Dodaj do ulubionych

Kosmetyka w Alejach

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.04, 23:17
Aha, czyli tak jak przewidywaliśmy. Skończy się na wymianie nawierzchni
chodników. Ach, jak to miło się będzie wśród tych przegubowców spacerowało...
Obserwuj wątek
      • Gość: kriis Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.04, 07:16
        chlopie, wiem ze mieszkasz w czestochowie- ja po przeprowadzeniu sie do krakowa zbaranialem jak zobaczylem ile czlowiek musi sie nachodzic od autobusu do autobusu czy tramwaju. i jakos to krakowianinom nie przeszkadza a rynek i okolice sa wolne od komunikacji. jak sie chce dupe pod same drzwi wozic to daleko czestochowa nie zajdzie (z raczej zajedzie) :/
      • Gość: xkx Re: Pan Tadeusz IP: *.org / *.org 22.10.04, 07:50
        atwo planowac widząc ulice na planie miasta nie bedąc nia żadnej z nich
        osobiście i tak pewnie było w przpadku ekspertów. Juz raz parę lat temu
        eksperci poprawili trasy autobusów z czego wyszedł gigantyczny galimatjas.
        Który czesciowo trwa do dziś np. Ciekawy pomysł z korytazem na Dąbrowskiego i
        Kilinskiego nieustanie sie korkujacych. Dobrze ze tymrzem nie zrobiono czegoś
        co spowodowało by jeszcze wieksze cuda. Po co zieniac coś co na dobra sprawe
        dośc dobrze funkcjonuje i to od wielu lat?
    • Gość: XKX Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.org / *.org 22.10.04, 07:46
      Problem w tym że sprawa wygląda tak: Za remont czescowo mają zapłacic
      właścciele sklepów i kamienic w III al. NMP a oni nie życza sobie zamknietej
      ulicy jedynie z komunikacją miejską. Z koleji puszczenie autobusów innymi
      trasami powoduje ddatkowy i to dośc spory wzrost kosztów związany z przebudową
      kilku skrzyżowań a dodatkowo z uwagi na to że aleje sa trktowane z koniecznpsci
      jako droga tranzytowa moze doprowadzic do zapchania centrum bo ulice równoległe
      (poza Sobieskiego) nie sa przystosowane do przejecia ruchu (zwłaszcza
      autobusów). Stąd takie a nie inne rozwiązanie - niestety bez gigantycznych
      inwestycji w drodi w centrum nie da się weliminowac ruchu w centrum miasta.
    • Gość: Pueblo Re: Kosmetyka w Alejach IP: 62.29.160.* 22.10.04, 08:25
      A moim zdaniem sytuacja wyglada tak: władzom miasta brakuje odwagi (kasy pewnie
      tez) aby dokonać zmian radykalnych i dlatego wprowadza kosmetykę żeby ludzie
      myśleli że coś się dzieje. Zwróćcie uwagę, drodzy forumowicze, że Częstochowa
      jest jedynym miastem takiej wielkości w Polsce, gdzie nie ma żadnego miejsca
      reprezentacyjnego w stylu rynek, bulwar itp. Co z tego że są jakieś aleje,
      które są wiecznie zatłoczcone, obleśne i mają kilka dobrych sklepów. Zwróćcie
      uwagę na takie miasta jak Kraków, Wrocław, Gdańsk. Tam rynki są całkowicie
      wyłączone z ruchu, średnica tych miejsc jest podobna do alei i nikt tam nie
      narzeka ze nie ma dojazdu do sklepów, że pasażerowie autobusów (o zgrozo!!!)
      muszą wysiąść 500m wcześniej i przyciąć kawałek z buta. Moim zdaniem całkowite
      wyłączenie III alei z ruchu jest możliwe i potrzebne. Przecież ruch przez III
      aleje jest stosunkowo niewielki ze względu na małą przepustowość. Świat by się
      nie zawalił gdyby te auta musiały jechać np przez Jana Pawła lub Kopernika (?).
      W zamian moglibyśmy mieć ładny bulwar połączony z pl. Biegańskiego z knajpkami,
      fontannami i innymi gadgetami. Kilkanaście lat temu podobny dylemat przeżywało
      Opole. Oni mieli odwagę powiedzieć stop tranzytowi samochodowemu przez same
      centrum. Efekt tego jest taki że dziś Opole (jakby nie było miasto wojewódzkie
      ale mniejsze od Częstochowy) ma piękny rynek z aleją sklepową do niego
      prowadzącą. Na początku kierowcy tam psioczyli. Ale moim zdaniem to właśnie
      dobro ogółu się liczy a nie tylko argumenty że pasażerom autobusów nie będzie
      się chciało przejść na nogach 2 przystanków bądź też słowa T. Wrony (sam
      słyszałem!!!!!)"Gdybyśmy w Czestochowie nie mieli alei tylko rynek to nie
      byłoby wyjścia, musielibyśmy zamknąć ruch, ale że są aleje..." Powiedzcie mi,
      co to za argumenty?
      • Gość: OK Re: Pueblo IP: *.mpk / *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 22.10.04, 09:18
        Nie chodzi tylko o to że brak przejazdu przez III aleję autobusów spowodowałby
        konieczność dojścia pasażerów do innych przystanków. To najmniejszy problem.
        Zmiana tras linii spowodowałaby wydłużenie w większości przypadków długośći
        tras co z kolei wydłużyłoby czas przejazdu i zmiany rozkładów na tych liniach
        musiałyby się przełożyć na zmiany w kolejnych, żeby zapewnić możliwość
        przesiadek na inne linie. Takie zmiany byłyby porównywalne z tymi, które były
        wynikiem "poznańskiej rewolucji" z 2002 roku. Chyba tego pasażerowie by nie
        chcieli.
        Kuriozalność pomysłu wyłączenia komunikacji miejskiej polega na czymś innym :
        teraz w ciągu doby w dzień roboczy przez III Aleję przejeżdża ok 315 autobusów
        w jedną stronę. 315 samochodów osobowych przejeżdża przez III Aleję pewnie w
        ciągu 10 - 15 minut. Może nawet więcej.
        Uspokojenie ruchu przez pozostawienie "osobówek" a wyłączenie komunikacji
        publicznej nie dałoby żadnego efektu.
        Pielgrzymi, którzy dojeżdżają także na Jasną Górę autobusami a nie tylko idą,
        mieliby pewnie też problemy ze znalezieniem nowych przystanków i dostaniem się
        na dworce, do rodzin i w inne miejsca, które także czasem odwiedzają poza
        klasztorem.
        W innych miastach wyłącza się własnie z terenów centrum ruch samochodów
        osobowych. Kraków właśnie przymierza się do pobierania "myta" za wjazd do
        miasta i podniesienie opłat za parkowanie, co ma zmusić mieszkańców i turystów
        do korzystania z komunikacji publicznej, której rola ma wzrosnąć i jedocześnie
        ma być minimalny ruch w centrum.
        A u nas odwrotnie.
        Dlaczego?
        • undercover_brother Re: Pueblo 22.10.04, 11:46
          Gość portalu: OK napisał(a):

          > Kraków właśnie przymierza się do pobierania "myta" za wjazd do
          > miasta i podniesienie opłat za parkowanie, co ma zmusić mieszkańców i
          > turystów do korzystania z komunikacji publicznej, której rola ma wzrosnąć i
          > jedocześnie ma być minimalny ruch w centrum.
          > A u nas odwrotnie.
          > Dlaczego?

          Pobieranie oplat za wjazd do miasta to juz kompletny idiotyzm. To nie sredniowiecze. W ten sposob mozna jedynie odstraszyc turystow. Bo jaka jest alternatywa? Organizowac grupowe wyjazdy autokarami? Idiotyzm. A firmy dostarczajace swoj towar na teren miasta? Przepraszamy wszystkich Krakowian, ale musicie placic za nasze prdukty wiecej, poniewaz macie rzadzacych-kretynow, ktorzy kaza nam placic za to, ze Was zaopatrujemy. Podniesienie oplat parkingowych? Kolejny dowod na to, ze u nas nie mozna sie wybijac. Jesli ktos ma samochod, to trzeba mu dopieprzyc jak sie tylko da. Tylko za to, ze mial wiecej rozumu od innych i sie czegos w zyciu dorobil.
      • undercover_brother Re: Kosmetyka w Alejach 22.10.04, 11:38
        Po pierwsze aleje maja charakter liniowy, wiec nie mozna tu mowic o ich srednicy. Co za tym idzie porownanie z wroclawskim rynkiem jest nie trafione. Druga sprawa: Wroclaw i Czestochowa to miasta, ktore w przeszlosci mialy zupelnie inne koncepcje rozwoju - stad wynika ich dzisiejszy uklad komunikacyjny. Wokol alei nie ma ulic, ktore moglyby przejac ruch. Wpuszczenie wszystkich autobusow na Jana Pawla spowodowaloby znaczne zakorkowanie tej ulicy (autobusy miejskie jezdza wolno, a gdyby sie jeszcze mialy tam pojawic przystanki, to bylaby juz tragedia), a to jest przelotowka na Opole, Poznan itd. Ucierpialby na tym ruch tranzytowy. Zanim zamknie sie aleje, nalezaloby przystosowac rownolegle ulice do wzrostu natezenia ruchu.

        Natomiast wladze Opola moga sobie pozwolic na radykalne zmiany organizacji ruchu w centrum z racji tego, ze miasto posiada obwodnice.

        Pomysl naszego prezydenta-idioty, zeby puscic ruch lokalny ulica Jadwigi jest wziety z kosmosu. Gdyby dowalic tam jeszcze wiecej samochodow, to nie bedzie sie dalo tamtedy normalnie jezdzic.

        BTW: my tez mamy calkiem ladny stary rynek. Problem w tym, ze odcina go komunistyczny moloch w postaci Puchatka i ulica Warszawska.
        • Gość: Fantomasz Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.04, 18:05
          undercover_brother napisał:

          > Wokol alei
          > nie ma ulic, ktore moglyby przejac ruch. Wpuszczenie wszystkich autobusow na
          > Jana Pawla spowodowaloby znaczne zakorkowanie tej ulicy (autobusy miejskie
          > jezdza wolno, a gdyby sie jeszcze mialy tam pojawic przystanki, to bylaby
          > juz tragedia), a to jest przelotowka na Opole, Poznan itd. Ucierpialby na tym
          > ruch tranzytowy. Zanim zamknie sie aleje, nalezaloby przystosowac
          > rownolegle ulice do wrostu natezenia ruchu.

          Jana Pawła jest właśnie do tego doskonała - po trzy pasy ruchu, skrajny pas
          można poświęcić na lokalny ruch autobusowy (tak jest w wielu miastach)_ -
          tranzytowcy i tak lecą środkiem lub lewą stroną, nawet powolne ciężarówy (to
          już taki nawyk, i tego się nie wypleni). Poza tym kiedyś i ta ulica nie będzie
          przelotówką (co prawda jeszcze nie wiadomo kiedy).

          > Natomiast wladze Opola moga sobie pozwolic na radykalne zmiany organizacji
          > ruchu w centrum z racji tego, ze miasto posiada obwodnice.

          Radykalne zmiany w Opolu były robione już wtedy, gdy jeszcze obwodnica była
          dopiero w budowie (czy nawet w zamysłach tylko).

          --

          Fantomasz
      • mmaly Re: Kosmetyka w Alejach 22.10.04, 21:34
        Piszesz, że Częstochowa jest jedynym miastem tej wielkości w Polsce, które boi się mieć strefę wyłączoną z ruchu.
        Ja bym to rozwinął.
        Są strefy wyłączone z ruchu: Aleja Sienkiewicza, Promenada Niemena. Może ułatwimy pielgrzymom dojazd do Jasnej Góry i z III Alei pozwolimy im wjeżdżać na wprost pod sam szczyt? A jakby tak Promenadą puścić ruch samochodowy, to o ileż byśmy ułatwili Panu Prezydentowi dojazd samochodem do centrum handlowego na początku promenady?
        Druga sprawa. W Polsce jest sporo miast dużo mniejszych od Częstochowy, które mają strefy ograniczonego ruchu samochodowego. Ale my sami się prosimy, by być pipidówą. Nasz ideał oscyluje chyba w okolicach wioski z 10 chałup stojących przy ruchliwej drodze.
        Bez sensu.
        Dodam, że jestem kierowcą.
        • Gość: XKX Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.org / *.org 23.10.04, 00:03
          Pan Prezydent to polityk a polityk musi liczyc sie ze zdaniemm wielkich tego
          swiata (w naszym przypadku okazali sie byc nimi właściciele kamienic, sklepów i
          knajp w III aleji) oni wyraznie stwierdzili że nie zaakceptuja III aleji bez
          samochodów (najchetniej widzeli by ja jako jeden wielki parking). Nieżyczyli
          sobie natomiast komunikcji publicznej. Czyli całkowicie na odwrót jak
          gdziekolwiek na swiecie gdzie komunkacja publiczna (zbiorowa jest priorytetem w
          miastach). Kiedy sie okazało ze w aleji maja zostac osobówki (bo tak chca
          wałsciciele lokli w aleji a dodatkowo jest problem z wywaleniem komunikacji
          publicznej (bo fakt faktem z tym były by dośc spore problemy)okazało sie tez ze
          wtakiej sytuacji niema co zmieniac bo to niema sensu. Jedynie co zostanie
          zmnienione to parkowanie skośne na prostopadłe (moim zdaniem bez sensu -
          wiadomo i widac np w 2 aleji ze absolutnie nikt go nie przestrzega a dodatkowo
          niszczone sa chodniki dodatkowo parkowani skosne powoduje ze zostje jeden pas
          ruchu co sprzyja uspokojeniu i spowolnieniu ruchu pojazdów ale pewni ktos wie
          lepiej). Innymi słowy chcac dogodzic wszystkim zdecydowano sie nie robic nic
          poza drobnymi remontami które i tak trzeba zrobic bo sie jezdnia sypie. Tak
          taniej bezpieczniej i wygodniej. No cuz mozna i tak.
    • Gość: luk do wrony IP: 212.130.22.* 22.10.04, 13:15
      a bylo tak pieknie- warsztaty-zrobimy z IIIaleji to czym powinna byc czyli
      najbardziej reprezentecyjna czescia miasta, a tu WIELKIE NIC!!!

      bieganski juz stracony, a moglo byc wspaniale-wyremontowany ratusz i plac

      zostala pielgrzymka na JG w intencji, zeby chodniki zrobili, choc potrzac na
      ten fragment artykulu:
      <<Po przebudowie III Aleja będzie na pewno ładniejsza, bo zaprojektuje się dla
      <niej elementy małej architektury: ławki, ruczaje, fontanny, kosze na śmieci,
      murki, siedziska, gazony, miejsca na rzeźby, wygrodzenia, słupki, niskie
      <oświetlenie i kwietniki.
      z doswiadzenia wyczytuje miedzy wersami, ze jutro okaze sie- prezydent
      ztwierdzil, ze to tez za duzo i zostanie jak jest, czyli wielki wstyd jakim
      jest tak okropnie niezadbane centrum

      Oj WRONA; WRONA!!!a juz zaczynalem cie lubic i wiezyc ze troszczusz sie o
      miasto, nawet po cichu marzylem, ze jestes na tyle inteligentny, zeby podjac
      najlepsza decyzje w sprawie przebudowy, czyli moim zdaniem- wywalamy auta i
      zostaja autobusy i dostawcy, a tu sie okazuje, ze masz ambicje i horyzonty na
      poziomie wojta popegierowskiej wsi

      ZAWIODLEM SIE NA TOBIE BARDZO!!!ale spoko zobaczymy na wyborach
      • Gość: xkx Re: do wrony IP: *.org / *.org 22.10.04, 18:23
        Niestety pan prezydent przestraszył sie kamieniczników i waśccieli sklepów z
        III aleji wyraznie oscylujących za paranoją czyli przecz z autobusami - III
        aleja jako jeden wieki parking. Efekt wszystko zostaje po staremu bo faktycznie
        wywalic autobusów niema gdzie. A szkoda bo mimo pewnych inwestycji niezbednych
        nalezało by przynajmniej ograniczyc czescowo ruch pojazdów w aleji (oczywiscie
        komunikacja miejska powinna zostac bez zmian).
      • mmaly Re: Kosmetyka w Alejach 22.10.04, 21:21
        Z przykrością stwierdzam, że całe to zamieszanie okazało się kiełbasą wyborczą.
        Nic się nie zmieni. III Aleja jaka jest, taka pozostanie. Zmiany są pozorne i czynione jak najmniejszym nakładem środków i wyobraźni. Szkoda było czytać te opinie na forum, dyskutować, pytać ekspertów. Od początku widocznie założenie było takie, by zrobić kupę hałasu wokół swojej osoby i nic więcej.
        A kuriozalny w tym wszystkim to jest pomysł tych nazwisk na trotuaże. Przepraszam Pana Tadeusza, ale to ja już sobie wolę wyłożyć kasę na nazwisko na Pietrynie, bo tam chociaz coś się faktycznie zmieniło (nawiasem mówiąc to chyba nie na tej zasadzie tam działa).
        • mmaly Do luka 22.10.04, 21:25
          Luk, Ty może nie pamiętasz, ale warsztaty tego rodzaju to już za poprzedniej kadencji Twojego "pana wójta" były. Rany, jaka piękna była ta Częstochowa na wystawie prac konkursowych architektów z lat 90-tych.
          I były to warsztaty z o wiele większym rozmachem. Ale warsztaty sobie, a życie sobie.
          W 2004 wyszło znowu na to, że chodziło o zrobienie hałasu, że niby to coś się chce zrobić.
          Takie pozoranctwo.
          Pozdrawiam,
          --
          www.anglista.org
          • Gość: luk Re: Do luka IP: 212.130.22.* 22.10.04, 22:02
            no niestety bulem wtedy maly i gupi. ciekawe czy te stare projekty mozna gdzies
            znalesc (np. w muzeum niespelnionych obietnic). ciekawe jakby mogly wygladac
            aleje w calej okazalosci

            mozna bylo przewidziec, ze nic wartosciowego nie powstanie, ale mialem
            nadzieje, za skoro tyle wokol tego halasu to moze przynajmniej powstanie cos
            dzieki czemu nie bedziemy wygladac tak zalosnie jesli chodzi o wyglad centrum
            na tle polskich miast, a tu jeszcze gorzej niz myslalem

            ale jestem optymista. aleje dlugo czekaly aby w ogole ktos o nich pomyslal wiec
            pewnie jeszcze moga poczekac aby nabrac prawdziwej i nalezytej im wspanialosci.
            szkoda tylko ze beda sie nimi cieszyly dopiero moje dzieci lub wnuki
        • jamajca Re: Kosmetyka w Alejach 22.10.04, 23:25
          Oj, rozczarowałem się. W Alejach potrzeba RADYKALNYCH zmian. Tutaj powinna
          nastapić rewolucja ( !! )
          Zmiany kosmetyczne ?? Naprawa chodników, asfaltu, postawienie znaku który
          zobowiązuje kierowców do ograniczenia V do 20 km/h ??? a kto będzie tego
          przestrzegał ??
          W UM brakuje świeżej krwi. Ludzie którzy tam pracują, boją się zmian. A kto
          boi sie zmian ? Ludzie starsi ( pow. 40 r.życia) . Nasze !! NASZE miasto
          potrzebuje ZMIAN !! RADYKALNYCH ZMIAN !!. Opole, Wrocław, nawet Kielce, maja
          swóje stare miasto, jakis rynek, gdzie ludzie moga bez przeszkód spacerować. A u
          Nas ?? Bajzel na kółkach.
          ech
          Ciekawe czy ci eksperci wyszli w ogóle w Aleje ?
    • Gość: forum III aleja=jasna góra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.04, 00:25
      Na szczescie zostanie po staremu z małą kosmetyką. Gdyby doszlo do wyłączenia
      calkowitego ruchu to za chwile III aleja zintagrowana z Jasną Górą by była
      wyłączona z innych atrakcji jak Dekabrystów. Zostaly by tylko sklepy z
      pamiątkami z Jasnej Góry. Zadnego klubu,pubu,piwa,kina tylko święte obrazy i
      msza i spiewy przez glosniki w alejach. Potem by to poszlo dalej az do Placu
      Daszynskiego.
      Prawie jak w Europie. Watykan tez Europa.
        • Gość: rozbawiony Re: III aleja=jasna góra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.04, 13:00
          Generalnie czytajac wszystkie wasze wypowiedzi niezle sie ubawilem.
          Jezeli ktokolwiek z was wierzyl w zapowiedzi naszego pana "prezydenta" to gratuluje.
          Gdyby chodzilo o wylaczenie z ruchu alei bo bedzia tam szla droga krzyzowa to
          juz dawno by to zrobil ale nie ma co liczyc na niego w sprawie reorganizacji
          ruchu w takim ksztalcie jak to zapowiadano.
          Generalnie wybraliscie sobie goscia ktory juz raz byl i pokazal jaki jest
          specjalista "od siedmiu bolesci" (no ale winde to w urzedzie postawil).
          • mmaly Re: III aleja=jasna góra 23.10.04, 18:42
            Taaa...
            Panie Prezydencie!
            Gdy wyjdzie w Aleje procesja na Boże Ciało, niech Pan nie zapomni, że trzeba im zakazać przemarszu, bo Alei nie da się wyłączyć z ruchu.
            I wszelkie pielgrzymki niech lądują helikopterem pod szczytem albo na polach między Jadwigi a Jasną Górą. Bo one strasznie utrudniają ruch kołowy w Alejach.
            Konsekwentny niech Pan będzie.
          • Gość: Angela Re: III aleja=jasna góra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.04, 18:43
            Obecnie mało zaglądam w Aleje, bo ruch jest przeogromny, miejsc parkingowych za
            mało, a ludzie przepychają sie pomiędzy samochodami. A gdyby tak wzorem Łodzi
            lub Torunia zamknąć zupełnie dla ruchu kołowego Aleje? Przecież nic wielkiego
            by się nie stało gdyby ruch szedł górą odcinając światłami Jasną Górę, a dołem
            przez Plac Daszyńskiego. Parkingi tez można wykroić na Starym Rynku i wokól
            Jasnej Góry. Ale to wymaga odwagi w podejmowaniu decyzji. Cóż nam da taka
            kosmetyka III Alei? Kłopoty z parkowaniem, utyskiwania pieszych i kierowców,
            ale to przeciez nie dotyczy decydentów. Oni tam nie parkują.
            • Gość: Wlodek Re: III aleja=jasna góra IP: *.vf.shawcable.net 23.10.04, 19:52
              Odpowiadasz na :
              Gość portalu: Angela napisał(a):

              > Obecnie mało zaglądam w Aleje, bo ruch jest przeogromny, miejsc parkingowych
              za mało, a ludzie przepychają sie pomiędzy samochodami.

              I to jest pierwsze negatywne "wju" na miasto.
              Moim zdaniem rozwiazaniem bylyby pietrowe parkingi. Na zapleczu Alei daloby sie
              znalezc takie miejsca, gdzie mozna byloby je pobudowac.
              W Vancouverze w downtown jest niewiele miejsca i takie platne parkingi zdaja
              egzamin.
              Oczywiscie koszty na zbudowanie takowych ktos musi poniesc.
              Ale to juz inna bajka.
          • Gość: Wlodek Re: III aleja=jasna góra IP: *.vf.shawcable.net 23.10.04, 19:24
            > Odpowiadasz na :
            Gość portalu: rozbawiony napisał(a):

            Gdyby chodzilo o wylaczenie z ruchu alei bo bedzia tam szla droga krzyzowa to
            > juz dawno by to zrobil ale nie ma co liczyc na niego w sprawie reorganizacji
            > ruchu w takim ksztalcie jak to zapowiadano.

            Ja bym na twoim miejscu takich genialnych pomyslow na publicznym forum nie
            publikowal.
            Pamietaj, ze nie ma takiego idiotyzmu, ktorego polityk nie usilowalby
            wprowadzic w zycie jesli tylko poczuje bluesa.
      • Gość: luk Re: III aleja=jasna góra IP: 212.130.22.* 23.10.04, 19:04
        prosze bardzo nie bronic wrony i probowac zwalac wine na wlascicieli lub co
        dziwniejsze i zupelnie niepowazne na JG.
        decyzja nalezala do prezydenta, a on okazal sie tchorzem, ktory przestraszyl
        sie nowosci, pozbawionego ambicji i odwagi aby uczynic z Czestochowy wspaniale
        miejsce, bez zadnego pojecia co nalezy zrobic

        to wrona mial mozliwosc cos zmienic dla dobra miasta, a okazalo sie ze zknocil
        zupelnie, totalny wstyd miec takiego prezydent
    • Gość: Krzysiek Kasprzyk Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.04, 20:32
      Ręce opadają, po raz kolejny ,niestety,prezydent pokazał że nie ma jaj. Jak
      zwykle nie podjął zdecydowanych kroków tylko znowu opiera się na półśrodkach.
      Że też mu nie szkoda pieniędzy na takie prowizorki jaką planuje w III Alei,
      Ułatwią pieszym przechodzenie - aha na pewno - jak zawalą krawężniki gazonami.
      Auta jak jeździły tak będą jeździć dalej. Plac Biegańskiego zostanie
      niezmieniony itd. Po co więc było robić tyle szumu, konkursów, spotkań skoro i
      tak prezydent nie jest w stanie podjąć konstruktywnej i przyszłościowej
      decyzji . "Projekt jest elastyczny" - elastyczne projekty to miał premier
      Neville-Chaberlain w 1938 (sam tak o nich mawiał), jaki był skutek owej
      elastyczności - wszyscy wiemy.A Pan Wrona nie zdaje sobie sprawy ,że idąc z
      każdym na kompromis daje obraz siebie jako człowieka niezdecydowanego,
      chwiejnego, niezdolnego do władania miastem, dziś oblał kolejny egzamin ze
      sprawowania rządów. I TAKIM GO ZAPAMIĘTAM.
      • Gość: xkx Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.org / *.org 23.10.04, 23:39
        Problem w tym ze u nas zaczyna sie od tyłu czyli od projektów zamkniecia ulicy
        nie wnikajac dlaczego tam jest jak jest. Dlaczego samochody jada alejami?
        Odpowiedz prosta bo trudno o alternatywe. Najpierw ja stwórzmy a potem mozemy
        zamykac aleje dla ruchu pojazdów. do zamkniecia dla ruchu kolowego juz od dawna
        kwalifikuja sie nie tylko aleje ale i tez ich okolice. To smieszne alby przez
        pl. bieganskiego i Daszynskiego szedł tranzyt miedzy dzielnicowy. Dlaczego
        nasze miasto przez te kilnanascie lat nie dorobiło sie wiaduktu na przedłuzeni
        Sobieskiego który umozliwiłby tranzyt z pomineciem al NMP? Dlaczego wzorem
        całego swiata nie preferuje sie komunikacji zbiorowej miast prywatnej? Pytania
        mozna mnozyc a plany takiego czy innego podejscis do aleji NMP sa po prostu ich
        konsekwencja.
        • Gość: luk Re: Kosmetyka w Alejach IP: 212.130.22.* 24.10.04, 13:15
          slusznie to nie je zbyt normanne aby na poludnie od aleii nie bylo zadnego
          polaczenia nad torami. chcialbym do tego zauwazyc jak bardzo traca na tym
          tereny na wschod od torow. dle mnie rejon przepiekny, ale coraz bardziej
          niezadbany niszczejacy, bo jak tu znalesc inwestora w miejscu ktore jest
          praktycznie odciete od centrum

          problem wiaduktu dotyczy I i IIaleji, natomiast III ma calkiem sporo ulic
          rownolegluch ktore zupelnie moga przejac jej ruch

          mowie to z wielkim, ogromnym bolem serca, ale sadze, ze skoro wrona jest do
          niczego w sprawie przebudowy III, to zamiast ladowac kase w ta bezsensowna
          prowizorke, powiniem zostawic IIIaleje az przyjdzie ktos bardziej
          odpowiedzialny na jego miejsce i skupic sie na najwazniejszej dla reorganizacji
          ruchu w centrum sprawie czyli polaczeniu sobieskiego z dk i legionow
          • Gość: XKX Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.org / *.org 24.10.04, 16:17
            Zgadzam się z toba i tak jak kiedys już pisałem napisze to jescze raz. W III
            alej nie jedzie juz tak ogroman masa pojazdów jak w I czy II wiec po
            odpowiednim dostosowaniu i przebudowie, spokojnie ruch samochodów osobowych
            były by w stanie przejąc - co prawda trzeba by np. postwic w tym czy innym
            miejscu swiatał ale to juz nieco inny temat. Natomast jesem przeciwnikem
            zabierania wszystkich autobusów z III aleji bo nie jest ich tam tak gigantyczna
            ilośc aby to miało znaczenie a ulice równoległe co prawda osobówkisa w stnie
            wchłonąc to juz autobusy raczej nieco mnij. Zreszta w zasadzie wszedzie na
            swiecie jest zrobione tak ze komunikacja mieska dojedze sie prawie wszedzie a
            samochodem prywatnym to juz gorzej. Niestety u nas miło byc całkowicie na
            odwrót wiec moze jesli miało by byc tak to lepiej bedzie jak zostanie tak jak
            jest. Mam tylko nadzieje ze w zwiazku z tym upadnie pomysł równoległego
            parkowania i narazie nie zrównamy chdników z jezdnią ale nie jestem tego
            pewnien bo wypadki sie zdarzaja.
            • Gość: luk Re: Kosmetyka w Alejach IP: 212.130.22.* 25.10.04, 10:18
              moim zdaniem zabranie autobusow z IIIaleji jest mozliwe tylko w wypadku
              powstania tynelu i to tylko dlatego, ze wtedy raczej niemialyby one jak wjechac
              od strony zachodniej w nie

              do tej pory myslalem, ze rozwoj komunikacji miejskiej kosztem samochodow to
              standard na calym swiecie w tym Polsce tymczase u nas stara sie byc na sile
              orginalnym kosztem miasta i jego mieszkancow
      • Gość: Draco Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.04, 17:20
        Zważywszy na reakcję Twojego interlokutora, pozostaje mi jedynie zgodzić się z
        tobą w całej rozciągłości. Sposób w jaki zareagowano na Twoją krytykę poczynań
        miejcowego prezydenta trący zdecydowanie Rosyjskimi rozwiązaniami. Uważaj, bo
        niedługo oprócz policji, jeszce jakie UB do Ciebie zawita.

        A Panu Wronie gratululję "zdecydowanych" działań i ścigania za państwowe
        pieniądze ludzi mających odwagę ktytykować jego deczyje :))p Dzięki takiej
        postawie mag o szansę TAKIM ZAPAMIĘTAĆ CAŁA POLSKA.
    • Gość: XXC Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.org / *.org 24.10.04, 08:37
      W temacie całej dyskusji o III alei NMP nasuwa się kilka spostrzeżeń.
      • Dlaczego jeśli nie planowano, (bo tak sobie te czy inne osoby nie
      życzyły) jakiś większych zmian urządzano cyrk w postaci warsztatów dyskusji
      społecznych planów, itd. itp.?
      • Dlaczego niema koncepcji ogólnej rozwiązania problemu układu
      komunikacyjnego w centrum miasta? III aleja nie może być traktowana jako
      wyjątek aleje jako takie oraz przyległe do nich ulice już od dawna nie nadają
      się do roli quasi dróg tranzytowych.
      • Dlaczego mimo szumnych zapowiedzi nie robi się nic w celu zrobienia
      obwodnic centrum (czas ku temu najwyższy, natężenie ruchu w alejach NMP już od
      dawna osiągnęło poziom daleko przekraczający wszystkie możliwe standardy
      przewidziane dla reprezentacyjnej ulicy miasta)?
      • Ponowie pytanie, dlaczego w naszym miesicie nie preferuje się w
      śródmieściu komunikacji publicznej? W wielu miastach już dawno takowe
      ograniczenia zostały wprowadzone (np. W Krakowie wjazd do ścisłego centrum jest
      możliwy tylko dla: Gości hotelowych, dostawców – i to w bardzo ściśle
      określonych godzinach, komunikacji publicznej, taksówek oraz oczywiście Policji
      pogotowia i służb miejskich) i jakoś nic się nie stało.
      • Czy ktoś z naszych decydentów odpowiedzialnych za cały to zamieszanie
      zwane przebudową III al. NMP i reorganizacją układu komunikacyjnego zastanowił
      się nad sensownością tego, co zostało zrobione? A efekt podjętych decyzji
      będzie taki, że będzie gorzej niż przed remontem. Owszem wymienimy
      nawierzchnie, (ale to i tak trzeba by zrobić, bo jest ona w takim stanie, że
      gołym okiem widać dziury). Zrobimy remont chodników, (ale to i tak prosi się od
      dawna). Natomiast pomysły typu likwidacja krawężników wprowadzenie parkowania
      równoległego w sytuacji pozostawienia normalnego ruchu, (bo przecież nikt przy
      zdrowych zmysłach chyba nie wierzy w to, że ktokolwiek będzie ograniczenia do
      20 km/h przestrzegał zwłaszcza ze do dyspozycji będzie nie jak teraz jeden a
      dwa pasy ruchu).
      • Czy ktoś zadał sobie pytanie o sensowności takich decyzji, które
      skutkują rozjeźdżeniem najpiękniejszej ulicy w mieście - zresztą całkowicie nie
      przystosowanej do pełnienia roli drogi tranzytowej? Rozumiem Z komunikacją
      miejską mógł być pewien problem, ale z samochodami osobowymi? Przecież ulice
      równoległe takie jak Racławicka czy Jasnogórska czy Waszyngtona czy na koniec
      Kopernika ruch pojazdów osobowych mogły przejąć wystarczyłaby mądra organizacja
      ruchu (np. Racławicka mogłaby być ulicą jednokierunkowa podobnie jak
      Jasnogórska czy Waszyngtona, która, w którym kierunku to sprawa do uzgodnienia
      nie mniej na ta ilość pojazdów na pewno by wystarczyło przepustowości. No, ale
      zostały pod już dawno takowe ograniczenia zostały wprowadzone podjęte decyzje
      skutkujące zostawieniem wszystkiego po staremu – rozumiem najlepiej nie narażać
      się takim czy innym grupą interesów. Tylko zadam po raz drugi pytanie:, Po co w
      takowym wypadku było całe zamieszanie z tysiącem i jednym projektem, jeśli w
      zasadzie od początku było prawie pewne, że z uwagi na veto pewnych grup
      interesów zamkniecie lub choćby ograniczenie ruchu w III alej będzie
      niemożliwe? Nie szkoda publicznej kasy, której ponoć niema za wiele?
      • Pytanie kolejne, jeśli w III alei zmian nie planujemy, (bo to, co
      zostanie zrobione to w zasadzie nie przebudowa a remont i to konieczny) to, co
      z dość spora kasa, która miała iść na ten cel? Jakby nie patrzeć chyba jej
      trochę zostanie może, więc warto zastanowić się na jej wydanie na cel, który
      umożliwi budowę jakiejś alternatywy komunikacyjnej dla I i II al. NMP gdzie
      natężenie ruchu osiągnęło już apogeum. Czy cos takiego jest planowane? Bo
      jesteśmy chyba jednym z nielicznych miast gdzie przez centralą ulice miasta
      idzie normalny ruch tranzytowy.
      • Gość: luk Re: Kosmetyka w Alejach IP: 212.130.22.* 24.10.04, 13:53
        > • Dlaczego jeśli nie planowano, (bo tak sobie te czy inne osoby nie
        > życzyły) jakiś większych zmian urządzano cyrk w postaci warsztatów dyskusji
        > społecznych planów, itd. itp.?

        zeby wmowic ludzia ze cos ma sie zmienic, ale my chyba tacy gupi nie jestesmy i
        wyrolowac sie nie dalismy

        >Dlaczego niema koncepcji ogólnej rozwiązania problemu układu
        > komunikacyjnego w centrum miasta?

        w ogole nie na koncepcji centrum, a wladze miotaja sie,bo bez planu same
        niewiedza co maja robic

        >Dlaczego mimo szumnych zapowiedzi nie robi się nic w celu zrobienia
        > obwodnic centrum

        dla wladz miasta jest cudem jak im sie uda wyasfaltowac jak uliczke gdzies na
        skraju miasta lub co najwyzej przedluzyc kawalek okulickiego, kiedy teren wolny
        i nie ma problemow. natomiast robienie czegos w centrum wiaze sie z dodatkowymi
        trudnisciami(trzeba zrobic wiadukt, kilka wyburzen) a to juz dla nich za duzo
        (przeciez urzednicy nie moga sie przemeczac)
        swoja droga, czy tylko ja zauwazylem, ze czestochowscy urzednicy maja jakas
        fobie zwiazana z wiaduktami, np. ten na jagielonskiej czy rozpadajacy sie w
        aleji pokoju

        >dlaczego w naszym miesicie nie preferuje się w
        > śródmieściu komunikacji publicznej?

        w interesie urzedniko jest nic nie robic gdyz w UM wszelkie przejawy aktywnosci
        intelektualnej sa zle widziane

        Czy ktoś z naszych decydentów odpowiedzialnych za cały to zamieszanie
        > zwane przebudową III al. NMP i reorganizacją układu komunikacyjnego
        zastanowił
        > się nad sensownością tego, co zostało zrobione?

        a widzial ktos urzednika mysliacego???

        >czy ktoś zadał sobie pytanie o sensowności takich decyzji, które
        > skutkują rozjeźdżeniem najpiękniejszej ulicy w mieście

        o ile moge zrozumiec dlaczego komunisci nienawidzili tego miasta i chcieli je
        zniszczyc, to jaki ma w tym interes banda wrony nie mam pojecia


        > • Pytanie kolejne, jeśli w III alei zmian nie planujemy, (bo to, co
        > zostanie zrobione to w zasadzie nie przebudowa a remont i to konieczny) to,
        co
        > z dość spora kasa, która miała iść na ten cel?

        a pieniadze na 40tys. premie to z kas musza sie brac. maras dostal, a wrona ma
        byc gorszy
    • Gość: jerryjola Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 27.10.04, 12:15
      Jeszcze jedno-sam jestem z Krakowa i od trzech lat mieszkam w Częstochowie.
      czasami wychodzę z żoną np. do Meksykańskiej czy do SECESJI w III Alejach i
      chcę napić się dobrej kawy na świeżym powietrzu-i co?Zapieprza mi pod nosem 15-
      sto letni Mercedes czy BMW z instalacją gazową i z młodymi gnojkami za kólkiem -
      kawa przestaje smakować. Brak kasy? A co robi się w Urzędzie Miasta, aby
      pozyskać środki z Unii?Pewnie nic, bo nikomu się nie chce (w Częstochowie, w
      innych miastach takie srodki Unia przyznaje, widać, ze jacyś to musza być
      wolontariusze, bo komu by sie chciało, patrząc na nasze władze)
      Panie prezydencie-do zobaczenia podczas najbliższych wyborów, wtedy pana
      podliczymy, My Mieszkańcy
    • Gość: student Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.04, 16:01
      CZYLI BĘDZIE JAK DAWNIEJ TYLKO NOWE NAWIERZCHNIE STARE KAMIENICE-NIBY ZABYTKOW,
      NO I INNY SYSTEM PARKOWANIA. MOJIM ZDANIEM PO CO WOGOLE SIE BRALI ZA ZMIANY JAK
      I TAK ZMIENILI A WOGOLE TEN ROK 2007 TO BZDURA TERAZ JEST WRONA ALE TO JUZ JEGO
      OSTATNIA KADENCJA WIEC KTO INNY TEGO NIE BEDZIE ROBIL I WROCIMY DO PUNKTU
      WYJSCIA . TURYSCI JAK ZAWSZE PIENIADZE ZOSTAWIA NA JASNEJ GORZE BO TYLKO TAM SA
      JAKIES SKLEPY TAM MOZNA PRZENOCOWAC. WEDLUG MNIE CZ-WA JEST BARDZO ZLE
      ZORGANIZOWANA, ZAMIAST ZATRZYMYWAC PIELGRZYMOW TO MY SIE ICH POZBYWAMY BO TU
      TAK NAPRAWDE NIE MA CO ROBIC DWORZEC KOLEJOWY-ALEJE-JASNA GORA I DOWROTNIE ...
      PARANOJA!!!!!
      • Gość: xx Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.icis.pcz.pl 31.10.04, 16:23
        Miasto musi dac impuls a reszte musza zrobic sami prywatni inwestorzy.
        Renowacja III Alei ma szanse byc takim impulsem.

        W innych rejonach miasta juz to widac ze prywatni wlasciciele kamienic wzieli
        sie do roboty. Teraz kolej na zmiany w Alejach.

        Jesli chodzisz po miescie i masz oczy i uszy otwarte, to zobaczysz ze one sie
        juz stopniowo zaczely: Ratusz juz sie odzyskuje blask, dzieki kinu spory
        kawalek tez sie uprzadkuje, naprzeciowko odzyska blask wielka kamienica, od
        nastepnego roku zacznie sie remont Popowki, zobaczymy jak rozstrzygnie sie
        prztarg na zagospodarowanie Ryneczku po nowemu, troche robia tez prywatni
        wlasciciele - niesmialo moze, ale jednak nie spia.

        Renowacja Aleji wymusi wieksze dzialania prywatnych wlasciecieli i moze
        zdecyduja sie na jakies wspolne dzialania wreszcie bo tylko tak mozna uzyskac
        pieniadze europejskie. Tutaj sa najweksze rezerwy.


        Sadzac po tym co piszesz slabo w ogole znasz nasze miasto, jesli piszesz ze
        tylko na JG sa jakies sklepy. Byles chyba tutaj z pielgrzymka i nigdzie wiecej
        poza Jasna Gora nie zagladales ? To Twoja strata :)))

        A tak na marginesie - poprzednia ekipa nic nie zrobila dla poprawy wizerunku
        miasta w newralgicznych miejscach i mam wrazenie ze teraz gdy wreszcie
        pojawiaja sie tendencje do wyraznych zmian na lepsze, ktore widac tez w
        wyraznym ozywieniu zycia kulturalnego i nawet rozrywkowego, to ludzie z nia
        zwiazani staraja sie to maksymalnie opluc.


      • Gość: rafal Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.dsl.pipex.com 31.10.04, 16:24
        zamiast wydawac pieniadze na kosmetyke aleii zatrudnil by pan panie wrona
        swiatowej klasy specjaliste projektowania miast za duza kase z japoni,
        australi, angli lub stanow. kilku dobrych i chetnych by sie znalazlo. moze
        ktorys by wymyslil dobry projekt. potrafia na swiecie dadza rade w
        czestochowie. nie projektuje sie juz miast i ulic zaleznie od tego co powie
        wrona kura czy pies"Sugerujemy projektantom zastosowanie kamienia - mówi
        prezydent.Można postawić gazony lub inne elementy małej architektury " niech
        pan sobie postawi gazon w duzym pokoju panie prezydencie kura
      • Gość: xx Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.icis.pcz.pl 31.10.04, 16:31
        Aleje sa piekne w swoim ukladzie. Czegos podobnego nie ma w calej Polsce. Ich
        slaboscia jest brak zadbania, a takze stan nawierzchni i wielu kamienic.

        Wystarczy zadbac o nawierzchnie wraz ze szczegolami, no i oczyiscie kamienic, a
        zobaczycie jakim blaskiem zajasnieja nam Aleje. I mam nadzieje ze doczekamy
        tego.

        Ktos to zacznie, potem ktos bedzie kontynuowac.

        Wazne zeby wreszcie przerwac ten stan nic nie robienia, ktory trwal ostatnimi
        laty.
        • Gość: luk Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: 212.130.22.* 31.10.04, 19:16
          dla mnie optymizm xx-ela jest poprostu niesamowity

          to prawda ze aleje sa cudowne i tylko poziom zadbania o nie jest oburzajacy, a
          wlasciwie zbrodniczy

          to prawda ze czas przerwac ta nienormalna bezczynnosc w ich sprawie

          to prawda ze nawet w wiekszej mierze zalezy to od wlascicieli kamienic niz od
          samego miasa

          ale prawda jest tez to ze nowy asfalt i kostka to zadny zwiastun zmin. dla mnie
          to nawet nie kosmetyka tylko zalosny nieudany kamuflarz ktorym wladze miasta
          probuja ukryc swoja niekompetencje

          rozumiem ze z powodu tego nieszczesnego braku pieniedzy niestac nas na
          rozwiazania ambitne i wizjonerskie, ale nieustanie twierdze ze mozliwe i latwe
          zamkniecie III byloby impulsem do pozytywnych zmian dzieki czemu aleja uzyskaly
          by nalezne im miejsce i wyglad
          • Gość: xx Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.icis.pcz.pl 31.10.04, 19:33
            Ja zyje troche na tym swiecie i napatrzylem sie juz pod dostatkiem czym
            konczyly sie wizjonerskie rozwiazania w ostatnich kilku dziesiecioleciach w
            naszym kraju. Mielismy ich pod dostatkiem.

            Dlatego jestem troche ostrozniejszy w nawolywaniach do postepowania z zywa
            tkanka naszego miasta.


            Na marginesie: mam wlasnie nadzieje ze nie bedzie asfaltu, a tylko prawdziwy
            KAMIEN (a nie kostka) - tak jak osttanio robia na Krakowskim Rynku.







            • Gość: luk Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: 212.130.22.* 01.11.04, 11:33
              jesli mamy bac sie kazdej nawet drobnej zmiany to co nam zostaje

              przeciez wlasnie wladze miasta sa od podejmowania decyzji ktore beda rzutowaly
              na przyszlosc miasta

              kiedys byla wizja i to calkiem ambitana, zwala sie ulica maryii pany
              a przeciez wtedy miasto bylo cos kolo 12 razy mniejsze, wiec dzis nikt mi nie
              wmowi, ze dla cwierc milionowego miasta szczytem ambicji jest:
              zaszalejmy i zamiast kostki betonowej zrobmy kamien
              • mmaly Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... 01.11.04, 21:21
                Dokładnie. Po tym, co stało się w tym mieście w latach dwudziestych XIX w., nie można mówić o niczym rewelacyjnym dopóki władze Częstochowy nie dogadają się z władzami Blachowni albo Kłobucka i nie połączą sie w jedno miasto.
                To jest żałosne, że Aleje, które powstały z takim rozmachem i z niczego zupełnie, 180 lat później ekscytują nas tylko i wyłącznie dlatego, że ktoś myśli o tym, czy ma tam byc na jakimś małym odcineczku parkowanie poprzeczne czy podłużne. To jest żałosne i to powoduje, że zaczynam o Częstochowie myśleć jako o małym, prowincjonalnym miasteczku. Jednym z wielu na Jurze. Tak jak o Myszkowie, Zawierciu czy Pilicy (to ostatnie chyba bez praw miejskich nawet).
                I prosze nie mieć do mnie pretensji. Proszę mieć pretensję do ludzi, którzy boją się forsować jakiekolwiek zmiany w obawie o aktualnie zajmowane stołki. Bo jeśli ktoś jest na tym forum od dawna, to wie, że ja naprawdę kocham to miasto bardzo, mimo że mógłbym niczym Muniek Staszczyk czy Halina Poświatowska odciąć się od niego i zacząć na nie pluć z daleka.
                • Gość: luk Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: 212.130.22.* 01.11.04, 21:32
                  >Proszę mieć pretensję do ludzi, którzy boją się forsować jakiekolwiek zmiany w
                  >obawie o
                  >aktualnie zajmowane stołki.

                  najsutniejsze jest to ze ci ludzie to nie bezmyslni biurokraci z Warszawy lub z
                  naturu konkurencyjni dla nas z katowic lecz osoby ktorze powinny byc zwiazani,
                  ktorym powinno zalezec na przyszlosci miasta, co najgorsze ludzie wybrani przez
                  nas
                  naszczescie czasami uczymy sie na bledach dlatego radze im do stolkow za bardzo
                  sie nie przywiazywac
                  • Gość: xkx Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.org / *.org 01.11.04, 22:15
                    A czym polityk z Warszawy różni się od polityka z Częstochowy? Moim zdaniem
                    niczym – no może nieco mniejszym spektrum działania tam działa się - hymn
                    globalnie tu lokalnie. A każdy polityk musi liczyć się z jakby to tak ładnie
                    określić - życzeniami pewnych kręgów osób mających cos niecoś do powiedzenia. U
                    nas okazali się być nimi w tej konkretnej omawianej sprawie biznesmeni z III
                    alei NMP. Nie życzyli sobie oni zamknięcia tej ulicy - no to i nie została
                    zamknięta. Jakie były powody takiej a nie innej decyzji? Tego można się jeno
                    domyślać. Ale pewnikiem był to Stach przed utratą części klientów, którzy
                    przejście odległości 300 m uważają za uwłaczające ich godności – ano można i
                    tak. Pan Prezydent jako niewątpliwie doświadczony polityk niechcący robić sobie
                    nieprzyjaciół z lokalnej elity, do której niewątpliwie te osoby należą
                    przychyli się do ich postulatów. A, że wyszło przez taka sytuacje jak wyszło -
                    trudno nie pierwszy to raz mamy do czynienia z sytuacją, kiedy interesy pewnej
                    grupy interesów są ważniejsze niż powstanie takiej czy innej przebudowy czy
                    inwestycji. Ciekawe co wyjdzie z zamiany asfaltu na bruk (po bruku się kiepsko
                    jedzie wiec pewnie tez nic).
          • Gość: xkx Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: *.org / *.org 31.10.04, 22:30
            Ano włąśnie kasa, kasa i jeszcze raz kasa a dodatkowo tzw. polityka. Jak sie
            okazuje problem był nastepującego raodzaju: co zrobić z MPK? Włąsciciele
            sklepów i lokali gastronomicznych w alejach mający ponoć czesciowo partycypowac
            w kosztach przebudowy III AL. NMP postwili dwa warunki. Po pierwsze z III aleji
            miały zniknąc Autobusy po drugie miała ona być otwarta dla samochodów
            osobowych. Ponieważ jak sie okazało z przeniesieniem w inne miejsca autobusów
            moze być drobny problem na tomiast na wywalenie samchodów osobowych nie
            zgadzaja sie tamtejsi biznesmeni bojący sie spadku liczby klientów. Zdecydowano
            sie w kwesti organizacji ruchu zostwic wszystkow zasadzie po staremu bo w
            zasadzie nie było innego wyjscia. co wyjdzie z pozostałych planów niewiem mam
            nadziej ze coś wyjdzie bo inaczej szkoda zamieszania.
            • Gość: luk Re:TERAZ WRONA A PO NIM KTO.... IP: 212.130.22.* 01.11.04, 11:18
              >Włąsciciele
              > sklepów i lokali gastronomicznych w alejach mający ponoć czesciowo
              >partycypowac

              poniewaz gazetka nic nie pisala o zadnej umowie miedzy miastem a wlascicielami
              kamienic to
              1.czy byla jakas umowa pisemna, bo ze ktos sobie cos powiedzial to troche malo
              2.jesli byla to moze ktos zna jej zakres np. wlasciciel placi za odcinek
              chodnika przedswoim budynkiem, lub kazdy funduje po jednej laterni???
    • Gość: ata Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.11.04, 23:15
      a może pomyślałby ktoś o lokatorach budynków przylegających do placu
      Biegańskiego.Już teraz prawdziwym koszmarem są organizowane na nim
      atrakcje,zwłaszcza w dni ,kiedy każdy chciałby wypocząć,a tu ryk z głośników...
      czy nikt nie zauważył,że tego nikt nie chce słuchać,a plac jest prawie pusty...
      a może by tak przenieść te,,atrakcje,,gdzieś poza miasto...i pozwolić ludziom
      żyć...na dodatek ten pomysł z wycięciem drzew przed kościołem.Przecież to jest
      jedyna ochrona przed kolejnym nagłośnieniem placu ,tym razem przez parafię...
      może by ktoś pomyślał zanim włączy głośniki na cały regulator,nieważne czy
      będzie to miasto,Jasna Góra,czy też parafia...

      • Gość: xx Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.icis.pcz.pl 01.11.04, 23:26
        Mam wrazenie ze chcialbys aby Czestochowa byla taka sobie Czestochowka z
        krowkami pasacymi sie w centrum miasta :))

        Spokoj, cisza i ... za 20 lat jak dobrze pojdzie zgramy w zielone na laczce
        rozciagajacej sie wokol kosciolka sw. Jakuba.

        Pozdrawiam milosnikow Czestochowki sielskiej-anielskiej :))
        • Gość: 100sieMa Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.d2.club-internet.fr 02.11.04, 23:57
          Gość portalu: wififi napisał(a):

          > to postulat znany z kręgów młodziezówki - zawsze wtedy gdy w Czestochowie sporo
          >
          > sie dzieje. wtedy mówią - "ludzie nie moga spać". gdy nic sie nie dzieje, np
          > zimą mówia "co za nuda". tak czy inaczej zawsze kłamstwo...


          nie wiem do kogo "pijesz" czy do mnie czy do prawa:
          Gość portalu: ata napisał(a):
          > może by ktoś pomyślał zanim włączy głośniki na cały regulator,nieważne czy
          > będzie to miasto,Jasna Góra,czy też parafia.

          Ustawa o Ochronie Srodowiska, definiuje taka dzialalnosc jako sprzeczna z prawem.
          Pisala o tym szczegolowo "Gazeta".
          • Gość: storima Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.d2.club-internet.fr 03.11.04, 00:01
            Gość portalu: wififi napisał(a):

            > to postulat znany z kręgów młodziezówki - zawsze wtedy gdy w Czestochowie sporo
            >
            > sie dzieje. wtedy mówią - "ludzie nie moga spać". gdy nic sie nie dzieje, np
            > zimą mówia "co za nuda". tak czy inaczej zawsze kłamstwo...

            cos Tobie powiem,
            albo rzeczywiscie zaczniemy gradzic prawem,
            badz zaczniemy sie na wzajem szanowac.

            storima
    • Gość: norbert Re: Kosmetyka w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.04, 23:53
      DOBRZE ŻE CHODZIAZ COŚ SIE RUSZY ALE TO NAPRAWDE JEST MINIMALNYM KOSZTEM I
      NAPRAWDE BARDZO BARDZO MAŁO.....tak naprawde to ja mam wiecej pomysłow od tych
      wszystkich ekspertow razem wziętych i faktycznie mało potrzebne były te
      warsztaty jak prawie nic sie nie zmieni oprócz wyglądu ale do tego naprawde nie
      trzeba ekspertów.Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamkniecie całej aleji nmp dla
      aut osobowych pozostawienie nie wszystkich autobusów tylko częsci i może
      zastosowanie po jednej nitce ulicy jakąs kolejke badz tramwaj poza tym
      oczywiscie riksze nastepnie wyremontowanie kamieniczek aby wyglądały tak jak te
      na długim targu w gdańsku porzadne zajecie sie reprezentacyjnymi placami plac
      nad torami dodatkowo np. w tamtym miejscu winda poza tym pietrowe parkingi,
      tunele podziemne przejscia coś a la sukiennice,fontanny dużo kwiatów i
      dodatkowo stary rynek też tylko dla pieszych a przy nim same bary kawiarnie
      puby restaracje dużo pieknych detali, i w takim miescie byłoby najpiekniej pod
      słoncem piekna starówka połaczona troche z nowoczesnościa
      p.s.objazdy da sie zrobic zbudowac wiadukty parkingi pietrowe podziemne itp itd
    • Gość: storima a ja uparcie za Wojtyla IP: *.d2.club-internet.fr 04.11.04, 01:05
      Zrozumialem, ze co dla poniektorych forumowiczow,

      odgrywanie Mszy Swietej poprzez "kukuryrzniki"
      jest uczestnictwem w Sakramencie.

      oj, oj, oj

      to i Wojtyla sie za Was nie raz wstydzil.

      PS moj wpis na temat uszanowania przez Pielgrzymow prawa,

      byl absolutnie i rowniez prosba Wojtyly.


      Prosba zostala w Czestochowie przez Pielgrzymow, kiedys wysluchana.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka