Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą dz...

IP: *.czestochowa.cn.net.pl 20.08.04, 23:19
Sykulski zmień lekarza bo twój cię najwyrażniej oszukuje.Na czyje zamówienie
spłodziłeś tego knota i kto cię wpuścił w maliny naiwniaku. Chcesz rozpętać
burzę . Wal do Afganistanu bo chyba stamtąd ten przykład. A swoją drogą
faktycznie GW drukując takie knoty i podejmując takie tematy schodzi na psy
    • Gość: Profesor student do porawki IP: *.prenet.pl 20.08.04, 23:37
      Teral....masz świeta racje.
      S..SYNKulski pewnie ma klopoty na studiach <<<Studiuje historię na
      Uniwersytecie Jagiellońskim. - Fakt, że jestem młody nie znaczy, że nie mogę
      zabierać głosu w kwestiach mojego miasta i nie stawiać postulatu usunięcia
      kompromitującej tablicy>>>>
      i chce pewnie zaistnieć w mediach .
      A czy on przypadkiem nie jest z zespołem?????DOVNA????
      To ze plac z Tablicą .....bo taka byla kolejność dzialania....przemianowano na
      Plac Solidarności, to fakt pomysł godny tylko naszego miasteczka.
      A tablica ma zostać.....pisze tam wyrażnie , że zginęli Poacy z rak Faszystow.
      Czy walczyli za Partie, czy za Ideę, czy za istnienie, to nie ważne. Zginęli i
      ma to być zaznaczone.
      Za rok jakiś daunowaty student kaze zdjąć tablice na Filharmonii,Szpitalu na
      Zawodziu, bo akurat spal na twardej poduszce.
      Wogole nie powinien ten artykuł ujrzeć światła dziennego.
      Odpowiedz Prezydenta świadczy o tym, ze nie bedzie sluchał studencika.
      Chyba wychal za duzo piwska i spoznil sie na egzamin poprawkowy , a tlumaczyl
      sie ,że chce zmienic bieg historii.
      Szkoda gadać.......
      Ucz sie studenciku, chociaż szkoda forsy na Ciebie. Ale jak rodzice placa to
      moze za 10 lat skończysz?
      • zllosliwy komuch do poprawy !> 20.08.04, 23:59
        durnowaty komuchu ,widocznie jestes z rodziny tych kryminalnych bandytow z
        ppr,moze z bandy Korczynskiego czy raczej Izaaka Ajzenmanna?
        • Gość: marek Do debilowatego "złośliwego" IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 80.53.3.* 21.08.04, 07:08
          Ty i ten gówniarz pseudohistoryk pochodzicie pewnie z rodzin zajadłych prawicowców.Historię znacie tylko z opowiadań waszej chorej na antykomunizm rodziny.Dużo by pisać na wasz temat, ale szkoda mi klawiatury.
          • Gość: kat komuchow!!! Re: Marek ty sie lecz,bo komuna nie wroci!!! IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 17:23
            Wszyscy komuchy to zlodzieje i oszusci!!!Okradli i zniszczyli kraj przez 45-
            lat!!!Teraz powinni odpowiadac za swoje czyny,niech oddaja to co nakradli!!!!
            Wtenczas starczy na reformy i odbudowe kraju z zapasci!!!Ci co teraz narzekaja
            najwiecej to sa starzy komuchy,mieli wszystko latwo,teraz musza pracowac.
            Komuch wtenczas jest uczciwy kiedy zdechnie,(tylko ludzie umieraja)wtenczas
            niec moze krasc i oszukiwac!!!
            • Gość: marek Do antykomuchów IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.realestate.net.pl 21.08.04, 18:19
              Wy zajadłe, zapalczywe ,prawicowe psychole.To wy się leczcie bo jesteście chorzy na fobię,która się nazywa "komuna".To wy doprowadziliście do tego,że kraj jest w nędzy, a ludzie chodzą po śmietnikach.To wy jesteście zjodzieje,oszuści i aferzyści.A tak na marginesie to sam sobie zdychaj.
            • Gość: Jozef Re: Marek ty sie lecz,bo komuna nie wroci!!! IP: *.ne.client2.attbi.com 22.08.04, 20:47
              Drogi "Kacie Komuchow", zastanow sie co piszesz, chcesz zeby
              wszyscy "komuchowie" (jak ich nazywasz) "pozdychali"? Czy wlaczyles w to grono
              twoja rodzine?? Jakby nie bylo napewno twoi rodzicie i dziadkowie dzialali
              swego czasu w zwiazkach komunistycznych a raczej psedo komunistycznych. Gdyz
              istnial w czlej historii tylko jeden prawdziwy komunista, swoja droga
              ograbiony ze swoich ideii przez Marksa, Engelsa i Lenina, a potem "zrzucony z
              oltarza" w przenosni i doslownie. Jak jestes taki madry to zgadnij o kim mowie!!
          • Gość: ZENON Re: Do debilowatego marka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 22:44
            moze cos jednak napisz- rozumiem ze teraz nie mozesz bo przysla pielegniarka i
            przypiela na noc pasami...?
            poza inwetkywami masz cos do rzeczy ? ?
            • Gość: marek Do zenona IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.realestate.net.pl 22.08.04, 13:13
              Ty niedouczony paranoiku.Nawet pisać bez błędów nie umiesz,a zabierasz głos w sprawie historii.Tobie i twojego pokroju nieukom rozum przyćmiło.Ciebie to nawet szkoda uczyć historii,bo jesteś za tępy,żeby cokolwiek pojąć.
          • Gość: wiem Re: Do debilowatego "złośliwego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 20:51
            PPR w trakcie tzw. "wojny domowej" czyli masowego mordowani zamordował
            kilkadzisiat - kikaset tysiecy akowców i ludzi nie goidzacych sie na sowiecką
            dominację
        • Gość: marek Do debilowatego "złośliwego" IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 80.53.3.* 21.08.04, 07:08
          Ty i ten gówniarz pseudohistoryk pochodzicie pewnie z rodzin zajadłych prawicowców.Historię znacie tylko z opowiadań waszej chorej na antykomunizm rodziny.Dużo by pisać na wasz temat, ale szkoda mi klawiatury.
          • Gość: cytron Re:do marka i reszty czerwonej zarazy!!! IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 11:28
            Wasz czas minal zdrajcy narodu,jesli sie wam nie podoba to wynocha do moskali!!!
        • Gość: marek Do debilowatego "złośliwego" IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 80.53.3.* 21.08.04, 07:08
          Ty i ten gówniarz pseudohistoryk pochodzicie pewnie z rodzin zajadłych prawicowców.Historię znacie tylko z opowiadań waszej chorej na antykomunizm rodziny.Dużo by pisać na wasz temat, ale szkoda mi klawiatury.
          • Gość: anton Re: Do debilowatego złośliwego marka komucha IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 20:52
            ty znasz historje narzucona przez rosje,ja znam jacy byli zdrajcy i katy w
            polsce za komuny!!widze ze popierasz zaraze ktora zdycha,bo jej nikt niechce
