WKLEJAM

IP: *.d2.club-internet.fr 25.10.04, 22:47
DziekujeForumCz.Za30FantastycznychMiesiecy IP: *.d2.club-internet.fr
Gość: storima 25.10.2004 19:58 + odpowiedz


Byl to piekny okres bardzo dla mnie osobiscie istotny i bardzo memu sercu
bliski, fantazji, tworczosci, inspiracji, polemik i subtelnej ironii, duzo
duzo smiechu, a przede wszystkim byl to istotny kontakt z Mieszkancami mego
Rodzinnego Miasta.

Poznalem wspolczesny przekroj spoleczny Czestochowy, nawiazaly sie zyczliwe,
kreatywne i inspirujace przyjaznie. Odkrylem rowniez dzieki Forum kluczowe dla
mnie zupelnie prywatnie historie.

I za to wszystko jestem Wam Kochani Forumowicze, bez wyjatku, szalenie
wdzieczny.

Nie potrafie sobie jednak dac rady z arogancja Gospodarzy tego Forum.
Probowalem roznych metod: od zmiany mego pseudonimu (w okresie, gdy watki,
ktore nie lamaly Regulaminu byly namietnie usuwane), poprzez powrot do mego
forumowego pierwowzoru: subtelna ironia, kreatywnosc i w miare jak najszerszy
i artystycznie profesjonalny obiektywizm.

Nie rzucalem slow na wiatr, nie zacietrzewialem, ukazywalem krok po kroku,
odslaniajac archiwalne watki brak rzetelnosci, profesjonalizmu i zyczliwosci
Gospodarza.

Nie o taka prase walczylem, zakladajac legalnie istniejacy magazyn
kulturalno-literacki jako alternatywe do skomunizowanej wowczas prasy w
Czestochowie sprzed stanu wojennego.

Prowadzilem czestochowski teatr, ktory otrzymywal najwyzsze wyroznienia na
krajowym forum.

Bylem powolany jako najmlodszy wiekiem dyrektor do Krajowej Radzy Teatru
Alternatywnego.

Wspolpracowalem z opozycja warszawska, skupiona wokol krajowych wydawnictw
podziemnych. Wspoltworzylem komitet do ochrony czestochowskich studentow przed
ubecja itd, itp. Przyplacilem za to przesladowaniem i internowaniem, a moje
zycie zmienilo sie nieodwracalnie.

Stad nie potrafie sobie poradzic emocjonalnie z faktem, iz Gospodarz traktuje
forumowiczow tak jak media traktowaly obywatela PRL-u. 30 miesiecy prosb i
zadnego skutku, a jedyna odpowiedzia jest wycinanie watkow, bez zadnego sladu.

Wyciety zostal niedawno rowniez kacik Forumowicza na frontowej stronie portalu
informacyjnego GW Cz.

Wybaczcie, ale jest to ponad moje sily. Trace tylko energie, ktora powinienem
pozytkowac owocniej. Zapewniam Was, ze moj nowy rozklad zajec sprawi, ze
spotkamy sie razem poprzez jaks ksiazke, film, a i moze przedstawienie, i to
juz na zywo w Czestochowie.

Sciskam Was Bardzo Mocno i Serdecznie
Was Wszystkich,
a szczegolnie Moich Watkowych Przyjaciol!
Zegnam
Marek Pacholec, Master of Fine Arts

P.S. Zgodnie z wczesniejszymi naszymi ustaleniami, prosze Odnalezionego_Mnicha
o napisanie mojego nekrologu. Nekrologu Storimy poleglego na polu Forumowej
Zimnej Wojny...



    • Gość: Ala Re: WKLEJAM IP: *.prenet.pl 25.10.04, 23:14
      Ninko, najpierw wszystkie wątki założone przez Marka skopiowałam i robiłam to
      szybko i w wielkim wzburzeniu. Teraz płakać mi się chce z żalu, że już z Nim
      nie porozmawiam. A może uda Mu się przechytrzyć wielkiego cenzora? Pozdrawiam
      Cię serdecznie - Ala
      • Gość: Krzychu Re: WKLEJAM IP: *.bis.czestochowa.pl 25.10.04, 23:22
        Wkleiłem na Forum "Kraj". Niech cała Polska dowie się co mieniący się
        demokratami(?) wyprawiają w Częstochowie.
        • Gość: Ala Re: WKLEJAM IP: *.prenet.pl 25.10.04, 23:25
          Bądźmy silni i solidarni. Dziękuję Ci
          • Gość: ninka Napisalam IP: *.d2.club-internet.fr 25.10.04, 23:28
            osobisty list do Michnika w tej sprawie.
          • Gość: Sova Re: WKLEJAM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 23:12
            www.forumczestochowa.info - jedyne forum o Częstochowie bez cenzury.
        • Gość: Ala Re: WKLEJAM IP: *.prenet.pl 26.10.04, 15:49
          Proszę, podaj stronę. Pozdrawiam - Ala
      • Gość: ninka Alu IP: *.d2.club-internet.fr 25.10.04, 23:29
        Na otarcie lez daj jakies namiary na siebie, w srode wieczorem bede w Czwie
        • Gość: ninka Alu, przeoczylam IP: *.d2.club-internet.fr 25.10.04, 23:32
          tjczekaj@club-internet.fr
          • Gość: Ala Re: Alu, przeoczylam IP: *.prenet.pl 26.10.04, 01:00
            Ninko, dzięki. List wysłałam. Pozdrawiam - Ala
    • Gość: Roman_W Re: WKLEJAM IP: *.21.pl / 213.199.204.* 25.10.04, 23:32
      Tyle tylko Krzychu że oni już nawet nie udają demokratów. Pamiętasz jak kiedyś
      co rusz pisali że na forum nie ma cenzury chociaż każdy widział że była. Myślę
      że wzorce to czerpią z tzw. okresu minionego. Wtedy też nie było cenzury tylko
      Urząd ds. kontroli publikacji i widowisk.
      • Gość: ninka Romanie_W IP: *.d2.club-internet.fr 25.10.04, 23:35
        W odpowiedzi przeklejam to, co wklepalam u Ali
        I to wlasnie jest zabijanie ciaglosci.
        Nie widze wiekszej roznicy miedzy wycinaniem fragmentow naszej pogmatwanej
        historii i robienie z niej patchworku zmieniajacego barwy w zaleznosci od
        perkalu dostepnego na rynku a wycinaniu forumowuch watkow. Z wyjatkiem bluzgow,
        ktore nic poza nieuleczalnym wymiotem do sprawy nie wnosza.
        Od watkow sie zaczyna, do wycinania pamieci jeden krok. Granice liczy sie w
        mikronach.
        Slowem: Lot nad kukulczym gniazdem
        • Gość: Kubiś Prośmy Urbana o Forum ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 16:53
          Witam Ponownie Was Wszystkich . Nasuwa mi sie taka myśl . Może cenzor ma kłopoty
          psychiczne i podnieca się usuwaniem tych textów ? Po usunięciu tekstu np.onanizuje
          się zaspakajając potrzeby . Wydaje mi się że usuwanie w ten sposób tekstów bez
          uzasadnienia ma podłoże psychiczne . Ale demokracja . Poproszę Urbana żeby
          otworzył tu forum .JESTEM PEWIEN ŻE NIC BY NIE BYŁO WYCINANE . TO WŁAŚNIE LEWICA
          JEST MIMO WSZYSTKO BARDZIEJ DEMOKRATYCZNA OD PRAWICY .To kolejny na to
          dowód.!!!!!!!!!!!
          .Pozdrawiam i całuję wszystkie Forumowiczki.......Kubiś
          • Gość: Wlodek Re: Prośmy Urbana o Forum ! IP: *.vc.shawcable.net 26.10.04, 19:11
            TO WŁAŚNIE LEWIC
            > A
            > JEST MIMO WSZYSTKO BARDZIEJ DEMOKRATYCZNA OD PRAWICY .To kolejny na to
            > dowód.!!!!!!!!!!!

            Ja mialbym do Ciebie prosbe, zebys nie uzywal w podobnych przypadkach
            okreslen "lewica" - "prawica" bo to zupelnie nie ma sensu.

            Idiotyzmy nie maja STRON.
            Idiota z lewicy jest takim samym idiota jak tez z drugiej strony pilki.
            Czy Gertych rozni sie czyms od Millera, a Wrzodak od Blochowiak czy innego
            Pastusiaka?
            • Gość: Elżbieta Moim zdaniem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.04, 19:23
              Zawsze i wszędzie liczy sie człowiek jego wrażliwość i prawość.Łajdak jest
              łajdakiem bez względu na przekonania polityczne.Złodziej prawy i lewy jest
              tylko złodziejem.Myślę że polityka na szcezblu forum nie prowdzi do niczego
              dobrego.Zaraz podają takie określenia że aż strach.I co dziwne jak tak na
              siebie dwaj agresorzy wylewja steki obelg to nikomu to nie przeszkadza.Nikt
              tego nie wycina. Rzadko piętnuje.
              A moja prośba do Marka.Jeżeli coś ci się nie podoba a nie możesz nic na to
              poradzić zdystansuj się .Proszę.Będziesz zdrowszy.Odczekaj.Pomyśl.Jeśli warto
              krusz kopie.Jeśli nie.Uśmiechnij się i wracaj!
              • Gość: Ala Re: Moim zdaniem IP: *.prenet.pl 26.10.04, 19:31
                To już wiesz. Piękny list, może Ciebie Marek wysłucha. Oby. Pozdrawiam - Ala B.
                • Gość: ninka Alu, to nie takie proste IP: *.d2.club-internet.fr 26.10.04, 19:39
                  Wycieto post, w ktorym Marek po prostu odkrywa swoja tozsamosc. Moze gdyby byl
                  to jakikolwiek inny, a nie ten pozegnalno-demaskujacy (sie), byloby prosciej.
                  • Gość: Ala Re: Alu, to nie takie proste IP: *.prenet.pl 26.10.04, 19:46
                    Ninko, czy otrzymałaś mój list? Pozdrawiam
                    • Gość: Krzychu Re: Alu, to nie takie proste IP: *.bis.czestochowa.pl 26.10.04, 21:21
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17055614&v=2&s=0 Może zdążycie przeczytać.
                    • Gość: ninka Re: Alu, to nie takie proste IP: *.d2.club-internet.fr 26.10.04, 21:59
                      Tak, otrzymalam i odpowiedzialam natychmiast o poranku jesiennym. Wcielo?? A
                      moze wycielo???
                      Serdecznie
                      JA
                      • Gość: Ala Nie otrzymałam listu IP: *.prenet.pl 26.10.04, 23:24
                        Niestety, coś wcięło lub wycięło, bo listu nie ma. Wysłałam teraz drugi list z
                        namiarami. Pozdrawiam - Ala
                        • Gość: ninka Re: Nie otrzymałam listu IP: *.d2.club-internet.fr 26.10.04, 23:30
                          A ja tak, dwa, i odpowiedzialam natychmiast na drugi
                          (sorry czytelnicy, wirtualna poczta nawala, wiec prywatnie na publicznej niwie
                          sie scigamy, wybaczcie raz jeszcze)
                          Jak tylko problem kilobajtow w przestrzeni buszujacych rozwiazany zostanie,
                          zwracam sie z uprzejmo prosba do Kogo Trzeba (NieNalezyWymawiacJegoImienia) o
                          usuniecie tych wpisow.
                          Serdecznie
    • Gość: Morning Calm Re: WKLEJAM IP: *.com.pl 26.10.04, 21:47
      Niestety... Storima, piszac o tym forum trafil w jego achillesowa piete.
      Pieknie ujal to co sie tutaj dzieje i w pelni popieram to co zrobil.
      Tez juz sie tutaj nie udzielam, a razem ze storima pamietamy czasy jak to forum
      dopiero raczkowalo. Teraz to juz bez sensu cokolwiek tutaj pisac.
      Z dyskusji zrobilo sie bagno, a konwersacja stoczyla sie na poziom rynsztoku.
      Przykre lecz prawdziwe. Skonczylem tu pisac, po cichu...
      Czasem jednak zajrze, ale nic wiecej, bo i po co sie znizac?

      Pozdrawiam J.M.C.
      • Gość: Morning Calm Re: WKLEJAM IP: *.com.pl 26.10.04, 21:57
        ...do poziomu czestochowskiej GW!
        Marek, dla mnie i mojego pokolenia jestes kims, choc znamy sie tylko z tego
        forum, to czesto wymiana zaledwie kilku zdan jest w stanie powiedziec o
        czlowieku wiecej niz cala noc rozmowy.

        Wszystko na tym swiecie sie zmienia i wszystko jest jedna wielka zmienna -
        ukladanka, a jak sie ona ulozy zalezy od kazdej jednostki z osobna, ktora nie
        wie o istnieniu drugiej dazacej do tego samego.
        Wiec tak na prawde to co w wiekszosci istnieje jest dzielem przypadku, pomylek
        i chybionych pomyslow.
        Droga zmian jest droga rewolucji.

        Pozdrawiam J.M.C.
        • Gość: Wlodek Re: WKLEJAM IP: *.vc.shawcable.net 27.10.04, 04:02
          To madre powiedzenie, ze NADGORLIWOSC JEST GORSZA OD FASZYZMU.
          i chyba mamy do czynienia z czyms podobnym.
          Ja doskonale sobie zdaje z tego sprawe, ze w takim kawalku GW jak czestochowski
          mozna sie narazic tolerujac NASZE mejle i to sporej grupie roznobarwnych
          kacykow.
          Scyzorus czenstochoviesis tnie jednak bez opamietania w stylu dawnych
          MYSIkrolikow.
          I mysle, ze robi to na wlasna reke bez blogoslawienstwa CENTRALI, bo w koncu
          ogolnopolskie forum nadzorowane przez centrale puszcza calkiem zradykalizowane
          opinie o SUperNaczelnym bez zadnych nozyc.

          Wlodek
          ps Juz raz tak sie zdarzylo z forum Wprostu, ze po brzydkiej probie ingerencji
          co aktywniejsi jego uczestnicy wyniesli sie i .... forum padlo.
          Istnieje do dzisiaj, ale juz w calkiem innej i prywatnej formule.
          Gdyby mialo i tu stac sie podobnie to wydaje mi sie, ze straci i GW i sporo
          tych, ktorzy na to forum zagladaja i maja szanse dowiedziec sie czegos
          ciekawego o miescie i jego mieszkancach z niedalekiej przeszlosci.
          • zaginiony_mnich Zachować się 27.10.04, 12:28
            Jestem użytkownikiem/gościem forum GW od początku jego istnienia. Trzeba
            przyznać, że było to novum wielce wciągające. Czym jest/było dla internautów?
            Zapewne nośnikiem informacji, polem do wymiany poglądów, miejscem zbiórki "u
            studni" wszelakiej maści kumoszek i kumów rozrzuconych po całym świecie. Dla
            mnie osobiście było też miejscem przy ringu na którym dochodziło do różnego
            rodzaju polemik, starć i bitew ;). Inspiracji i przyczynkiem do różnorakich
            refleksji. Postaw Polonusów (nawet tych na delegacji) i także reakcji tych ,
            ktorzy nosa poza rogatki miasta nie wystawili.
            Przyznaję, że do dziś emocjonalnie podchodzę do wypowiedzi wielu forumowiczów.
            Jedni mnie irytują swoim zaściankowych zachowaniem bądź zbytnią -ochliwością
            nad miastem; część z Was imponuje mi wiedzą, obyciem i umiejętnością
            dystansowania się. Celowo nie wymieniam nicków, gdyż w tym internetowym tyglu
            wymiany myśli, większości z Nas zdarzało się zagalopować nadmiernie, przez co i
            mój osąd dzisiaj nie zawsze wydaje się trafny.

            Czym jednak jest forum dla GW?.
            Wydaje mi się, że w początkowym stadium swego istnienie forum GW było formą
            interakcji z czytelnikami. Świadczyły by o tym wpisy "szcz" i paru innych
            pracowników gazety. Istniał związek pomiędzy tematyką poruszaną przez
            internautów a tematyką poruszaną przez lokalną redakcję GW. Dziś mogę
            powiedzieć że istniała symbioza w której każda ze stron wnosiła swój pożyteczny
            wkład.
            Regulamin świadczenia usługi forum (którego i tak większość nautów nie
            przeczytała) wydawał się wówczas czymś tożsamym z zasadami wyznawamymi przez
            większość forumowiczów. Był jak konstytucja, której nikt nie zna słowo w
            słowo, ale rozumie jej sens.

            Jest tu moim zdaniem pewna analogia występująca równolegle w wirtualnej
            rzeczywistości i życiu codziennym.
            Analogia postaw i zasad do jakich powinniśmy się stosować we wzajemnych
            relacjach.
            Jestem przekonany, że dwustronne respektowanie tych zasad zazwyczaj jest
            gwarantem jako takiego consensusu swodoby wyrażania poglądów i ograniczeń
            wynikajacych z demokracji.
            Co jednak, jeśli jedna ze stron łamie pisane i niepisane zasady?
            Nie mogę opędzić się od wniosku, że i tu istnieją analogie.
            Skoro istnieje regulamin (konstytucja) określająca ramy zachowania to jak każda
            umowa powinien być przestrzegany. Tu musi być jasność. Już Rzymianie mawiali,
            że umów należy dotrzymywać i historia Rzymu pokazuje jaki jest efekt łamania
            umów.

            Redakcja GW w Częstochowie łamie umowę zawieraną pomiedzy Agorą a użytkownikami
            forum. Nie jest to już układ partnerski, w którym zasady są jasne i zrozumiałe
            dla Wszystkich. Dziś forum stało się tylko i wyłacznie źródłem informacji dla
            redaktorów.
            Przykładem chociażby artykuł nt remontu w kamienicy mieszczącej cukiernie
            Jałowca. Przecież to forumowicz XX poruszył ten temat. Wniosek to smutny dla
            obrazu mediów, że dziś nie ma już reporterow krążących po mieście. Są za to
            redaktorzy, podpisujacy własnym nazwiskiem treści będące intelektualnym
            wytworem nieznanych ludzi. I nie byłoby w tym nic zdrożnego, gdyby tylko
            przestrzegać klarownej zasady uczciwości względem czytelnika.

            W dobie Internetu GW nie ma monopolu na informacje i jedyną słuszą rację.
            Zachęcam do poszukiwań innych, przyjaźniejszych miejsc w sieci, w których
            zasady są respektowane. Sens wypowiedzi kilkorga z forumowiczów sprowadzał się
            do wniosku że łobuz to łobuz. Czy z lewa czy z prawa, za jedno wychodzi.
            Od siebie dodam, że wolny i uczciwy człowiek w imię dezaprobaty nie podaje ręki
            chuliganerii.
            Taki jest efekt łamania zasad.

            pozdrawiam
            zaginiony

            PS. Storimo - ponieważ to również definitywnie mój ostatni wpis na tym forum:

            nie będzie epitafium na publicznym forum
            kamieni rzuconych na stracony szaniec
            Szabla wbita w rolę
            Nowy Dil powstaje ;))

            minął czas uniesień, powstańczej rebelii
            szabla w rapciach zwisa pod portretem przodka
            pracuj organicznie, trudu nie poniechaj
            by wierszyk dokończyć przepijam do Włodka ;))
            • Gość: Wlodek Re: Zachować się IP: *.vc.shawcable.net 27.10.04, 19:52
              PS. Storimo - ponieważ to również definitywnie mój ostatni wpis na tym forum:

              Musze przyznac, ze NIE ZGADZAM SIE z Wasza rejterada.
              To jest najlatwiejsze rozwiazanie.
              Fugas chrustas jeszcze nigdy nie zalatwilo sprawy do konca.
              Kapitulacja rozzuchwala cenzorusow roznego pokroju.
              To forum nie jest wlasnoscia GW w Cz. Gazeta nim jedynie administruje.
              To my i nasi czytelnicy jestesmy tu nie goscmi, a gospodarzami.
              To, ze spieramy sie miedzy soba i wywolujemy do tablicy redaktorow i notabli
              nie upowaznia nikogo do cenzury w takim zakresie w jakim ma to miejsce.

              WLodek
            • Gość: storima Re: Zachować się IP: *.d2.club-internet.fr 27.10.04, 20:16
              Dziekuje Wam Wszystkim, a Odnalezionemu Mnichowi, za przeniesienie do czasow
              sprzed upadku Rzymu; rowniez i za Poetyckie Nagrobkowe Slowa.
              Polegly ma przyjemnosc, po swoim pogrzebie
              na zywo przeczytac dedykowane mu Epitafium.


              forum to rowniez naturalnosc metody happeningu,

              "Stancie dokola; truny
              Zadnej lapy zadnej swiecy,
              W oknach zawiescie caluny."
              A. Mickiewicz, Dziady Czesc II

              ten spektakl odbywa sie w miesiacu Listopadzie.
              Akcja ropoczyna sie wieczorem a konczy bialym rankiem.
              Jesien w jesiennym swym wieku.
              Swiec
              Cieplo promieni
              Zamyslenie

              Wiosna


              bohaterowie mydlanych oper, jesli juz gina to raczej na zawsze.

              w dramatach Romantyzmu jesli aktor umiera na scenie
              to niewykluczone, ze na nia powroci
              najczesciej w roli ducha,

              a dla aktora waznym jest,
              pokazac sie raz jeszcze na scenie.

              Klaniam sie,
              storima









              • Gość: storima Re: Zachować się IP: *.d2.club-internet.fr 27.10.04, 20:22
                Wlodku, nie widzialem Twych slow,
                "zandnej lampy", winno byc u gory

                a i Zaginiony jest rowniez i Odnaleziony...
                • Gość: storima Re: Zachować się (errata) IP: *.d2.club-internet.fr 27.10.04, 20:24
                  "zadnej lampy"

                  tylko swieczki.
              • Gość: Iris Re: Zachować się IP: *.21.pl / 213.199.204.* 30.10.04, 23:15
                Nie rozumiem dlaczego usunieto Twój pożegnalny post.Jeszcze 25-go po 22 był,
                Napisałm do Ciebie storimo prośbę,żebyś nie odchodził na zawsze.Że bez Ciebie
                to forum już nigdy nie będzie takie samo.Niestety i mój wpis zniknął.Nie było
                mnie kilka dni, jestem zbulwersowana tym co się stało.Tak dalej być nie
                może.Podobno żyjemy w wolnym kraju.Podobno wolno nam myśleć i wypowiadać
                się.Jestem przerażona.Niedługo będzie nam wolno pisać tylko o pogodzie?Co się
                wyprawia na tym forum?Storimo jeszcze raz proszę , jeśli Cie zmęczyła ta
                walka , odpocznij ale wróć nie odchodź!Pozdrawiam. Iris
                • Gość: Ala Re: Zachować się IP: *.prenet.pl 30.10.04, 23:38
                  Iris, ostatnie wpisy należały do mnie i do Ciebie, skopiowałam je, jak również
                  cały wątek Storimy. Tu wkleję oba wpisy.

                  • Re: na koniec tradycyjnie, IP: *.prenet.pl
                  Gość: Ala 25.10.2004 21:11 + odpowiedz


                  Marku,
                  nie możesz tak odejść, poddając się. Choć w innym miejscu namawiałam Cię do
                  troski o swoje zdrowie, to nie wyobrażam sobie forum bez Twoich mądrych
                  komentarzy, ciepłych słów do nas kierowanych. A co będzie z wątkiem
                  Dąbrowskiego? No, powiedz...



                  • Re: DziekujeForumCz.Za30FantastycznychMiesiecy IP: *.21.pl / 213.199.204.*
                  Gość: Iris 25.10.2004 21:46 + odpowiedz


                  Storimo :o(Nie rób tego.Odpocznij ale nie odchodź na zawsze :o(Bez Ciebie to
                  forum juz nigdy nie będzie takie samo.Trzymaj się!Serdecznie pozdrawiam.


                  Pozdrawiam Ciebie, Iris, i Storimę.
                  • Gość: storima Re: Zachować się (telegram) IP: *.d2.club-internet.fr 31.10.04, 17:54
                    Z szacunkiem wobec Was i z pokora.
                    Dzieki za obrone wolnego slowa.
                    Jestem na urlopie.
                    Odwiedzam cmentarze.
                    Pada deszcz.

                    Spod parasola
                    Pozdrawia Releksyjnie
                    (jak przystalo na to swieto)
                    storima
                    • Gość: Ala Re: Zachować się (telegram) IP: *.prenet.pl 31.10.04, 18:01
                      Cieszę się, że jesteś. Pozdrawiam świątecznie
    • Gość: Roman_W Do Kubisia IP: *.21.pl / 213.199.204.* 27.10.04, 22:26
      W związku z Twoją propozycją nawiązania kontaktu z Urbanem obawiam się że to
      może być leczenie dżumy cholerą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja