CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KULTURĄ

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 23:43
To się daje zauważyć i to bardzo cieszy. Jednak spora grupa kierowców tj. ok.
75% nie wie, że w mieście wolno jechać 50 km/h a z tego ok. 10% to "jeźdźcy
śmierci i bezmyślności". Proponuję jak najszybsze wprowadzenie zmian w prawie
i przepisach drogowych, które zawierałyby niżej opisane elementy:

1) Za przekroczenie prędkości o 30 km/h lub za jazdę po pijanemu albo za
wymijanie na przejściach dla pieszych innego samochodu przepuszczającego
pieszych będzie wymierzana bezwzględna grzywna w wysokości 5000 zł
(niezależnie od ew. innych skutków prawnych wynikających z tego) z
jednoczesnym natychmiastowym odholowaniem i zatrzymaniem samochodu na
najbliższym dowolnym strzeżonym parkingu z założeniem blokad na koła (nie na
policyjnym parkingu, żeby ich nie obciążać) - do czasu wpłaty grzywny.
Samowolne zdjęcie blokad i odjechanie z parkingu bez zgody policji będzie
traktowane jako kradzież pojazdu. Parkowanie i holowanie odbędzie tylko na
koszt zatrzymanego kierowcy. Wszystkie ew.skutki prawne wynikające z
przerwania w taki sposób podróży i odstawienia samochodu na parking
obciążają tylko zatrzymanego pirata (takie prawo). Jeśli w ciągu 7 dni
grzywna nie zostanie zapłacona, auto przejmuje komornik i nastąpi sprzedaż
samochodu po cenie jaką się da uzyskać, ew. reszta do zwrotu właścicielowi.
Jeśli wartość samochodu nie przekracza 5000 zł - następuje całkowita
konfiskata i przekazanie do sprzedaży po cenie jaką się da uzyskać.
2) Za przekroczenie prędkości o 20 km/h j.w. tylko grzywna w wysokości 3000zł.
3) Dla samochodów ciężarowych podobne rozwiązania z właściwymi limitami.
4) Recydywa - kary liczone j.w. lecz w podwójnym wymiarze, aż do skutku.
Jestem pewien, że po 1 miesiącu obowiązywania takiego prawa dojdziemy
do "przeciętnej kultury jazdy w cywilizowanej Europie".
Niech jakaś partia polityczna włączy do swojego programu zatrzymanie "spirali
śmierci na polskich drogach".
    • zaginiony_mnich Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z 23.09.04, 23:56
      Gość portalu: Roman napisał(a):
      > będzie wymierzana bezwzględna grzywna w wysokości 5000 zł (niezależnie od ew.
      innych skutków prawnych wynikających z tego) z jednoczesnym natychmiastowym
      odholowaniem i zatrzymaniem samochodu na najbliższym dowolnym strzeżonym
      parkingu z założeniem blokad na koła (nie na policyjnym parkingu, żeby ich nie
      obciążać) - do czasu wpłaty grzywny.

      Temat co jakiś czas powraca. Propozycje drakońskie ale zapytać chciałbym z
      lekim przymrużeniem oka - w sprawie konfiskaty?
      1. Co jeśli sprawca kieruje pojazdem pożyczonym?
      2. Co jeśli sprawca kieruje pojazdem firmowym?
      3. Co jeśli prędkość przekroczył policjant radiowozem (nie na sygnałach?)


      Pozdrawiam
      zaginiony
    • Gość: Marlo Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.04, 07:02
      Moze od razu pozabierac ludziom samochody i rozdac rowerki hahahaha :D
      Nie no Romek ty to masz pomysly :D
      Jezeli kierowca autobusu lini 24 przekroczy predkosc o 30 Km/h to konfiskata ma
      byc z pazaserami czy samego autobusu? ...a moze wystawic wszystkim doplate do
      biletu za "pospieszny" :DDD
      Proponuje zrobic analize astrologiczna kierowcow i wszystkich np z pod znaku lwa
      i skorpiona od razu wsadzac na dwa lata do paki, bo jezdza niebezpiecznie, a z
      pod znaku strzelca i wagi wlepiac mandaty za spowalnianie i utrudnianie
      poruszania sie w ruchu ulicznym :DDD
      Chyba wszyscy zdaja sobie sprawe ze ograniczenie do 50 jest tylko po to zeby
      kierowcy nie jezdzili 90 tylko 80
      Widzial ktos kiedys kierowce w miescie ktory jedzie 50?
      ( pomijajac nauke jazdy ktora scisle respektuje te ograniczenia i uczy nowych
      kierowcow jazdy "przepisowej" ale nie bezpieczniej )
      Totalny paraliz komunikacyjny, dojazd do pracy zajmowalby nie 20 min a
      conajmniej 45 min ...z pod swiatel zamiast 15 samochodow wyruszy tylko 7 bo
      reszta za wolno sie porusza :)
      Nie chce mi sie nawet dalej myslec w tym beznadziejnym temacie :)
      Lepiej w naszym cywilizowanym swiecie wybudowac nowe szybsze polaczenia
      komunikacyjne.
      • Gość: Falk Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.04, 09:26
        Marlo. Napisałeś: "pomijajac nauke jazdy ktora scisle respektuje te
        ograniczenia i uczy nowych
        kierowcow jazdy "przepisowej" ale nie bezpieczniej )" wytłumasz proszę co
        miałeś na myśli mówiąc "nie bezpiecznej". Owszem prędkość poruszającego się
        pojazdu jest bardzo ważna, ale człowieku.. Chyba nie chcesz wmówić, iż jazda z
        zatłoczonym centrum z prędkością 80km/h należy do bezpiecznych. Nię wątpię w
        twoje umiejętności kierowcy. Ale jak zatrzymasz samochód z takiej prędkości,
        kiedy z np. z zaparkowanych samochodów w alejach, które całkowicie zasłaniają
        przejście wyskoczy ci nagle zamyślony pieszy? (a zamyślonych pieszych jest
        naprawdę wielu). Co do słów Romana - jednak uważam, iż wysokości kar, a przede
        wszystkim konfiskata pojazdu to duża przesada. Myślę, iż nic nie musimy
        zmieniać w karach. Wystarczy, że nasi Policjanci poprostu będą karać, a nie
        chować 50zł do kieszeni i puszczać delikwenta. Pozdrawiam.
        • Gość: Roman Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.04, 13:08
          Z prędkością 50 km/h w mieście jeżdżą w: RFN, Austrii, Holandii, Belgii,
          Francji, Austrii, Hiszpanii, Pn. Włoszech, Słowenii na Węgrzech, na Łotwie,
          Litwie i Estonii. W Częstochowie jeżdzę ja i już sporo innych ludzi. To co
          piszesz (Marlo) o zakorkowaniu ulic, bo ludzie będą jeździć 50 km/h to sam
          wiesz, że jest to nieprawda. W Polsce nie ma zwyczaju szanowania prawa (bo tak
          nas nauczyli przez 50 lat sowieci i ich polscy poplecznicy). Marlo - jeśli nie
          jeździsz zgodnie z przepisami to jesteś przestępcą drogowym no i chyba ktoś już
          dla Ciebie produkuje twardy metal w kształcie kraty, bo wcześniej czy później
          zrobisz tę straszną dla kogoś rzecz (nie życzę Ci tego). A obawa, że ktoś
          pożyczył samochód dewiantowi i ten samochód zabrali za przestępstwo drogowe, to
          jest sprawa pomiędzy tymi ludźmi, a nie tymi którzy chcą bezpieczeństwa i
          kultury na jezdniach. Pozdrawiam Was Roman
          • Gość: Marlo Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.04, 18:18
            Po naszym miescie jezdze tak jak pozostali uczestnicy drog i jeszcze mi sie nie
            zdazylo zeby jechac z polnocnej lub z poludniowej czesci miasta w centrum z
            predkoscia mniejsza niz 70km/h
            Wszyscy jezdza tak samo i wlasnie to mialem na mysli mowiac o bezpieczenstwie.
            Jezeli nagle wszyscy zwolnia do 50km/h to z calym szacuneczkiem ja sie
            dostosuje, tylko kto przy zdrowych zmyslach bedzie jechac na prostej rownej i
            szerokiej drodze 50? skoro moze spokojnie i bezpiecznie jechac 70?
            Dodam jeszcze ze to nie jest zabojcza predkosc jak np 150 lat temu kiedy to
            wechikuly przekraczaly magiczna predkosc 50km/h :D
            Mamy sie cofac czy isc z postepem?
            Predkosc 50km/h jest rowniez calkowicie nie ekonomiczna i nie ekologiczna
            Samochod porusza sie wolniej i dana trase pokonuje w dluzszym czasie, spala
            wiecej paliwa i emituje wiecej zwiazkow szkodliwych do srodowiska
            Rownie dobrze mozna wprowadzac ograniczenie do 30km/h , tylko po co bylby wtedy
            samochod skoro najtaniej bedzie rowerkiem?
            Mozna wprowadzic do naszego miasta dorozki z konikami :) tramwaje z konnym
            zaprzegiem :) a zamiast energi elektrycznej wprowadzic lampy naftowe :D
            Jedynym rozsadnym wyjsciem z calej tej sytuacji jest zostawic kodeks taki jak
            jest bo dodatkowe kary i ograniczenia niczego nie wniosa.
            Mozna jedynie apelowac do samych kierowcow by jezdzili z zyczliwoscia i
            szacunkiem dla innych uczestnikow drog, bo wedlug mnie "jazda z wysoka kultura
            osobista" to nie jazda powolna lecz bezpieczna i grzeczna.
            Pozdrawiam Marlo
            • Gość: SsMyK Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 00:21
              Nie no ,teraz to Cie poniosło...

              >Jezeli nagle wszyscy zwolnia do 50km/h to z calym szacuneczkiem ja sie
              > dostosuje, tylko kto przy zdrowych zmyslach bedzie jechac na prostej rownej i
              > szerokiej drodze 50? skoro moze spokojnie i bezpiecznie jechac 70?

              to po co na eleganckich i równych jak stół drogach Niemieckich jeżdżą zupełnie
              przepisowo!!!??
              skoro poruszja sie w wiekszosci autami klasy wyższej niż srednia (optymalna na
              kazdego przeciętnego zjadacza chleba) klasa w polsce ,wiec sa bezpieczniejsi
              niż my na naszych pokaleczonych drogach.

              Pisałem już o tym,jak restrykcyjne jest prawo i jak soe przestrzega go w
              wymienionym kraju.

              Wiec nie dramatyzuj w tym temacie Cie poniosło.

              > Mamy sie cofac czy isc z postepem?

              A co to ma wspólnego...


              > Predkosc 50km/h jest rowniez calkowicie nie ekonomiczna i nie ekologiczna
              > Samochod porusza sie wolniej i dana trase pokonuje w dluzszym czasie, spala
              > wiecej paliwa i emituje wiecej zwiazkow szkodliwych do srodowiska.


              Mylisz sie mój Drogi gdyż ,prawdopodobnie to wiecej toksycznych związków dgy
              przyspieszasz gwałtowniej ,naturalne zjawiskoaby sie rozpędzić musisz wiecej
              depnąć a co za tym idzie wiecej spalić i przetworzyć na substancje toksyczne.

              50-60- to jest optymalna predkośc do poruszania sie bezpiecznie po miastach.
              Tylko jesli koerowcy beda sprytni to i nie 7 a 15 aut przejedzie przez
              skrzyzowanie ...


              jazda z wysoka kultura
              > osobista" to nie jazda powolna lecz bezpieczna i grzeczna.

              Ostsnio mnie jedna Pani trzm,ała w samochodzie jak jeden z drugim ,panowie po
              50 wystawili mi znak pokoju przez okno jak im zwróciłem uwage .Jeden by mi bok
              przytarł a drugi jechał jak po swoim folwarku środkiem aleji.

              Wyjśc ,Za***ać w Głu*i cz***P i sie skończy.
              woleałem siedziec w aucie i starym capom dac satysfakcje.
              Nastepnym razem nie bede grzeczny.
              Bejsbool woże dla bezpieczeństwa a nie przemocy ,czyzby miał zmienic
              zastosowanie.
              Wolę nie.

              Pozdrawiam..
              SsMyK
              • Gość: Roman Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 12:58
                Dzięki SsMyK. Moim celem jest zrozumienie podstawowego faktu, przez wszystkich
                użytkowników dróg, że prawo drogowe jest jedno i wszystkich jednakowo
                obowiązuje. Jeśli ktoś wymyśla, że może jechać w mieście 80 km/h ale
                bezpiecznie - to niczego nie zrozumiał. Wszyscy mogą jechac tylko 50 i tu jest
                koniec dyskusji. A ten kto ma wątpliwości co do celowośi tego, nie ma wyobraźni
                i niech jedzie np. do RFN albu Austrii i spróbuje tam pojechać w mieście
                szybciej. Szukam takich ludzi, którzy to będą propagować, bo od tego bardzo
                wiele zależy w wielu wymiarach i dotyczy to prawie wszystkich ludzi.
            • Gość: oldboy Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 22:52
              jestem kierowcą z 26 letnim starzem za kierownicą {nie mówie o posiadaniu prawa
              jazdy}czytając w/w wypowiedzi dochodzę do wniosku że pisza te bzdury
              niedouczeni dyletanci z prawe jazdy.najlepie są oni widoczni na ulicach naszego
              miasta od piątkowego popołudnia do niedzielnego wieczoru .siedzą dumni i bladzi
              w swych wypucowanych przez cały tydzień gablotach i mkną 30 km/h kurczowo
              trzymając kierownice przyklejeni do lini ciągłej rozdzielającej pasy ruchu.
              i to ich przeraża prędkość 70 km/h.to oni uważają że jadą bezpiecznie <bo
              wolno> a jak wyjdzie mu zamyślony pieszy na droge to marny jego los.
    • Gość: here_i_am Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.inds.pl / *.inds.pl 24.09.04, 23:55
      posiadam prawo jazdy od niedawna bo zaledwie od 7 lat i m.in z racji
      wykonywanej pracy przebywam po naszym pieknym miescie ok 40 tys rocznie i nie
      zdazylo mi sie zaobserwowac sytuacji kiedy wszycy uczestnicy ruchu jechali by
      do 50 km/h. Prawda jest taka ze sa miejsca w cze-wie gdzie jedzie sie 130, a sa
      i takie gdzie powyzej 20 na godzine o kazdej porze dnia graniczy z cudem (ja
      szczegolnie uwielbiam poczatek pierwszej alei i podziwiam mozgi od ulic ;) ze
      do tej pory nic z tym nie zrobiono). prawda jest taka ze kierowca jadacy al.
      Jana Pawla, bądz Wojska Polskiego 50 na godz sprawia takie samo zagrozenie jak
      jadacy 80 przez aleje. Ja zamiast przedziwnych mandatow i konfiskaty samochodu
      jestem zwolennikiem jazdy z glową - jak pada to 40, a jak nie to 80, a nawet
      wiecej byle z głową...!
      problem stanowia jednak osoby ktore nie do konca radza sobie z jazda i powoduja
      przedziwne sytuacje na drodzie, lecz i tutaj nalezy byc wyrozumialym. moim
      zdaniem trzeba jezdzic tak jak pozwalaja umiejetnosci i patrzec daleko przed
      siebie... Ale najwazniejsze jest to aby nie dać sie zabic :(
      • Gość: Kubiś do kultury to daleko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.04, 19:24
        Fajnie wam się piszę 50 km/h oraz 3000PLN za przekroczenie prędkośći i jeszcze
        do tego że 50 km/h jest na zachodzie .Ale tam są Autostrady prawie wszędzie i od
        tego
        bym zaczął.Ja bym nakładał wysokie mandaty ale gnojkom pseudotuningowcom oni
        powodują najwiecej wypadków .I popisują się swoim najbezpieczniejszym i prawdziwym
        czinkłaczentem SUPER TURBO z podświetlanymi klamkami na zewnątrz.
        • Gość: Kubiś .................................................. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.04, 19:33
          No i warto by było podnieść o sto procent opłaty OC za pojazdy o pojemności do
          2000 cm. Gdyż w małych autach jest najwięcej ofiar śmiertelnych i kalek do końca
          życia , więc oczywistym powinien być fakt że małe pojazdy płacą więcej.Pozdrawiam!
          • Gość: xkx Re: ............................................. IP: *.org / *.org 26.09.04, 08:59
            Dlaczego OC? Przecież ubezpieczenie OC czyli innymi słowy Odpowiedzalność
            Cywilna ma zastosowanie w momencie kiedy ja kowalski czy Nowak spowoduje
            wypadek. Jak to sie ma dotego który samochód jest bezpieczniejszy. Przecierz w
            przypadku wypadku płaci zawsze tek który jest winen. Jakos trudno mi sobie
            wyobrazic aby osoba jadaca maluchem czy Fiatem Seicento czy Nissanem Micra
            stanowiła wieksze zagrozenie dla innych niz osoba jadaca np. OPLEM Vectra czy
            Jakiomas innycm samochodem z silnikem o pojemnosci np. 2500 cm3. Co ma jedno do
            drugirgo co ma pojmnośc silnika do kultury jazdy. Mozna jechac smochodem
            wilkim w sposób bezpieczny i mozna jechac maluchem brawurowo nie rezpektujac
            żadnych przepisów.
    • Gość: Jak to?? Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.04, 20:27
      ??
      • Gość: Kubiś Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 20:40
        chodzi o to że w małym samochodzie prawdopodobieństwo utraty życia lub trwaego
        kalectwa w wypadku jest większa niż w dużych pojazdach osobowych tylko to mam
        na myśli . Pozdrawiam
    • Gość: Alonzo Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.04, 21:07
      Alez to wielka przesada drogi kolego.już dawno udowodniono iz kary nie musza
      być wielkie by były skuteczne.Jedynym dobrym rozwiązaniem byłaby ich
      nieuchronnośc.Problem w tym ze u nas wielu tego zrozumiec nie moze(a moze nie
      chce) i wygląda to tak jak wygląda a policjanci siedza w krzakach i zajadają
      pączki lub piją wódke w komisariatach.
      • Gość: Kubiś Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 21:55
        No tak ale Autor Tematu Roman za przekroczenie prędkości o 30 km/h nakładał by
        mandat w wysokości 5000 Pln.Widac że tylko jeżdzi MPK lub chodzi na nogach . Ja
        proponuje poczytać moje wcześniejsze wypowiedzi. Może są troche skrajne ale i
        tak mniej niż Autora tematu .Kultura jazdy będzie wtedy jeżeli podchodząc do
        przejścia nadjeżdzający pojazd zatrzyma się przepuszczając pieszego.Tak jest w
        Niemczech , Belgii , Luxemburgu . Do kultury to daleko ale na pocieszenie powiem
        że kraje arabskie wogóle jeżdzą jak chcą nawet na czerwonym świetle i pod prąd.
        Tam wszystkie chwyty są dozwolone .A najważniejszym elementem w samochodzie jest
        KLAKSON. ...Pozdrawiam Kubiś
        • Gość: Roman Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 22:46
          Kubiś, zmartwię Cię. Jeżdzę bardzo wysokiej klasy samochodem i 50 km/h w
          mieście. Namawiam Cię, rób tak samo. Pozdrawiam Roman. I nie patrz na kraje
          arabskie. Nie warto.
          • Gość: Kubiś Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 10:46
            Nie patrzę !
          • Gość: ckm Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 16:50
            Tak czytam te posty i stwierdzam, że Roman ma racje. Kierowcy Matizów i Tico
            łączcie się !!!!!!!!!!! a inie zapomnijcie o kapeluszu!!!!!!!!
            • Gość: Alonzo Re: CORAZ WIĘCEJ CZĘSTOCHOWIAN JEŹDZI Z WYSOKĄ KU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.04, 17:00
              Mówimy chyba o scisłym centrum gdzie rzeczywiscie,powinno sie jeżdzic wolno ze
              wzgledu na duze natężenie ruchu śniętych pieszych,błyskawicznych rowerzystów i
              zniecierpliwionych kierowców,tu nawet postulowałbym 40 lecz na drogach gdzie
              sie da przyspieszyc powinno sie jechac adekwatnie szybciej.Racjonalizm powinien
              byc wszedzie,tyle ze kazdy poczucie racjonalizmu ma inne.Trudno by Jana Pawła
              czy Niepodległosciciąc 50 jesli warunki pozwalają na duzo wiecej.Pozdrawiam.
Pełna wersja