            w polsce!!!
            komuna nigdy nie wroci,bo stara gwardia zdycha i niema nastepcow!!!przyjdzie
            czas ze narod rozliczy wszystkich zdrajcow i slugasow moskwy!!!polska wam tego
            nie wybaczy!!!
      • Gość: Jacek Re: student do porawki IP: 212.160.234.* 23.08.04, 08:16
        Te profesor od siedmiu boleści, chcesz aby zbrodniarze z ppr -u na czele z
        agentem sowieckim Berutem, bo taka jest prawidłowa pisownia jego pseudonimu
        artystycznego (z rosyjskiego ty eunuchu - bo pewnie nie wiesz)byli afirmowani
        przez pomniki będące świadectwem, że kiedyś tacy ludzie jak ty byli sługusami
        moskwy - myślę że żaden normalny Polak na to nie może się zgodzić, bo właśnie
        tacy ludzie wydali Grota w ręce gestapo, ale o tym też pewnie nie wiesz, pozdro
        i vivat ppr
      • Gość: włodiK przyszłość tablicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 20:25
        No więc wszystkie strony sie już wypowiedziały, możemy tylko oczekiwac na
        reakcję władz miasta.
      • Gość: koledzy histerycy Re: student do porawki IP: *.hist.uj.edu.pl / *.hist.uj.edu.pl 15.09.04, 12:01
        Stanowcze i bezapelacyjnie protestujemy przeciwko szaklowaniu dobrego imienia
        naszego wybitnego i utalentowanego kolegi Leszka Sykulskiego. jest wyroznijacym
        sie studnetem, ktorego postawa moralna moze byc przykladem dla naszego
        instytutu, uniwersytetu, miasta i spolecznosci lokalnej. Jego bezkompromisowa
        postawa patryiotyczna i obywatelska stanowi jasną i oczywista podstawe do
        dzialn zmierzajcych do zaaktywizowania swiadomosci historecznej lokalnych
        spolecznosci i odkłamania naszych jakże udręczonych dziejów. Z poważaniem,
        Mlody aktyw historyczny Instytutu Historii UJ: Bartłomiej Śmiałek i Marek
        Piwoński
    • Gość: Antykomuch Precz z tablicą!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.realestate.net.pl 20.08.04, 23:57
      Co z tego że wywołana zostanie burza! Dzięki PPR zamiast Wolnej Polski mieliśmy dominację sowiecką. I za co im mamy dziękować??
      Chętnie zgłoszę się do demontażu.
    • Gość: gosc Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 21.08.04, 06:18
      histiryk, który niszczy ślady historii,powinien zjeść swój dyplom i zmienić
      zawód
      • Gość: arni3tr Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 20:33
        widac jaka szkole ukonczyles ,dupku czerwony.tata byl w komunie to zdales
        studia bez wysilku!!!! lzesz i klamiesz bo jestes czerwony!!!przyjdzie czas ze
        bedziemy wieszac czerwonych zdrajcow!!!!ta tablice to sam rozwale,bo przypomina
        o slugach i zdrajcach moskwy!!!kazdy komuch to psychol!!!!!!!
    • Gość: Zibi Co wyrośnie z takiego "młodego historyka" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 08:21
      Przedczesne nobilitowanie jakiegoś młodzieńca i nazywanie go "młodym
      historykiem" można porównać do nazywania "młodym lekarzem" kogoś, kto zaledwie
      ukończył kilka semestrów akademii medycznej i jego kwalifikacje nie wystarczają
      nawet do wykonywania zawodu sanitariusza czy też noszowego w
      pogotowiu "skórkowym".
      Owemu młodzieńcowi dedykuję wnikliwą lekturę wielotomowych DZIENNIKÓW Hansa
      Frank, historycznie związanego z Krakowem. Być może, znajdzie się ktoś starszy,
      kto podpowie mu kim był H. Frank i w jakim ugrupowaniu politycznym widział on
      największego wroga swojego Państwa czyli hitlerowskich Niemiec.
      Wyrażam uznanie prezydentowi WRONIE za bardzo mądre i rozsądne stanowisko w tej
      niewątpliwie kontrowersyjnej sprawie
      • Gość: Zibi Re: Co wyrośnie z takiego "młodego historyka" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 08:26
        W komentarzu popełniłem oczywistą "literówkę". Powinno być " ... DZIENNIKÓW
        Hansa Franka". Przepraszam.
        • mmaly Re: Co wyrośnie z takiego "młodego historyka" 25.08.04, 13:52
          Panie Leszku, Pan jest jeszcze bardzo młody i dzieciuch Pan jest.
          Niech Pan idzie na cmentarz i powie połowie tych ludzi, co tam leżą, że umarli nie wiedząc, co to jest wolność i demokracja, że podejmowali niesłuszne moralnie decyzje, że budowali zbrodniczy ustrój.
          Niech Pan najpierw w Krakowie zburzy Nową Hutę (a to 1/3 mieszkańców Krakowa), bo to zbrodnicza komunistyczna dzielnica. Niech Pan sobie obejrzy trochę filmów o tych ludziach, co Nową Hutę budowali i zastanowi się trochę nad tym, czy oni chcieli tego wszystkiego, co socjalizm wypaczył i zepsuł?
          Oni byli pełni tych samych pięknych ideałów co Pan.
          Co niedziela jadę do pracy do Krakowa, więc jak Pan chce o tym podyskutować, to chętnie Pana podwiozę i pogadamy. Ale niech Pan się nie kompromituje szarganiem pamięci o jakichś tam gościach z przeszłości, którzy umierając nie byli w stanie pojąć tego, o czym Pan teraz mówi.
          Z całym szacunkiem.
    • Gość: Arti może warto przypomnieć tu niektórym, co to PPR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 09:40
      było i jaką rolę odgrywali w nim działacze Kominternu??? Oprócz Minca i Nowotki
      i poźnieszych Bermanów, Bystgierowej itp itd. I jak to PPR "wycięła"
      niewygodnych im komunistów. Warto zaznaczyć, że wszystkie kierownicze
      stanowiska w powojennej Polsce zajęli działacze PPR, ale z żydowskim rodowodem,
      o co zadbał sam tow. Stalin, bo komunistom polskim sam jakoś nie dowierzał!
      Zasługi PPR w zbrodniczej działalności przeciw narodowi polskiemu są
      niepodważalne! Tak więc brawo historyku! 3Mamy za Ciebie kciuki! I na pohybel
      czerwonym pogrobowcom!
      • Gość: Profesor Re: może warto przypomnieć tu niektórym, co to PP IP: *.prenet.pl 21.08.04, 11:35
        Arti i tobie podobnym....do wariatkowa i to szybciutko,zeby waw lozek
        starczylo, bo widze tu wiecej kandydatow.
        A ten mlody to chyba pomylił literki i powinno byc MŁODY /C/HISTERYK.....A NIE
        HISTORYK.
        Powyburzać wszystkie pomniki łacznie z tymi. ktorych postacie jeszcze zyja.
        Zrownac z ziemia wszystkie nagrobki , bo po coż one? przemlec w makulature
        wszystkie historyczne ksiazki , dokumenty.... a zostawić jedynie sluszne
        ksiazeczki do nabozenstwa Katechizmy i biblie UWAGA>>>>>>TYLKO KATOLICKIE!!!!!

        Proponuje przeczytać wspaniała ksiazke, ktora wlaśnie mam na tapecie....
        Uli Weyland Sprawa Karna Watykan
        JEZUS OSKARŻA.............BARDZO CIEKAWA POZYCJA


      • Gość: antysolidarnosc Re: może warto przypomnieć tu niektórym, co to PP IP: *.xtreme.net.pl 21.08.04, 21:33
        Przywrocić prawowitą nazwę tj. OBROŃCÓW STALINGRADU ! dla skweru a nie usuwać
        tablicę. wy burżuje i kułaki, za Stalina inaczej byście pisali !!!
        • Gość: Wlodek Re: może warto przypomnieć tu niektórym, co to PP IP: *.vf.shawcable.net 22.08.04, 19:25
          Nie warto przypominac.
          Bo ci co chca wiedziec wiedza...
          A co z tablica ? NIC.
          Jakas spluwaczka publiczna musi przeciez w miescie byc.

          A jesli chodzi o tych odstrzelonych komunistow, to stanowczo ich szkopy
          odstrzelily za malo. W kilka lat pozniej byloby mniej ubekow i nkwd-zistow
          katujacych i mordujacych zasluzonych w czasie wojny obywateli naszego miasta.
          Skoro sie potepia folksdojczow to nie widze powodu do jakiegos szczegolnego
          milosierdzia dla folksbolszewikow.
          Jesli nawet uznac, ze komunisci z KPP byli w jakis sposob otumanionymi
          ideowcami, to juz ppr-owcy byli swiadomymi wspolpracownikami bolszewickich
          organow panstwa ktore dokonalo napasci na nasz kraj.
          Taka jest dla paru komucholubnych przykra prawda i zadne inwektywy tego nie
          zmienia.
          W tym przypadku nie ma pol na pol. Jesli sie traktuje komunistycznego
          kolaboranta jak patriote, to i hitlerowskiemu trzeba oddac to samo.
          W koncu bez wczesniejszej wspolpracy ich patronow zapewne nie byloby tylu mogil
          i miejsc masowych mordow w czasie wojny i po wojnie.
          A ja [my]` nie musialbym tlumaczyc jakims oglupialym kanadolom, ze nie
          bylo "polskich obozow zaglady"
    • Gość: blablablablabla101 Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 11:25
      komuna to najgorsza historia polski!!!dzieki tej bandzie kraj zostal
      zniewolony!!!polska stala sie II-ej klasy europejczykami!!!i dzieki bandzie
      jestesmy najbiedniejsi w europie!!!kazdego komucha rozliczyc z tego co ukradl!!!
      wszyscy komuchy to oszusci i zlodzierje!!!
      • Gość: NIepartyjny Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.prenet.pl 21.08.04, 12:42
        wszyscy komuchy to oszusci i zlodzierje!!!
        mASZ racje......z wyjatkiem tych ktorzy pracowali i budowali 1000 szkol na
        1000lecie, żlobki , Przedszkola ktorzy stawiali nowoczesne na tamte lata
        szpitale, budowali autostrady z ktorych teraz jeszcze korzystasz,
        Z wyjatkiem tego okresu, kiedy kazda robotnicza rodzina mogla raz do roku
        jechać na wczasy, kiedy dzieci i mlodzież mialy zagwatrantowany wypoczynek letni
        na koloniach, obozach,
        z wyjatkiem tego okresu, kiedy pomimo, kartek zywnościowych, na wszelkich
        uroczystościach stoly iginaly sie od jadla i picia.
        Z wyjatkiem tego okresu, kiedy kosciolow bylo tyle ile trzeba, kiedy nie bylo
        bezrobotnych, domow Braciszka Alberta pełnych bezdomnych.I kiedy jedynie
        sluszna wiara siedziala tam gdzie jest jej miejsce czyli w kosciolach a nie
        pchala sie wszedzie.
        z wyjatkiem tego okresu, kiedy kazda polska rodzina mogla sama decydować o tym
        kiedy i ile chce mieć dzieci, a nie porzucala niemowleta z ciąży trzymanej na
        sile, /aborcja po katolicku/
        z wsyjatkiem tego okresu kiedy NIKT nie wiedział co to instytucja Biura
        Posrednictwa dla bezrobotnych
        Nalezy jednak schylić glowe i wywyższyć okres SOLIDARYZMU......
        kiedy to nagle zaczeto spawać tory na wschod, kiedy to nagle najnowoczesniejsze
        w europie zaklady zaczely być nierentowne i produkcja nie miala zbytu/CEBA/,
        kiedy to obiecywali puscic w skarpetkach wszystkich przestepcow gospodarczych,
        tylko nie mial kto zrobic tych skarpet do dzisiaj.
        Kiedy to miliony dolarow sa nie rozliczone do dzisiaj,
        Nie ma tez odpowiedzi na 17 pytan Anny walentynowicz do Lecha Wałesy.....mam te
        pytania do dziś......wiec nie wiem co lepsze?
        Nie jestem wychowankiem patryjnym. Rodzice byli i sa bezpartyjni, ale wole
        Komune niz to co jest teraz.
        Mialem problem.............jako bezpartyjny poszedlem do Biura PZPR .i sprawe
        zalatwilem
        Teraz mam problem..............do kogo isc???? odpowiedz znam.....PRETENSJE DO
        PANA BOGA
        • Gość: blablabla Re: do zdrajcow i do niepartjnego!!! IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 14:10
          ty stary komuchu,piszesz bzdury!!nalezales do mafi komunistycznej,to miales
          wszystko.moja rodzina nie nalezala do pzpr-u i my nic nie mielismy,zylismy w
          biedzie!!!dlatego nie zgodze sie ze w polsce plynelo miodem!!te wszystkie
          iwestycje ktore zbudowali komuchy,to byly za pozyczki na zachodzie,ktore musimy
          splacac do teraz!!!zyjesz w fantazji,i chcesz zeby komuna wrocila!!!nawet nie
          wiesz ilu niewinnych ludzi zginelo,bo niechcieli nalezec do komuny!!!jesli
          kochacie komune to jedzcie na bialorus,tam was potrzebuja!!!POLSKE TRZEBA
          OCZYSCIC Z CZERWONYCH ZDRAJCOW!!!!!
        • Gość: diwo Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.21.pl / 213.199.204.* 22.08.04, 01:18
          Nie chce mi się polemizować z Twoimi bredniami ale mam prośbę gdybyś mógł
          podać, gdzie w PRL-u wybudowano choć kilometr autostrady.

          Z góry dziękuję.
          • Gość: ya Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 20:35
            Piotrków - Tuszyn ?
    • Gość: Black Foot Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.04, 12:33
      Jestem przekonany, że gdyby bliżej przyjrzeć się temu studentowi, okazałoby
      się, że należy do jakiejś prawicowej partii i takimi manwerami, jak listy do
      prezydenta w sprawie tablicy PPR, próbuje sobie robić polityczne publicity. A
      wyborcza się na to łapie i robi mu darmową reklamę. Założę się, że podczas
      wyborów znajdziemy tego go na jakiejś liście. Do studenta - polityka nawet nie
      mam pretensji, bo robi, co może, żeby zaistenieć. Mam pretensję do wyborczej o
      nawiność i brak wyczucia.
      • Gość: barabash Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.proxy.aol.com 22.08.04, 11:24
        Nalezycie do jednej bandy czerwonych oszustow i zlodzieji!!!
        Precz z tablica ktora przypomina o zdrajcach i slugach rosji!!!
    • Gość: Władysław Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.kwadratowa.waw.pl / 213.17.162.* 21.08.04, 13:18
      Popieram terala! Student jest niedouczony a gazeta obniża swój poziom cytując
      jakiegoś "studenta". A może niedługo będziecie podawać pomysły przedszkolaków?
      Historii się nie poprawia. Popatrzcie jak Austriacy w Wiedniu odnowili w tym
      roku pomnik żołnierzy radzieckich! Większość krajów na świecie nie robi
      poprawek w swojej histori usuwając pomniki i przez to mają ją zachowaną tak jak
      się rzeczywiście toczyła. Nie jestem obrońcą komuchów ale śmieszy mnie
      stawianie pomników żywemu papieżowi. A przecież jego wyznawcy zarzucali
      sowietom zmiany nazw miast na np.Stalingrad...
      • Gość: milioner z uk Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.proxy.aol.com 21.08.04, 17:10
        to co czerwoni nakradli przez 50-lat starczylo by na budowe 500 - nowych
        stacji kosmicznej w kosmosie.dzieki komunie nasz kraj tak zle stoi,a narod jest
        zacofany!!!z nas sie smieja w europie ze jestesmy zebrakami,a to dzieki bandzie
        sld!!!to co budowali w socjalizmie nie stalo dlugo,wszystko sie walilo,bo
        niebylo standartow,wszyscy kradli i pili!!!to co komuna zniszczyla zajmie 20-
        lat zeby odbudowac do standartow zachodnich!!!popieram studenta zniszczyc
        tablice,bo przynosi wstyd polsce!!!
        • Gość: Arti Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 17:53
          milioner uk! ja to wiem, wie wielu, ale niestety weź i traf w ten zakuty
          betonowy łeb profesora z WUML-u??? Takich utrwalaczy PPR/PZPR i ich Zomowsko-
          ormowskich aparatczyków było i jest w Cz-wie niestety wielu! I to jest problem!
      • Gość: quadry3tel Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.04, 20:46
        co z tego ze student ? to nie ma znaczenia jeśli ma wiedzę i chce coś dla
        miasta zrobić poza tym ma gosc 23 lata wie już na 4 lub 5 roku więc wie co mówi
        jego argumenty trafiaja do mnie
    • Gość: Monika w sprawie ataków na historyka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.04, 20:08
      Ataki na autora wniosku o usunięcie tablicy zarzucające mu, że jest młody są
      śmieszne i poniżej poziomu ludzi kulturalnych. Jestem managerem w jednej z firm
      i pamiętam kiedy zaczynałam pracę (zaraz po studiach)spotykały mnie różne
      uszczypliwości i docinki w stylu: młoda i nic nie potrafi itp., kidy było
      zupełnie na odwrót. Starsi koledzy niejednokrotnie popełniali szkolne błędy,
      których ja unikałam. A co do samej tablicy, to czy w Polsce powinny być pomniki
      i tablice czczące zdrajców??????
    • Gość: king Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.04, 20:32
      ej ty komuchu jeden z drugim co wy wiecie o tych czasach kiedy ubole mordowali
      najlepszych synów naszego narodu zreszta niedouczona holota nie moze decydowac
      o takich sprawach
    • Gość: bogdan Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.xtreme.net.pl 21.08.04, 21:25
      Ta tablica to posmiewisko dla tego miasta. Rozumiem chronic pomniki postawione
      bohaterom, ale tablicę wystawioną w hołdzie zdrajcom ??!! Jak sprawa wyjdzie na
      szersze forum to staniemy sie pośmiewiskiem dla całej Polski !
      • Gość: Profesor Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.prenet.pl 21.08.04, 22:28
        ODPOWIEDZ DLA blablabla
        jaki nick taka osoba blablabla czyli pierdoła

        >>>>ty stary komuchu,piszes bzdury!!nalezales do mafi komunistycznej,to miales
        wszystko.>>>>>>

        Ty stary pierdolo jesteś w błędzie. Ani moja Matka ani Ojciec NIGDY nie
        należeli do Zadnej Partii, ale cale zycie pracowali uczciwie i stać ich bylo na
        wszystko.

        >>>>>>moja rodzina nie nalezala do pzpr-u i my nic nie mielismy,zylismy w
        biedzie!!!dlatego nie zgodze sie ze w polsce plynelo miodem!!>>>>>>>>>>>>>>

        W okresie Polski Ludowej żle mial tylko ten kto nie chciał pracować. Nawet
        sprzataczka i portier bedac malzenstwem mogli spokojnie zyć i dać dziecku
        świeżą bułke do szkoly.
        Młode małzenstwa mialy preferencyjne kredyty, ktore mogli spokojnie splacać.
        Zaden bank ich nie straszył i nie zabieral im zakupow.

        >>>>>te wszystkie iwestycje ktore zbudowali komuchy,to byly za pozyczki na
        zachodzie,ktore musimy splacac do teraz!!!>>>>>>>

        Polowe tych pozyczek umozyl podobno TWOJ KOCHANY LESIO.....i w miejsce ich
        pobral 2 razy tyle ale Ty o tym nie wiesz.

        >>>>zyjesz w fantazji,i chcesz zeby komuna wrocila!!!>>>>>

        Nie widze mozliwośći powrotu Komuny, chociaz coraz wiecej ludzi o tym marzy

        >>>>nawet nie wiesz ilu niewinnych ludzi zginelo,bo niechcieli nalezec do
        komuny!!!>>>>>>

        A ty skad wiesz ilu???? Prowadzileś statystyke czy czytałeś w Bajkach?

        Jesteś chory umyslowo. Powiem Ci ze bylem Kadrowcem za Komuny i o dziwo NIKT
        mnie nie zmusil do przynalezności partyjnej, a stanowisko to bylo raczej dla
        partyjnych

        >>>>>>jesli kochacie komune to jedzcie na bialorus,tam was potrzebuja!!!POLSKE
        TRZEBA OCZYSCIC Z CZERWONYCH ZDRAJCOW

        Przydalaby sie tobie wycieczka... ale ty pewnie jak Twoi rodzice siedzisz tylko
        i placzesz i Twoje dzieci tez maja biede???
        • Gość: ZENON "profesor" z WUML-u- poczytaj sobie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 22:47
          zajrzyj (jesli potrafisz czytac po polsku...?)do ksiazki P. Gontarczyka "PPR -
          droga do wladzy"szczegoolowo opisal ta na post. zroodel zbrodnie
          komunistyzcnych bandytoow z tzw."gl" i "al"...
        • Gość: blablabla Re: profesor wracaj do domu wariatow!!! IP: *.proxy.aol.com 22.08.04, 11:12
          ja musialem wyjechac na zachod z biedy!!!a ty profesorze(za lapowki zdobyles
          dyplom)piszesz klamstwa ktorych nikt nie wierzy!!!za komuny mieliscie
          wszystko,ludzie glodowali a wy mieliscie swoje sklepy i talony do pewex-u!!!to
          sie nazywalo dobrobyt komuny!!!ludzie pracowali za grosze,jesli chcieli cos
          kupic musieli czekac latami zeby cos dostac!!!tylko ludzi partii dostawali nowe
          mieszkania w dobrej okolicy.a ci co nie nalezeli do partii dostali jeden pokoj
          z kuchnia w najgorszej dzielnicy!!!!komuna to najgorszy system,zamiast dac
          ludziom zyc w dobrobycie,to ludzie zyli w biedzie i w zaklamaniu!!!wy byliscie
          na gorze i mieliscie wszystko,teraz karta sie odwrocila i nie potrafice myslec
          bo komuna za was wszystko robila!!!!jestescie zgubieni i nie potraficie sie
          przestawic,dlatego tak narzekacie!!!!ja mysle ze jestes psychicznie chorym
          czlowiekiem ktory marzy o powrocie czerwonej zarazy!!!twoi towarzysze i moze ty
          okradaliscie kraj przez ponad 50-lat.to co budowaliscie to wszystko tandeta i
          do rozbiurki!!!przyjdzie czas ze narod rozliczy was z wszystkich afer i
          korupcji!!!ta tablice powinno sie zniszczyc,bo przypomina o zdrajcach narodu!!!
          komuchy to nie polacy tylko slugi moskwy!!!!!
    • Gość: wika32 tablica IP: *.xtreme.net.pl 21.08.04, 22:01
      Pan Sykulski ma rację, taka "ozdoba" uwłacza pamięci ludzi którzy na prawde
      walczyli o niepodległość naszego kraju. Argumentacja tego młodego człowieka,
      jest bardzo logiczna, a komentarz Pana Maślikowskiego jest co najmniej dziwny.
      Mówienie że jak sie usunie tablice, to mozna udawac ze tej partii nie było.
      Jakby isc tym tropem to mozna powiedziec ze nie nalezało usuwać pomnika cara
      sprzed Jasnej Góry bo od tej chwili mozna udawać ze nie było rozbiorów Polski.
      Młody historyku trzymaj sie !
    • Gość: diwo Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.21.pl / 213.199.204.* 22.08.04, 01:25
      A może ktoś by po prostu sprawdził ku czyjej pamięci postawiona została
      tablica. Nie w sensie gołych imion i nazwisk czy przynależności partyjnej ale
      LUDZI - czy naprawdę zasłużyli się dla Polski czy nie.

      W PPR była cała masa łajdaków ale i porządni ludzie - może im oddano właśnie
      cześć? Tym się jakoś nikt nie zainteresował. A my tu odbywamy prawdziwy sąd
      partyjny (taki jeszcze na dodatek kapturowy)... :)

      Chciałem przypomnieć, że Marszałek Piłsudski należał do PPS - a pełna nazwa tej
      partii dzisiejszej prawicy też na pewno nie w smak.
      • Gość: hisoriaMgrVitaest PPR nigdy nie służyła Polsce tylko Kominternowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 10:03
        więc o jakich zasługach tutaj mówimy? Ludzie ci byli w pełni świadomi, że
        walczą nie o niepodległą Polskę, a o Republikę Rad. Sama PPR stworzona została
        od razu jako forpoczta Kominternu na ziemiach polskich w czasie okupacji.
        Spadochroniarze Nowotko i Mołojec jedank długo nie przeżyli, bo załatwili ich
        sami towarzysze z PPR, kórym nie obcy był terror wobec innych opcji
        politycznych!
      • Gość: Wlodek Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.vf.shawcable.net 22.08.04, 19:56
        Gość portalu: diwo napisał(a):

        Chciałem przypomnieć, że Marszałek Piłsudski należał do PPS - a pełna nazwa
        tej partii dzisiejszej prawicy też na pewno nie w smak.

        Diwo! Badz laskaw nie mieszac pewnych spraw.
        PPS byla partia POLSKA a nie filia WKPb. PPS-u nikt w Polsce nie delegalizowal
        i dzialala pod okupacja i na obczyznie. To byla legalna polska partia lewicowa.
        I zeby bylo jeszcze smiesznie - jej dzialacze i czlonkowie wrecz nienawidzili
        komunistow z KPP. W czasie pochodow pierwszomajowych jesli przypadkie spotkaly
        sie pochody komunistow i socjalistow to wiory lecialy i policja miala zajecie.
        Z PPS-u wywodzili sie wybitni politycy ktorzy jednak nie poszli na zold do
        Stalina.
        Chcialbym Ci tez przypomniec, bo chyba zapomniales. ze byly socjalista tow.
        Wiktor z PPS-u przed 82 - laty sprawil tegie baty wspoltowarzyszom tych, ktorym
        komunisci zrobili te tablice.
        PZPR stworzyly odpadki po PPS-ie tak jak ZSL odpadki po PSL-u..
        Ale.... proponuje Ci lekture uzupelniajaca...
        Autor byly uczen Sienkiewicza Stefan Korbonski.
        "W imieniu Kremla"... "W imieniu Rzeczypospolitej"
        Warto to poznac zanim sie zacznie rozmowe w tem temacie.

        ps I jaki sad kapturowy..
        To tylko wymiana pogladow na ....
        I jeszcze powiedz co uwazasz za prawice i lewice, bo to jakos ostatni malo
        czytelne.. a juz w tym przypadku calkiem mylace.
        Uczciwy czlowiek o lewicowych pogladach spolecznych na temat ppr-u ma
        zazwyczaj podobne do moich poglady.
        Chociaz to nie jest regula.
    • Gość: Fresh Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 22.08.04, 14:58
      PPR to zbrodniczy prekursor PZPR, organizacja zalozona z inicjatywy wrogiego
      panstwa, jakim byl ZSRR. Moze wiec dla rownowagi postawimy rowniez pamiatkowa
      tablice np. Doktorowi Mengele?
    • Gość: Tadeusz z Błeszna Do Prezydenta Wrony IP: *.bis.czestochowa.pl 22.08.04, 18:30
      Jeśli Pan nie doprowadzi do usunięcia tej tablicy, to oznaczało będzie, że jest
      Pan zwykłym oportunistą, który jednego dnia potrafi mówić gładkie słówka o
      niepodległości i Armii Krajowej, a drugiego przymyka oczy na kawałek żelastwa
      zaśmiecający nasze miasto i hołubiący zdrajców. Historia już oceniła PPR, w
      oczach każdego inteligentnego, oczytanego człowieka była to partia, którą
      posłużył sie Stalin do realizacji interesów Związku Radzieckiego w Polsce i
      wobec tego działacze tej partii, zasługują na potępienie jako zdrajcy. Byli
      zwykłymi kolaborantami; tablica ta nie może spoczywać w tym mieście ani na
      skwerze "S" ani gdzie indziej. Zezłomować ją !!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: anka111 ale wstyd !!!!! IP: *.bis.czestochowa.pl 22.08.04, 18:55
      dopiero z gazety dowiedzialam sie o tej tablicy. ale wstyd przed milionami
      pielgrzymow ze przez 15 lat nie zlikwidowalismy takiego złomu w samym centrum
      miasta !
    • Gość: Wlodek Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.vf.shawcable.net 22.08.04, 19:38


      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: marek 21.08.2004 18:19 odpowiedz na list
      Wy zajadłe, zapalczywe ,prawicowe psychole.To wy się leczcie bo jesteście
      chorzy na fobię,która się nazywa "komuna".

      - No wlasnie wsrod "wprowadzajacych" w miescie pprowskie porzadki nie brakowalo
      Markow - pewnie stad ten wymiot.

      To
      wy doprowadziliście do tego,że kraj jest w nędzy, a ludzie chodzą po
      śmietnikach.

      - A za komuny nie chodzili? Cos krotka pamiec roznych Markow i podobnych.
      Nie widzieli elementu, bo natychmiast zajeli pozydowskie i nie tylko mieszkania
      w zrabowanych wlascicielom kamienicach w centrum miasta.
      Nazywalo sie to przydzialem z kwaterunku.
      Na slamsy Zawodzia, Malej, Nadrzecznej towarzysze raczej sie nie zapuszczali.
      To i skad mogli widziec tych co nie mieli co zrec i zbierali odpadki po rynku.

      >To wy jesteście zjodzieje,oszuści i
      aferzyści.A tak na marginesie to sam sobie zdychaj.

      No to kogo w koncu teraz zamykaja i sadza? Nie przypadkiem sieroty po pzpr-ze?
      Pewnie nie bo "prasa klamie"
      Ja sadze, ze takie egzemplarze powinny tkwic dla potomnych ....w formalinie.
      Jako eksponaty naukowe. W koncu dlaczego zaba moze, a ppr-owiec nie?

    • Gość: Wlodek Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.vf.shawcable.net 22.08.04, 19:38


      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: marek 21.08.2004 18:19 odpowiedz na list
      Wy zajadłe, zapalczywe ,prawicowe psychole.To wy się leczcie bo jesteście
      chorzy na fobię,która się nazywa "komuna".

      - No wlasnie wsrod "wprowadzajacych" w miescie pprowskie porzadki nie brakowalo
      Markow - pewnie stad ten wymiot.

      To
      wy doprowadziliście do tego,że kraj jest w nędzy, a ludzie chodzą po
      śmietnikach.

      - A za komuny nie chodzili? Cos krotka pamiec roznych Markow i podobnych.
      Nie widzieli elementu, bo natychmiast zajeli pozydowskie i nie tylko mieszkania
      w zrabowanych wlascicielom kamienicach w centrum miasta.
      Nazywalo sie to przydzialem z kwaterunku.
      Na slamsy Zawodzia, Malej, Nadrzecznej towarzysze raczej sie nie zapuszczali.
      To i skad mogli widziec tych co nie mieli co zrec i zbierali odpadki po rynku.

      >To wy jesteście zjodzieje,oszuści i
      aferzyści.A tak na marginesie to sam sobie zdychaj.

      No to kogo w koncu teraz zamykaja i sadza? Nie przypadkiem sieroty po pzpr-ze?
      Pewnie nie bo "prasa klamie"
      Ja sadze, ze takie egzemplarze powinny tkwic dla potomnych ....w formalinie.
      Jako eksponaty naukowe. W koncu dlaczego zaba moze, a ppr-owiec nie?

    • Gość: Wlodek Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.vf.shawcable.net 22.08.04, 20:22
      Ktos pytal o zaslugi wymienionych na tablicy dla Polski.
      Wlasnie przypomnialo mi sie co na temat Konkielow zabitych chyba na Barbary
      opowiadal niezyjacy juz pewnie jeden z dawnych pracownikow Sanepidu w Czwie.
      Otoz wedlug jego relacji Konkiele zostali zastrzeleni przez bahnschutz=ow, bo
      kradli z wagonow stojacych na bocznicy wegiel.
      Oczywiscie mozna uwazac, ze kradziez wegla hitlerowcom przez komunistow to czyn
      chwalebny... i uznawac to za zasluge dla Polski.
      Tylko co zrobic z tymi, ktorych koledzy w/w katowali na Slaskiej w mordowni
      UB?? Niczym sie nie roznila od siedziby gestapo [dzis pogotowie ratunkowe]
      A byli to i zolnierze AK, i dzialacze polityczni i powstancy slascy i calkiem
      zwykli obywatele, ktorych byle czerwona szuja przeskarzyla, zeby zajac jego
      mieszkanie.
      Potem inne "profesory" wysylaly ich na darmowe wczasy do Rawicza, Wronek,
      Koronowa i innych kurortow wczasowych na panstwowy wikt.
      Niektorym sie te wczasy tak spodobaly, ze z nich nie wracali. I slad po nich
      zaginal.
      Dalej proponuje, zeby tablicy nie niszczyc.
      To dobre miejsce na publiczna spluwaczke..
    • Gość: gosc DZIEKI TYM WPISOM WIDAC KTO JEST KIM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 20:52
      ... W CZESTOCHOWIE. WARTO ZAPAMIETC TE IP...
    • Gość: Diablo z Tysiąca Przywócić starą nazwę ulicy Kiedrzyńskie czyli ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 21:19
      ...nazwę 16-ego Stycznia która obowiązywałą przed zmianą ustrojową , mamy ulicę
      11-ege listopada , 1-ego maja , 3-ego maja , dlaczego miało by brakować tak
      ważnej dla naszego miasta daty jaką jest 16.01.1945 , czyli wyzwolenie naszego
      Świętego Miasta spod okupacji "narodowych socjalistów" . Stał tam także pomnik
      który był częścią mojego dzieciństwa , mianowicie stary czołg . Mam tylko 24
      lata, i wcale mnie nie kreci ze nie ma tamtego ustroju.Nie mam wyższego
      wykształcenia ,jedynie średnie , ale histori e tamtych dni poznałem n awłasnej
      skórze , nie z zapyziałych książek które napisali ludzie kształcący sie za
      pieniądze tamtego ustroju.Panowie i Panie , profesorowie , magistrowie ,
      inżynierowie , z przed 1989 roku, czy w dzisiejszych czasach stać by was było
      na naukę.Sami jestescie potomkami , robotników i chłopów którymi teraz tak
      gardzicie.A nazwa Promenady XXX-lecia PRL , zamieniona na Promenadę Czesława
      NIemena , to żenada.A niech ktoś wży się tknąc tabliće i tą opokę na której sie
      znajduje.Pewnie zechce japrzerobić na żyletki , tak jak wczesniej wspomniany
      czołg.
    • Gość: Piotr Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 22:20
      dajcie mi tego tumana w ręce. i toto sie uczy za moje podatki...
    • Gość: do muzeum Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 23.08.04, 08:05
      na psy zeszli w 1942 ci co posługuja się takim słownictwem
      tablicy nie niszczyć bo przecież tak dbamy o pamiątki vide Kruszyna
      a szczególnie dbali ci bandyciz PPR w czasie Powstania Warszawskiego
      dać ją do prywatnego muzemu PPR/PZPR/SdRP/SLD/SLDPSTOP.
    • Gość: Ala B. Re: Jaka przyszłość czeka tablicę upamiętniającą IP: *.prenet.pl / *.prenet.pl 23.08.04, 13:03
      Sławku M., brawo za mądry komentarz! I za odwagę w tych poplątanych czasach!
      • Gość: Obserwator Historii nie można sobie wybrać IP: *.prenet.pl 23.08.04, 16:07
        jak męża lub żony.
        Historia jest i nic jej nie zmieni.

        KAŻDA EPOKA MA SWE WŁASNE CELE....

        za Cara było tak, za Hitlera było tak, za Komuny było tak, za Solidaności jest
        tak....
        Nikt tego ani wtedy , ani teraz nie mogł i nie moze zmienic.

        W kazdej epoce jest jednym zle innym dobrze.
        Tak MUSI być.

        za paredziesiat lat nasi prawnukowie beda chcieli wyrzucać pomniki po
        solidarnośći, zmieniać ul, JPII na ul. Zielonych Ludzikow, Cybegości itp itd.
        Czy warto wszystko niszczć? a moze zamknac calą historie w namiocie jak w
        Sexmisji i zyć jedynie słusznym zyciem na kolanach?
        • Gość: Wlodek Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.vf.shawcable.net 23.08.04, 19:42
          Nikt nie mowi o wybieraniu historii.
          Problemem jest wiarygodnosc tablicy, a innym czy ma ona byc w publicznym
          miejscu w czasach kiedy juz conieco wiadomo kim byli ci, ktorych "upamietnia".
          Akurat oni i ich kompani nie bardzo nadaja sie na bohaterow i wzorce osobowe
          dla przyszlych pokolen.
          Badz laskaw zauwazyc, ze nie ma imiennych tablic upamietniajacych tych
          czestochowian, ktorzy zgineli na wojnie liczac od 39 roku.
          Kto upamienia i gdzie pomordowanych i rozstrzelanych na ulicach miasta z
          lapanek. To byli zwyczajni obywatele miasta i panstwa, ktorym do glowy nie
          przychodzilo isc na sluzbe bolszewikom.
          Diwo pisal o socjalistach.... Przeciez to komunisci zmienili plac poswiecony
          Daszynskiemu na Nowotki, ktory nie byl nawet obywatelem polskim, bo oni wszyscy
          naszego obywatelstwa zrzekli sie przyjmujac sowieckie i sowieckie legitymacje
          partyjne..

          > KAŻDA EPOKA MA SWE WŁASNE CELE....
          - Wiec ich cele nie byly naszymi celami... Za ich [ich towarzyszy czasow]` cele
          byly pelne Nie tylko Zawodzia...

          >
          > za paredziesiat lat nasi prawnukowie beda chcieli wyrzucać pomniki po
          > solidarnośći, zmieniać ul, JPII na ul. Zielonych Ludzikow,

          Tych akurat nie beda musieli zmieniac. Nikt za JP II nie musi sie wstydzic, a
          raczej wrecz przeciwnie... Choc moze sie z nim nie zgadzac jak to w wolnym
          spoleczenstwie bywa.
          Prawnuki zamiast zmieniac zapewne wybuduja nowe ulice i nazwa jak im bedzie
          wygodniej...
          A na kolanach.... zyja ci co lubia, albo nie zauwazaja, ze sa w tej pozycji
          nawet jak stoja na bacznosc...
          • Gość: tomasz Re:Nie mozna czcic zdrajcow i mordercow!!! IP: *.proxy.aol.com 23.08.04, 20:15
            Jedynym miejscem na tablice sa Herby,precz ze slugasami i zdrajcami Moskwy!!!
            • Gość: włodiK tablica do muzeum ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.04, 18:53
              nie jestem historykiem,ani nie mam wyższych studiów, ale sądzę jako obywatel
              naszego kraju, iż tego typu tablice nie powinny znajdować w miejscach
              publicznych. Ich miejscem jest muzeum. Co innego świadectwo historii, które
              jest suchym zapisem faktów, a co innego takie, które powstało aby wychwalać
              ludzi którzy na to nie zasługują i historia już to osądziała. Tablicy tej
              dobrze będzie w muzeum wierzcie mi.
              • Gość: Wlodek Re: tablica do muzeum ! IP: *.vf.shawcable.net 24.08.04, 19:06
                Niezly pomysl na czyn spoleczny na 15 lecie III RP.
                W koncu to od 89' likwiduje sie skutki dzialalnosci towarzyszy tych co im
                tablice wykoncypowano.
                Albo przerobic na publiczna spluwaczke...
          • mmaly Re: Historii nie można sobie wybrać 25.08.04, 13:55

            > Nikt za JP II nie musi sie wstydzic

            Włodku, za 50 lat pogadamy. Póki co facet żyje i nie powinno być w całym kraju setek ulic JPII, instytucji jego imienia itd.
            Zachwyt tą osobą - jakkolwiek czcigodną - na świecie wcale nie jest taki powszechny. Wystarczy czytać różne źródła, nie tylko katolickie.
            • Gość: Wlodek Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.vf.shawcable.net 25.08.04, 19:11
              > Włodku, za 50 lat pogadamy.
              ---
              Oj! chyba nie:)))
              Chyba ze na Kulach dwie stopy ponizej poziomu gruntu ktos zalozy
              klubokawiarnie.

              >>Póki co facet żyje i nie powinno być w całym kraju
              > setek ulic JPII, instytucji jego imienia itd.
              - To juz mozemy dyskutowac. Malo tego tez mam podobne zdanie...
              A co do zachwytu, to bez watpienia jednym sie jego dzialalnosc bardziej podoba
              innym mniej. I to z calkiem roznych powodow.
              Inczej odbieralismy jego wizyty w 79, inaczej za stanu wojennego i jeszcze
              inaczej w 91 ... i wy juz pewnie pozniej.
              • mmaly Re: Historii nie można sobie wybrać 25.08.04, 19:23
                > Chyba ze na Kulach dwie stopy ponizej poziomu gruntu ktos zalozy
                > klubokawiarnie.

                Jakby nawet, to ja tam z Rocha chyba pod ziemią nie dojdę, chyba że jakieś metro dla umarlaków nam prezydent Wrona w trzeciej kadencji wybuduje.
                Bo ja raczej się pewnie na Rocha położę.
                ;-)
          • Gość: xx Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.crowley.pl 25.08.04, 15:59
            Jestem za upamietnieniem wszystkich, ktorzy sa tego godni.

            I jednoczesnie za pozostawieniem tej tablicy.

            Historia to skomplikowana sprawa i niejednoznaczna.

            Nie istnieje jedna historia - o tym sie coraz bardziej przekonuje.

            Po prostu ta tablica to slad historii.
            A jej tresc jest na tyle niekontrowersyjna ze ta tablica powinna tam pozostac.


            Pozdrawiam,

            P.S. Czestochowa byla zawsze silnym osrodkiem lewicy - komunisci tez mieli w
            tej lewicy swoje miejsce.

            Na podstawie znanych mi z opisow swiadkow warunkow, w ktorych zyla czesc
            mieszkancow naszego miasta przed wojna, wiem tez ze istnialy obiektywne
            przyczyny dla istnienia ruchu komunistycznego w naszym miescie.
            Nie wszystko mozna tlumaczyc wplywami Moskwy.
            • Gość: Wlodek Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.vf.shawcable.net 25.08.04, 19:23
              Po prostu ta tablica to slad historii.
              > A jej tresc jest na tyle niekontrowersyjna ze ta tablica powinna tam pozostac.
              >
              No to w Czarnym Lesie tez trzeba postawic tablice ku pamieci mieszkancow tej
              gospodarnej miejscowosci.
              Niemcy tam mieszkajacy tez zyli budowali i tez im sie nalezy mimo, ze czynnie
              wspierali Adolfa.

              > Na podstawie znanych mi z opisow swiadkow warunkow, w ktorych zyla czesc
              > mieszkancow naszego miasta przed wojna, wiem tez ze istnialy obiektywne
              > przyczyny dla istnienia ruchu komunistycznego w naszym miescie.
              > Nie wszystko mozna tlumaczyc wplywami Moskwy.

              Jakos PPS mimo tamtych warunkow nie byla zdelegalizowana za dzialalnosc
              antypanstwowa...A byla to calkiem liczna i silna lewica.
              - Byla tez i prawica az po ONR i ona miala pecha, ze komunisci nie ustroili onr-
              owcom tablicy.
              A tez byli zasluzeni jak komunisci w 68 ...tez poniewierali Zydow, tylko
              wczesniej.
              Dalej sadze, ze najlepiej zrobic z tego publiczna spluwaczke, albo szalet.
              A jesli raziloby to czyjes uczucia, to przeciez jest takie skladowisko, gdzie
              do tej pory spoczywaja w spokoju dwa Wanki z miejskich placow.
              I jakos nie zauwazylem protestow po stracie jaka bylo znikniecie z Krakowskiej
              popiersia Dzierzynskiego. A bylo takie na skwerku przed Warta.
              • mmaly Re: Historii nie można sobie wybrać 25.08.04, 19:29

                > do tej pory spoczywaja w spokoju dwa Wanki z miejskich placow.

                Nawiasem mówiąc, Wańka z placu Biegańskiego był o wiele ładniejszy niż aktualny masowej produkcji marszałek. I lepiej się komponował w całości.
                Takie mało wyraźne może zdjęcia, ale jednak, m. in. Wańki, są na tej stronie.
                A na Wańkach z Daszyńskiego z kolei to całe dzieciństwo spędziłem. Fajne chłopaki byli :-)
              • Gość: xx Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.icis.pcz.pl 26.08.04, 13:08
                Wybacz Wlodku ale Ci powiem:

                jak bedziemy robic szalet albo spluwaczke w miejscu gdzie plynela polska krew,
                to znaczy ze niczego sie nie nauczylismy przez te lata.

                Kiedys jedni robili to samo z AK, WIN i NSZ, teraz inni beda to robili z ludzmi
                ktorzy zostali zamordowani przez okupantow bo walczyli o Polske w PPR.

                To byli POLACY.

                Pozdrawiam,

                P.S.
                Apeluje o mniej zacietrzewienia - pewnie Ci ktorzy pluja na Milosza tez uwazaja
                ze maja swieta racje.
                • Gość: Wlodek Re: Historii nie można sobie wybrać IP: *.vf.shawcable.net 26.08.04, 14:06
                  Gość portalu: xx napisał(a):

                  > Wybacz Wlodku ale Ci powiem:
                  >
                  > jak bedziemy robic szalet albo spluwaczke w miejscu gdzie plynela polska
                  krew,
                  > to znaczy ze niczego sie nie nauczylismy przez te lata.
                  >
                  Wybaczam! Ale chyba czegos nie doczytales. Kto Ci powiedzial, ze w miejscu
                  gdzie jest tablica ppr - akow bylo jakies miejsce kazni.
                  Tam jest tablica. Konkielow trafili bahnschutze tuz przy kosciele sw Barbary.
                  WIec roznica wydaje sie byc istotna.

                  > To byli POLACY.
                  NIESTETY! I to bardzo marnej proby. Jak pisalem w innym miejscu folksdeutsche
                  tez !

                  Apeluje o mniej zacietrzewienia - pewnie Ci ktorzy pluja na Milosza tez uwazaja
                  ze maja swieta racje.
                  - To nie jest sprawa zacietrzewienia. To sprawa PRZYZWOITOSCI.
                  a z Miloszem to tani chwyt i ciut pobizej pasa.

                  Najlepszego
                  Wlodek
                • Gość: jacek r. Historii nie można sobie wybrać, ale tablice tak ! IP: *.xtreme.net.pl 26.08.04, 20:50
                  jeśli ppr-owcy walczyli o Polskę, to na pewno nie Polskę niepodległą, tylko
                  Polskę sowiecką i jako tacy nie zasługują na upamiętnienie.
                  • mmaly Re: Historii nie można sobie wybrać, ale tablice 26.08.04, 21:19
                    Gość portalu: jacek r. napisał(a):

                    > jeśli ppr-owcy walczyli o Polskę, to na pewno nie Polskę niepodległą, tylko
                    > Polskę sowiecką i jako tacy nie zasługują na upamiętnienie.

                    Posłuchaj sobie, co gadają o Unii Europejskiej Liga Polskich Rodzin, a co Platforma Obywatelska.
                    Następnie pomyśl sobie o tym, że zależnie od tego, jak się potoczy historia, za 50 lat ktoś chce wykopać z grobu chłopaka, który zginął w Iraku, bo był działaczem jednej z tych partii i zdaniem naszego przyszłego potomka jako taki był zdrajcą, bo chciał członkowstwa w Unii albo był temu przeciwny.
                    Co to ma do rzeczy?
                    Zginęło paru facetów, którzy lubili potańczyć z dziewczynami, całować się w parku, wypić wino. I miejmy na tyle honoru, żeby nie próbować ich oceniać nie wiedząc o nich nic więcej niż to, że należeli do PPRu.
                    • Gość: jacek r. Historii nie można sobie wybrać, ale tablice tak ! IP: *.xtreme.net.pl 26.08.04, 21:38
                      nie masz racji, ni rób z członków ppr-u dzieci, Ci ludzie byli w pełni świadomi
                      do jakiej partii należą. Polecam Ci książkę Piotra Gontarczyka "PPR.Droga do
                      władzy".
                      • mmaly Re: Historii nie można sobie wybrać, ale tablice 26.08.04, 21:55
                        Gość portalu: jacek r. napisał(a):

                        > nie masz racji, ni rób z członków ppr-u dzieci

                        Nie, nie. Ja z nich nie robię dzieci. Ja w nich widzę ludzi.
                        I mówię, że o tych konkretnie facetach nic nie wiemy. Wiesz, nawet sekretarka Hitlera, która spędziła z nim kilka ostatnich dni w bunkrze i której wspomnieniom zawdzięczamy całą prawie naszą wiedzę o ostatnich dniach Fuehrera, to był człowiek. I to była przyzwoita kobieta chyba.
                        A druga sprawa, że chociaż np pan Roman Giertych nie należy do moich idoli, to jeśli np. ktoś zrobi kiedyś na jakiejś kamienicy tablicę: "Tu Roman Giertych założył stowarzyszenie takie a takie w dn. tego a tego", to nie chciałbym, żeby ktoś tą tablicę za 50 lat zdjął. Bo to jest jakieś świadectwo historii.
                        Trochę osobiste: byłem dumny, gdy rozsadzano pomnik Wani na pl. Biegańskiego. Wydawało mi się, że to takie katharsis, że to oznaka czegoś wielkiego. Ze zdziwieniem zauważyłem to w listach, które pisałem wtedy do koleżanki. Teraz, po latach, tęsknię za tym pięknym pomnikiem. Bo bez względu na to, co oznaczał, to był wyraz swoich czasów i lepiej się wpisywał w architekturę placu Biegańskiego, niż chałturny karzełek Piłsudskiego, który tam teraz stoi.
                        Podziwiam społeczności, które mają na tyle dystansu do swojej historii, że nie niszczą pozostałości nawet po jej wstydliwych okresach. Takie świadectwo może być przecież dobrą lekcją tego, by nie powtarzac starych błędów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja