nie oznacza iż da się to zrealizować w praktyce. Albo może inaczej że miało by to sens. Przejazd taki jak to proponuje chopinn wiązał by się ze sporym ryzykiem a z uwagi na fakt iż takie przejazd o ile w ogóle się odbywa jest realizowany z prędkością minimalną to w tym konkretnym przypadku spowodowałby dodatkowo znaczne wydłużenie czasu przejazdu. To już krócej by wyszło manewrowanie po za stacją na torach wzdłuż ul. Wilsona i Wały Dwernickiego. I niczym by się to nie różniło od jazdy pod prąd przez teren lokomotywowni po torach postojowych. W końcu co za różnica gdzie łamiemy przepisy (notabene chyba z punku widzenia bezpieczeństwa takie manewry były by zdecydowanie bezpieczniejsze). Tak czy owak dyskusja jest bez celowa bo nikt się nie zdecyduje na żadne z tych 2 rozwiązań tym bardziej że uwagi na ich czasochłonność nie mają one zastosowana praktycznego bo podważałyby sens istnienia ekspresu.
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 11:34
        Nie wiem jak bardzo rozni sie Pendolino od ICE w Niemczech, ale zmiana kierunku na Frankfurt Hbf nie zajmuje wiecej niz 10 min. Bylem kiedys swiadkiem opoznionego ICE wlasnie we Frankfurcie ktory doslownie wjechal i wyjechal w przeciagu 5 min, zmieniajac kierunek o te 180 stopni. London Waterloo ze standardowymi skladami tez pozwala na zmiane przy mniej niz 10 min - widoczne to jest szczegolnie rano, gdy rotacja pociagow jest imponujaca. Mozna, bo nie trzeba przestawiaj zadnej lokomotywy.
        Wydaje mi sie, ze przy takiej 10 minutowej zmianie mowimy bardziej o skoordynowaniu niz technicznej niemozliwosci.
        Co do dojazdu do Czestochowa Osobowa, to zakladamy, ze pociag nie zatrzyma sie na Stradomiu i po prostu przejedzie przez peron prosto na Osobowa. Wyjazd na Koniecpol to porownywalna odleglosc jak ta alternatywna.
        Jeszcze raz dodam. Obawiam sie najwiekszym problemem tego rozwiazania jest skoordynowanie dzialan i polaczen. Widzialem podobne rozwiazania i one dzialaja, ale wymagaja troche wysilku. Tego jak widze brakuje.
    • storima Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:08
      Jak pisali forumowicze, nawet plus 10 minut kursu superszybkiego pociagu to jest bardzo duzy odcinek czasu. Gdyby mozna bylo te 10 minut gdzies jeszcze na planowanej trasie uciac, to odliczono by od przewidywanego planu kursu.

      Tym czym wspolczesnie ma byc pendolino, byly kiedys pociagi pospieszne i eskpresowe, a te
      zatrzymujace sie na Stradomiu, nigdy nie byly przekierowywane na Czestochowe Osobowa.
      Argument wiec, ze miasto zyskałoby na przepuszczaniu przez Osobowa pociagow superszybkich bylby juz dawno realizowany, tym samym polaczenie kolejowe takich kursow fizycznie zbudowane.

      PS Moze najlepiej byloby Ci sie zwrocic z tym pytaniem do administracji kolei zarzadzajacej tym kursem.
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:45
        dzieki za komentarz.

        Co do "kiedys probowano", to wydaje mi sie, ze wtedy bylo to bardziej skomplikowane ze wzgledu na lokomotywy, itp. Poza tym warto probowac jeszcze raz.

        Administracja kolei, moze i dobry pomysl, ale osobiscie chcialem zobaczyc i uslyszec opinie mieszkancow.

        A co do tych 10 minut, to jesli Lubliniec ma Pendolino w rozkladzie, to ja sie bardzo zastanawiam, czy ktokolwiek przestudiowal ten rozklad poprawnie.
        • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:47
          W Lublińcu Pendolino nie będzie się zatrzymywać.
    • m-no85 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:37
      @chopinn : Pendolino przez Częstochowa Osobowa... Osobiście przerabiałem ten temat i
      po 1.nie opłaca się ... wjeżdżać do Częstochowy z pompą skoro można na zadupiu miasta bo taniej,
      po 2. nie opłaca się montować zwrotnicy, światełka czy czegoś tam jeszcze bo,
      po 3 PKP PLK ma to w nosie, po 4. przewoźnik ma to w nosie bo czy zgarnie jakąś marną grupkę z tego czy tamtego dworca to i tak musi pochwalić sie minimalnym czasem przejazdu między W-awa - W-ław,
      po 5. miłośnicy Stradomia i legendarnej linii wypiździowsko - herbajskiej anty stradomiaków zadźgają widłami,
      po 6. jeszcze nie ma cennika biletów
      po 7 . Częstochowa Główna Osobowa nie musi się obawiać i tak będzie tym lepszym dworcem gdzie są ludzie i życie a nie robactwo z rzeki na Stradomiu
      po 8. przez Częstochowę Główną Osobową w 2015. pojadą nowe składy TLK: Darty od Pesy i Flirty3 ze Stadlera nowym torem do Warszawy, osiągając prędkość max. 160km/h , w bilet w cenie bardziej korzystnej. Do Wrocławia przez remont sztucznej szczęki koniecpolskiej i łącznicy Osobowa - Stradom nie mogą jeździć TLK Kmicic (rel Warszawa - Wrocław obecnie Warszawa Katowice) i regionalna Oleńka.
      po 9. kolej zdycha - na autostrady nas stać a na KDP nie
      Wniosek - niedasie.
      • chopinn Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 16:50
        hahaha, dobre... troche to potwierdza moje obawy, ze glownie wszyscy maja to "w nosie" i ze "niedasie"

        pkt. 4 troche mnie martwi, bo juz sie troche rozpisalem, ze caly ten rozklad to moze i by sie dalo jakos lepiej rozplanowac

        co do tych wszystkich przyszlych szybkich polaczen przez Czestochowa Osobowa, to wlasnie troche to utwierdza mnie w przekonaniu, ze warto myslec nad jak najlepszym wykorzystaniem tego dworca. A szkoda stracic Pendolino, ktore i tak przejedzie przez miasto
        • m-no85 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 26.03.14, 21:07
          Pendolino przez Stradom będzie przejeżdżało tam i nazad 4 razy, a przez Główny Osobowy dziś to ok 50 zatrzymań. Niech Stradom ma swoje 5minut, w grudniu(lub wcześniej) wszyscy potulnie pójdą na stację Stradom zobaczyć to Pendolino...
          • m-no85 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 26.03.14, 23:40
            Wrrróć - to tylko w kierunku północnym , nie wliczyłem połączeń Kolei Ślaskich i linii regionalnej w kieleckie ,a Lubliniec odpadł przez remonty, to będzie grrrubo powyżej 100 zatrzymań pociągów na tym dworcu...
      • xkx2 Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 24.03.14, 18:07
        Jeszcze jedna sprawa trasa W-wa - Wrocław wcale nie jest optymalna przez Cz-wę. Z chwilą wyremontowania trasy po staremu czas przejazdu nią będzie porównywalny lub krótszy niż ten via Cz-wa. To po 1.
        Po za tym Polacy i tak wybiorą zdecydowanie tańsze autobusy.
    • a-lfa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 25.03.14, 08:14
      Cóż. Nie znam się na kwestiach kolejnictwa nie mniej ma m wątpliwości czy ktoś się zgodzi na zbaczanie takowego ekspresu z głównej trasy zwłaszcza jeśli ten wjazd kieszeniowy czy jak tam to nazwiemy spowodowałby wydłużenie czasu przejazdu o tych 15 czy 20 minut. Owszem może miało by to sens kiedy w Cz-wie wsiadało by sporo pasażerów ale z uwagi na cenę biletów i spora konkurencje cenowa jak i ilościowa ze strony połączeń autobusowych pozwolę sobie mieć jednak wątpliwości co do liczbę potencjalnych chętnych na to połączenie. A mam obawy iż to czy pociąg dotrze na Dworzec przy Piłsudskiego czy na Cz-wa Stradom nie będzie miał większego znaczenia dla potencjalnego pasażera. A nie będzie to raczej osoba korzystająca z komunikacji publicznej. Polak szarak wybierze coś jadącego być może i trochę dłużej ale zdecydowanie tańszego.
    • marcin-czewa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 26.03.14, 21:09
      Mylicie sie. Pendolio w Lublińcu sie zatrzyma. PKP PLK od samego początku zarządziło w Lublińcu postój techniczny, pare tygodni temu PKP InterCity zarzadziło postój handlowy. Skoro pociąg i tak sie tam zatrzyma to niech zabierze ludzi. Węzeł Lubliniec jest jednym z najbardziej skomplikowanych węzłów kolejowych na całym śląsku, aby przez niego przejechac pociąg musi zwolnić do min. 30 km/h. Lublinieckiego węzła nie da sie w żaden sposób przebudowac. Pendolino i tak 'przetłucze' sie przez stacje w Lublińcu wiec 2 minuty na postój róznicy nie robia.

      Chopin, widze, że kompletnie nie znasz realiów kolejowych, ty chyba nie wiesz o czym piszesz.
      Siła przyciagania lublinieckiego węzła to prawie 300 tys. mieszk. do Lublińca z powiatem lublinieckim trzeba wliczyc powiaty: tarnogórski, strzelecki, oleski i kluczborski.
      W latach 90tych kiedy przez Lubliniec i Czestochowe Stradom kursowały EX Panorama i Opolanin to właśnie mieszkańcy tych powiatów dojeżdżali do Lublińca i wsiadali do expresów jadących w kierunku Warszawy. Dlatego też frekwencja na stacji Lubliniec bardzo często była wyższa niż na stacji Czestochowa Stradom.

      Rozumiem, że uprarłes sie na dworzec Osobowa, dla większości częstochowian lepiej by było gdyby tam wjeżdżało Pendolino ponieważ dworzec ten ma lepsze połozenie i jest lepiej skomunikowany z miastem jednak pociąg stracił by MINIMUM 40 min. na wjeździe na Osobową.
      • taniarada Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 27.03.14, 20:15
        Chopin rozbujał umarłe forum.I sobie sam pomarzył .A tory wymieniają od Częstochowy Stradom w stronę Lublińca .U mnie na Torowej ,jak sobie zjadę z Niemiec .To będę podziwiał nowy wynalazek Pendolino ,który nie dojedzie nad morze.A ile było pisania i gadania.Jasna Anielka.
        • marcin-czewa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 28.03.14, 19:33
          Dojedzie nad morze. Pendolino będzie kursowało do Gdyni a w sezonie do Słupska.
          • only_the_godfather Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 28.03.14, 19:44
            Chyba z Warszawy bo nie z Częstochowy, i do Gdańska ewentualnie w sezonie do Gdyni bo na pewno nie do Słupska.
            • marcin-czewa Re: Pendolino przez Czestochowa Osobowa 31.03.14, 11:35
              No tak z Warszawy. Codziennie będzie kursowało do Gdyni a nie do Gdańska. PKP IC ma baze w Gdyni więc tam jest gdzie trzymać składy. W sezonie letnim pojedzie do Słupska.
Pełna wersja