Czy Kościół powinien oddać swoje budynki ubogim?

14.05.14, 13:18
W Palermo na Sycylii trwa wywłaszczanie Kościoła w imię papieża Franciszka. W ostatnich tygodniach siłą zajęto pięć budynków kościelnych i przeznaczono je na mieszkania dla ubogich.


wiadomosci.onet.pl/religia/wlochy-ubodzy-zajmuja-koscielne-budynki-powolujac-sie-na-papieza-franciszka/s7v79


www.apostazja.pl/jak.html
    • kaszanka_z_ziemniakow Re: Czy Kościół powinien oddać swoje budynki ubog 14.05.14, 13:22
      zajmowanie na dziko to nie "wywłaszczanie".
      • dyziek_o Re: Czy Kościół powinien oddać swoje budynki ubog 14.05.14, 16:47
        Kościół nie powinien oddawać:
        Kościołowi powinno się odebrać w majestacie prawa.
        Albowiem, z tego co mnie na religii uczono, bozia nie mieszka w pałacach
        jeno w sercach...............?!
        Znaczy, ktoś nas próbuje w butelkę nabić?!
        Dyzio.
        • koyod Re: dyziek 14.05.14, 18:24
          Już raz po wojnie była taka władza co odbierała, również kościołowi. Jak skończyła to nie muszę ci przypominać.
          Inną rzeczą jaką rolę odegrała lewica na etapie tworzenia ustawy o stosunku państwa do kościoła katolickiego i jaką rolę odegrali później przedstawiciele lewicy zasiadający w komisji majątkowej. Nie trzeba przypominać przecież, że jak lewica była u steru i potrzebowała głosu poparcia to przyklękała na jedno kolano, a buńczuczna wobec kościoła stała się dopiero po wyborach w 2007 r. gdy poparcie dla niej spadło poniżej 15%.
          • taniarada Re: dyziek 14.05.14, 19:11
            Nie chodzi już ,jaka jest bieda na Sycylii i wszystko z tym związane.Tylko co się dzieje w Polsce.Gdzie panuje teraz nieludzka chorobliwa wściekłość ,zawiść,małostkowość .Pokazał tu nie jaki kolter ,który na różnych forach wypisuje swoje wypociny .Nie szanując przekonań i wiary katolickiej.I to ze szczególną zaciekłością opisuje .Ciekawe jakby się czuł tak zwany ateista.Gdyby ciągle ktoś wklejał informacje o ich niewierze .O zasobie intelektualnym i innym.Ośmieszanie katolików stało się na różnych forach znakomitym zarabianiem pieniędzy,przy milczącej aprobacie większości.Kto się postawi lub opisze sprawę zostaje normalnie zlinczowany i wyśmiany.Czas spędzony z kotem nie jest stracony napisała pani co prowadzi swoje blogi i zakłada posty .Z katolikiem tak.Ale to my się na to godzimy i aprobujemy.
            • kolter_mr Re: dyziek 16.05.14, 13:10
              taniarada napisał(a):

              >Gdzie panuje teraz nieludzka chorobliwa wściekłość ,zawiść,małostkowość .Pokazał tu nie jaki kolter ,który na różnych forach wypisuje swoje wypociny .

              Dlaczego cechy swojego parszywego nazwijmy to charakteru przypisujesz innym ??

              >Nie szanując przekonań i wiary katolickiej.I to ze szczególną zaciekłością opisuje .

              Zbrodnie katolicyzmu w czasie jego 1700 letniego istnienia przekraczają wszystkie razem wzięte zbrodnie XX wieku. Należy to piętnować gorącym żelazem .

              >Ciekawe jakby się czuł tak zwany ateista.Gdyby ciągle ktoś wklejał informacje o ich niewierze .

              Chcesz mi katolicki ateisto opowiedzieć o swoje głębokiej wierze w księdza :))

              O zasobie intelektualnym i innym.Ośmieszanie
              > katolików stało się na różnych forach znakomitym zarabianiem pieniędzy,przy mil
              > czącej aprobacie większości.

              Opowiedz o tym i jak możesz daj namiary na tych co za to płaca ??

              Kto się postawi lub opisze sprawę zostaje normalnie
              > zlinczowany i wyśmiany.

              Niestety nie umiecie się bronić a ponoć wszyscy macie moc niejakiego ducha świętego nabytego w czasie szopki nazwanej bierzmowanie. Wiec albo ten duch wie ze robicie z siebie pajaców i nie miesza się do tego , lub nie otrzymujecie jego mocy w Krk .
              Głosujemy ?? :))

              >Czas spędzony z kotem nie jest stracony napisała pani co prowadzi swoje blogi i zakłada posty

              To akurat jest Pan .
              • wykress Re: kolter ..... kłamiesz!!! 16.05.14, 17:50
                kolter_mr napisał:

                > Zbrodnie katolicyzmu w czasie jego 1700 letniego istnienia przekraczają wszystk
                > ie razem wzięte zbrodnie XX wieku. Należy to piętnować gorącym żelazem .


                Najwięcej ofiar źle rozumianego chrześcijaństwa, to ofiary inkwizycji, na Twoje nieszczęście przypadki wyroków smierci, a stanowiły one ok.5% wszystkich jej wyroków, były skwapliwie dokumentowane, oczywiscie przez wieki wiele dokumentów zagineło, dlatego liczbe ofiar można określić jedynie szacunkowo, najwyższa cyfra to 30tyś i uznaje się ją za bardzo zawyżoną, najbardziej prawdopodobna to ok. 15tyś zamordowanych ludzi, na przestrzeni całej historii kościoła!!!!
                .... co nie zmienia faktu, że liczba powinna wynośic "0" ale niestety zawsze byliśmy i jesteśmy tylko ludźmi.


                a teraz przeczytaj uważnie(ze zrozumieniem!!!) poniższy tekst >>>>>>>>

                >>>>> WOJNY I KONFLIKTY W XX WIEKU
                Regina Artymiak (fragment opracowania!)

                .......Oblicza się, że w wojnach i konfliktach mijającego stulecia, o różnym zasięgu i charakterze zostało zabitych nie mniej niż około 87 milionów ludzi, a liczba rannych oraz trwale okaleczonych i tych, którzy ucierpieli w inny sposób, nie jest możliwa do ustalenia.
                Dostrzega się przy tym, że wśród ofiar wojny systematycznie wzrasta liczba cywili. Pod-czas I wojny światowej ludność cywilna stanowiła około 5% ogólnych strat ludzkich, w II
                wojnie już około 50%, w wojnie koreańskiej (1950–1953) wzrosła do 60%, a w wojnie wietnamskiej (1961–1974) wynosiła 70%. W tej ostatniej pojawił się nawet termin „bodycount” – liczenie zabitych, który dla amerykańskich oddziałów stał się miernikiem sukcesu.
                Zabijano, niszczono, palono wszystko, co mogło dać osłonę partyzantom, bombardowano każdy obiekt ułatwiający ruch i egzystencję. Nie liczono się z następstwami tzw. taktyki spalonej ziemi. Oblicza się, że w konfliktach etnicznych w Afryce, niektórych krajach Azji, a nawet Ameryki Łacińskiej ludność cywilna to około 80–85% ofiar. Spostrzeżenie to można odnieść do konfliktów etnicznych w byłej Jugosławii czy ZSRR.
                Wśród walczących stron rosło przekonanie – co z moralnego punktu widzenia jest naganne – że ludność cywilna przeciwnika stanowi całkowicie uprawniony cel ataku. Takie myślenie i działanie prowadzi wprost do biologicznego wyniszczania talentów, energii i zasobów genetycznych wielu narodów. Liczba zabitych z premedytacją – nie w walce, ale z najróżniejszych ideologicznych pobudek – sięga 80 milionów. Zniszczeniu ulega też kulturowe dziedzictwo narodów, którego często nie można już odtworzyć. W wojnach domowych i regionalnych, jakie miały miejsce po II wojnie światowej, zginęło łącznie (dane szacunkowe) od 12 do 35
                mln ludzi. Do najbardziej krwawych i wyniszczających należały wojny w następujących krajach i regionach:
                Indochinach (1954), Korei (1950–1953), Bliskim Wschodzie (1948,
                1956, 1967, 1973, 1982), Algierii (1954–1962), Kongo (1961), Nikaragui (1967–1970),
                Etiopii (1977–1978), Iraku–Iranie (1979–1988), Afganistanie (1979–1989). Niektóre z nich
                toczyły się ze szczególnym okrucieństwem, np. w wojnie z Biafrą w wyniku interwencji
                wojsk nigeryjskich w krwawych walkach zginęło około 1 mln ludzi. Należy odnotować fakt, że ludzie z terenów objętych konfliktem giną lub doznają trwałego kalectwa, także po zakończeniu walk, za sprawą pozostawionych tam min. Według danych ONZ z 1995r. w wyniku konfliktów zbrojnych na terytoriach 64 państw biorących w nich udział pozostało około 110 mln min, np. w Afganistanie – 25 mln, Angoli – 10 mln, byłej Jugosławii – 6 mln, Kuwejcie – 1 mln, Kambodży – od 100 tys. do 1 mln.


                przeczytałeś? ..... to kiwnij głową ...

                ..... i spadaj!
                • kolter_mr Nie jestem katolikiem , nie kłamie 16.05.14, 19:49
                  wykress napisał:

                  > Najwięcej ofiar źle rozumianego chrześcijaństwa, to ofiary inkwizycji, na Twoj
                  > e nieszczęście przypadki wyroków smierci, a stanowiły one ok.5% wszystkich jej
                  > wyroków, były skwapliwie dokumentowane, oczywiscie przez wieki wiele dokumentów
                  > zagineło, dlatego liczbe ofiar można określić jedynie szacunkowo, najwyższa cy
                  > fra to 30tyś i uznaje się ją za bardzo zawyżoną, najbardziej prawdopodobna to o
                  > k. 15tyś zamordowanych ludzi, na przestrzeni całej historii kościoła!!!!
                  > .... co nie zmienia faktu, że liczba powinna wynośic "0" ale niestety zawsze by
                  > liśmy i jesteśmy tylko ludźmi.

                  Ofiar inkwizycji jest około 9 milionów pisał o tym Voltaire oraz w 1985 Hans Kung , teolog katolicki którego jan paweł II szczerze nienawidził . Na początku XIX niejaki Juan Antonio Llorente ostatni sekretarz generalny inkwizycji Napisał on dla Napoleona raport o działalności tej zbrodniczej organizacji .

                  > przeczytałeś? ..... to kiwnij głową ...

                  > ..... i spadaj!

                  Oj ty naiwny jeleniu :)) Jeszcze nie ostygły zwłoki pierwszego tzw chrześcijańskiego cesarza Konstantyna a już jego synowi wojowali z imieniem katolickiego boga na ustach . No i tak od 1700 lat namaszczeni przez kościół władcy mordowali . Katolik-katolika . Katolik -innowiercę.
                  Jednak najgorszej zbrodni dokonał w XX wieku pius XII milcząco przyzwalając na to ze miliony niemieckich katolików mordowało w czasie II wojny. Milczał nawet wtedy kiedy ksiądz katolicki Tiso płacił Hitlerowi za wywiezienie ze Słowacji kilkudziesięciu tysięcy Żydów . Milczał kiedy morderca około miliona ludzi katolik Ante Pavelić leżał w poddańczym geście u jego stóp a on był z niego dumny jak z własnego syna . Jednak najgorsze w tej kreaturze piusie XII było to ze kiedy Hitler eksterminował miliony ludzi on milczał . Nie milczał kiedy amerykanie w Norymberdze prowadzili proces zbrodniarzy wojennych ,za pomocą radia watykańskiego apelował o miłosierdzie dla tych nawet nie bydląt.

                  Szczytem hipokryzji było zaś ze pius XII skazanemu na śmierć nazistowskiej bestii przesłał pozdrowienia do celi śmierci ;
                  "Ojciec święty w ojcowskiej miłości udziela Oswaldowi Pohlowi na łożu boleści uproszonego błogosławieństwa apostolskiego, jako najwyższej gwarancji niebiańskiej pociechy"
                  No a arcybiskup Norymbergi osobiście podarował mu złotych łańcuch z krucyfiksem .Ten Bydlak wysłowił sie tym ze :

                  " Oswald Pohl (..) W 1939 został szefem Urzędu Gospodarczo-Administracyjnego SS oraz Urzędu Budżetu Budownictwa, które zostały połączone 31 stycznia 1942 i utworzyły WVHA. Na jego czele stanął oczywiście Pohl(..)WVHA zajmował się zwłaszcza eksploatacją niewolniczej pracy więźniów obozów, ich budową i zaopatrzeniem. Pohl był zwolennikiem eksterminacji przez pracę, stąd często spierał się z gestapo, pragnącym natychmiastowej likwidacji wszystkich "niepotrzebnych elementów". Praca w niemieckich obozach koncentracyjnych była prawdziwą katorgą dla wygłodzonych, zmaltretowanych i rozchorowanych więźniów. Nawet dla zdrowego człowieka codzienna kilkunastogodzinna praca, bez potrzebnych urządzeń i w atmosferze wszechobecnego terroru esesmanów i kapo, byłaby pracą ponad siły. Często nie miała ona żadnego sensu, wykonywana była tylko w celu zamęczenia więźniów. Szczególnie złą sławą cieszyły się kamieniołomy, będące prawdziwymi "mordowniami", bez których żaden obóz nie mógł się obejść.
                  WVHA był także odpowiedzialny za budynki obozowe oraz odzież i wyżywienie więźniów. Więźniowie mieszkali w straszliwych warunkach, w drewnianych barakach bez ogrzewania i podłóg. Spali na brudnych, zarobaczonych pryczach, a choroby szerzyły się wśród nich w zastraszającym tempie. Do tego dochodziło absolutnie niewystarczające wyżywienie, co powodowało, że głód zbierał prawdziwe żniwo śmierci. Odzież dopełniała tego straszliwego obrazu obozowego życia więźniów. Nie chroniła ani przed zimnem ani przed deszczem, była też dostarczana w niewystarczającej liczbie. Przy tym wszystkim Pohl wydał rozkaz komendantom obozów, by każdy więzień który nie posiadał butów był karany chłostą. Pohl jest odpowiedzialny za wszystkie te cierpienia i nie robił nic by ulżyć doli więźniów, a wprost przeciwnie, wydawał rozkazy pogarszające ich sytuację"

                  Oczywiście o tym ze kat Oświęcimia morderca około pół miliona ludzi Höss rozstał rozgrzeszony a kościół my wybaczył to oczywiście wiesz ?

                  No a o wezwaniu przez sobór kościoła ludzi do mordowania w Hiszpanii czy Palestynie tez chcesz poczytać ??
                  • wykress Re: Nie jestem katolikiem , nie kłamie 18.05.14, 08:18
                    Twoje argumenty są absurdalne i demagogiczne! idąc tym tropem możesz spokojnie do listy ofiar kościoła zaliczyć każdą ofiarę zwykłej bójki na dyskotece, bo statystycznie, jej sprawca podobnie jak Stalin czy Hitler był ochrzczony! (?);-/

                    p.s. Wiarę utożsamiasz z każdym kto wymachując krzyżem określa sie Jej obrońcą! ........ a zachowujesz sie tak, bo podobnie jak ten "obrońca" nie rozumiesz Jej istoty(?);-/

                    • kolter_mr Re: Nie jestem katolikiem , nie kłamie 18.05.14, 08:44
                      wykress napisał:

                      > Twoje argumenty są absurdalne i demagogiczne!

                      Bo ujawniają prawde o waszej sekcie ??

                      Masz zobacz co usłyszał wasz Benio XVI w synagodze

                      Prezes rzymskiej gminy żydowskiej Riccardo Pacifici powiedział Benedyktowi XVI w synagodze w Rzymie, że milczenie Piusa XII wobec Holokaustu wciąż boli. Słowa te skierował w przemówieniu powitalnym podczas pierwszej wizyty papieża w rzymskiej synagodze.

                      idąc tym tropem możesz spokojnie
                      > do listy ofiar kościoła zaliczyć każdą ofiarę zwykłej bójki na dyskotece, bo st
                      > atystycznie, jej sprawca podobnie jak Stalin czy Hitler był ochrzczony! (?);-/

                      Bzdura mowa o wojnach w których brali udział katolicy którzy niejednokrotnie a zasadniczo to zawsze przystępowali do walki po wysłuchaniu mszy .

                      > p.s. Wiarę utożsamiasz z każdym kto wymachując krzyżem określa sie Jej obrońcą! ........

                      No tacy akurat mają pierwsze miejsca u was w kościołach .

                      >a zachowujesz sie tak, bo podobnie jak ten "obrońca" nie rozumiesz Jej istoty(?);-/

                      Cieszy mnie ze Ty rozumiesz co to wiara :)) Szczególnie w aspekcie tego ze zawsze kiedy np we mszy uczestniczysz to łamiesz od strzału dwa pierwsze przykazania dekalogu :))
                      • wykress Re: On chyba wiedział najlepiej >>>>> 18.05.14, 09:18
                        >>>> pl.wikipedia.org/wiki/Izrael_Zolli :-))
                        ......polecam też "Mit brennender Sorge" "Quadragesimo anno"Piusa XI ( o komunizmie też pisał)

                        p.s. Żydzi powinni sie raczej zastanowić nad milczeniem swoich rodaków zza oceanu, pomimo raportu Karskiego! (?) ....... a nie oceniać Papieża będącego w samym środku wojennej zawieruchy i w "gnieździe szerszeni" (że tak obrazowo to opisze!) ..... przejście będącego w tej samej sytuacji żydowskiego Rabina, juz po wojnie! ..... na katolicyzm jest dla człowieka przytomnego, aż nadto wymowne! (?);-/
                        • kolter_mr Re: On chyba wiedział najlepiej >>>&# 18.05.14, 10:19
                          wykress napisał:

                          > >>>> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Izrael_Zolli :-))

                          No i co z tego ?? Ze jakiś Żyd odszedł od Judaizmu .Setki tysięcy z nich odeszło od wiary po tym co przeżyli mimo modłów do Jahwe.
                          Na katolicyzm nawracało się zaraz po wojnie sporo morderców nazistowskich .

                          > ......polecam też "Mit brennender Sorge" "Quadragesimo anno"Piusa XI ( o komunizmie też pisał)

                          Przypominam ci ze Pius XI zmarł 10 lutego 1939 roku czyli pół roku przed wybuchem wojny. Nie on jest nazwany papieżem hitlera ,a jego następca pius XII więc pudło z cytatem :)) Po za tym ta encyklika nie zawiera nazwiska Hitler .No a powstała na wskutek tego ze nie Hitler a lokalni gauleiterzy prześladowali lokalny kler .

                          > p.s. Żydzi powinni sie raczej zastanowić nad milczeniem swoich rodaków zza oceanu, pomimo raportu Karskiego! (?)

                          To jest ta wasz mentalność . Żydów za swoimi zbrodnie jeszcze obciążacie .Żyd sam sobie winny ?? No a co mogli zrobić Żydzi w 1943 roku skoro nawet prezydent USA nie bardzo wierzył w to ze Niemcy byli aż takimi potworami ? Jednak watykan już to wiedział miał przecież najlepszy w Europie wywiad złożony z tysięcy/ lub nawet setek księży na plebaniach całej Europy.Oni nie wiedzieli ze żydzi znikają ?

                          ....... a nie oceniać Papieża będącego w samy
                          > m środku wojennej zawieruchy i w "gnieździe szerszeni" (że tak obrazowo to opis
                          > ze!) ..... przejście będącego w tej samej sytuacji żydowskiego Rabina, juz po w
                          > ojnie! ..... na katolicyzm jest dla człowieka przytomnego, aż nadto wymowne! (?
                          > );-/

                          Obrzydliwa próba obrony obrzydliwego nazistowskiego sługusa !!
                          Pius XII tylko na parę miesięcy pod sam koniec wojny był w zasięgu wojsk Hitlera .
                          Milczał co najmniej od 1940 roku kiedy to zaczęła się eksterminacja . Chcesz powiedzieć ze ten szef największego wywiadu w Europie nie wiedział co dziej się poza murami gett ? Po co Niemcy wywożą masowo Żydów, nikt nic nie widział Niemcy byli tak skuteczni ze Żydzi znikali a w oknach ich domów nadal świeciło się światło ?? To jest żałosna próba obrona z twojej strony kogoś kto nawet swój dwór miał złożony z Niemców Pius XII był germanofilem .
                          Pius XII przychylnie nastawiony do faszystów ;Franco w Hiszpanii . Salazara w Portugalii. Do Mussoliniego. Pius XII rzeczywiście wydał encyklikę „Summi Pontificatus”, w której potępił wojnę totalną, lecz nie znajdziesz tam słów ;Hitler, Polska.
                          Jednak Pius II nigdy nie potępił Hitlera, nawet wtedy, gdy Hitler był już w odwrocie.Nawet po wojnie mimo iz zmarł w 1958 roku milczał o Hitlerze .
                          Poza tym Pius milczał nawet wtedy kiedy nie było realnego zagrożenia a Mussolini bronił granic Watykanu a ja chcesz poznać kogoś kto był w samym środku tego nazistowskiego kotła i pokazał ze mam jaja to poczytaj o tym Szlachetnym Człowieku Tak nawet ja zdeklarowany antyklerykał i ateista uznaje ze Niemiecki Biskup był Kimś a nie czymś ;

                          Klemens August von Galen

                          " Klemens August kardynał hrabia von Galen (ur. 16 marca 1878 w Dinklage, zm. 22 marca 1946 w Münsterze) – błogosławiony Kościoła katolickiego, niemiecki hrabia, biskup Münsteru w latach 1933-1946, kardynał z nominacji papieża Piusa XII. Był znany ze swoich antynazistowskich kazań oraz stanowczego sprzeciwu wobec praktyk eutanazji wykonywanych w III Rzeszy. Dzięki swojej walecznej postawie wobec nazizmu zyskał przydomek Lwa z Münsteru. (...)Będąc wiernym swemu zawołaniu biskupiemu w encyklice na wielki post w 1934 mówił o zagrożeniach ze strony "neopogańskiej ideologii". Protestował przeciwko zamykaniu klasztorów. W sierpniu 1941 krytykował dokonywaną przez nazistów eutanazję osób starych i chorych psychicznie.
                          Poparcie wśród wiernych biskupa było tak duże, że władze hitlerowskie obawiały się aresztować duchownego. Los, jaki miał czekać von Galena po ostatecznym zwycięstwie, ujawniły dzienniki Josefa Goebbelsa. Goebbels pisał, że po wygranej wojnie władze zajmą się raz na zawsze duchownym, którego określał mianem "wroga państwa" i "zdrajcą narodu"."

                          Jakoś ten Biskup nie bał się o swoją dupę i jawnie i ostro pokazał ze jest w tym systemie jednym z niewielu Ludzi a nie maszynek do mordowania !!! Wiec te kłamliwe obrony przez prymitywnych apologetów katolicyzmu osoby piusa XI wylać można tylko do kibla !!
                          • wykress Re: On chyba wiedział najlepiej >>> 19.05.14, 11:06


                            .... "żywe świadectwo" człowieka, rabina!.... będącego w tym samym czasie miejscu i okolicznościach co Pius XII ..... okreslasz cyt: "No i co z tego ?? Ze jakiś Żyd odszedł od Judaizmu" ..... pozostawie bez komentarza!

                            cyt:
                            Obrzydliwa próba obrony obrzydliwego nazistowskiego sługusa !! Pius XII tylko na parę miesięcy pod sam koniec wojny był w zasięgu wojsk Hitlera . "

                            ...... przegapiłeś lekcje historii(?) kolebką faszyzmu były Włochy i prawie do konca wojny były w koalicji z Niemcami ..... wydawałoby sie, że to wiedza elementarna, jednak jesteś przykładem, że nie dla wszystkich! (?);-/

                            Przytoczyłes przykład Kardynała Klemensa Augusta! ....... dla Twojej informacji! najwiekszą grupę wiecej niż 1/4 odznaczonych tytułem "Sprawiedliwi wśród Narodów świata" to polscy w przygniatajacej wiekszości KATOLICY! .... fakt, że tylko w Polsce ryzykowali śmiercią swoją i całej rodziny, dla TRZEŹWO! i OBIEKTYWNIE!!! postrzegającego świat, normalnego człowieka, to równie wymowne świadectwo jak przejście RABINA!!! Rzymu, na Katolicyzm!

                            p.s. ...demagogię i relatywizacje rzeczywistości w iście lewackim stylu doprowadziłeś do doskonałości (czyt: absurdu!!!)


                            • kolter_mr Re: On chyba wiedział najlepiej >>> 19.05.14, 13:05
                              wykress napisał:

                              >
                              >
                              > .... "żywe świadectwo" człowieka, rabina!.... będącego w tym samym czasie miej
                              > scu i okolicznościach co Pius XII ..... okreslasz cyt: "No i co z tego ?? Ze ja
                              > kiś Żyd odszedł od Judaizmu" ..... pozostawie bez komentarza!

                              Żywe co ? ja znam Świadka Jehowy który był katolickim księdzem przez 20 lat , to jest żywe świadectwo :))

                              > cyt:
                              > Obrzydliwa próba obrony obrzydliwego nazistowskiego sługusa !! Pius XII tylko n
                              > a parę miesięcy pod sam koniec wojny był w zasięgu wojsk Hitlera . "
                              >
                              > ...... przegapiłeś lekcje historii(?) kolebką faszyzmu były Włochy i prawie do
                              > konca wojny były w koalicji z Niemcami ..... wydawałoby sie, że to wiedza elem
                              > entarna, jednak jesteś przykładem, że nie dla wszystkich! (?);-/

                              No a nie wiesz jak polizał zad Watykanu Mussolini i ?? Do tego stopnia ze Pius XII nie mógł się nachwalić nowymi włochami :)) Dziwne sowa u ustach faceta skoro w tym czasie Włosi mordowali w Abisynii. papcio wywala faszyzm :))

                              " 12. Szczególnie cieszy Nas natomiast, że w tej pierwszej encyklice, jaką
                              skierowujemy do wszystkich ludów globu ziemskiego, do liczby państw przyjaznych
                              możemy zaliczyć również drogą Nam Italię, będącą założonym przez samego Księcia
                              Apostołów ogrodem, który wydał bogate owoce wiary. W wyniku bowiem Układu
                              Laterańskiego, zawartego nie bez zrządzenia Opatrzności, Italia ma wreszcie
                              honor należeć do liczby państw oficjalnie związanych z Papieżem.
                              Dzięki temu
                              układowi Italia powróciła do pokoju z Chrystusem, co zwiastuje braterskie
                              zjednoczenie umysłów w sprawach świętości religijnych i w sprawach współżycia
                              społeczno-państwowego. Prosimy Boga usilnie, by pokój ten przenikał, ożywiał i
                              umacniał tak bliski Nam lud Italii, wśród którego żyjemy i oddychamy tym samym
                              co i on powietrzem. Modląc się o to pokornie, ufamy i spodziewamy się, że ten
                              lud, tak drogi Naszym Poprzednikom i Nam samym, w świetności czynów i życia
                              religijnego będzie wierny tradycji przeszłości i zdobywając dzięki opiece
                              Boskiej bezpieczeństwo, doświadczy na sobie wyrażonej przez Psalmistę prawdy,
                              że: "szczęśliwy lud, którego Bogiem jest Pan
                              13. Ten nowy i obiecujący układ stosunków w sferze duchowej i prawnej, ustalony
                              uroczyście godnym nieśmiertelności paktem, a ważny zarówno dla Italii, jak i dla
                              całej społeczności katolickiej, unaocznił Nam wyraziście swe jednoczące skutki w
                              momencie, kiedy podnieśliśmy ojcowskie ręce, by z zewnętrznego balkonu Bazyliki
                              Watykańskiej błogosławić po raz pierwszy Rzymowi - siedzibie Najwyższego
                              Pasterza - miastu umiłowanemu, w którym urodziliśmy się, Italii już pogodzonej z
                              Kościołem oraz ludom całej kuli ziemskiej. "

                              www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/summi_pontificatus_20101939.html
                              > Przytoczyłes przykład Kardynała Klemensa Augusta! ....... dla Twojej informacji
                              > ! najwiekszą grupę wiecej niż 1/4 odznaczonych tytułem "Sprawiedliwi wśród Naro
                              > dów świata" to polscy w przygniatajacej wiekszości KATOLICY! .... fakt, że ty
                              > lko w Polsce ryzykowali śmiercią swoją i całej rodziny, dla TRZEŹWO! i OBIEKTYW
                              > NIE!!! postrzegającego świat, normalnego człowieka, to równie wymowne świadec
                              > two jak przejście RABINA!!! Rzymu, na Katolicyzm!

                              Schlałeś się czy masz mnie za debila ?? przecież kłamałeś ze Pius był w samym tyglu zagrożenia dlatego milczał ,dlatego dałem ci lekcję historii która tej bajce zaprzecza !!t To po co mi ten wykład na temat obrony Żydów przez Polaków z czym to jeść i czemu ta marna manipulacja z twojej strony ma służyć ??

                              > p.s. ...demagogię i relatywizacje rzeczywistości w iście lewackim stylu doprowa
                              > dziłeś do doskonałości (czyt: absurdu!!!)

                              Dokładnie teraz to demagogu udowodniłeś uciekając z tematu milczącego papieza do tematu pomagających Polków . Naucz się nie traktować rozmówców jak idiotów , lepiej na tym wyjdziesz .
                              • wykress Re: On chyba wiedział najlepiej >>> 19.05.14, 17:02
                                Odwołując się do cytatu z Mussoliniego o jak to okresliłeś "lizaniu zadu Watykanowi" .... obnażasz jedynie swoja ignorancję i totalny brak rozumienia stosunków panujących w ówczesnej Europie i sposobu komunikacji oraz relacji dyplomatycznych na poziomie międzypaństwowym! .... w kontekście wcześniejszych wydarzeń w Hiszpanii, dla każdego nie idioty! ..... oczywistych!!! (?);-/

                                • kolter_mr Re: On chyba wiedział najlepiej >>> 19.05.14, 17:09
                                  wykress napisał:

                                  > Odwołując się do cytatu z Mussoliniego o jak to okresliłeś "lizaniu zadu Watyka
                                  > nowi" .... obnażasz jedynie swoja ignorancję i totalny brak rozumienia stosunkó
                                  > w panujących w ówczesnej Europie i sposobu komunikacji oraz relacji dyplomatycz
                                  > nych na poziomie międzypaństwowym! .... w kontekście wcześniejszych wydarzeń w
                                  > Hiszpanii, dla każdego nie idioty! ..... oczywistych!!! (?);-/

                                  Jedno jest oczywiste panie dzieju dla piusa XII totalitarne rządy a najlepiej katolików były milsze niż zwykłą ludzka przyzwoitość morderca Franco arcy morderca Pavelić to mili pana piusa poddani
          • kolter_mr Re: dyziek 17.05.14, 09:45
            koyod napisał:

            > Już raz po wojnie była taka władza co odbierała, również kościołowi. Jak skończyła to nie muszę ci przypominać.

            Rządziła w Polsce w latach 1993-1997. 2001-2005 to masz na myśli ??

            > Inną rzeczą jaką rolę odegrała lewica na etapie tworzenia ustawy o stosunku pań
            > stwa do kościoła katolickiego i jaką rolę odegrali później przedstawiciele lewi
            > cy zasiadający w komisji majątkowej.

            Kradli razem ze złodziejami ze strony kościelnej co popadło .

            >Nie trzeba przypominać przecież, że jak lewica była u steru i potrzebowała głosu poparcia to przyklękała na jedno kolano, a buńczuczna wobec kościoła stała się dopiero po wyborach w 2007 r. gdy poparcie dla niej spadło poniżej 15%.

            Lewicowy to może i jest czasem elektorat ,ale nigdy ci u władzy
            .Tak samo w twojej sekcie każdy od biskupa w wzwyż to ateista
            • koyod Re: kolter 17.05.14, 15:52
              Bierut, mówi ci coś to nazwisko. Nie, to poszukaj sobie w necie, to jeden z przedstawicieli władzy co innym odbierała.
              Jeżeli mówisz, że ci u władzy nie są nigdy lewicowi to na kogo głosujesz? Bo przecież i Miller, i Palikot, Kalisz, Kwaśniewski to zdaje się o władzę się już otarli.
              • kolter_mr Re: kolter 17.05.14, 17:10
                koyod napisał:

                > Bierut, mówi ci coś to nazwisko. Nie, to poszukaj sobie w necie, to jeden z przedstawicieli władzy co innym odbierała.

                Zara po tym w bożym ciele uczestniczył :))

                Ta , no popatrz
                > Jeżeli mówisz, że ci u władzy nie są nigdy lewicowi to na kogo głosujesz? Bo przecież i Miller, i Palikot, Kalisz, Kwaśniewski to zdaje się o władzę się już o tarli.

                No a ty od razu wiesz ze ja na kogo głosuje ??
                • koyod Re: kolter 17.05.14, 22:22
                  No to teraz jak się wyda, że wstydzisz się swoich liderów to dopiero będzie jazda.
                  Piszesz, że na wybory nie chodzisz a marzy ci się zmiana ustroju? A w jaki sposób tego dokonasz, zorganizujesz kolejną krwawą rewolucją? Ty, który wypominasz ofiary konkwistadorów zamierzasz zanurzyć swe ręce w krwi niewinnych co śmią mieć inne niż ty poglądy.
                  • kolter_mr Re: kolter 17.05.14, 22:37
                    koyod napisał:

                    > No to teraz jak się wyda, że wstydzisz się swoich liderów to dopiero będzie jazda.

                    No i to nas rożni , ja nie potrzebuje żeby mnie ktoś za rączkę przez życie prowadził.

                    > Piszesz, że na wybory nie chodzisz a marzy ci się zmiana ustroju?

                    Jeszcze raz napisz o moich marzeniach ??

                    >A w jaki sposób tego dokonasz, zorganizujesz kolejną krwawą rewolucją?

                    Taka jak wierny kościoła pinochet czy franco ??

                    >Ty, który wypominasz
                    > ofiary konkwistadorów zamierzasz zanurzyć swe ręce w krwi niewinnych co śmią mieć inne niż ty poglądy.

                    Głupi jesteś ,czy tylko nachlany, takie rzeczy mi sugerując ??
Pełna wersja