Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna Góra.

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.05, 08:19
Czy nie uważacie że media (telewizja) przesadza z wyolbrzymianiem wizerunku
Błoni czy nawet okna kurii biskupiej w Krakowie.
Jest to o tyle dziwne (przykre) że marginalizowano strasznie Jasną Górę.
W telewizji słyszymy o Krakowie , placu defilad w Warszawie.
Często mówi się o Łagiewnikach, Łagiewnikach nowej świątyni pod Warszawą, a
ani słowa o Jasnej Górze.
Przecież jak wybierali na Ojca Świętego naszego papieża to w tamtych latach
nikt nawet nie dyskutował jakie miasto jest stolicą duchową Polski.
A teraz taki TVN i inne przewracają wszystko do góry nogami.
My jako mieszkańcy tego miasta winniśmy się przeciwstawić takiemu podejściu.
Przecież wystarczy sobie otworzyć książki historyczne i wszystko jasne.
Zobaczyć Potop i tu też wszystko jasne.
A co dzisiaj robią z historią Krakusy i Warszawiaki to ja nie wiem.
Czy potrzeba budować Świątynie pod Warszawą?
No tak Warszawa też musi mieć pielgrzymów.
Aby tylko Glemp nie wystąpił z prośbą o przeniesienie obrazu Matki Boskiej
Częstochowskiej do Warszawy.

Jaka jest wasza opinia na umniejszanie przez media pozycji Jasnej Góry?

Pozdrawiam.

    • Gość: IL NIE PRZESADZAJMY IP: *.czestochowa.um.gov.pl / 212.87.231.* 22.04.05, 12:25
      TVN to krakusi, a więc forują przede wszystkim swoje miasto.
      I mają do tego powód: Ojciec Święty był biskupem przez wiele lat właśnie w tym
      mieście. Wadowice i Kraków były dla Niego miastami "rodzinnymi".
      Częstochowie nikt miana Duchowej Stolicy Polski przez to nie odbierze i nikt
      nie zamierza tego czynić.

      Pozdrawiam
      Ireneusz Leśnikowski

      • Gość: xx Re: NIE PRZESADZAJMY IP: *.cust.uslec.net 24.04.05, 04:14
        Zgazdam sie, ale jednoczesnie mala uwaga:

        trzeba o te pozycje Czestochowy dbac, w rozny sposob.

        Ja mam wrazenie ze jednak spora czesc mieszkancow nie docenia znaczenia zwiazku
        Czestochowy i JG, niekiedy trudnego, ale dla mnie Czestochowa nie istnieje bez
        JG.

        • Gość: X Re: NIE PRZESADZAJMY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.05, 09:17
          No prawda jest taka, że gdyby nie JG nasze kochane miasto byłoby największą
          dziurą w Polsce. No, ale ją mamy i to czyni z nas miasto znane w całej Europie.
          Pamiętacie dwie ostatnie pielgrzymki JPII do Polski? W 99 roku odwiedził nas
          tylko na własne żądanie, bo trasa pielgrzymki omijała Częstochowę. Były za to w
          trasie takie miasta jak Ełk, Łowicz... Przecie to żałosne. Czy nasze miasto już
          nic nie znaczy?? Potop szwedzki, Dni Młodzieży w 91 roku, teraz na dzień przed
          śmiercią JPII ofiarował nowe korony do Świętego Obrazu. Kiedy będzie planowana
          trasa pielgrzymki Ojca Świętego Benduykta XVI do Polski, powinna ona zawierać
          Kraków, Warszawę, Wadowice i Częstochowę. Te 4 mista napewno a jakieś inne
          jeśli Ojciec Święty będzie miał siłę i czas.
          • Gość: xx Re: NIE PRZESADZAJMY IP: *.cust.uslec.net 24.04.05, 16:48
            Zadna przesada nie jest dobra - w druga strone tez. JG jest bardzo, bardzo
            istotna ale i tak najwazniejsze jest nasze miasto - CZestochowa - jako takie.

      • mmaly Re: NIE PRZESADZAJMY 24.04.05, 12:35
        Panie Ireneuszu, z całym szacunkiem dla Pana i dla Pańskiej wypowiedzi, z którą się przecież w zasadzie zgadzam, Pan nie powinien moim zdaniem się w tej sprawie wypowiadać. A jeśli już, to nie jako pracownik UM, ale prywatnie.
    • Gość: jmk Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.05, 11:09
      Wyobraź sobie że JPII w Licheniu.... i już po Jasnej Górze!!!
    • std20045 Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna 24.04.05, 12:22
      czesc a ja mam inne przeczucie .... czy nie zauważyliście ze od kiedy wyszły na
      jaw < prasa-media> afery na Jasnej G < kaucja za odsiadke ....) i biznes
      ksiadza w Licheniu te dwa miejsca zeszły na daleki bok < chociaz by transmisje
      z pogrzebu Jana Pawła II - warszawa pełno , Krakow pełno i jakies inne
      miejscowosci a Czestochowy jakby nie było o Licheniu to juz lepiej nie
      wspominac A to juz mówi samo za siebie Albo Miejsca takie bea dla Wiary i czci
      a lbo dla zarabianai kasy < przykro sie to pisze ale sa to realia > PRZEPRASZAM
      JESLI KOGOS URAZIŁEM ALE TAKIE SĄ MOJE ODCZUCIA ...
      • mmaly Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna 24.04.05, 12:40
        Przesadzasz. I TVN, i telewizja publiczna pokazywała w tym czasie dużo Częstochowy i Jasnej Góry. Była chyba transmitowana spora część apelu jasnogórskiego, jak nie cały.
        A fakt, że CNN pokazywał głównie Błonia, ale to jest kwestia perspektywy. Oni zresztą, chociaz są telewizją mającą olbrzymi szacunek dla wartości chrześcijańskich, potrafią zawsze zachować dobry dystans i pokazując tłumy młodzieży na Błoniach przypomnieli również, że 85% tej młodzieży z nauczaniem papieża się w rzeczywistości nie zgadza.
        Zachowajmy równie zdrowy rozsądek w ocenianiu wizerunku naszego miasta w mediach krajowych i światowych.
    • mmaly Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna 24.04.05, 12:32
      Jan Paweł II to był biskup krakowski. I wydaje mi się, bo byłem w tych dniach i w Krakowie, i w Częstochowie, że w Częstochowie niewiele się działo, niewiele emocji się skoncentrowało w porównaniu z tymi, które były w Krakowie. Łagiewniki to świątynia związana w mistyczny sposób z datą śmierci Ojca Świętego i tak się składa, że był tam tego dnia odpust. W Częstochowie jest świątynia pod tym samym wezwaniem, to kościół Pallotynów na Kordeckiego. Jakoś mi się nie wydaje, żeby tam się odbywały jakieś centralne uroczystości.
      Nie ma tu żadnego umniejszania roli Częstochowy, tylko jest rzetelne prezentowanie faktów.
      • std20045 Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna 24.04.05, 14:58
        jak uwazasz ja wiem jedno ...w swojej wypowiedzi starasz sie zatuszowac cos co
        naprawde korci w oczy czyli prawde- ale to juz twoje zdanie i twoje odczucia i
        nie moge w nie ingerowac ... pozdrawiam pa
        • mmaly Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna 24.04.05, 16:21
          To znaczy może dodam od siebie i to też może być dla niektórych drażniące ich uczucia: Po co pokazywać Częstochowę, jeśli zdarzają się takie wpadki, jaka miała miejsce po śmierci Jana Pawła II? TVN pokazywał na żywo reakcję ludzi na wiadomość o śmierci papieża w kilku miejscach: w Wadowicach, na Franciszkańskiej w Krakowie, na Jasnej Górze. I gdy pokazano Jasną Górę, okazało się, że tam się akurat modlono za Radio Maryja i ojca Rydzyka. No przepraszam, ale taki był może nieszczęśliwy zbieg okoliczności, nikt nie mógł pewnie przewidzieć, że gdy pokażą na minutkę co dzieje się w kaplicy na Jasnej Górze, tam się akurat usłyszy nazwisko ojca Rydzyka. Ale to rzutuje.
          Ja myślę, że Jasnej Górze nie tyle szkodzą pojedyncze przypadki afer, bo takie zawsze i w kościele, i w państwie, i w instytucjach (patrzcie częste dyskusje o uczelniach na naszym forum) się zdarzały. Jasnej Górze szkodzi to, że nie potrafi się odciąć jednoznacznie od takich nadużyć.
          W tej sytuacji wydaje mi się normalne, że później mówiono tylko o tłumach ludzi w Częstochowie (TVN podawał 20.000), ale nie pokazywano już na żywo nabożeństw w kaplicy.
          • Gość: malop z innego punktu widzenia IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.04.05, 16:49
            Sanktuarium w Łagiewnikach mające krótszy okres istnienia niż wiekszość
            podobnych ośrodków stało się drugim co do wielkości centrum pielgrzymkowym w
            Polsce

            Złożyło się na to kilka czynników :
            - osoba papieża ,
            -ciężka praca zakonu Klasztor Zgromadzenia Sióstr Matki Bożej Miłosierdzia!!

            - położenie - Kraków ,Kalwaria Zebrzydowska ,Lanckorona ,Wadowice ,Ludźmierz
            turysci - pielgrzymi bardzo chętnie wybierają wyprawy z kilkoma miejscami
            (np. Łagiewniki,Wawel,Kościół Mariacki,Kalwarię
            Zebrzydowską,Wadowice,Ludźmierz,Krzeptówki)

            - zainteresowanie - miasta,województwa, diecezji ,kardynała Macharskiego
            --------------------------------------------
            Natomiast Jasna Góra ma na swoim koncie (niestety)

            - "aferę" Giertych -Kulczyk,
            - nieszczęśliwą transmisję z Radiem Maryją ,
            - "złe" położenie ,
            - obce kulturowo województwo,
            - marginalne zainteresowanie Katowic ,
            - brak dodatkowych punktów pielgrzymki ,


            Na dzień dzisiejszy Łgiewniki mają ponad milion pielgrzymów
            Jasna Góra ponad dwa miliony ale sytuacja z każdym rokiem może być gorsza

            Może połączyć 3 wielkie ośrodki pielgrzymkowe wspólną informacją i wspólnymi
            podróżami ( Jasna Góra ,Kalwaria Zebrzydowska, Łagiewniki)
            Dodatkowo Wadowice ,Kraków (Wawel,Stare miasto) Jura Krakowsko-Częstochowska ,
            Zakopane

            W dalszej pespektywie samotna Jasna Gora bez zewnętrznego wsparcia i wspólprace
            zacznie w obcym kulturowo województwie przrgrywać z silnym pielgrzymkowo i
            turystycznie regionem małopolskim
            • Gość: luk Re: z innego punktu widzenia IP: 212.130.22.* 24.04.05, 16:58
              po co panikowac.
              zdaje sie, ze jeszcze ludzie ida przez cala Polske na Jasna Gore, a do
              Lagiewnik czy Lichenia to uzywaja autobusow
              do nas pielgrzymuja tam przyjerzdzaja
              • Gość: xx Re: z innego punktu widzenia IP: *.cust.uslec.net 24.04.05, 17:21
                Zgadza sie LUK, chociaz autobusow tez sporo widac - nawet jakby wiecej jak na
                te pore roku, niz kiedys.
            • std20045 Re: z innego punktu widzenia 24.04.05, 17:01
              o tu przynajmniej widac jak na tacy polskie realia naszej Częstochowy , nic
              ując -jedynie można jeszcze dodać ...Pozdrawiam pa
          • Gość: xx Re: Błonia, okno kuri biskupiej,Warszawa,a Jasna IP: *.cust.uslec.net 24.04.05, 17:19
            Jedno powiem - jak zwykle w obronie naszego miasta i JG czesciowo tez - chodzi
            mi wlasnie o pozegnanie JPII. Chcialem o tym powiedziec juz wczesniej, ale
            myslalem ze to oczywiste, bo wszyscy widzieli to na wlasne oczy.

            Jesli na samym poczatku pewnie braklo "temperatury" w Czestochowie to stopniowo
            robilo sie na prawde coraz gorecej w sensie przezywania tego wszystkiego i na
            JG modlono sie za JPII - bylem, widzialem, swoje przezylem i zapamietalem. Znow
            bylem dumny z naszego miasta, patrzac na tlumy ktore byly pod Jasna Gora, w
            Alejach, bedac na wspanialej mszy srodowisk artystycznych w Katedrze.
            Nasze miasto pieknie pozegnalo JPII.

            Jasne ze medialnie nie mozemy konkurowac z Krakowem - takie sa prawa rynku - bo
            media to jednak wielki rynek i wielki biznes, nie oszukujmy sie. Ten biznes ma
            swoje prawa i nie mam zamiaru z tej okazji dyskutowac o tym.

            Ostatnio mialem okazje organizowac i uczestniczyc w istotnej dla Uczelni
            uroczystosci z udzialem glownie srodowisk poznanskich, ale nie tylko,
            krakowskich rowniez, i element oddzialywania JG nadal im bardzo wazny dodatkowy
            wymiar, na ktory zreszta nalegali goscie, bo nie chcielismy im niczego narzucac.
            Zreszta momentami jestesmy chyba za skromni.

            A co do wnioskow z tych niektorych niedobrych rzeczy, ktore mialy miejsce na JG
            i wykazaly zbytnie uwiklanie w sprawy ziemskie, to mysle ze sama JG tez je
            wyciaga - swiadczy o tym chociazby wybor nowego przeora, ktory mial ostatnio
            miejsce. To bardzo moim jednoznaczne posuniecie jak na caly Kosciol Katolicki w
            Polsce, ktory nie zwykl komentowac publicznie wlasnych bledow.

            A co samego ruch pielgrzymkowego na JG - klasztor ma za soba takie atuty jak
            zaden inny osrodek pielgrzymkowy - przede wszystkim sile historii, roli ktora
            odegral w historii Polski i swoje zwiazki z losem Polakow. Moze bedzie mniejsze
            pielgrzymkowanie masowe (chociaz nie musi), co ma tez swoje pozytywne strony,
            ale widac ze nie przestanie przyciagac mniej masowych gosci - moja mala
            obserwacja wynika stad ze juz w kwietniu sa olbrzymie problemy ze znalezieniem
            npclegu w Patrii i juz na poczatku kwietnia widzialem wycieczki obcokrajowcow w
            Alejach. Inna sprawa ze musimy zrobic wszystko aby mieli do dyspozycji nie
            tylko JG. Dzialania pojedynczych osob i miasta tez, szczegolnie w III Aleji,
            zdaja sie isc w dobrym kierunku, miejmy nadzieje ze doczekamy sie na ich
            rezultaty.
Pełna wersja