Nobilitacji w swiecie sponsorow

IP: 82.160.8.* 11.08.05, 17:33
Od kilku dni usilowalem wyrobic sobie zdanie obserwujac samotne boje Storimy w
sprawie przejawow faszyzmu wsrod kibicow. Wahalem sie, pomiedzy sympatia do
Marka a wrodzona rezerwa nakazujaca ostroznie podchodzic do artystycznych
uniesien czlowieka, ktory rozne niekonwencjonalne pomysly ma.
Ten watek Marku zakladam w formie przeprosin za swoje zwatpienie.
Ludzilem sie jeszcze, ze w ferworze dyskusji ToMNR sprobuje odniesc sie
rzeczowo do poruszonego problemu. Wypowiedz, ktorej fragmenty cytuje ponizej
swiadczy o czyms przeciwnym.

ToMNR w pewnym watku napisa:
>Przykro mi to pisac, ale wszyscy bez wyjatku jestescie kompletnymi kretynami.
>Odpie..ie sie od Rakowa (szczegolnie storima sobie upatrzyl ten temat, jest
>szymonem wisenthalem tego forum).
>........Nie macie prawa krytykowac ludzi, ktorzy byli od zawsze na Rakowie, i
ktoremu
poswiecili czas, i nierzadko zdrowie.
>....A pieprzenie o Nigdy Wiecej, o rasizmie na stadionach to wsadzcie sobie
miedzy > bajki.
>Podobnie sie tyczy rzymskiego pozdrowienia podczas spiewania piosenki AVE
>RACOVIA! Jakie faszystowskie? To pozdrowienie Imperium, wyprostowane prawe
ramie wyraza szacunek dla drugiej osoby.

Byc moze Maria Jaczynowska, autorka "Historii Starozytnego Rzymu" bylaby
kompetentna w tej kwestii. O jakim to Imperium mowa?. O Cesarstwie
zachodniodniorzymskim, o Bizancjum, a moze o wracajac ab ovo mowa o
Panstwie-Miescie Roma, o czasach Republiki Rzymskiej; moze o wczesnym
cesarstwie, o okresie od pryncypatu do dominatu.? Toc przeciez i Zagloba rod
swoj od starozytnych wywodzil, niewyksztalconym bedac w szczegoly wolal nie
wchodzic, aby sie nie blaznic. Blazni sie za to i to bardzo zacytowany wyzej
przedmowca.
Jako przykladowy kompletny kretyn, po zapoznaniu sie z zacytowanymi w
zalaczniku wypowiedziach z dwoch forow chcialbym jednak na pare rzeczy
zwrocic uwage.
Ludzie, ktorzy "na Rakowie" poswiecali swoje zdrowie to zwyczajni, faszyzujacy
chuligani. NIe stracili zdrowia pracujac organicznie, co najwyzej mogli
je stracic w burdach i bijatykach - rzeczywiscie powod do splendoru.

A przeciez splendoru i nobilitacji im potrzeba. Bo coz im w zyciu zostalo?
Talentu za malo by w pilke grac, checi nie staje by do nauki zasiasc.
Nie trzeba wielkiej znajomosci psychologii, zeby wiedziec ze ten klub to
wszystko co maja, ze przynaleznosc do elity, chocby i na jej obrzezach
bede wspominac na stare lata.

Ciekawe jak sie musi czuc zacytowany autor, umizgujacy sie do Storimy w
uprzednim okresie?. Te zapewnienia o stalosci miejsca dla pewnego artysty na
stadionie ukochanego klubu, to ugrzecznione prezentowanie znaczenia klubu dla
miasta. Odpowiedz nie jest zbyt optymistyczna jesli siegnie sie po zacytowane
w zalaczniku plany robienia dobrej marki na innych forach.
I to wszystko ze strony czlowieka, ktory na forum klubowym w swoim podpisie
jako kredo umieszcza haslo "TO NAJWYŻSZY CZAS, BY PODNIEŚĆ BIAŁĄ PIĘŚĆ".
Dwie wypowiedzi na tym forum, tez nie sposob pozostawic bez komentarza

>"Storima niechcący podjął ten temat . Każdy może walnąć gafę"
>"Z ta sfasta na barazu to wypadek przy pracy byl i nie popieram tego. Ale
zeby sie do Ave doczepic - przeginasz."

Mysle ze Storima "chcacy" podjal ten watek. I bardzo slusznie. Bo jesli
wypadkiem przy pracy nazwac ekspozycje swastyki w trakcie meczu, to czy
oznaczaloby to ze jeszcze nie nadszedl czas na takie zachowania?

Probki sposobu myslenia chuliganerii z Rakowa w zalaczniku. Prymitywne to
myslenie i nastawione na branie. A Ty biedny Storimo, nawet jesli krytykujesz
i jestes przeciwnikiem faszyzmu to "nawet nie potrafisz kasy dac"
Nie trzeba Ci nic wybaczac, choc to sugerowal pewien forumowicz. To raczej
wiekszosc z Nas powinna cierpiec na moralnego kaca za beczynnosc.

Sami pseudokibicie podsuneli mi pewien pomysl. Duza to zasluga samego ToMNR'a,
a raczej jego samozadowolenia z posiadania tak znaczacego sponsora jakim jest
IDS. Ciekawe czy notowany przez Forbesa Siergiej Taruta nie bedzie mial nic
przeciwko wiazaniu jego firmy z faszyzujacymi kibicami. Bardzo ciekawe czy
Rada Korporacji, ktorach w swoich planach ma ekspansje handlowa na Europe
Zachodnia, zaryzykuje opcje nadmiernego ryzyka przez sponsorowanie
nic nie znaczacego z punktu widzenia interesow ktoregos tam ligowego klubiku w
Polsce. Jakimze to kuszacym rarytasem moglby byc dla przeciwnikow Nowej
Ukrainy argument przeciwko jednemu z jej kluczowych biznesmenow.

Oni dbaja o swoj image, wystarczy ich zapytac; czy z rosyjska czy z angielska
pod adresem www.isd.com.ua/en/press/contacts
W tym zlozonym swiecie nie liczy sie czasami realnosc skandalu. Czasem sama
opcja ze taki zaistnieje, moze byc wystarczajacym hamulcem. W dzisiejszych
czasach sponsorowanie sportu nonilituje firmy. Podnosi ich range i znaczenie
posrod konkurencji. Zdobywa im przychylnosc spoleczenstwa. Jest dobrze
widziane na sciezce rozwojowej.

Ciekawe, czy wladze Castoramy poradzilyby sobie z pikieta przeciwnikow
faszyzmu przed swoimi marketami w kraju, gdyby okazalo sie ze nieopatrznie
zasponsorowaly chuliganow. Ciekawe , czy wytworca balonikow z ulicy
Waszyngtona tak chetnie zasponsoruje baloniki dla Rakowa, jesli okaze sie ze
"dar serca dla Klubu" bedzie przyjety z ledwo nieukrywana niechecia przez
ideowych pseudokibicow. Ciekawe czy bardziej bedzie oplacal sie odpis od
podatku czy straty w obrotach firmy spowodowane bojkotem ze strony klientow.
Ciekawe czy zwyciezy waska grupa kibicow czy tez raczej szeroka warstwa
klientow, dla ktorych rzeczony gest wyciagnietej przed siebie reki ma
jednoznacznie kojarzacy sie wydzwiek?

Ciekawe czy prawdziwy, goracy klubowicz zaryzykuje na klubowe skorze
ekspertyment sprawdzajacy w/w watpliwosci. Skoro tak bardzo pewien jest
sponsorow, niech zaryzykuje odpowiedzialnosc za skutki.

W dzisiejszej dobie nie musi przedsiebiorca czytywac forum, musi natomiast
odbierac poczte elektroniczna, musi sie liczyc ze zdaniem dzialu PR w firmie
jesli chce w sposob niezaklocony funkcjonowac. Moze sie bowiem okazac ze wtedy
"piepszenie o rasizmie wlozymy miedzy bajki" , bo skoro nie bedzie doplywu
gotowki, nie bedzie tez klubu. A skoro i klubu nie bedzie zniknie problem
kibicow. A Czestochowa bez kibicy Rakowa moze i bedzie inna, ale na pewno
czystsza i bezpieczniejsza.
Nie czekajcie na mnie chlopcy w sobote. Nie przyjde zajety slaniem majli do
kazdego z potencjalnych sponsorow.

pozdrawiam
kurz
    • Gość: kurz zalacznik IP: 82.160.8.* 11.08.05, 17:34
      garsc wypowiedzi z pewnego forum

      "Huta Stali Częstochowa (HSC), podpisała umowe sponsorską z azs-em! K***a jego
      mać, czy oni już nie mają naprawde na co kasy dawać do jasnej cholery ?!
      Teraz 3 liga to i większe wydatki, a tu taki zonk"

      "Kilka propozycji :
      -wypowiadać się na wszelkich możliwych forach ,co sądzimy o sponsoringu
      siatkówki czy żużla ( bo to też bardzo prawdopodobne ,czyt. złomrex należy
      przecież do Donbasu)
      -słać maile do władz Donbasu uświadamiające ,jak wiele mogą zrobić dla nas , dla
      większości Częstochowy
      -podczas wizyty władz Donbasu na meczach Rakowa (liczę ,że Zarząd ich tym razem
      zaprosi) ,zrobić odpowiednie wrażenie - odpowiednia oprawa i flaga typu "Donbas
      .... "

      "A ile potrzebuje 3 ligowy klub?? 10 milionów. Panowie bez przesady. Starczy i
      dla nas. A prezez Donbasu woli piłkę kopaną. Huta to też firma i musi się w TV
      pokazać. "

      "Osobiscie namówiłem dyr Castoramy w Czestochowie zeby zamiast bulić na żuzlu
      kilka patoli miesiecznie na banery wywalił cos w Raków.
      Dałem znac w klubie komu trzeba i poprosiłem o przygotowanie oferty
      na współprace"

      "Nie chcę być pesymistą, ale wszystcy chyba pamiętają jaka była euforia jak
      przyszedł do klubu Service-gum."

      "Powód: co zyska na rekalmie kiedy mecze ogląda wąskie grono ludzi w
      czestochowie, brak relacji w mediach , dziadki i szczurki na meczu nie są
      potencjalnym klientem jakiejkolwiek firmy. Do tego bedzie pierwsza awantura na
      meczu i goscie pod przykrywką chuliganki i negatywnego marketingu sie zawiną."

      "Kibice RAKOWA mogliby zołożyć stowarzyszenie fanatyków RAKOWA!!! Jeżeli ten
      pomysł wypaliłby to moglibyśmy załatwiać sponsorów dla klubu jak i dla
      siebie(chodzi o dopłate do ultras w końcu jak bedziemy w 3 lidze to będziemy
      mieli więcej okazji do pokazania sie innym kibicom)np jest pewna firma na
      waszyngtona która produkuje balony i inne takie rzeczy i mozna by z nimi
      podpisać umowe i w ten sposób miec balony za darmo(niestety z ich logiem)"

      "TO NAJWYŻSZY CZAS, BY PODNIEŚĆ BIAŁĄ PIĘŚĆ"

      Z wypowiedzi na forum GW

      "A TY KUR...WA STORIMO WEZ TELEFON I DZWON DO KLUBU JAK CI SIE COS NIE PODOBA!
      JAKBY RAKÓW MIAŁ TAKICH KIBICÓW JAK WY TCHÓRZE TO JUŻ DAWNO BY TAM STAŁ
      HIPERŻYDOWSKI MARKET.ALE MY NA TO NIE POZWOLIMY."

      "A tak na powaznie, to nie robcie takiej beki. Myslicie, ze sponsor predzej
      przeczyta to forum, czy przyjdzie na mecz i zobaczy
      jak sie bawia kibice Rakowa?"

      "storima- odstraszasz swoimi głupimi bzdurami kibiców do przyjscia na RAKÓW, a
      to juz ostre przeginanie pały!!!"

      "MYLISZ FASZYSTOWSKIE GESTY, Z NORMALNYMI GESTAMI POZDROWIENIA!!!
      Chłopie, ogarnij sie bo siedzisz na bombie, któr kiedys moze eksplodowac,"

      "Storima niechcący podjął ten temat . Każdy może walnąć gafę"

      "Z ta sfasta na barazu to wypadek przy pracy byl i nie popieram tego. Ale zeby
      sie do Ave doczepic - przeginasz."

      "Ludzie kochani.Co sie tak uczepiliscie tego gestu?Ile razy mozna wam tlumaczyc
      ze to nie jest zadne faszystowskie pozdrowienie tylko gestykulacja przy
      spiewaniu AVE RACOVIA"

      "Nie znasz kundelku historii, to nie placz, ale ujadaj dalej. Szkoda ze jestes
      zwyklym tchorzem i nawet kasac nie potrafisz."
    • Gość: :) Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.05, 18:01
      Czlowieczku idz sie leczyc ,naprawde z calego serca zycze poprawy zdrowia
      psychicznego bo widze ze kiepsko ...bardzo kiepsko...
      • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 11.08.05, 18:07
        Wlasnie wyswiadczyles temu watkowi przysluge windujac go w gorze.
        Jak to mowia, Strzez mnie Panie od pochlebstw Przyjaciol, z wrogami poradze
        sobie sam;


        pozdrawiam
        kurz
      • Gość: leandrao Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 80.51.57.* 11.08.05, 18:12
        A ja mysle, ze to jednak ty sie powinienes leczyc bo bardzo kiepsko z toba. Gosc slusznie mowi, zacytowal tylko kilkanascie najglupszych wpisow na czele z dyrektywa generalna zaczerpnieta z forum klubowego.
        Czasami nawet nie trzeba wchodzic w dany watek zeby sie zorientowac,ze jego autorem jest jakis pseudofan Rakowa np. Czekamy na was w sobote albo AVE ewentualnie jeszcze kilka innych cytatów.
        Dziwia sie, ze nikt ich nie kocha i nie lubi w Czestochowie, nooo jak na dzien dobry wyskakuja z tekstami typu: Wyp...... albo je...... AZS czy CKM to przepraszam o czym mowa.
        Uwazaja, ze sponsorzy nie czytuja forum, no to sie moga mocno zdziwic, forum GW jest bardzo popularne w Czestochowie, czasem ludzie nie czytaja gazet a wiadomosci czerpia wlasnie z forum.
        Z takim zachowaniem zadna rozsadna firma nie zainwestuje w pilke swoich pieniedzy.


    • Gość: Wlodek Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.vf.shawcable.net 11.08.05, 19:25
      Wyrazy podziwu za wklad pracy!!!
      Niestety piszesz w niezrozumialym dla odbiorcy jezyku.
      I jak znam zywot nasz codzienny, to chyba sie zaopatrzyles w odpowiedniego
      rozmiaru .... parasol:)))

      Najlepszego
      Wlodek
      ps. A swoja droga to nie bardzo pojmuje czemu im sie podoba ta sfasta, czy
      podobne skoro chca szmalu od Ukraincow.
      Gdyby to bylo cokolwiek czytate, to powinni z widlami na mecze chadza, a na
      fladze umieszczac tryzuba z UPA i pare podobnych..
      Byloby po linii i w temacie.
      I jeszcze jedno! Piszesz o sponsorach, ale przeciez najwazniejszym jest URZAD
      MIASTA. Czyzby tej instytucji nie interesowalo co sie dzieje na miejskim
      obiekcie finansowanym przez podatnikow?
      Mamy przeciez na forum radnego i kandydata na posla.... Tez ciekaw jestem jego
      reakcji. Jest nauczyciel licealny itp, itd.

      Niedawno pod presja spoleczenstwa pozbawiono najwyzszego odznaczenia
      kanadyjskiego bylego wodza wodzow Indian za to, ze publicznie wychwalal
      niemieckie "osiagniecia" w czasie II WS i po wyroku sadowym zaplacil spora
      grzywne...

      Smutne to wszystko, ale skoro dzis mozna bezkarnie o bandytach i terrorystach z
      AK, to czemu nie mozna psdniecac sie "sfasta" i podnosic lape w Sieg Heil???
      Okazuje sie przeciez, ze ubek, to tez mogl byc "dobry czlowiek" itp.
      Cos mi sie zdaje, ze gdyby dzis ogloszono nabor do "Polnishe SS" to dla
      niektorych nie bylaby to tylko prowokacja i staneliby w kolejce z ochota.
      I naprawde chcialbym sie mylic, ale.....
      • Gość: Yoko Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.05, 19:37
        hehehe człowiek ciężko pracuje i czasu nie ma żeby zajrzeć na forum a tutaj tak
        gorąco, zupełnie odmienne temperatury niż za oknem:):):):)

        Zostawcie wy sobie wszyscy politykę za bramą stadionu!!!!!!

        Kurz trochę się widać namęczyłeś pisząc tego długaśnego wywoda:):):) Jednak
        cytaty też dobrze dobrałeś, lekko wyrwane z kontekstu aby miały zabarwienie
        takie jak należy. Zarówno z jednej jak i z drugiej strony sypiecie faktami,
        liczbami, historią. Widać pocicie się żeby jeden dopiec bardziej drugiemu.
        Śmieszne to jest i tyle. Oburzycie się, że nic nie robię i swoją obojętnością
        daję możliwość do różnego typu nadurzyć, że przez takich jak ja "obojętnych" w
        tym kraju jest takie bagno.
        Napiszę wam jedno. Najpierw niech każdy z was postępuje tak jak powinien, niech
        to co ma do zrobienia zrobi w najlepszy z możliwych sposobów. Niech postępuje
        tak jak podpowiada mu sumienie ale niech nie rani i nie obraża drugiego.

        Kłóćcie się i dyskutujcie rzeczowo, ale bez jadu nienawiści.

        TYLKO RAKÓW RKS!!!
        • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 11.08.05, 20:27
          Gość: Wlodek napisal:
          >I jak znam zywot nasz codzienny, to chyba sie zaopatrzyles w odpowiedniego
          >rozmiaru .... parasol:)))

          Mam inne zdanie. Gdybym zakupil parasol znaczyloby to ze plwociny poleca z gory,
          ja spodziewam sie raczej czegoś z dolnej polki, wiec na wszelki wypadek
          zalozylem kalosze. ;)


          Gość portalu: Yoko napisał:
          > Kurz trochę się widać namęczyłeś pisząc tego długaśnego wywoda:):):) Jednak
          > cytaty też dobrze dobrałeś, lekko wyrwane z kontekstu aby miały zabarwienie
          > takie jak należy.

          Dowod uznanie uwazam za nienalezny. Te kilka minut poswieconych na przelanie
          wlasnych przemyslec rzeczywiscie moze wygladac imponujaca, jesli wczytac sie w
          posty niektorych pseudokibicow.
          Rzeczywiscie cytaty sa tendencyjnie dobrane.............. nie dalo sie wybrac
          czegos bardziej optymistycznego. Mam nadzieje ze wybaczysz, po prostu u zrodla
          bylo skapa w cos wartosciowego.

          > Kłóćcie się i dyskutujcie rzeczowo, ale bez jadu nienawiści.
          Ja sie nie kloce, raczej nazwalbym to prezentowaniem powaznych watpliwosci.
          Zechcesz sie zastosowac do wlasnej porady, czy tak tylko mi pomagasz windujac
          watek w gore?


          pozdrawiam
          kurz
          • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 12.08.05, 02:58
            Jest mi bardzo przykro.
            Nie chcialem wypisywac cytatow.
            Zdjecia Tomka przechilyly szale ludzkiego szacunku
            wobec Polski, ofiar i tez dzialaczy RAKOWA
            zamordownych w faszystowskich obozach.
            To jest jakas granda prania mozgow wsrod mlodziezy.
            "filmik" z Holandii dodal swoje.
            Dziekuje Tobie Kurzu,
            za odkurzenie mojej podswiadomosci.
            Pozdrawiam

            Z zyczliwym Smutkiem

            storima

            Najlepszego
            dziekujac Tobie rowniez Wlodku
            za zwrocenie uwagi na "flage"

            Marek
          • Gość: Wlodek Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.vf.shawcable.net 12.08.05, 04:20
            Yoko:
            Napiszę wam jedno. Najpierw niech każdy z was postępuje tak jak powinien, niech
            to co ma do zrobienia zrobi w najlepszy z możliwych sposobów. Niech postępuje
            tak jak podpowiada mu sumienie ale niech nie rani i nie obraża drugiego.


            Zeby bylo jasne - nas nie interesuje co robisz, jak pracujesz, czy jak sie
            prowadzisz.. Dla tematu jest to zupelnie nieistotne.
            To co sie dzieje na stadionie, w Czestochowie i Polsce to juz jest calkiem inna
            kwestia. Jako obywatele, mieszkancy i czestochowianie mamy prawo i obowiazek
            komentowac i zyczyc sobie, zeby pewnych nagannych zachowan w miejscach
            publicznych nie bylo. RTS Rakow nie jest prywatna wlasnoscia, a meczy nie
            rozgrywa na prywatnym terenie. A i wtedy demonstrowanie faszystowskich i
            rasistowskich zachowan podlegaloby publicznej ocenie.
            Chyba nie chcecie, zeby Czestochowa stala sie tak jak Kielce "slynna" z
            faszystowskich i rasistowskich ekscesow daleko poza granicami Polski???
            Ja nie... Zbyt duzo czlonkow mojej rodziny, znajomych i przyjaciol robilo
            wszystko, zeby z Cz-wy zniknely hitlerowskie emblematy wraz z wlascicielami
            Dla mnie nie sa to nic nieznaczace incydenty. Tym bardziej, ze jest po proces
            powtarzalny. Niestety.
            W niedziele bede uczestniczyl w Swiecie Zolnierza. Beda tam zolnierze i AK i
            NSZ, i Polskiej Marynarki Wojennej i ci spod Monte Cassino i ci z lagrow i
            oflagow... sadzisz, ze milo sie chwalic w takim towarzystwie "wyczynami" z
            rodzinnego miasta?
            Jest pewien kanon zachowan obowiazujacy przyzwoitych Polakow. To o czym mowimy
            w kategoriach przyzwoitosci sie nie miesci. Tolerowanie tego tez nie.
            • Gość: ToMNR Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.bis / 212.244.80.* 12.08.05, 08:58
              RTS Rakow nie jest prywatna wlasnoscia, a meczy nie
              rozgrywa na prywatnym terenie.

              W tym momencie powinienes sie juz nigdy nie odezwac na temat Rakowa i jego
              kibicow...
              Ale Ty dalej bedziesz pouczal...

              A tak poza tym:

              Jako obywatele, mieszkancy i czestochowianie mamy prawo i obowiazek
              komentowac i zyczyc sobie, zeby pewnych nagannych zachowan w miejscach
              publicznych nie bylo.

              Nie mieszkasz w Czestochowie, i nie wypowiadaj sie za jej mieszkancow.

              zdegustowany
              ToMNR
              • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 12.08.05, 09:16
                Gość portalu: ToMNR napisał
                > Nie mieszkasz w Czestochowie, i nie wypowiadaj sie za jej mieszkancow.

                Ja jednak mieszkam i nie podoba mi sie to co widze wsrod kibicow Rakowa.
                Nie podoba mi sie i wypowiadam sie jako mieszkaniec tego Miasta.
                Nadal podtrzymuje, ze sami sobie podrzynacie galaz na ktorej siedzicie. Skoro
                tego nie widzisz, to jakie masz prawo wypowiadac sie w imieniu kibicujacych
                klubowi. Tylko dlatego, ze jestes "na Rakowie"?
                Niektorym z Was roi sie klub ultrasow - i kasa na jego funkcjonowanie wykladana
                przez sponsorow. Wiec to naprawde ciekawe, kto jest dla kogo :klub dla kibica
                czy kibic dla klubu?




                • Gość: ToMNR Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.bis / 212.244.80.* 12.08.05, 10:01
                  Nie wypowiadam sie w imieniu kibicow Rakowa,
                  tylko jedna osoba moze to robic.
                  Zawsze wypowiadam sie tylko i wylacznie w swoim imieniu,
                  z perspektywy fanatyka Rakowa.

                  ToMNR
                  • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 12.08.05, 10:04
                    Czy mozesz mi odpowiedziec , kto w takim razie jest upowazniony do wypowiadania
                    sie w imieniu kibicow Rakowa?
                    • Gość: Kibic Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 10:53
                      A ty co? Z policji? Przyjdz na stadion to sie dowiesz.
                      • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 12.08.05, 12:18
                        Za porzadek na stadionie odpowiedzialny jest organizator meczu - ale to
                        powinienes wiedziec, chyba ze rzadko bywasz.
                        Pytam, bo chce ustalic, kto uzurpuje sobie jednosobowe prawo do wypowiadania sie
                        w imieniu kibicow. Byc moze "kibicem" jest tylko ten, kto stoi w falandze z reka
                        wyprezona przed siebie. W takim wypadku wszyscy inni to nie kibice a
                        jelenie.Wowczas dla "prawdziwych" kibicow ten jeden jedyny to duce (wodz).
                        A jesli kibicem jest kazdy kto dopinguje swoja druzyne do lepszej gry, kto w
                        takim razie dal prawo jakiemus gostkowi do reprezentowania ogolu?
                        Kto majac prawo zabierania glosu w imieniu ogolu, bierze na siebie
                        odpowiedzialnosc za ekscesy?
                        Rozumiesz wiec, ze to istotna kwestia.

                        pozdrawiam
                        kurz
                        • Gość: Częstochowianin-n Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 12:40
                          > Pytam, bo chce ustalic, kto uzurpuje sobie jednosobowe prawo do wypowiadania sie
                          > w imieniu kibicow. Byc moze "kibicem" jest tylko ten, kto stoi w falandze z rek
                          > a
                          > wyprezona przed siebie.
                          Od ustalania faktów jest policja lub Prokuratura a nie ty.
                          Wam najlepiej wychodzi wydawanie wyrokow.
                          Szkoda z wami dyskutowac
                          Czy wy musicie sobie uzurpowac sobie prawo do pouczania reszty co jest dobre a
                          co zle??
                          Nie musisz zakladac kaloszy ani brac parasolki do reki
                          Wlos ci z glowy napewno nie spadnie.
                          To ze cos moze ci sie przytrafic to efekt twojej paranoi ktora sie juz zaraziles
                          • Gość: kurz Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: 82.160.8.* 12.08.05, 13:00
                            Gość portalu: Częstochowianin-n napisał(a):

                            > Od ustalania faktów jest policja lub Prokuratura a nie ty.
                            > Wam najlepiej wychodzi wydawanie wyrokow.
                            Bardzo dobrze ;). Licze, ze jedna z tych instytucji zainteresuje sie takimi
                            procederami. Licze, ze kiedy zwrocicie sie do Sadu o rejestracje Ultrasow -
                            sedzia bedzie etyczny i nieulegajacy presji dzialaczy. Tak sobie kalkuluje, ze
                            chyba nie zdajecie sobie co oznaczac bedzie zalegalizowanie takiej inicjatywy.

                            > Szkoda z wami dyskutowac
                            Dlaczego tu jestes? Pomyliles miejsca kolego tu jest forum dyskusyjne, z
                            naciskiem na to ostatnie slowo.

                            > Wlos ci z glowy napewno nie spadnie.
                            Nie o moje wlosy tu chodzi. Nawet nie o ten gest. Chodzi o to co sie kryje za
                            takimi zachowaniami.
                            Sa dwa sposoby aby mnie osobiscie przekonac. Za pomoca przykladow lub za pomoca
                            rzeczowej dyskusji.
                            Przyklady widac na zdjeciach, pozostawala by wiec dyskusja - ale to chyba zbyt
                            trudne dla niektorych, zwlaszcza ze argumentow malo. A jedyna korzyscia jest to
                            ze watek sobie wisi na pierwszej stronie, umozliwiajac forumowiczom wglad.
                            Na razie mnie nie przekonales. I tak naprawde nie chodzi o to bys mnie
                            przekonal. Chodzi o to by pseudokibicie zrozumieli, ze nie sa bezkarni.
                            Ze rozglos, nie zawsze bedzie im sprzyjal. Podobnie jak sponsorzy, znacznie
                            bardziej wyczuleni na potrzeby klienta.
                            Sadze Panowie, ze czas nauczyc sie postepowac w bialych rekawiczkach, spuscic
                            troche z tonu i nie obrazac ludzi tylko za to ze wytykaja bledy.

                            pozdrawiam
                            kurz
                            • Gość: Yoko Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 18:06
                              Człowieku widać, że nie chodzisz na mecze Rakowa a swoją wiedzę na ten temat
                              czerpiesz tylko z mediów. Gdzie Ty wyczytałeś o grupie ultrasów????? Co Ty za
                              paranoje w związku z tym tu wyczyniasz?? Kto chce na to kasę od sponsorów?? Kto
                              wogóle miałby podźwignąć ciężar zalegalizowania takiego Stowarzyszenia, bo chyba
                              to masz na myśli. Nie wiesz o czym pisać więc pomiń ten temat. Nie masz na ten
                              temat zielonego pojęcia z czym to się je i po co.
                              Piszesz, że można Cię przekonać za pomocą rzeczowej dyskusji. Widać, że z Ciebie
                              jakiś wileki uczony teoretyk. Emocji jakie wiążą się z widowiskiem sportowym nie
                              można wytłumaczyć w żaden racjonalny sposób. To jakie uczucia wzbierają w Tobie
                              w chwilach gdy brakuje bramki a do końca 5 minut jest czymś czego nie zrozumiesz
                              z relacji telewizyjnej, nie przeczytasz o tym na forum. Żeby poczuć tą atmosferę
                              trzeba niestety (jak dla większości tego forum) przyjść na stadion. Wy jednak
                              macie w głowach medialną papkę o kibicach i nic wam jej z głów nie wybije dopóki
                              nie utożsamicie się z jedną czy to drugą dyscypliną.
                              • kubiss Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 12.08.05, 19:12
                                Żeby móc poczuć te emocje to trzeba samemu iść na taką imprezę .
                                U wielu kibiców wtedy emocje biorą górę nad wszystkim innym .
                                Uwalnia się andrenalina która pobudza cały organizm .
                                Ciężko jest to zrozumieć osobom które z racji monotonnego i szarego życia nigdy
                                czegoś takiego nie doświadczyły . A niektórym by się przydały takie doznania .
                                I tak nie zrozumiecie co to są emocje :-( .....
                              • Gość: kurz Yoko czytaj forum Rakowa IP: 82.160.8.* 12.08.05, 19:56
                                Gość portalu: Yoko napisał(a):
                                > Gdzie Ty wyczytałeś o grupie ultrasów????? Co Ty za paranoje w związku z tym
                                tu wyczyniasz?? Kto chce na to kasę od sponsorów?? Kto wogóle miałby podźwignąć
                                ciężar zalegalizowania takiego Stowarzyszenia, bo chyba to masz na myśli. Nie
                                wiesz o czym pisać więc pomiń ten temat. Nie masz na ten temat zielonego pojęcia
                                z czym to się je i po co. Piszesz, że można Cię przekonać za pomocą rzeczowej
                                dyskusji. Widać, że z Ciebie jakiś wileki uczony teoretyk.

                                Yoko - wyczytalem to ........ tam gdzie Ty czasami wymeczysz jakiegos posta.
                                Wiec zanim zaczniesz zarzucac Mi paranoje -wroc poszukac na forum Rakowa.
                                Podac Ci adres do watku w ktorym padl ten nieszczesny pomysl ze strony
                                forumowicza RKS Rakow? Czy Ty naprawde jestes tak ograniczony, ze nie
                                dostrzegasz jakimi bezmyslnymi klocami sa niektorzy pseudokibole? Pisze ze mozna
                                mnie przekonac za pomoca rzeczowej dyskusji. Wiec stan na wysokosci zadania i
                                zabierz glos po lekturze swojego forum. Tylko prosze, jesli bedziesz mial zamiar
                                tlumaczyc mi ze opacznie to zrozumialem - odpusc sobie.
                                Po namysle zrobie to jednak za Ciebie:
                                www.rakow.com.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=896&highlight=doplate+ultras&sid=6a8269e29e13aae373bdeb995cd12de8
                                Uzytkownik "Lord Kaluż 1921"
                                Wysłany: 04-12-2004, 18:35 Temat postu: POMYSŁ
                                Mam pewną propozycje !!! Kibice RAKOWA mogliby zołożyć stowarzyszenie fanatyków
                                RAKOWA!!! Jeżeli ten pomysł wypaliłby to moglibyśmy załatwiać sponsorów dla
                                klubu jak i dla siebie(chodzi o dopłate do ultras w końcu jak bedziemy w 3 lidze
                                to będziemy mieli więcej okazji do pokazania sie innym kibicom)np jest pewna
                                firma na waszyngtona która produkuje balony i inne takie rzeczy i mozna by z
                                nimi podpisać umowe i w ten sposób miec balony za darmo(niestety z ich logiem)
                                lub np kibice mogą umyć krzesełka na stadionie a klub nam zapłaci i jest kasa na
                                ultras!!! Innych możliwości jest o wiele wiecej.Niestety jest też dużo
                                załatwiania trzeba uzbierać 1500zł i zajerestrować sie w sądzie(w stowarzyszenie
                                musi mieć najmniej 15 członków) CO WY O TYM SĄDZICIE!!! TYLKO BEZ BLUZGÓW NA
                                MOJA OSOBE !!!! BŁESZNO ZA RAKOWEM!!!
                                • Gość: kurz Yoko, a to chyba twoja wypowiedz? IP: 82.160.8.* 12.08.05, 20:01
                                  W tym samym watku zdziebko nizej?


                                  "Wafanss podjąłeś poważny temat i chyba nie za bardzo zdajesz sobie sprawę, że
                                  za utowrzeniem stowarzyszenia idzie duża odpowiedzialnośc i wiele będzie
                                  potrzeba dyscypliny żeby cos takiego utworzyć i żeby potem to odpowiednio
                                  funkcjonowało. To nie jest taka prosta sprawa jak się wydaje. Ostatnio
                                  rozmawiałem na ten temat z Kolegą, który był współzałożycielem takowego
                                  stowarzyszenia u siebie i potrzeba dużo cierpliwości w urzędach a także chociaż
                                  elementarnej znajomości prawa w tych sprawach. Jeśli tylko Ci starczy sił w tej
                                  materii to jak najbardziej Cię popieram. "
                                  • Gość: Yoko Re: Yoko, a to chyba twoja wypowiedz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.05, 08:32
                                    Zacytowałeś mój post i w związku z tym co?? Mam się za to co napisałem
                                    wstydzić?? Podpisuje się teraz też pod tymi słowami. Nie wiem co rozumiesz przez
                                    Stowarzyszenie, o którym mowa w tamtym temacie ale wydaję mi się, że masz coś
                                    innego na myśli niż ja.
                                    Dla wiadomości użytkowników tego forum bo pewnie nie zetknęliście się z tworami
                                    typu: Stowarzyszenie Kibiców, Klub Sympatyków lub podobne związki. Zakładane są
                                    one w celu usprawnienia organizacji wśród Kibiców danego klubu. Zaprowadzenia
                                    porządku w tym chaosie, który ciężko jest czasem ogarnąć. Większość forumowiczów
                                    na GW nie zdaje sobie do końca z sprawy jak wiele czasem spraw trzeba
                                    pozałatwiać przed meczem, z czym wiąże się organizacja np. wyjazdu. Jest to w
                                    przypadku Kibiców Rakowa ciężka praca jednej z Osób.
                                    Przekonania polityczne mogą się różnić pomiędzy jednym, drugim czy trzecim.
                                    Jednak na meczu wszyscy dopingujemy Raków. Też podam link;) a co mi tam szukać
                                    mojej wypowiedzi:), w której już wcześniej wyraziłem opinię na temat
                                    politykowania na stadionie
                                    www.rakow.webd.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=21338&highlight=#21338
                                    • Gość: kurz Re: Yoko, a to chyba twoja wypowiedz? IP: 82.160.8.* 13.08.05, 09:10
                                      portalu: Yoko napisał(a):
                                      > Zacytowałeś mój post i w związku z tym co?? Mam się za to co napisałem
                                      > wstydzić?? Podpisuje się teraz też pod tymi słowami. Nie wiem co rozumiesz
                                      przez Stowarzyszenie, o którym mowa w tamtym temacie ale wydaję mi się, że masz
                                      coś innego na myśli niż ja.

                                      Tak Yoko, jesli nie pomylilem sie w Twojej ocenie, powinienes odczuwac zenade i
                                      wstyd. Wstyd, ze zarzuciles mi klamstwo i paranoiczne urojenia, prawdopodobnie
                                      tylko jako nielojalny chwyt erystyczny w dyskusji, nie jako argument. To nawet
                                      nie kwestia braku Twojej znajomosci retoryki czy wychowania. To kwestia zle
                                      pojetej lojalnosci wzgledem ... no wlasnie kogo?
                                      Zenade, ze kibicujac druzynie, majac jakies pomysly na rzeczywistosc, popierasz
                                      plan powstania tworu, ktory pozornie tylko sluzyc bedzie kibicom. Zenade ze
                                      dajesz sie wmanewrowac w obrone wartosci ktorych nie jestes zwolennikiem.
                                      Naprawde utozsamiasz sie z pomyslem aby naciagac sponsorow na datki dla fanatykow.?
                                      Chcialbys zapewne powiedziec, ze inaczej rozumiemy znaczenie pojecia fanatyzm.
                                      Byc moze, ale poszukaj odpowiedzi w sobie -ile swego ja bedziesz musial
                                      poswiecic wykonujac polecenia wodza fanatykow? Jakie wartosci bedziesz firmowal
                                      swoja osoba? Czy warto bedzie?
                                      > Przekonania polityczne mogą się różnić pomiędzy jednym, drugim czy trzecim.
                                      To uluda i wielu ludzi poszlo na jej lep.


                                      pozdrawiam
                                      kurz
                                      • Gość: Yoko Re: Yoko, a to chyba twoja wypowiedz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.05, 10:30
                                        Jak możesz już na początku skeślać Stowarzyszenie (jeśliby takowe powstało).
                                        Jest to pomysł bardzo nierealny na dzień dzisiejszy. Widzisz jaki był temat
                                        postów do których link podałeś. Zdajesz sobie sprawę jak daleka droga jest od
                                        myśli do tego aż ona zaistnieje w rzeczywsitości. Widzę, że w bardzo negatywny
                                        sposób podchodzisz do wszelkich inicjatyw.
                                        Od szerzenia ich myśli nacjonalistycznych, faszystowkich, nazistowskich czy
                                        jakich by tam nie mieli mają inne organizacje, związki. Obarczaj winą te
                                        organizacje a Ty się przyczepiłeś czegoś czego nie ma i w najbliższej
                                        przyszłości nie będzie. Czy to nie wygląda podejrzanie, że próbujesz wmówić, że
                                        będzie tak i tak jak nawet Ja nie mam pojęcia jakby to wyglądało, że się tak
                                        wyrażę 'w praniu". Z góry już widzę zakładasz, że to będzie "be".
                                        Mam tylko jedno pytanie abyśmy mi odpowiedział: kiedy ostatni raz byłeś na meczu
                                        Rakowa?
                                        • Gość: kurz temat ciagle ten sam IP: 82.160.8.* 13.08.05, 11:22
                                          Gość portalu: Yoko napisał(a):
                                          > Jak możesz już na początku skeślać Stowarzyszenie (jeśliby takowe powstało).
                                          >....... Widzę, że w bardzo negatywny sposób podchodzisz do wszelkich inicjatyw.
                                          > ... Czy to nie wygląda podejrzanie, że próbujesz wmówić, że będzie tak i tak
                                          jak > nawet Ja nie mam pojęcia jakby to wyglądało, że się tak wyrażę 'w praniu".

                                          Dlaczego usilujesz wmowic mi ze negatywnie podchodze do wszelkich inicjatyw.?
                                          Daje wyraz swojego stosunku do inicjatywy opisanej na forum Rakowa. Do pomyslu
                                          "podskubniecia" przez niektorych kibicow kasy przeznaczanej na funkcjowanie
                                          klubu. Nie jest to dla mnie uczciwe. Jedynie pomysl z pracami porzadkowymi ze
                                          strony "ultrasow" wydaje mi sie pozytywny. Nie za pieniadze jednak, azeby nie
                                          deprawowac. Niech klub doraznie "co laska" zakupi emblematy, loga" lub co tam
                                          potrzebne dla fanow. Ale niech nie wplaca pieniedzy. Jest z tego pare korzysci.
                                          Identyfikacja z klubem, szansa, ze sami zmitygujecie co bardziej krewkich
                                          dewastatorow i smieciarzy.

                                          >Z góry już widzę zakładasz, że to będzie "be".
                                          Nie zakladam, ze bedzie "be". Zakladam, ze "moze byc be" - dla mnie to roznica w
                                          podejsciu. Sygnalizuje problem, ktorego najwyrazniej nie dostrzegacie lub
                                          bagatelizujecie. Przez analogie, jesli sami nie wiecie jak docelowo moze to
                                          wygladac, skad pewnosc ze bedzie "cacy"?. Jedynym rozwiazaniem jest sie
                                          przekonac, stad moje pierwsze pytanie czy zaryzykujecie na klubowej skorze
                                          przekonanie o slusznosci zacytowanej inicjatywy.
                                          Z gory niektorzy przyjeli zalozenie, ze sie "Was poucza" i w efekcie staneli
                                          okoniem zapedzajac sie w slepa uliczke.
                                          Zwracam uwage "nie Wam" , chce "zwrocic Wasza uwage" na mozliwe skutki
                                          spolegliwosci w problemie faszyzmu wsrod pseudokibicow. To co wydaje sie gra
                                          slow - w moim przekonaniu oddaje moje intencje.

                                          >Mam tylko jedno pytanie abyśmy mi odpowiedział: kiedy ostatni raz byłeś na meczu
                                          Nie kibicuje pilce noznej - jesli to chciales uslyszec. Nie moje klimaty, jesli
                                          tak mozna powiedziec. Poniewaz jednak syn mojego kolegi gra w juniorach Rakowa,
                                          na jesieni zeszlego roku przygladalem sie meczowi ze Skra. "Wydaje mi" sie ze
                                          tez grali w pilke nozna pod egida Rakowa ;)). Tlumow to tam nie bylo.
                                          Wnioski wyciagnij sobie sam.
                                          pozdrawiam
                                          kurz
                                          • Gość: UUU Re: temat ciagle ten sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.05, 11:32
                                            "Jedynie pomysl z pracami porzadkowymi ze
                                            > strony "ultrasow" wydaje mi sie pozytywny. "

                                            "Ultrasów":)-nie kompromituj się więcej.

                                            "Poniewaz jednak syn mojego kolegi gra w juniorach Rakowa,
                                            > na jesieni zeszlego roku przygladalem sie meczowi ze Skra. "Wydaje mi" sie ze
                                            > tez grali w pilke nozna pod egida Rakowa ;)). Tlumow to tam nie bylo.
                                            > Wnioski wyciagnij sobie sam."

                                            Jedź do Madrytu i zobacz jakie tam tłumy chodzą na juniorów:)Wnioski wyciągnij
                                            sobie sam:}
                                            • Gość: kurz Re: temat ciagle ten sam IP: 82.160.8.* 13.08.05, 11:44
                                              Gość portalu: UUU napisał(a):
                                              > Jedź do Madrytu i zobacz jakie tam tłumy chodzą na juniorów:)Wnioski wyciągnij
                                              > sobie sam

                                              A mozesz mi pomoc.? Bo to dziwnie zabrzmialo ......
                                              Znaczy co? To, to co kopali to nie byla pilka? W ktorym momencie zaczyna sie
                                              wiec kibicowanie? W jakiej lidze?
                                              Panie kibic, niektorzy kibice Rakowa szczyca sie ze na dobre i na zle kibicuja
                                              swojej druzynie. Tak jak Ty stawiasz sprawe, mozna by pomyslec ze jedyna cenzura
                                              bycia kibicem pilki noznej jest wielkosc tlumow na stadionie. Nie rozumiem
                                              takiej ideii kibicowania
                                          • Gość: Yoko Re: temat ciagle ten sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.05, 12:06
                                            W większości Klubów 1 i 2 ligi działają Stowarzyszenia Kibiców bądź Sympatyków,
                                            różnie się to nazywa. Z tego co wiem to żadne z nich nie ma w statucie zapisów
                                            dotyczących w jakikolwiek sposób polityki. Nie wmawiaj czegoś czego nie ma.
                                            Zrozum, że tego typu związki są apolityczne i służą tylko rozwojowi sceny
                                            Kibicowskiej w danym Klubie. Organizują wyjazdy na mecze, zajmują się produkcją
                                            różnego typu gadżetów związanych z Klubem (szaliki, kubki, "smycze",
                                            proporczyki, flagi). Często też, niestety, muszą pokrywać koszty wandalizmu
                                            Kibiców danego klubu.

                                            Komu kibicujesz Kurz?? Czym się emocjonujesz??

                                            • Gość: kurz Re: temat ciagle ten sam IP: 82.160.8.* 13.08.05, 12:23
                                              Gość portalu: Yoko napisał(a):
                                              > W większości Klubów 1 i 2 ligi działają Stowarzyszenia Kibiców bądź
                                              >Sympatyków, różnie się to nazywa. Z tego co wiem to żadne z nich nie ma w
                                              >statucie zapisów dotyczących w jakikolwiek sposób polityki. Nie wmawiaj czegoś
                                              >czego nie ma.

                                              Yoko, gwoli scislosci. Zadne takie stowarzyszenie nie zostanie zarejestrowane,
                                              jesli w statucie nawiaze do propagowania tresci faszystowskich. Wiec to nie jest
                                              argument. Nie oznacza to bowiem, ze legalnie dzialajace stowarzyszenia nie moga
                                              byc zdominowane przez faszyzujacych. A takie niebezpieczenstwo istnieje.
                                              Sam dajesz wyraz watpliwosciom, co do ostatecznego ksztaltu takiego
                                              stowarzyszenia. Co wowczas, jesli taka organizacja stanie sie przykrywka?
                                              Rozlozysz rece i powiedz ... to nie tak mialo byc? Wiec moze lepiej uzyc funkcji
                                              prewencyjnej?

                                              > Komu kibicujesz Kurz?? Czym się emocjonujesz??
                                              I o to chyba chodzi. Nie jest istotne "komu" kibicuje. Raczej "czemu" kibicuje?.
                                              "Kibicuje" pewnym wartosciom, ktore maja dla mnie znaczenie. Bronie ich, gdy mam
                                              poczucie ze odbiera im sie range. A emocje? Te budzi wszystko co mnie otacza.
                                              Z wiekszym lub mniejszym natezeniem, ale budzi. I chyba to oznacza ze ZYJE.

                                              pozdrawiam
                                              kurz
                                              • Gość: On Re: temat ciagle ten sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 02:30
                                                Jedyna możliwość spełnienia się-INTERNET.Gratulacje.
              • Gość: Wlodek Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.vf.shawcable.net 12.08.05, 19:13
                > Nie mieszkasz w Czestochowie, i nie wypowiadaj sie za jej mieszkancow.
                >
                > zdegustowany
                > ToMNR

                Wlasnie sprawdzilem dowod.
                Nie zauwazylem zmiany w meldunku.
                I wyglada na to, ze mam troche dluzszy staz jako czestochowianin niz ty.
                A co do wypowiadania sie na temat rakowa i kibicow, to jak nie bedzie powodow
                pozasportowych, to mozesz liczyc na to na 100%.
                Nie bawi mnie pilka szmacianka w wykonaniu 22 wyrosnietych chloptasiow na
                podworkowym klepisku w ochnastej lidze :))
                Dotacje na Rakow ida z kasy miejskiej [stadion] wiec.... moze lepiej je wydac
                na sprzatanie po pieskach.
              • Gość: . Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.05, 22:45
                wiec ja sobie nie zycze takich zachowan ... a jestem mieszkance pewnie od wielu
                pokolen wiecej niz Ty, w koncu na Rakowie nie ma prawie czestochowian z dziada,
                pradziada tylko ludnosc naplywowa z kieleczcyzny. I nie pisz, ze nie wiem o czym
                mowie, bo akurat temat jest mi bliski.
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 12.08.05, 03:22
      [i][i][i]

      Ofiarom faszyzmu.
      Nie zapomnimy.

    • Gość: nieżyd Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 07:46
      "A przeciez splendoru i nobilitacji im potrzeba. Bo coz im w zyciu zostalo?
      Talentu za malo by w pilke grac, checi nie staje by do nauki zasiasc."

      No nie ma sensu już odpisywać na te brednie. Ostatni raz, a ch... A Ty znasz
      kogoś, czy psycholog? A ja Ci powiem tyle- grubo się mylisz:)
      • kubiss Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów 12.08.05, 10:21
        NAJGŁOŚNIEJ I NAJWIĘCEJ O CZĘSTOCHOWIE WYPOWIADAJĄ SIĘ TE OSOBY KTÓRE TU NIE
        MIESZKAJĄ . Pisałem o tym już niejednokrotnie .
        Niespełnieni mistrzowie teorii którzy nigdy się nie wykazali w praktyce .

        • Gość: xx Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: *.icis.pcz.pl 12.08.05, 12:58
          Nie masz racji Kubisiu :))

          Za wyjatkiem Wlodka, to reszta stalych bywalcow tego forum jednak mieszka w
          Czestochowie.

          Pozdrawiam,
          • Gość: Wlodek Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: *.vf.shawcable.net 12.08.05, 19:22
            Gość portalu: xx napisał(a):

            > Za wyjatkiem Wlodka, to reszta stalych bywalcow tego forum jednak mieszka w
            > Czestochowie.
            >
            > Pozdrawiam,

            Xx-ie! Ty tez chcialbys mnie wymeldowac???
            Mysle ze obu wam sie to nie uda.
            "Nie ten czas prosze was,
            Nie ten czas..":)))

            • Gość: storima Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: *.d4.club-internet.fr 12.08.05, 22:31
              Gość portalu: kurz napisał(a):

              > W tym samym watku zdziebko nizej?
              >
              >
              > "Wafanss podjąłeś poważny temat i chyba nie za bardzo zdajesz sobie sprawę, że
              > za utowrzeniem stowarzyszenia idzie duża odpowiedzialnośc i wiele będzie
              > potrzeba dyscypliny żeby cos takiego utworzyć i żeby potem to odpowiednio
              > funkcjonowało. To nie jest taka prosta sprawa jak się wydaje. Ostatnio
              > rozmawiałem na ten temat z Kolegą, który był współzałożycielem takowego
              > stowarzyszenia u siebie i potrzeba dużo cierpliwości w urzędach a także chociaż
              > elementarnej znajomości prawa w tych sprawach. Jeśli tylko Ci starczy sił w tej
              > materii to jak najbardziej Cię popieram. "


              Cale szczescie, ze dostaje te smiertelne dawki poi kawalku (nie mialem sily, ani
              odwagi
              samemu
              tam szperac.)
              trucizny .
              Trucizny, ktora nawet Ofiary fazszyzmu
              degraduje do niebytu.
              • Gość: kurz Re: Habilitacja IP: 82.160.8.* 12.08.05, 23:09
                Gość portalu: storima napisał:
                >Cale szczescie, ze dostaje te smiertelne dawki poi kawalku

                Nie moge powiedziec bym byl z siebie zadowolony lub by sprawilo mi to satysfakcje.
                Czasem jednak trzeba.

                >nie mialem sily, ani odwagi samemu tam szperac
                A jakie to ma znaczenie? Nie jestes chwiejny w swoich przekonaniach, a to sie
                liczy i temu dali wyraz forumowicze.
                No Storimo - usmiechnij sie, to tylko waski wycinek rzeczywistosci ;))) Co Cie
                nie zabije, to Cie wzmocni - na probe wyciagnij przed siebie wyprostowana reke,
                zacisnij piesc, po czym powoli wyprostuj srodkowy palec ;)))))
                .........a zreszta zrob to po swojemu ;_))))))

                pozdrawiam
                kurz

            • kubiss Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów 16.08.05, 11:36
              Xx-ie! Ty tez chcialbys mnie wymeldowac???
              > Mysle ze obu wam sie to nie uda.
              > "Nie ten czas prosze was,
              > Nie ten czas..":)))
              >>>Czyli łamiesz polskie prawo gdyż nie mieszkasz tam gdzie jesteś zameldowany .
              A to jest wykroczenie . Teraz wystarczy iść na KOMENDE "MO" i spełnić
              obywatelski obowiązek .
              W dodatku przyznałeś się że jesteś zameldowany na zawodziu .
              Założe się że jeszcze by inne fakty mogły wyjść na światło dzienne .
              Także w zgodzie z sumieniem i prawem powinieneś się wymeldować .
              DAJ NAM WODZU PRZYKŁAD JAK POSTĘPOWAĆ MAMY :-) .....
              • Gość: kurz Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: 82.160.8.* 16.08.05, 12:53
                art. 147 Kodeksu Wykroczen - jest praktycznie "martwy". Zapisy ustawu O
                Ewidencji Ludnosci, tez sa tak skonstruowane, ze w praktyce bardzo utrudniaja
                odpowiedzialnosc za wykroczenie. A jeszcze istnieje warunek zaistnienia
                wykroczenia, jakim jest szkodliwosc czynu.
                Jesli Wlodek nie uchyla sie od obowiazkow ciazacych na Nim z racji obywatelstwa
                RP, co najwyzej moze doswiadczac "uciazliwosci" wynikajacych ze skutkow prawnych
                np. korespondencji urzedowej etc.
                Dura Lex, sed Lex ;))
                Ale sadzac po nastawieniu widocznym w poscie, autor wolalby Lex Aquitania ;)

                pozdrawiam
                kurz
                • kubiss Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów 16.08.05, 14:11
                  Widzę że ty Kurz też się bawisz w Adwokata :-)
                  • Gość: kurz Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: 82.160.8.* 16.08.05, 15:43
                    dlaczego zaraz , ze bawie sie? ;))))
                    To calkiem intratny kawalek chleba, na chlebus wystarcza, ciekawy przekroj
                    spoleczny puka do drzwi. Faktem jest jednak, ze kiedys studiowalem prawo i co
                    nieco jeszcze mi sie w zakamarkach uchowalo ;)))

                    pozdrawiam
                    kurz
                    • Gość: Ala "...to się robi coraz bardziej niebezpieczne" IP: *.prenet.pl 16.08.05, 18:11
                      Przyznam, że kompletnie mnie nie interesuje, czy Raków jest w trzeciej czy w
                      pierwszej lidze, nie smucę się z powodu jego ostatniej porażki w Jastrzębiu.

                      Interesuje mnie jednak i boli problem postępującej faszyzacji młodzieży. To
                      zjawisko nie wzięło się znikąd i nie wyrosło w ciągu kilku miesięcy. Jad był
                      powoli sączony przez różne ośrodki, nazwijmy je "opiniotwórczymi". I teraz mamy
                      całe zastępy młodych ludzi, którzy preferują hasła nacjonalistyczne,
                      faszystowskie. Storima dobrze napisał: "To jest jakaś granda prania mózgów
                      wśród młodzieży".

                      Podzielam poglądy Kurza, Storimy, Włodka. Są to ludzie, którym nie jest
                      obojętne, co się w kraju, a także w naszej "małej ojczyźnie" dzieje. Dotykają
                      różnych tematów i w różnej stylistyce je wyrażają. Ale robią to w sposób
                      kulturalny, przedstawiając argumenty. Nie obrzucają inwektywami i wulgaryzmami,
                      jak czynią to AVE RACOVIA, Nieżyd czy Jacuziel.

                      Po uważnym przeczytaniu wszystkich wypowiedzi wzięłam pod uwagę wezwanie
                      Jacuziela oraz :), tyle że szczególnie w odniesieniu do fundamentalistów, i mam
                      kilka uwag:
                      1. "...to się robi coraz bardziej niebezpieczne" (powtarzam słowa Harrego1983);
                      2. Yoko, zapewniam Cię, że Kurz się nie namęczył "pisząc tego długaśnego
                      wywoda", bo Jego intelekt, wiedza i dowcip przewyższają poziom umysłowy wielu,
                      wielu Forumowiczów.
                      3. Kubissiu, proponujesz "walkę z faszyzmem przenieść z tego forum do szkół",
                      jednocześnie pisząc o niedouczonych w tym temacie pedagogach, którzy "na
                      godzinie wychowawczej porządkują sobie dziennik lekcyjny lub zajmują się innymi
                      głupotami zamiast rozmawiać z młodym pokoleniem".
                      Kurz właśnie mądrze i cierpliwie "rozmawia z młodym pokoleniem", wyręczając
                      niewielu wprawdzie nauczycieli, którzy od dawna przygotowywali podłoże dla
                      tworzenia późniejszych bojówek (na co zwracałam uwagę w innym wątku), natomiast
                      Ty, wysuwając powyższe propozycje usunięcia tematu z forum, odmawiasz Mu tego
                      prawa.
                      A tak na marginesie, jeśli, tworząc uogólnienia, tak ujemne zdanie masz o
                      wszystkich nauczycielach, to, uważasz, Twoje dziecko będzie miało w przyszłości
                      zdanie pozytywne choć o jednym swoim wychowawcy? A może to jakieś zadawnione
                      kompleksy szkolne? Zresztą, jak Cię znam z forum, zmienisz zdanie i napiszesz,
                      że żartowałeś.
                      4. ToMNR - czy Twój nick rozwiązuje się może?: to lub To(mek) Młodzież Narodowo-
                      Radykalna? Od dawna mnie ten nick intrygował! Czy zechcesz zaspokoić moją
                      ciekawość?
                      5. W innym wątku forum spotkałam link do strony ONR (Obozu Narodowo
                      Radykalnego) i przeraziłam się, że autorami tejże strony są: Krzysiek, student
                      historii, 24 lata, Piotrek, student pedagogiki, 21 lat oraz anonimowy Wilk z
                      Częstochowy (też pewnie przyszły nauczyciel!) Pomijam błąd ortograficzny w
                      słowie: "Dąbrowskiego", bo nie to jest najistotniejsze.
                      Zdjęcia przedstawiają młodych ludzi z uniesionymi rękami w podobnym, jak na
                      stronie KS Raków, geście.
                      6. O dwu grupach dyskutantów już wyżej napisałam, ale powtórzę:
                      - PRZECIWNICY poglądów nacjonalistycznych, faszystowskich posługują się
                      rzeczową argumentacją, wypływającą z ich filozofii życiowej, wiedzy,
                      doświadczenia i ogólnej kultury;
                      - ZWOLENNICY haseł faszystowskich, nacjonalistycznych charakteryzują się
                      brakiem wyobraźni, młodocianą buńczucznością, zawziętością w głoszeniu "jedynie
                      słusznych haseł" i mało kulturalnym słownictwem.

                      Zgodnie z życzeniem dokonałam pobieżnej wiwisekcji i zaręczam, w
                      przypadku "fundamentalistów" zrobiłam to bez satysfakcji.
                      Zatroskana nauczycielka
                      • kubiss Re: "...to się robi coraz bardziej niebezpieczne" 16.08.05, 19:01
                        Alu !
                        Piszesz że Kurz cierpliwie rozmawia z młodzieża .
                        Zgoda - Tylko rozmowa ta jest pośrednio wynikiem incydentu z flagą i młodzież
                        traktuje to jako ataki na ich klub piłkarski ! I w takich warunkach dyskusje o
                        tym co dobre a co nie uważam za nieskuteczne . Nie podważam przy tym autorytetu
                        Kurza
                        Można z młodymi dyskutować na forum o pozytywnych wartościach , przestrzegać
                        przed złem byłoby to bardzo miłe . Sam chętnie wtedy stanę po " waszej stronie
                        " jednak nie w cieniu klubu piłkarskiego który dla wielu ludzi jest być albo nie
                        być ! A zastanów się czy "ONI " będą chcieli rozmawiać z kimś kto ich poucza
                        mieszkając nie w Polsce ? Przecież osoba mieszkająca nie tu nie wie jakie oni
                        mają problemy z którymi się stykają na codzień . Napewno tak im się wydaje !
                        Wątpię czy w szkołach średnich bądz w podstawówkach ktokolwiek dyskutuje z
                        młodymi na te TRUDNE TEMATY .
                        Moralizatorzy potrafią pokazać tylko skutek i dopisać wykrzykniki , natomiast
                        dalej nikt nic nie robi żeby to zmienić .
                        Czy ktoś w szkole uczy co to uczciwość , miłość ( są tacy też dla których to
                        tylko wyraz ) gdyż od kołyski nie zetknęli się z tym uczuciem .
                        Pedagodzy sami są zaskoczeni "postępem cywilizacyjnym " i tym wszyskim zjawiskom
                        które jeszcze niedawno nie były do pomyślenia .
                        Jeżeli naprawdę ktoś chce rozmawiać z młodzieżą to można na forum założyć nowy
                        wątek i twardo z nimi polemizować .
                        Ja uważam mimo wszystko że to nie faszyzm jest problemem . Tylko rodzice i
                        szkoła nie potrafią zaszczepić pozytywnych wartości .
                        80% młodych chłopaków jest ogolona na łyso lub prawie na łyso co może odstraszać
                        jednak mały ułamek od tej liczby to prawdziwi faszyści .
                        Zapewniam cie że więcej jest złodziei i bandytów niż tych co szczerze wyznają tą
                        ideologię .
                        A jeszcze więcej jest złomiarzy którzy jak saprofity skutecznie i do końca
                        zbierają żniwo .
                        ::Alu o nauczycielach to nie zart . Ja ich nie obrazam . To co sie dzieje teraz
                        to dla nich tez nowe zjawisko i wiekszosci z nich po prostu nie wie lub tez sie
                        boi . KRZTALTOWANIE MLODEGO POKOLENIA NALEZY DO OSOB DOROSLYCH . I PO TYM CO
                        JEST TERAZ WIDAC JAK SOBIE PORADZILI . JAK RADZA SOBIE POLITYCY TAK I RODZICE
                        WYCHOWUJA . TO TZW.OPERATYWNOSC .
                        Pozdrawiam .....Advocatus
                        • Gość: Ala Re: "...to się robi coraz bardziej niebezpieczne" IP: *.prenet.pl 16.08.05, 21:20
                          Kubisiu, to nie incydent, to nie pojedynczy "wygłup". Dał on asumpt do dyskusji
                          na tematy, przed którymi wkrótce, co ja piszę, już teraz, nie uciekniemy.
                          Twierdzisz, że nauczyciele nie rozmawiają z młodymi na trudne tematy, że nie
                          uczą, co to miłość, uczciwość. Zapewniam Cię, że uczyli i uczą. Mogę mówić nie
                          tylko za siebie. Podczas swojej długiej pracy zawodowej dość dobrze poznałam,
                          co prawda, nauczycieli jednego tylko przedmiotu, ale za to w całym naszym
                          regionie. I mogę Ci z całą odpowiedzialnością napisać, że wśród nich są także
                          wielkie osobowości.
                          Domyślam się, czemu ma służyć stwierdzenie o zaskoczeniu nauczycieli "postępem
                          cywilizacyjnym", ale, jak możesz się przekonać, starsi nauczyciele także
                          potrafią korzystać z nowoczesnych osiągnięć techniki, tym bardziej potrafią to
                          czynić młodsi.
                          Mnie nie przeszkadzają ani dredy, ani łyse głowy, byle w głowach pracowały
                          szare komórki.
                          Dość już na ten temat. Chcę jeszcze odpowiedzieć na Twoje wątpliwości dotyczące
                          osądu spraw krajowych przez osoby pozostające poza granicami. Czy nie uważasz,
                          że na przykład Jerzy Giedroyć lub Jan Karski mieli bardziej trzeźwe, bardziej
                          obiektywne sądy o wielu sprawach polskich niż ci mieszkający na stałe w kraju?
                          Bo potrafili zachować do nich dystans.
                          Pozdrawiam Cię, Kubisiu.
                          • Gość: kubiss Re: Do ALI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 15:20
                            Alu !
                            Pana Giedroyća lub Jana Karskiego nie można porównać do naszego Kanadyjczyka .
                            Jeden i drugi na trwale zasłużyli sie dla Polski i dla przyszłych pokoleń .
                            Jerzy G wyjechał bo w kraju był komunizm i cenzura . Porównanie do nich uważam
                            za conajmniej chybione .
                            Pozdrawiam ..... :-)
                            • Gość: Ala Re: Do Kubisia IP: *.prenet.pl 17.08.05, 15:34
                              Toteż nie porównuję osób, a fakt oddalenia od kraju i widzenia spraw z
                              dystansem.
                • Gość: Wlodek Glistoizm w swiecie IP: *.vf.shawcable.net 17.08.05, 05:58
                  Gość portalu: kurz napisał(a):

                  > art. 147 Kodeksu Wykroczen - jest praktycznie "martwy". Zapisy ustawu O
                  > Ewidencji Ludnosci, tez sa tak skonstruowane, ze w praktyce bardzo utrudniaja
                  > odpowiedzialnosc za wykroczenie

                  Nie dotyczy.

                  A co do ..... to gdyby ktos mlodszy mial watpliwosci skad rekrutowali sie
                  ormowcy i rozna taka bezpartyjna bolszewicka inteligencja pracujaca, to jest
                  wlasnie idealny przyklad.. Jak znalazl do sztabucha Harry'ego z cyklu "za
                  komuny bylo lepiej":))
                  Pytalem kiedys oficera PG, ktory drugi raz w ciagu miesiaca przyszedl na
                  kontrole do mojej bylej firmy, czemu mamy zaszczyt ponownie go widziec...
                  Odpowiedzial krotko... Ilosc donosow przekroczyla wyznaczony poziom na biurku
                  mojego szefa:))) To co sie podpisuje na "k" u nas nie pracowalo, ale mialo
                  wspolnikow pracujacych.
                  Na Zawodziu takich panowie lobuzy wyrzucali z "Konskiej" prosto do rynsztoka.
                  Luzem mogli chodzic tylko w asyscie dwoch milicjantow, bo jeden dzielnicowy
                  wstydzil sie z takim w dzielnicy pokazac..
                  Wnuczka jednego z przedwojennych i wojennych generalow w takich przypadkach
                  rzuca krotko: bydlo, moja ciotka mowila z wilenska zaciagajac .. swolocz.
                  We wspoczesnej polszczyznie trzebaby uzyc paru zapozyczen od kibicow Rakowa.
                  Ale mi sie nie chce... I tak nie pojmie. Za trudne.
                  IPN zapodal, ze 90% ich zbiorow to nie jakies wielkie operacje sluzb, tylko
                  dziela wlasnie takich cichych wielbicieli...
                  • kubiss Re: Paranoja z kanady 17.08.05, 11:57
                    Toto na "w" jest skutkiem spartolenia roboty przez wiadome służby .
                    Bo gdyby były skuteczne to toto by sie tak nie mundrowało .
                    I jak tu w Polsce ma być kiedykolwiek dobrze ? :-) :-) :-) .....
                    • Gość: Ala Re: Paranoja z Kanady IP: *.prenet.pl 17.08.05, 12:47
                      Kubisiu, powtórzę za Storimą: wyhamuj.
              • Gość: zdzwiony Re: Habilitacji w swiecie forumowiczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.05, 02:29
                wszedlem na forum i kogo widze Kubisia, jak zwykle się piekli ...ty rzeczywiscie
                zawsze na wierzch wypływasz..i pozostaje po tobie smród ???..to smutne :(((
    • Gość: jacuziel Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 22:53
      Podnoszę ten wątek do góry aby prosić jakiegoś dobrego psychiatrę o zainteresowanie się "kurzem". Na pomoc jest już za późno, ale przynajmniej można zrobić doktorat albo habilitację...
      • Gość: storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.d4.club-internet.fr 12.08.05, 23:01
        Jesli brak rzeczowych odpowiedzi na konkretne argumenty,
        to juz taki wychswiechtany forumowy sztandar:
        idz sie lecz.
        Prosze byc bardziej kreatywnym, dowcipnym;
        najlepiej to rzeczowo odpowiedziec na rzeczowe pytania.

        Tu to jednak mamy
        watek dyskusyjny.
        • Gość: AVE RACOVIA Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.05, 02:37
          A My dzisiaj do Jastrzębia tępaku jedziemy. I znów zobaczysz szmato zdjęcia.
          RAKÓW TO MY,A NIE WY!!!
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 13.08.05, 03:49
      To prawda Kurzu, probowalem poziomu dyskusji podjac wrazliwy temat dawno temu:
      zakonczyla sie 'walka' na stadionach, jak i rowniez niszczenie mienia publicznego
      jak i rowniez chodzenie z 'bejsbolwkami'
      jak i rowniez chodzenie z checia 'na....nia' komus
      od tej pory bedziecie 'monitorowani' i wydarzenia typu np.:'zamkniecia stadionu
      Rakowa' beda mialy miejsce w kolegium wykroczen, badz sadzie, jak i rowniez
      prawem, juz teraz ponoszonych dalszych konsekwencjach:


      isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19971060680
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=15715062&v=2&s=0
    • storima dUSKUSJA TRWAC BEDZIE 13.08.05, 04:56
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=27676091
      Dobrze wiesz Elzbieto,
      Pokolenia trzeba,
      jednak
      trzeba
      wychowywac,
      a wobec rodziny
      dtawia sie i wieksze wymagania.
    • Gość: kurz advocatus diaboli IP: 82.160.8.* 13.08.05, 09:39
      Autor: kubiss Data: 12.08.2005 15:55
      >Od początku zadymy z flagą postanowiłem bronić ( jak adwokat ) młodych ludzi ze
      >stadionu . Nawet tych którzy mieli udział w wywieszeniu tej nic nie znaczącej
      >flagi . Jednak waszym ubogim słownictwem i obelgami w stosunku do innych
      >forumowiczów dajecie siłę wszystkim tym którzy tak naprawdę nie nawidzą was i
      >klubu RKS . Wasze odpowiedzi to PORAZKA . Zanim zaczniesz odpowiadać komuś to
      >pomyśl dwa razy !! :-( .....

      Autor: Gość: ToMNR Data: 13.08.2005 08:47
      >Od mojej rodziny to wiesz co mozesz sie zrobic?
      >No wlasnie...
      >Nie wiedzialem, ze znizysz sie do takiego poziomu...
      >Beznadzieja
      >zdegustowany tym znanym "czestochowskim" "artysta"

      Autor: Gość: AVE RACOVIA Data: 13.08.2005 02:37
      >A My dzisiaj do Jastrzębia tępaku jedziemy. I znów zobaczysz szmato zdjęcia.
      >RAKÓW TO MY,A NIE WY!!!

      Adwokat siegnie po kazdy chwyt aby wybronic klienta. Zwlaszcza jesli przekonany
      do jego racji. Zle, ze klient nie chce wspolpracowac z obrona.

      pozdrawiam
      kurz
      • Gość: kurz czy to wymaga komentarza? IP: 82.160.8.* 13.08.05, 09:50
        Re: Do ToMRN-a i kibiców. i Storimy..........
        Autor: Gość: AVE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
        Data: 13.08.2005 09:37
        >Precz z tobą! Teraz to nie pozostaje nic innego tylko się spotkać. Ale nie wiem
        >czy mam do czynienia z mężczyzną. Szczerze w to wątpię. Jude raus

        Po takim zawolaniu trudno mowic, ze klient byl w stanie silnego wzburzenia
        emocjonalnego. Mysle panie mecenasie, ze ta linia obrony nie przejdzie.
        Sa jednak faszyzujacy pseudokibice na Rakowie. Gest moznaby jeszcze wytlumaczyc
        niewiedza, ale jak wyjasnic powyzsza wypowiedz?
        Gdyby mocniej naciskac, do jakich by zachowan doszlo? Gdyby mocniej poskrobac te
        cienka warstewke oglady obejrzelibysmy spiz czy golema?


      • kubiss Ich bin kein Teufel :-) 13.08.05, 09:59
        Panie Kurz
        O ile dobrze widzę to już nikt w Storime nie rzuca obelgami , więc chyba moja
        prośba trochę poskutkowała .
        Wiem że wam jest łatwo młodych krytykować .
        Lecz przypomnijcie sobie swoje mlodzieńcze lata .
        Do tego weżcie poprawkę na sytuację gospodarczą , polityczną i inne trendy to
        może zrozumiecie genezę flustracji młodego pokolenia .
        Przyczyny radzę poszukać w szkołach .....
        • kubiss Keine antwort 13.08.05, 10:16
          Panie Kurz
          Osoby które sztucznie rozdmuchały temat faszyzmu na stadionach powinny się z tym
          liczyć że smród po takim temacie będzie dość długo i generalnie nic to nie zmieni
          Ci co będą podnośić rączkę na " sieg Heil " nadal będą to robić a ci którzy tego
          nie robią to rączki nie podniosą .
          Ja proponuje żeby walkę z faszyzmem przenieść z tego forum do szkół .
          Lecz trzeba by pierw nauczyć pedagogów , gdyż wątpię czy wszyscy zdają sobie
          sprawę z zagrożenia ideologią faszystowską . Na godzinie wychowawczej
          nauczyciele porządkują sobie dziennik lekcyjny lub zajmują się innymi głupotami
          zamiast rozmawiać z młodym pokoleniem . A tutaj na forum ciągłe maglowanie tego
          tematu traktuję jak taplanie się w śmierdzących odchodach .
          Czy warto aby fajny forumowicz Kurz w kółko maglował geneze faszyzmu nazizmu
          itp. Pisanie o tym odstrasza wielu forumowiczów od tego forum doprowadzając do
          tego że zostaną tu degeneraci i wy Pogromcy faszyzmu .
          Bo ja " Adwokat Diabła " również z tąd ucieknę
          Pozdrawiam .....kubiss
          • Gość: kurz uciec , ale dokad? IP: 82.160.8.* 13.08.05, 10:35
            kubiss napisał:

            > Osoby które sztucznie rozdmuchały temat faszyzmu na stadionach powinny się z
            tym liczyć że smród po takim temacie będzie dość długo i generalnie nic to nie
            zmieni. Ci co będą podnośić rączkę na " sieg Heil " nadal będą to robić a ci
            którzy tego > nie robią to rączki nie podniosą .

            Mylisz sie. Pisalem o tym na poczatku. Nie ma sztucznosci w rozdmuchiwaniu
            sprawy faszyzmu. Jest sztucznosc w pomniejszaniu jego przejawow i znaczenia. To
            zaklamanie i tchorzliwe chowanie glowy w piasek w mysl zasady, jak sie o czyms
            nie mowi to tego nie ma.

            > Ja proponuje żeby walkę z faszyzmem przenieść z tego forum do szkół .
            > Lecz trzeba by pierw nauczyć pedagogów , gdyż wątpię czy wszyscy zdają sobie
            > sprawę z zagrożenia ideologią faszystowską . Na godzinie wychowawczej
            > nauczyciele porządkują sobie dziennik lekcyjny lub zajmują się innymi
            głupotami zamiast rozmawiać z młodym pokoleniem .

            O nie, nie ma tak dobrze. Nie mozna przerzucac odpowiedzialnosci za wychowanie
            pokolen tylko na szkole. To ucieczka. Mlody czlowiek w szkole spedza tylko kilka
            godzina. Prawdziwa szkole odbiera w domu, w rodzinie. Tam odbiera swoje
            wychowanie. Szkola, koledzy, "srodowisko" to przychodzi pozniej.


            >A tutaj na forum ciągłe maglowanie tego tematu traktuję jak taplanie się w
            śmierdzących odchodach .
            Pisalem o tym - czasem trzeba podnosic niewygodne kwestie. Nie sprawia mi to
            satysfakcji ani nie daje samozadowolenia. Skoro nie mozna tematu przedyskutowac,
            nalezy uderzyc mocniej, tak zeby maski same poodpadaly.

            > Czy warto aby fajny forumowicz Kurz w kółko maglował geneze faszyzmu nazizmu
            > itp. Pisanie o tym odstrasza wielu forumowiczów od tego forum doprowadzając do
            > tego że zostaną tu degeneraci i wy Pogromcy faszyzmu.

            Moim zdaniem warto. Nie pisze, tracac swoj czas, po to by byc "fajny". Kiedys,
            kilka lat wstecz, pod innym nickiem byc moze takie okreslenie mogloby byc moim
            udzialem. Chcialbym moc nie poruszac takich tematow ktore nie istnieja.
            Martwi mnie jednak marginalizowanie zjawisk, unikanie tematow trudnych tylko i
            wylacznie dlatego, ze Prawda o nich jest czasem zbyt bolesna.
            Storima, jak pisalem w pierwszym poscie, ma prawo do swoich niekonwencjonalnych
            reakcji. Jego prawo akcentowac pewne kwestie. Nie mozna jednak okazywac
            tolerancji dla ludzi , ktorzy nie rozumiejac jego wypowiedzi wola go obrzucic
            sterta blota.

            > Bo ja " Adwokat Diabła " również z tąd ucieknę
            Niekoniecznie jest tak zle. Idac za Kopalinskio - "obronca nieslusznej sprawy" -
            Nie mozna uciekac w nieskonczonosc.

            pozdrawiam
            kurz
        • Gość: kurz nie maly diabel a obronca zlej sprawy IP: 82.160.8.* 13.08.05, 10:17
          kubiss napisał:
          > Panie Kurz
          > O ile dobrze widzę to już nikt w Storime nie rzuca obelgami , więc chyba moja
          > prośba trochę poskutkowała .

          Re: Do ToMRN-a i kibiców. i Storimy..........
          Autor: Gość: chwd storimie Data: 13.08.2005 10:06
          >Te zacpany zydzie! Naucz sie poprawnie pisac po polsku, a pozniej racz nas
          >swoja lacina.

          Rzeczywiscie, ma Pan mecenasie racje. To na pewno nie obelga?

          > Wiem że wam jest łatwo młodych krytykować .
          > Lecz przypomnijcie sobie swoje mlodzieńcze lata .
          > Do tego weżcie poprawkę na sytuację gospodarczą , polityczną i inne trendy to
          > może zrozumiecie genezę flustracji młodego pokolenia .
          > Przyczyny radzę poszukać w szkołach .....

          No tak, ale ile mozna tlumaczyc biednym dziecinstwem?. Bieda, glodem, brakiem
          dostepu do nauki. Jak widac niektorym powodzi sie calkiem znosnie, skoro
          posiadaja dostep do internetu. Niektorzy jak widac posiadaja podstawowa
          umiejetnosc obslugi komputera. Niektorym glod nie doskwiera, co najwyzej nie
          moga kupic takich anabolikow jakie by sobie wymarzyli.

          Wiec to chyba nie do konca tak jest z tym zwalaniem winy.
          • kubiss Re: Do Kurza 13.08.05, 11:43
            Jeżeli przyczyną powstawania faszyzmu jest dom rodzinny a nie szkoła i chcesz
            drążyć ten temat to proszę rozwiń ten temat . Chętnie sie do tego ustosunkuję .....
            • Gość: kurz przeciez juz sie ustosunkowales IP: 82.160.8.* 13.08.05, 12:05
              kubiss napisał:
              > Jeżeli przyczyną powstawania faszyzmu jest dom rodzinny a nie szkoła i chcesz
              > drążyć ten temat to proszę rozwiń ten temat . Chętnie sie do tego ustosunkuję

              Ta teza obarczona jest bledem i Ty, jak sadze dobrze o tym wiesz. Wystarczy
              przestawic szyk zdania i poprosic o ustosunkowanie do takie sformulowania:
              "Jezeli przyczyna powstawania faszyzmu jest szkola a nie dom rodzinny i chcesz
              drazyc ten temat to prosze rozwin ten temat"

              Sam przeciez napisales:
              > Do tego weżcie poprawkę na sytuację gospodarczą , polityczną i inne trendy to
              > może zrozumiecie genezę flustracji młodego pokolenia .

              Podczas gdy moja wypowiedz brzmi:
              >Nie mozna przerzucac odpowiedzialnosci za wychowanie pokolen tylko na szkole.
              >To ucieczka. Mlody czlowiek w szkole spedza tylko kilka godzina. Prawdziwa
              >szkole odbiera w domu, w rodzinie. Tam odbiera swoje wychowanie. Szkola,
              >koledzy, "srodowisko" to przychodzi pozniej

              To zbyt zlozony problem, by jednoznacznie wskazywac na geneze faszyzmu.
              Dom rodzinny jest pierwszym etapem edukacji spolecznej. Jest kregoslupem
              moralnym. Otoczeniem,podworko, koledzy szkola tylko szlifuja forme, odziewajac
              go w cialo. Gdyby ujmowac to w kategoriach odpowiedzialnosci - jesli brak
              kregoslupa (szkieletu) wyniesionego z domu, szeroko rozumiane otoczenie nada
              roznorakiej materii tylko golemiczna forme .

              pozdrawiam
              kurz
              • storima "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 01:23
                Cytat ten pochodzi z piosenki nazistowskiego zespolu muzycznego "Honor";
                dwa tytuly sztandarowych piosenek "Honoru":
                "Rudolf Hess- ostatni płomień zgasł"
                "Narodowy socjalizm".

                Podaje tutaj fragment piosenki z ktorej pochodzi powyzszy cytat:
                (...)
                To najwyższy czas by
                podnieść białą pięść
                Chaos zmienic w ład
                pogromów obrać cel
                Ziemia musi trwać by serca mogły wrzeć

                Opluwasz złe ołtarze
                Bogów kradnących wolę
                tułaczy wiecznych zbrodnie
                kolory skóry wrogie
                W bagnie mieszanych ras
                znasz wartość swojej krwi
                W centrum rozpadu oprócz Ciebie
                nie pozostał nikt."

                Ponizej wypowiedz fana narodowego socjalizmu na temat "Honoru":

                "Parę lat wstecz, gdy prowadziłem swoje badania, mówiło się o 300 aktywnych
                polskich narodowych socjalistach. Prorokowałem, że mają szanse oddziaływania na
                szersze kręgi młodzieży poprzez sprawną dystrybucję kaset muzycznych,
                podkoszulków z "aryjską" symboliką oraz gadżetów. Doskonale znany w
                neo-hitlerowskiej międzynarodówce, na całym świecie, polski zespół muzyczny
                "Konkwista 88" już wtedy przechwalał się, że sprzedał 10 tysięcy egzemplarzy
                jednej ze swych kaset (!). Niewiele ustępowała mu popularnością gliwicka grupa
                "Honor"."

                • Gość: AVE Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 02:28
                  no i co?
                  • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 09:48
                    Cytat z oficjalnej strony forum KS RAKOW:
                    "Bardzo duza liczba uzytkownikow forum to ludzie mlodzi. W swoich podpisach
                    macie, jak to bardzo kochacie Rakow, ze oddacie za Niego zycie. Na razie nie
                    jest to potrzebne."
                    • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 15:38



                      Aby to jakos uporzadkowac i trzymac sie glownego watku :

                      Gość portalu: Al napisał(a):

                      > W kazdej grupie społecznej znajda sie osoby, ktore maja ubogie słownictwo. Czy
                      > to znaczy, ze nie mogą oni sie wypowiedziec na forum? Ale to raczej nie bylo
                      > ubogie słownictwo tylko obraz czlowieka o slabszych nerwach doprowadzonego do
                      > furii przez Storime, ktory niepotrzebnie drąży temat, ktory powinien byc juz
                      > dawno zakonczony.

                      Tu nie chodzi czy komus puszczaja nerwy. Tu chodzi o obiektywne spojrzenie na
                      zwrocenie uwagi na haniebne neofaszystowskie ekscesy, poniewieranie i ublizanie
                      innym narodowosciom w imie nawolywania do nienawisci rasowej i pochwaly pogromow.


                      >Niestety Storima caly ten czas wmawia wszystkim, ze na
                      > Rakowie jest faszyzm. Gdyby wpuscic na "żylete" pedofila, to oznacza, ze
                      > wszyscy kibice Legii sa pedofilami?

                      Zauwaz prosze, ze to nie ja rozpoczolem ta aabsolutnie do napietnowania afere.
                      Zauwaz prosze rowniez, ze nie tylko ja jestem "nacpany" jak mnie okreslacie, ale
                      inni rozsadni forumowicze wypowiadaja sie na temat tego skanadalu.

                      > Proponuje Storimie zakonczyc juz ten temat. Jesli chce walczyc z faszyzmem,
                      > prosze bardzo. Ale niech nie twierdzi, ze na Rakowie cos takiego istnieje.
                      > Nigdy nie bylo, nie ma i nie bedzie.


                      Temat zakoncza Ci , ktorzy ten skanadl sprowokowal, wywolali, kontynuujac
                      rasistowskie wpisy na Fcz i nie wymazujac rasistowskich nawomywan na oficjalnej
                      stronie RAKOWA.
                      > =A=V=E=
                      =R=A=C=O=V=I=A=

                      A reszte dopowie Zarzadowi RAKOWA, ewentualny sponsor
                      (bo jak do tej pory to uczyniona zostal "psia wysluga" dla Klubu.
                      I ten sponosor Wam wyjasni, ze albo zniknie neofaszystowski gest
                      przy spiewaniu "AVE Racovia",
                      albo
                      po prostu
                      n i e b e d z i e
                      sponsora.



                      Dodaje pozostale lancuszki
                      na ten temat, aby wszystko bylo w jednym miejscu i ku archiwom Forum
                      Czestochowa, ze nie tylko
                      ja
                      mam
                      "halucynacje".
                      • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 15:40
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=27589755&a=27707996
                        dominacjia wybranej rasy "bialej piesci" i nawolywanie do pogromow
                        w imie "bialej piesci"
                        • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 15:43
                          "Te zdjęcia są przerażające jak ze złego filmu. Skojarzenia mam naprawdę takie
                          jak TY. Myślę tylko jak z takimi postawami walczyć jak je wyeliminować Sam
                          doświadczyłeś że agresja da tylko agresję.
                          Tłumaczyć,wyjaśniać ,nie pozwolić aby nasze dzieci były manipulowane.Coś my
                          dorośli musimy robić aby nasza młodzież dorastała w szacunku do ludzi i
                          historii.Aby nigdy takie i inne gesty nie pojawiały się.Aby młodzież przecież
                          nie głupia nie była manewrowana na takie zachwania "
                          Ela
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=27676091&a=27681978
                          • Gość: Fanatycy Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 15:53
                            ***AVE RACOVIA***
                        • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 15:45
                          Gość portalu: Przemo23 napisał:

                          > Po meczach wchodz zawsze na strone:
                          > www.rakow.com.pl

                          Aie po co Przemo23???
                          Aby zostac obrazonym????
                          Aby patrzec jak wybiorczo traktuje sie regulamin, ktory jest tylko szmacianym
                          zapisem???

                          "Cytat:
                          - Zabrania się umieszczania w podpisach tekstów obrażających innych, które mogą
                          być tematem dyskusji i niepotrzebnych spięć.


                          To na poczatek wnosze o to zebys usunal swoj podpis heheheeh."

                          "Ale ja tu nikogo nie obrazam w podpisie icon_smile.gif
                          No chyba ze ktos czuje sie idiota, ktory sprzedal nasza nadzieje icon_smile.gif
                          ale to juz nie moja wina icon_smile.gif
                          _________________
                          "TO NAJWYŻSZY CZAS, BY PODNIEŚĆ BIAŁĄ PIĘŚĆ"


                          "Ja nie twierdze ,ze to obraza (raczej rozsmiesza) ale moze byc tematem
                          niepotrzebnych dyskusji i spiec na tle politycznym ,czego chyba nie chcemy:)"
                          www.rakow.com.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=429&sid=4cf8e65766f0232fdb642a40b214b442
                          Niestety glosy kibicow rozsadku zanikaja w belkocie falszu i obrazy Polski.

                          Wiec i kibice wpisujacy sie na Oficjalna Strone RAKOWA
                          rowniez
                          maja
                          h a l u c y n a c j e
                          • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 15:49
                            Gość portalu: tibor napisał(a):

                            > Czytuję regularnie to forum. Coraz mniej tu ciekawych tematów związanych z
                            > Częstochową a coraz więcej agresji, chamstwa, obelg itp.
                            > Choćby dziś otwieram forum a tu posty o "pieprzonych pielgrzymach", złodziej
                            > przechwala się, że ukradł kilka puszek piwa ze sklepu, szalikowcy kiepskiego
                            > klubu podpisujący prawie każdą swoją wypowiedź "CHCWD" i zwracający się do
                            > innych forumowiczów "ty żydzie"...
                            > Jedna wielka żenada...
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=27707185&v=2&s=0
                            • Gość: My Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 15:52
                              ***AVE RACOVIA***:P
                          • Gość: Wy Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 15:53
                            ***AVE RACOVIA***:P:)
                        • Gość: Prawdziwi kibice Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 15:54
                          ***AVE RACOVIA***:P:):)
                    • Gość: 88 [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 15:55
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: kurz masz pecha IP: 82.160.8.* 14.08.05, 16:03
                        Gość portalu: 88 napisał(a):

                        > Jedna rasa-BIAŁA RASA!!!


                        Tytulem odpowiedzi: encyklopedia.servis.pl/wiki/Faszyzm

                        Nieopacznie balansujesz na krawedzi 2-3 letniego wyroku. A link do Twojej
                        wypowiedzi z pewnoscia zainteresuje prokurature rejonowa. Moim zdaniem
                        przekroczyles granice swobody wypowiedzi. Wiec moze reszte niedzieli spedzisz
                        zastanawiajac sie jak wybrnac z tego bagna w ktore sie wpedziles liczac na
                        anonimowosc?
                        • Gość: Adwocatus Diaboli Re: masz pecha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 16:48
                          Zapewniam cię Kurz że twoje strachy idą w próżnię :-)
                          Zaden prokurator nie będzie zajmował się takimi głupotami na anonimowym forum !
                          Więc straszyć można tylko dzieci . Mogę się założyć że mam rację :-) .
                          Czym więcej będziecie drążyć ten gó..any temat tym więcej będzie faszystowskich
                          wpisów . Zaczynam cię powoli podziwiać . No i prawo karne znasz :-) :-) ! .....
                          • Gość: kurz Re: masz pecha IP: 82.160.8.* 14.08.05, 16:52
                            Twoja sprawa, zyj sobie w blogim przekonaniu.
                            "advocatus"
                          • storima Re: masz pecha 14.08.05, 16:52
                            Gość portalu: Adwocatus Diaboli napisał(a):

                            > Zapewniam cię Kurz że twoje strachy idą w próżnię :-)
                            > Zaden prokurator nie będzie zajmował się takimi głupotami na anonimowym forum !
                            > Więc straszyć można tylko dzieci . Mogę się założyć że mam rację :-) .
                            > Czym więcej będziecie drążyć ten gó..any temat tym więcej będzie faszystowskich
                            > wpisów . Zaczynam cię powoli podziwiać . No i prawo karne znasz :-) :-) ! .....

                            Nie prowokuj.
                            Nikt z nas nie chce wpedzac nikogo w tarapaty.
                            Prosimy tylko o oprzytomnienie i skonczenie z bezmyslna dziecinada.
                            Nie prowokuj.


                            Sytuacja prawna w Polsce

                            Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:
                            Art. 13.
                            Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
                            się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
                            faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
                            dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia
                            władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub
                            członkostwa.

                            Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny, tekst ujednolicony po zmianie z 11
                            września 2003 r. (Dz. U. Nr 179 z 20 paźdz. 2003r., poz. 1750):
                            Art. 256.
                            Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub
                            nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych,
                            wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze
                            ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
                            Art. 257.
                            Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej
                            przynależności narodowościowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu
                            jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej
                            osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


                            Nie prowokuj.
                            • storima Re: masz pecha 14.08.05, 16:56
                              "Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść
                              wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające
                              wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą
                              ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Więcej informacji."
                              • storima Re: masz pecha 14.08.05, 18:14
                                Ja rozumiem, ze mlodziez jest rowniez i od tego, aby burzyc zastane wzory,
                                prowokowac, protestowac, manifestowac.
                                Ale gdzie sa dorosli?
                                Ci ktorzy widza dzialania prowadzone na granicy prawa?
                                Przeciez, forum kibicow Rakowa czytane jest rowniez i przez dzialaczy i
                                administratorow Klubu.
                                Przeciez prowadzenie propagandy psudopolitycznej rowniez odbywa sie na oczach
                                doroslych.
                                Mlodziezy trzeba pewne sprawy wyjasniac i mlodziez zrozumie i sie dostosuje,
                                ale dlaczego milcza Ci: dorosli, ktorzy milczeniem, tego rodzaju dzialania
                                toleruja, przyzwalajac na ich kontynuacje, umacniajac mlodziez w przekonaniu, ze
                                skoro sie milczy to nie ma sprawy mozna szastac Pamiecia Ofiar hitlerowskich
                                zbrodni, ze symbolika neofaszstowska to pozdrowienie "cezara".


                                Pytam raz jeszcze, gdzie sa Ci dorosli?
                                Dlaczego cichym przyzwoleniem promuja wsrod mlodziezy niebezpieczne spolecznie
                                wzorce.
                                Przeciez nawet na FCz, insynuuje sie przeprowadzanie "odwetow".
                                • kubiss Nikt nie ma pecha 14.08.05, 19:06
                                  Nie zrozumieliśmy się Storimo !
                                  Ja nikogo nie prowokuję .
                                  To wy rozdmuchaliście ten drobny incydent i warto byłoby go zakończyć
                                  lub ewentualnie zmienić temat na " Wychowanie młodzieży zgodnie z wartościami
                                  chrześcijańskimi " itp.
                                  Jeżeli czujecie się na siłach złapać tych co "podpadają pod prawo" to bardzo
                                  chętnie to zobaczę :-) .
                                  To chyba będzie wszystko w tym starym i brudnym temacie co mam do powiedzenia .
                                  Więcej już pisać nie ma sensu .
                                  Piszcie sobie panowie o faszyzmie w swoim wąskim gronie jaki to on wielki jest w
                                  Częstochowie . Co do tematu wychowania młodzieży to chętnie ewentualnie zabiorę
                                  głos .
                                  Pozdrawiam ..... :-)
                                  • kubiss Dzięki Kurz 14.08.05, 19:08
                                  • kubiss Dzięki Kurz !! 14.08.05, 19:09
                                    Dzięki za nazwę Advocatus Diaboli
                                    Zajefajna - nazwa :-) :-)
                                    Pozdro .....
                                    • storima Re: Dzięki Kurz !! 14.08.05, 19:41
                                      "To najwyższy czas by podnieść białą pięść"

                                      Kubiss napisal:
                                      "Nie zrozumieliśmy się Storimo !
                                      Ja nikogo nie prowokuję ."

                                      Skad ja mam wieciec, ze skaczesz z pseudonimu na pseudonim?
                                      Odnioslem sie jedynie do tego wpisu.
                                      Na wymioty juz mi sie zbiera od
                                      balansujacych na granicy prawa
                                      idiotycznych obelg.


                                      "To wy rozdmuchaliście ten drobny incydent i warto byłoby go zakończyć"
                                      Kubissiu, tu nie chodzi o jeden przypadek. Tu chodzi o powazna sprawe
                                      pewnej prawidlowosci.
                                      Potwierdzaja to forumowe wpisy.

                                      "lub ewentualnie zmienić temat na " Wychowanie młodzieży zgodnie z wartościami
                                      chrześcijańskimi " itp."

                                      Zaluz nowy watek. Je nie mam takiego zamiaru.

                                      "Jeżeli czujecie się na siłach złapać tych co "podpadają pod prawo" to bardzo
                                      chętnie to zobaczę :-) ."

                                      Tu nie chodzi o wendete, lecz wyczulenie
                                      osob, doroslych osob,
                                      ktore sa wspolodpowiedzialne za
                                      promowanie, milczeniem przyzwolenia
                                      na szokujace, ublizajace
                                      godnosci Polaka, czlowieka zachowania.
                                      Zachowania, ktore na zasadzie tejze cichej promocji
                                      moga zakonczyc sie patologia spoleczna
                                      i prokuratura.
                                      To sa fakty Kubissiu.
                                      Posumuje:
                                      "zgineli gorzej od psow pod batem hitlerowcow"
                                      Ciebie moze to nie wzrusza,
                                      sa jednak tacy,
                                      ktorym pamiec i szacunek dla ofiar hitlerowskich zbrodni
                                      nie pozwala obojetnie przejsc obok czegos
                                      co wyraznie nabiera na sile,
                                      i nie zamyka sie w ramach,
                                      jak to subtelnie
                                      ujales
                                      "incydentu".

                                      Pozdrawiam

                                      PS i moze lepiej przeskocz na inny watek
                                      a nam pozwol zajac sie tym co dla nas jest istotne.
                                      • storima "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 19:44
                                        Załóż, itd.

                                        Nie , nie mam sily.
                                        • storima Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" 14.08.05, 19:50
                                          Kubissiu, Twoj wpis pod innym pseudonimem
                                          kosztowal mnie sporo nerwow.

                                          Bo nikt tutaj nie ma zamiaru stawiac przed sadem
                                          mlodziez, za bledy doroslych, ktorzy przyzwalaja na rodzenie sie patologii
                                          spolecznych.


                                          Wyhamuj.
                                  • Gość: kurz Nie sadze IP: 82.160.8.* 14.08.05, 19:55
                                    kubiss napisał:

                                    > Ja nikogo nie prowokuję .
                                    > To wy rozdmuchaliście ten drobny incydent i warto byłoby go zakończyć
                                    > lub ewentualnie zmienić temat na " Wychowanie młodzieży zgodnie z wartościami
                                    > chrześcijańskimi " itp.

                                    Gdyby umknelo Twoje uwadze, a to wielce prawdopodobne, caly temat wiaze sie
                                    nierozerwalnie z wychowaniem wg okreslonych wartosci. Mylisz sie sadzac po
                                    pozorach. Czym, jesli nie prowokowaniem, jest doskakiwanie okazjonalne do
                                    watkow, po to tylko by skanalizowac furie dyskutujacych na forumowicza, ktory w
                                    dosadnych slowach okreslil swoj stosunek do jakosci twoich argumentow?


                                    > Jeżeli czujecie się na siłach złapać tych co "podpadają pod prawo" to bardzo
                                    > chętnie to zobaczę :-) .

                                    To widac juz teraz. Nikt nie ma zamiaru wyreczac prokuratury. Jak to napisal
                                    Storima, w tym watku chodzi o cos innego. O uzmyslowienie sobie i innym, ze
                                    problem istnieje. Ze istnieje istrumentarium zdolne go rozwiazac. Brakuje
                                    natomiast checi i zdolnosci do myslenia o konsekwencjach poblazania pewnym
                                    nagannym zachowaniom.


                                    > To chyba będzie wszystko w tym starym i brudnym temacie co mam do powiedzenia
                                    > Więcej już pisać nie ma sensu .

                                    Jakos mnie to nie zaskoczylo. Dziwie sie ze w ogole zechciales poswiecic swoj
                                    czas w tym starym, brudnym temacie. Osobiscie nie bede wymagal od Ciebie
                                    parolu, bedac przekonany ze takiego dajesz.

                                    > Piszcie sobie panowie o faszyzmie w swoim wąskim gronie jaki to on wielki jest
                                    > w Częstochowie . Co do tematu wychowania młodzieży to chętnie ewentualnie
                                    > zabiorę głos .

                                    Mam nadzieje, ze dla uwaznych Czytelnikow, ktorzy czytali Nasze wypowiedzi
                                    problem w jakis sposob zostal zwerbalizowany. Mam nadzieje, ze uzmyslawia to
                                    czytelnikom, ze faszyzmem czy neonazizmem w Polsce jest jak z gruzlica.
                                    Niby dawno juz jej nie ma, a jednak ludzie choruja; ludzac sie ze jej objawy to
                                    niegrozna grypa. Samo zabranie glosu tutaj nie wystarcza, dobrze by bylo gdyby
                                    cos jeszcze wniosl wartosciowego. W przeciwnym wypadku dyskusja staje sie
                                    bezprzedmiotowa.

                                    • kubiss Re: Panowie 14.08.05, 20:07
                                    • kubiss Panowie !! 14.08.05, 20:26
                                      Sorry że was rozdrażniłem .
                                      Nie miałem takiej intencji żeby kogokolwiek z was zdenerwowac .
                                      Moim zdaniem młodzież kształtują :
                                      1.Rodzice
                                      2.Szkoła
                                      3.Środowisko
                                      I tu należy upatrywać przyczyny DEGENERACJI młodego pokolenia .
                                      DEGENERAT - w domu rodzice nie zaszczepili pozytywnych wartości i szacunku do
                                      bliżniego
                                      SZKOŁA - W szkole też mało lub nic sie o tym nie mówi
                                      Środowisko - to chyba nie wymaga komentarza !
                                      Skutek : Np.Morderstwo z zimną krwią na starszym koledze bo nie dał 20 zł na piwo .
                                      Takich degeneratów na ulicach chodzi mnóstwo .
                                      To są " Uśpieni mordercy " którzy w pewnych okolicznościach i przy
                                      sprzyjających warunkach są w stanie posunąc się do wszystkiego co najgorsze i
                                      bez żadnych skrupułów .
                                      A wartości Kurz to trzeba wnięść do rodzin , do domów i do szkół .
                                      Uczyć dzieci od najmłodszych lat co to jest miłość co to ojczyzna , czym jest
                                      praca itp.
                                      Ja nie chce się z wami kłócić .
                                      Przedstawiam tylko swój punkt widzenia tak samo jak wy .
                                      Jeżeli nie macie ochoty odpowiadać na moje posty to wystarczy poprosić .
                                      Kubiś -Ja Kurz nie mam zamiaru z tobą dyskutować - To napewno zadziała :-)
                                      Pozdrawiam ..... Advokatus Diabolo
                                      • Gość: kurz Re: Panowie !! IP: 82.160.8.* 14.08.05, 20:54
                                        > Takich degeneratów na ulicach chodzi mnóstwo .
                                        > To są " Uśpieni mordercy " którzy w pewnych okolicznościach i przy
                                        > sprzyjających warunkach są w stanie posunąc się do wszystkiego co najgorsze i
                                        > bez żadnych skrupułów .

                                        Przeciez wokol tego oscyluje problem tych wszystkich "-izmow". Takie inicjatwy,
                                        pomysly o ktorych pisalismy w kontekscie pseudokibicow, stanowia znakomita
                                        glebe. Dla mlodych ludzi, ktorych psychika ksztaltuje sie, bycie w grupie jest
                                        bardzo wazne. Daje poczucie sily, wspolnoty etc. Jesli to takiej grupy
                                        wprowadzic kult sily, przeswiadczenie o wyzszosci jednej rasy nad druga,
                                        podbudowany pseudohistorycznym melanzem - grupa zaaprobuje to jako porzadany
                                        katalog wartosci. W rekach skutecznego manipulatora (wodza) umiejetnie
                                        wygrywajacego stosunek MY-ONI - staje sie taka grupa niebezpiecznym narzedziem.
                                        Jest takie staropolskie przyslowie - Od rzemyczka do koniczka. Mechanizm
                                        powstawania takich grup, wzrastania ich znaczenia a w efekcie skutkow ich
                                        funkcjonowania jest stary jak swiat.

                                        > A wartości Kurz to trzeba wnięść do rodzin , do domów i do szkół .
                                        > Uczyć dzieci od najmłodszych lat co to jest miłość co to ojczyzna , czym jest
                                        > praca itp.

                                        Skoro tych wartosci nie ma w rodzinach i szkolach, to skad je chcesz wziac?
                                        Jesli ktos podnosi kwestie grozby patologii - bo tak to powinno sie nazywac -
                                        nie mozna zamykac mu ust. To wlasnie jest proces kreowanie tych wartosci i
                                        przywracania im naleznej rangi.
                                        Wypracowywanie modus vivendi poprzez wskazywanie niebezpieczenstw. Akcentowanie
                                        zagrozen i ich zrodla. Spojrz jak latwo odpadaja maski, gdy brakuje argumentow,
                                        zas te obliczone na zagluszenie nie przynosza spodziewanego efektu.
                                        Obrona obliczona tylko i wylacznie na sposponowanie adwersarza jest droga na
                                        manowce. Takie fora jak to czytuje bardzo zroznicowana wiekowo grupa
                                        internautow. Dla ludzi dojrzalych nie ma potrzeby prezentowania calego tla
                                        zjawiska. Madrej glowie dosc dwie slowie. Ale grupa wchodzacych w zycie? Jak
                                        sadzisz, czy takie popisy "wygadania" nie ksztaltuja ich spojrzenia na swiat.
                                        Zmylki w stylu "pozdrowienie imperium rzymskiego", "gest Cezara", "Ave"
                                        obliczone sa na manipulacje swiadomosci ze to cos naturalnego, powszechnie
                                        aprobowanego. Czy nie mamia czytelnika, czy nie sa obliczone na wywolanie
                                        wrazenia ze uzywajacy tych terminow odebral klasyczne wyksztalcenie?

                                        > Jeżeli nie macie ochoty odpowiadać na moje posty to wystarczy poprosić .
                                        > Kubiś -Ja Kurz nie mam zamiaru z tobą dyskutować - To napewno zadziała :-)

                                        Madrej glowie dosc dwie slowie. Jesli znajdziesz sposobnosc, sprobuj pomyslec
                                        nad takim mottem "Nie sluchaj co ludzie mowia, sluchaj czego nie mowia".
                                        To moje autorskie - wiec nie bede mial zalu jesli je zawlaszczysz.

                                        > Pozdrawiam ..... Advokatus Diabolo
                                        advocatus diaboli
                                        • storima Re: Panowie !! 16.08.05, 01:28
                                          Czy dzieci potrzebuja dyscypliny?
                                          "Na początku będzie to wymagało powtarzania po sto razy np. "Nie ciągnie się
                                          kota za włosy", ale w końcu przyjdą efekty. Maluch uzna tę zasadę i będzie ją
                                          nosić w sercu i w rozumie. Ważne jest też, by zasada wypływała z czegoś, co
                                          dziecko jest w stanie pojąć - "w naszym domu nikomu nie powinna się dziać
                                          krzywda, nawet kotu". Gdy to zrozumie, łatwiej mu będzie hamować
                                          eksperymentatorskie zapędy."
                                          kobieta.gazeta.pl/edziecko/1,54933,2754724.html
                                          Mlodziez rowniez. Stadion jest miejscem publicznym. Administracja KS RAKOW
                                          jest odpowiedzielna za ksztaltownie poprawnych spolecznych zachowan.
                                          Tolerowanie neonazistowskiej symboliki przez Zarzad RAKOWA, czyni
                                          Zarzad RAKOWA
                                          odpowiedzialnym za promowanie
                                          mlodziezowych patologii spolecznych.
                                          • storima Re: Panowie !! 17.08.05, 00:06
                                            [...]
                                            Autor: Gość: 88 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                                            Data: 14.08.2005 15:55

                                            + dodaj do ulubionych wątków

                                            skasujcie post

                                            + odpowiedz cytując + odpowiedz
                                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.


                                            Atakiescie nienawistne psy wieszali na Redakcji FCz,
                                            a tu popatrz
                                            wycieta Twoj Prokuratorski Wyrok.

                                            Z szacunkiem uczyc sie i neofaszyzmu na forach z podnoszenoem lapy
                                            wiecej
                                            n i e u p r a w i a c
                                            • storima Re: Panowie !! 17.08.05, 02:41
                                              Prosilem:
                                              nie prowokowac.
                                              Kolejny kandydat do prokuratury rejonowej stawil sie w kolejce:

                                              Re: RASISTOWSKIE WPISY Z KSRAKOW USUNIETE!!!!!
                                              Autor: Gość: krzysiek IP: *.net
                                              Data: 17.08.2005 01:08

                                              + dodaj do ulubionych wątków

                                              skasujcie post

                                              + odpowiedz cytując + odpowiedz
                                              Wiedziałem że jesteś poje..y,ale żeby aż do tego stopnia?hahahaTeraz to mi
                                              naprawdę ciebie szkoda żydku
                                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=27797252&a=27797428
                                              Krzysiu, Polska wygrywa na takich zwyciestwach,
                                              a Ty kim jestes
                                              pogrobowcem Hitlere, Stalina, ktorym pogrobowcem Krzysiu?
                • Gość: rakowiak Re: "To najwyższy czas by podnieść białą pięść" IP: 69.195.136.* 16.07.13, 11:17
                  "Co cztery pięści to nie dwie" - patriotyczny napis prozą wykonany sprayem w bramie przechodniej w centrum rakowa. Autor dzieła nieznany anonim, kolor pięści również.
    • storima Tablica PAMIECI OFIAR FASZYZMU RAKOWA 19.08.05, 20:36
      Gość portalu: Wojtek napisał(a):

      > Ale faktycznie ogladalem zdjecia ...coś jest z tymi malolatami nie tak...
      > A do kibicow: pomyslcie troche kto obok takich gestow i flag zamiesci
      > reklame???? bo ja napewno nie!!!
      forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=55&w=27797252&a=27797918&rep=2
      • Gość: storipies Re: Tablica PAMIECI OFIAR FASZYZMU RAKOWA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 21:40
        wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. I co? G...:)
        • storima Re: Tablica PAMIECI OFIAR FASZYZMU RAKOWA 21.08.05, 14:19
          Ja to napisalem z przekonaniem, ze taka tablica na stadionoe RAKOWA,
          kiedys sie pojawi. Tablica nie pomnik, drogo nie kosztuje.
          Dobra inicjatywa dla mlodziezy.
          Wszak to , jednak mlodziez Rakowa,
          stworzyla historyczna strone;
          na ktorej z szacunkiem
          sklada sie hold
          zamordowanym i przesladowanym dzialaczom i sympatykom KS RAKOW
          przez hitlerowcow:







          Elżbieta Olender 11-05-2005, ostatnia aktualizacja 12-05-2005 11:24

          Jak postępować z chorym wodzem i jego pobitym narodem? Alianci zastanawiali się
          nad tym już na dwa lata przed końcem wojny - wynika z ujawnionych niedawno
          dokumentów

          Po nocach dręczyły go koszmary. Miał stać ponad dobrem i złem, a tymczasem
          każdy nowy akt okrucieństwa opłacał wyrzutami sumienia, atakami lęku i
          przygnębieniem.

          To niektóre cechy Hitlera zawarte w jego portrecie psychologicznym
          przygotowanym w 1943 r. na zlecenie szefa amerykańskiego wywiadu i zaufanego
          przyjaciela prezydenta Roosevelta - Williama Donovana. Cały dokument wygląda
          jak indeks w podręczniku psychiatrii: schizofrenia paranoidalna, masochizm,
          poczucie niższości, emocjonalna zależność od matki, kompleks Edypa,
          megalomania, mesjanizm, impotencja, syfilofobia, neurotyczne poczucie winy,
          nadwrażliwość, manie prześladowcze, zniewieściałość i ataki paniki wywołane
          przez skrywany homoseksualizm.

          Autorem "Analizy osobowości Adolfa Hitlera" był Henry Murray, psychoanalityk z
          Uniwersytetu Harvarda. Jedna z 30 kopii jego raportu trafiła niedawno do
          zbiorów Biblioteki Prawniczej Cornell University, do archiwum norymberskiego
          Willama Donovana.

          Murray nigdy nie zetknął się z Hitlerem osobiście - zdiagnozował go na
          podstawie skąpych danych. W bibliografii wymienił- 5 książek, w tym Mein Kampf
          w angielskim przekładzie oraz materiały wywiadowcze. Najobszerniejsza część
          analizy osobowości Hitlera poświęcona została jego psychicznym dewiacjom. Ale
          główny cel z jakim Murray przystąpił do tej pracy, był inny. Wyrażony został w
          podtytule „Przewidywania dotyczące przyszłego zachowania [Hitlera] i sugestie,
          jak z nim postępować teraz i po kapitulacji Niemiec”.

          Pojmać Hitlera

          Murray założył, że Hitlera popychają do działania nie tylko dążenia
          destrukcyjne, ale także... twórcze. Pierwszym stworzonym przez niego dziełem,
          była NSDAP, drugim - jeszcze ważniejszym - własny wizerunek. Pragnieniem
          Hitlera było utrwalenie własnej legendy w świadomości Niemców, tak by
          przetrwała dla przyszłego pokolenia zdobywców świata. Z tego względu jego
          samobójstwo wydawało się rozwiązaniem najbardziej prawdopodobnym, a
          jednocześnie najmniej korzystnym dla losów wojny; zwłaszcza gdyby przyjęło
          widowiskową formę. Murray obawiał się, że w chwili ostatecznej klęski Hitler
          może wysadzić w powietrze kwaterę Berghof, grzebiąc pod ruinami siebie i
          atakujących wrogów. Mógł tez zdecydować się na śmierć dowódcy i poprowadzić
          wierny oddział pod sowieckie kule. Bohaterska śmierć wodza wyzwoliłaby pewnie
          kolejną falę fanatyzmu i pogłębiła desperację niemieckich żołnierzy.

          Taki sam efekt mogła wywołać męczeńska śmierć Führera. Murray przyjmował za
          prawdopodobne, że Hitler może zaaranżować udany zamach na swoją osobę -
          wykonany przez jakiegoś "Brutusa" lub nawet przez Żyda - i w ten sposób
          dopełnić życia w glorii męczennika.

          Dla zminimalizowania efektu męczeńskiej lub bohaterskiej śmierci wodza Murray
          proponował więc działania propagandowe - ulotki i audycje radiowe ostrzegające
          Niemców, że "fałszywy prorok" i "Judasz Iskariota niemieckiej rewolucji"
          zamierza "zdezerterować", że w obliczu klęski wybiera "łatwe rozwiązanie" -
          ucieczkę przed odpowiedzialnością.

          Najkorzystniejszym dla aliantów rozwiązaniem było aresztowanie Hitlera i
          oddanie go pod jurysdykcję "narodów zjednoczonych". Wariant ten nie wydawał się
          Murrayowi prawdopodobny. Gdyby jednak udało się ująć Hitlera żywcem, należałoby
          skazać go na śmierć, a następnie odstąpić od wykonania wyroku pod pretekstem
          choroby psychicznej. Najlepsze, co mogliby zrobić alianci, by "zburzyć tragizm
          i zabić legendę", było zamknięcie Hitlera w szpitalu dla umysłowo chorych i
          emitowanie stamtąd potajemnych nagrań ataków furii Hitlera oraz jego
          psychotycznych tyrad przeciw zdradliwemu narodowi niemieckiemu. Publikowane
          periodycznie raporty medyczne o stanie jego zdrowia powinny męczyć i nudzić
          czytelników - Można się spodziewać, że nauka wszystko obierze z dramatyzmu -
          pisze Murray.

          Wyleczyć naród

          Analiza Murraya nie przynosi może nowej wiedzy na temat psychiki Hitlera, za to
          na pewno rzuca światło na przygotowania aliantów do administrowania podbitymi
          Niemcami. Raport powstał w październiku 1943 roku, w tym samym miesiącu, kiedy
          Mołotow gościł w Moskwie ministrów spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii -
          Anthony'ego Edena i Stanów Zjednoczonych - Cordella Hulla. Moskiewska
          konferencja była przygrywką do spotkań w Teheranie, a potem w Jałcie, gdzie
          Wielka Trójka miała rozstrzygnąć o losie powojennej Europy. Wiedza wywiadu na
          temat stanu zdrowia Hitlera i nastrojów w Niemczech zyskiwała więc na
          znaczeniu.

          Murray porównał naród niemiecki do paranoika, który cierpi na manię wielkości i
          urojenia prześladowcze. Sukces w leczeniu paranoi zależy od relacji między
          lekarzem a pacjentem. Lekarz musi najpierw zdobyć podziw i uznanie pacjenta,
          następnie okazać mu szacunek, a dopiero potem może stopniowo odkrywać przed nim
          chorobliwy charakter paranoicznych urojeń. Analogia do pacjenta jest
          niedoskonała - przyznaje autor - ale dobrze obrazuje, jak powinni postępować
          alianci, by przekształcić Niemców w "naród miłujący pokój".

          Po pierwsze, alianckie oddziały okupacyjne muszą imponować Niemcom sprawnością,
          organizacją i wysokim morale. Łupiestwo, pijaństwo, burdy są niedopuszczalne.

          Po drugie, nie należy Niemców zbytnio upokarzać. Mimo to bezwarunkową
          kapitulację na ciężkich warunkach muszą podpisać naziści. Dopiero z czasem
          można "nagrodzić" Niemcy złagodzeniem tych warunków i przez to podbudować
          autorytet następnego, współpracującego z aliantami rządu. Proces zbrodniarzy
          wojennych musi się odbyć jak najszybciej i trwać krótko, ale po jego
          zakończeniu trzeba unikać rozmów z Niemcami na temat ostatniego
          dziesięciolecia. Za to wskazane jest zainteresowanie niemiecką sztuką,
          literaturą, muzyką, zachwyt nad krajobrazem. Należy pozyskiwać Niemców - tych
          starszych, którzy nie byli bezpośrednio zaangażowani w walkę - do uczenia
          żołnierzy języka niemieckiego, prowadzenia wykładów o niemieckiej kulturze,
          oprowadzania po zabytkach.

          Po trzecie, informacje o "chorobliwym" charakterze narodowych mitów należy
          przecedzać powoli, gdyż pośpiech może tu doprowadzić do odwrotnych skutków. O
          nazizmie trzeba mówić jak o okresie "zaraźliwej gorączki i opętania, które
          opanowały naród, kiedy dał posłuch fałszywemu prorokowi".

          Po pewnym czasie, kiedy już uda się przekonać Niemców, że wiara w narodową
          wyższość i w predestynację do panowania nad światem ma charakter patologiczny,
          należy wciągnąć państwo niemieckie do organizacji międzynarodowych, również
          tych dysponujących armią. Zabieg taki może pełnić funkcję analogiczną do
          terapii grupowej.

          Murray był głęboko przekonany, że upadek mitu Hitlera pozostawi w świadomości
          Niemców głęboką wyrwę. Pustkę tę trzeba koniecznie zapełnić inną ideą,
          wystarczająco wielką, by przemówiła do niemieckiej duszy. Nie nadają się do
          tego wartości bliskie zwycięzcom tej wojny, np. idea demokracji. Za to może tę
          rolę spełnić idea ponadnarodowego związku, jakiejś formy światowej federacji.
          Bez zaszczepienia w umysłach Niemców idei jakiegoś ponadnarodowego federalizmu
          można "wygrać tę wojnę, ale nie wygra się przyszłego pokoju" - podsumował
          Murray.

          Cała analiza Murraya jest dostępna na stronie internetowej
          <a href="www.lawschool.cornell.edu/
          • storima Re: Tablica PAMIECI OFIAR FASZYZMU RAKOWA 22.08.05, 14:51
            Gość portalu: RKS napisał(a):

            > Po raz kolejny.Przyjedz złamasie na Raków,udowodnij swoją odwagę w szczekniu
            >za
            > pomocą klawiatury.

            Nie uznaje prawa "piesci" ani nie wdaje sie w bojki.


            >Te,HERO z antypolskiego szmatławca,obejrzyj sobie fotki z
            > Jastrzębia,jak cię pięknie pozdrawiamy.

            Zabroniono Wam neofaszystowskich manifestacji na stadionie RAKOWA
            to puszczacie sie w objazdy kompromitujac druzyne, dzielnice i siebie na
            wyjazdach. Zle Wam nie zycze, lecz na tyle mielibyscie rozumu wiedzac, ze
            prokuratury rejonowe innych miast, na ktorych stadionach, juz nie tylko
            ublizacie Matce Ojczyznie, lecz popelniacie przestepstwo, rowniez sie Wami
            wczesniej czy pozniej zainteresuja.
            Zachowujecie sie tak jak byscie sie pchali na sile do wiezienia.

            Proponuje wykluczyc z przejazdow autokarowych na mecze wyjazdowe ta mlodziez,
            ktora propaguje neofaszyzm na wyjazdowyc meczach RAKOWA.



            W koncu firma przewoznicza nie chce miec reklamy , ze rozpuszcza po Polsce
            neofaszystowskich manifestatntow.
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 22.08.05, 20:41
      Re: Rakow i nazisci
      Autor: storima
      Data: 22.08.2005 20:24

      + dodaj do ulubionych wątków

      skasujcie post

      + odpowiedz cytując + odpowiedz
      • Re: !!ToMNR!! a nie TOMNR IP: *.internetdsl.tpnet.pl
      Gość: Przemo23 11.08.2005 12:09 + odpowiedz

      Jaki jest sens tego gestu, kazdy kumaty wie!
      Jak ktos sobie woli ręke wysunąc, jego sprawa!
      Ma być pięść, tyle w temacie!
      FORZA RAKÓW !

      "piesc" zniknela z Forum i stadionu RAKOWA.

      Znikna faszystowskie gesty i na wyjazdach, albo zniknie sponsorowanie autokarow
      wycieczek neofaszystow
      z "rakowa".
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 22.08.05, 22:08
      Gość portalu: Przemo23 napisał(a):

      > Czy Ty jestes chłopie chory umysłowo czy jak ?!
      > Chwila spokoju na forum i znowu zaczynasz swoje wywody ?!
      > Po jaką cholere, sie pytam!
      > Daj juz spokoj, taki z Ciebie patriota a podobno mieszkasz we Francji ?
      > Co Polska sie juz nie podoba ?
      > Bez komentarza!

      Prosze zauwazyc, ze to nie ja
      tylko prosze
      on szacunek
      dla Ofiar Faszyzmu.

      Prosze zauwazyc, ze nikt z Was nie wystapil przeciw
      idiotycznym wpisom w tym temacie.

      Prosze zauwazyc, ze jedyny protest to protest
      przeciw wydulmanemu
      storimie,


      a nie Protest przeciw OBRAZANIU OJCZYZNY.

      Prosze zauwazyc, ze to nie ja znieksztalcam i manipuluje historia
      RAKOWA.
      • Gość: Przemo23 Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 22:12
        po pierwsze - walczysz z wiatrakami...
        po drugie - szanuje Cie jako kibica Rakowa, ok! Ale nie pisz w kóło tego
        samego, o faszyzmie itp.
        Czemu rozdrapujesz temat, prowokujesz nas kibiców, mało trzeba i znowu wojna!
        Daj juz spokoj z tym, bo i tak nic nie poradzisz...
        • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 22.08.05, 22:20
          Przemo23,
          Szanuje Ciebie jako czlowieka.
          Wpisales ludzki wpis.
          Nie do Ciebie wpisywane sa wpisy protestu.
          Nie do Ciebie.


          Z Szacunkiem,


          storima
          • Gość: Przemo23 Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 22:32
            Prawda jest taka, ze szanuje KAŻDEGO kibica RAKOWA, bo jeden klub - jedno
            miasto - jedna miłość !!!
            Dajmy juz spokoj z tym wszystkim!
            Pozdro dla Czerwono-Niebieskiej Braci !!!
    • storima TABLICA 22.08.05, 22:44
      Przemo23,
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=25156543
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=25827352
      a z ta Tablica; to ja absolutnie na serio.



      Prosze nie pisz o walce z "wiatrakami"

      Przemo23,
      FAKTY/
      rasistowskie wpisy z www.rakow.com.pl/
      zostaly usuniete

      zabronione sa na stadionie Rakowa
      faszystowskie celebracje.

      Wiec????


      O jakiej walce z "wiatrakami" Przemo23
      nam tutaj piszesz???
      • Gość: Przemo23 Re: TABLICA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 22:52
        Posłuchaj!
        Ludzie są różni i tego nie zmienisz! Jedni pisza prawde, inni robią na złosć,
        jeszcze inni sobie żartują itp.
        Naprawde daj sobie juz spokoj z tym faszyzmem na stadionie. Nie miejsce tu i
        czas na to, żebym Ci dokładnie wytłumaczył o co w tym wszystkim chodzi, bo to
        trzeba przyjsc na mecz i zobaczyc! Szanuje wszyskich chłopaków z Rakowa, bo
        wiem jak było ciezko i trudno przed laty. Wiem ze są fanatykami, za klub oddali
        by wiele i za to im dziekuje! To dzieki im stadion istnieje, bo równie dobrze
        mogł stac tam kolejny hipermarket :/
        Pisze o nich, nie o sobie, bo kiedyś miałem lekki kryzys do którego sie
        przyznaje! Ale teraz juz wiem, ze tylko RAKÓW ZAWSZE I WSZĘDZIE !!!
        Zacznijmy wreszcie pisac o sprawach przyziemnych, przyciągnijmy ludzi na
        stadiony, bo naprawde dla tego klubu warto...
        • storima Re: TABLICA 22.08.05, 23:09
          Gość portalu: Przemo23 napisał(a):

          > Posłuchaj!
          > Ludzie są różni i tego nie zmienisz! Jedni pisza prawde, inni robią na złosć,
          > jeszcze inni sobie żartują itp.
          > Naprawde daj sobie juz spokoj z tym faszyzmem na stadionie. Nie miejsce tu i
          > czas na to, żebym Ci dokładnie wytłumaczył o co w tym wszystkim chodzi, bo to
          > trzeba przyjsc na mecz i zobaczyc! Szanuje wszyskich chłopaków z Rakowa, bo
          > wiem jak było ciezko i trudno przed laty. Wiem ze są fanatykami, za klub oddali
          >
          > by wiele i za to im dziekuje! To dzieki im stadion istnieje, bo równie dobrze
          > mogł stac tam kolejny hipermarket :/
          > Pisze o nich, nie o sobie, bo kiedyś miałem lekki kryzys do którego sie
          > przyznaje! Ale teraz juz wiem, ze tylko RAKÓW ZAWSZE I WSZĘDZIE !!!
          > Zacznijmy wreszcie pisac o sprawach przyziemnych, przyciągnijmy ludzi na
          > stadiony, bo naprawde dla tego klubu warto...


          W porzadku. Sensownie napisane. Obym sie nie mylil.(nie wobec Ciebie)
          Z rozsadkiem i czysto (bez ublizen) szczere.

          To ja tez szczerze:
          pojawia sie ublizenia Ofiar hitleryzmu, stanilizmu
          jakiemukolwiek "izmu"
          bede pisal.

          Zwlaszcza gdy to tyczy mojej rodzonej dzielnicy:
          RAKOWA.
    • Gość: tzw. "chuligan" Re: kilka wyjasniej glownie dla Pana - "kurz" IP: 193.43.77.* 24.08.05, 11:09
      jestem Fanatykiem Rakowa - czy tez jak to brzmi w języku opinii publicznej -
      "chuliganem"; przeczytałem Pana interesującą wypowiedź jak również kilku
      innych forumowiczów (wypowiedzi od interesujących po żenujące). zwrócę uwagę na
      kilka spraw:
      1) "faszyzujący kibice Rakowa" - to zdanie to kompletna bzdura - wszystkie
      opinie forumowiczów opierają się na kilku wydarzeniach:typu flaga na meczu,
      wypowiedzi i podpisy ToMNR i kilku innych forumowiczów ze strony Rakowa -
      zaznaczam, że jest to ledwie kilkanaście osób, którzy mają takie poglądy a nie
      inne; fakt ze ta flaga pojawiła sie na meczu pewnie nie spodobał się 98%
      kibiców zasiadających w tzw. "młynie" z czego "treśc" tej flagi została przez
      większość odczytana dopiero po meczu. Osobiście uważam, że nie powinna się
      pojawić - ale na pewne rzeczy nie mozna miec wpływu; pewnie będzie próba
      pokazania jej jeszcze nie raz (i to może bardzo szybko);
      • Gość: Ala Kilka argumentów głównie dla Pana "tzw. chuligan" IP: *.prenet.pl 24.08.05, 13:55
        Pozwolę sobie wyrazić odmienny pogląd na sprawę:
        1. nie bagatelizowałabym "kilku wydarzeń", jak Pan to określa, bo zawsze coś ma
        swój początek (w tym przypadku można za początek uznać ćwiczenia musztry dla
        męskiej młodzieży przed kilkunastoma laty);
        2. wczoraj na podstawie programu "Uwaga" TVN można było się przekonać, że
        emblematy, podobizny i pieśni nazistowskie nie są folklorem, jak to chcieli
        tłumaczyć niektórzy kibice, lecz stają się zwyczajnym przestępstwem; zob.
        uwaga.onet.pl/1243290,2,archiwum.html
        3. warto też zajrzeć do ostatniego numeru tygodnika "Nie" (nr 34 z 25 sierpnia
        2005)i przeczytać artykuł "Nazipolo", aby zauważyć wagę problemu;
        4. warto wejść na stronę ONR (celowo nie podaję linka, aby nie reklamować
        faszystowskiej organizacji) i przekonać się, że autor artykułu wykorzystuje
        informacje zamieszczone w witrynie tej przestępczej, lecz istniejącej w Polsce
        za przyzwoleniem prokuratury, organizacji;
        5. słowo "fanatyk" niesie ładunek emocjonalny ujemny, choć, przyznaję,
        wypowiedź jest na poziomie, stonowana.
        • storima Re: Kilka argumentów głównie dla Pana "tzw. chuli 25.08.05, 01:49
          "Choć problem rasizmu na polskich stadionach znany jest od lat, PZPN nie robi
          praktycznie nic, by go wyeliminować. Tymczasem za rasistowskie hasła i flagi w
          każdym zachodnim kraju kluby płacą gigantyczne kary, a rasiści trafiają do aresztu."

          Udalo sie Nam w Czestochowie.
          Niech wiec Dzialacze,
          sie opamientaja i w Polsce.

          Tym barsziej, ze to Czestochowa stala sie tym pierwszym
          Miastem,
          ktore
          usunelo
          rasistowskie emblematy
          ze stadionu*
          i stron internetowych.


          Chwala Czestochowie.
        • Gość: RKS Re: Kilka argumentów głównie dla Pana "tzw. chuli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 12:32
          > 3. warto też zajrzeć do ostatniego numeru tygodnika "Nie" (nr 34 z 25
          sierpnia
          > 2005)i przeczytać artykuł "Nazipolo", aby zauważyć wagę problemu;

          Nie kompromituj się.
          Wychodzi szydło z worka.Czytelnicy "wyborczej" są czytelnikami "nie".Michnik z
          Urbanem-dwa bratanki.Taki bajzel w głowach niektórych zrobiła papka
          pookrągłostołowa prezentowana przez ten antypolski badziew.
          Wszędzie widzą faszystów.To ku...wa moja sprawa,że nienawidzę tych czy
          tamtych.Jestem Polakiem i myślę co jest najlepszego dla mojej Ojczyzny.Gów...o
          wam do tego.Moja sprawa.A czy robię źle czy dobrze,zostanę rozliczony przed
          Najwyższym.
          • storima Re: Kilka argumentów głównie dla Pana "tzw. chuli 25.08.05, 14:21
            Gość portalu: RKS napisał(a):


            > Wszędzie widzą faszystów.To ku...wa moja sprawa,że nienawidzę tych czy
            > tamtych.Jestem Polakiem i myślę co jest najlepszego dla mojej Ojczyzny.Gów...o
            > wam do tego.Moja sprawa.A czy robię źle czy dobrze,zostanę rozliczony przed
            > Najwyższym.

            Niewatpliwie laczy nas dobro Ojczyzny.
            Nie rozumiem jednak dlaczego z tego dobra wyklucza sie ofiary Narodu?
        • Gość: "tzw . chuligan" Re: to dla Pani - Pani Alu :) IP: 193.43.77.* 26.08.05, 07:22
          1. to że istnieją w Polsce grupy "zafascynowane" ideologią czy też doktryną
          (nigdy nie potrafilem rozróżnić) faszyzmu, to było wiadome od zawsze (choc może
          nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę); i to wcale nie jest początek, rozwój
          itp. owych grup - jedynie co można zaobserwować to większą aktywność, choc duża
          w tym zasluga mediów: przyklad tego forum - gdyby nie ta dyskusja teraz już by
          nikt o tym nie pamiętał;
          większa aktywność w/w grup jest związana napewno z kilkoma faktami: zmieniają
          sie tendencje w Europie- 4-5 lat temu mieliśmy tzw. "unijny zwrot w lewo",
          teraz "pora" na odzew prawicowej części społeczeństwa (jak widać -również tej
          skrajnej prawicy); do tego wejście Polski do Unii Europejskiej - choć tu
          teoretycznie veto szczególnie wyrażać powinni tzw. "Narodowcy".
          2. jeszcze jedna sprawa: proszę tylko za źródło informacji nie podawać mi
          tygodnika NIE (nie będę tłumaczył dlaczego); zresztą tak samo program Uwaga i
          tego typu programy nastawione jedynie na zwiększenie oglądalności stacji, a nie
          na rzeczową i konstruktywną dyskusję (sam nie wiem czy przynoszą więcej
          korzyści czy też strat); zresztą udział w takich programach biorą ludzie,
          którzy nie za wiele mają do powiedzenia w temacie;
          3. słowo "fanatyk" rzeczywiście niesie ze sobą ujemny ładunek emocjonalny,
          szczególnie w dzisiejszych czasach; więc proszę podać mi słowo, które
          odpowiednio przekaże zaangażowanie jakie człowiek wkłada tułając się wiele
          kilometrów, narażając czasami zdrowie, pracę, w pewnym sensie rodzinę, - za
          swoim Rakowem .. pozdrawiam ..
          • storima Re: to dla Pani - Pani Alu :) 26.08.05, 12:48



            Fighting Racism in the Soccer Stadium
            Walka z Rasizmem na pilkarskich stadionach
            Neo-Nazis often use games to recruit among fans
            Neonazisisci czesto wykorzystuja mecze do rekrutacji swych zwolennikow
            But their lyrics inevitably make their way down to the players on Europe’s
            professional soccer fields and the reporters covering the games
            • storima Re: to dla Pani - Pani Alu :) 27.08.05, 03:52
              Podsumowujac powyzszy artykul.
              Najlepsze osiagniecia w walce z "polityka" uprawiana ze stadionowych trybun
              posiadaja Anglicy.
              To tam dzieki wspolpracy MEDIOW, organizacji spolecznych, miejskich,
              samorzadowych, zawodnikow, administratorow klubu i
              kibicow
              "polityczne" symbole i agitka zniknely z brytyjskich stadionow.

              Na dowod, ze nie tylko "NIE", czy tez program "UWAGAé interesuje sie tym
              problemem w Polsce podaje ponizej angielski tekst i lancuszek europejskiej
              organizacji na temat polskiego stadionowego "politykierstwa".

              Uwazam, ze Czestochowa moze dzieki zdecydowanej akcji zawodnikow, kibicow,
              administratorow RAKOWA,
              organizacji samorzadowych,
              MEDIOW,
              wypracowac wzor dla reszty Polski
              we wsparciu mlodziezy;
              powstrzymania fali "politykierow", ktorzy rekrutuja mlodziez
              do swych pseudospolecznych celow.

              Pisalem kiedys na ten temat; renowacja stadionu nie jest, nie bedzie skuteczna
              forma w minimalizowaniu tego typu "zjawisk".

              "Polish club bans racists
              (...)
              Huge step
              This action is a massive step forward in Polish football, where racist and
              anti-Semitic chanting and banners are common place at matches. Racist and often
              violent hooligan groups have infiltrated many clubs’ fan bases. Previously, most
              football clubs would rather deny that the problem existed. Hopefully, these
              anti-racist initiatives are the beginning of Polish fans reclaiming the terraces
              from the racists."
              www.farenet.org/news_article.asp?intNewsID=445
              Pozdrawiam Serdecznie,


              storima
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 25.08.05, 11:49
      Prokuratura w Amsterdamie na tropie rasizmu na amerykańskim forum internetowym


      Jacek Pawlicki 25-08-2005, ostatnia aktualizacja 24-08-2005 20:49

      Prokuratura w Amsterdamie wszczęła śledztwo przeciw holenderskim członkom
      antysemickiego i rasistowskiego forum internetowego z USA - Stormfront.org. Czy
      Europa pójdzie w ślady Holandii?

      Stormfront jest jednym z najstarszych forum dyskusyjnych w sieci dla ludzi,
      których łączy nienawiść do Żydów, Muzułmanów, Murzynów oraz uwielbienie "białej
      rasy" - działa od 1995 r.

      Założycielem jest Don Black, były przywódca Ku-Klux-Klanu. Black przedstawia
      siebie jako "białego nacjonalistę", a Stormfront jako "źródło dla odważnych
      ludzi walczących o zachowanie zachodniej, białej kultury, ideałów, wolności"
      oraz forum "wolności wypowiedzi, planowania strategii, organizowania się w grupy
      dla osiągnięcia zwycięstwa".

      Amerykańskie organizacje walczące z antysemityzmem nazywają forum Blacka
      "supermarketem nienawiści online".

      Wolność do nienawiści

      Świetnie prowadzony Stormfront stał się prawdziwie międzynarodowym centrum
      wymiany rasowej nienawiści. Zdaniem antyrasistowskiej holenderskiej organizacji
      KAFKA już pięć lat temu wielu holenderskich antysemitów przeniosło swe poglądy
      do tego amerykańskiego forum. W Holandii władze skutecznie ścigają tego typu fora.

      W USA Stormfront zasłania się pierwszą poprawką do amerykańskiej konstytucji
      gwarantującą wolność słowa. Zgodnie z decyzjami Sądu Najwyższego USA nie można
      karać za rasistowskie poglądy, choć rasizm jako taki jest powszechnie potępiany.

      Na amerykańskim forum roi się od holenderskich postów. "Ilu Żydów mieszka w
      Holandii?" - pyta współziomków holenderski użytkownik Stormfront. "To ważna
      informacja, gdyż Żydzi stanowią poważne zagrożenie dla naszego społeczeństwa" -
      tłumaczy. Inne wychwalają eksterminację Żydów przez nazistów, proponują
      wyrżnięcie Muzułmanów itp.

      Dylematy śledztwa

      Doniesienie przeciwko Holendrom ze Stormfront.org złożyła lokalna organizacja
      śledząca rasizm w internecie. Zgodnie z holenderskim prawem prezentowanie takich
      poglądów jest przestępstwem, nawet na forach zza oceanu.

      Prokuratura w Amsterdamie wszczęła śledztwo w minionym tygodniu. - Dotarcie do
      autorów antysemickich opinii nie będzie łatwe - tłumaczy Robert Meulendijk z
      prokuratury w Amsterdamie. - Jesteśmy uzależnieni od administratora
      Stormfront.org, gdyż uczestnicy forum działają pod internetowymi pseudonimami -
      mówi.

      Gdzie kończy się wolność słowa, a zaczyna groźne szerzenie nienawiści? Prof.
      Andrzej Rzepliński z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka: - Jeśli z
      rasistowskiej wypowiedzi wynika bezpośrednie zagrożenie dla jakiejś osoby bądź
      grupy, prokuratura powinna wszcząć śledztwo.

      Polski serwis internetowy vagla.pl prawo i internet podaje ciekawe przykłady
      wyroków za nawoływanie do nienawiści w internecie. Oto kilka z nich.

      EBay Inc., która organizuje aukcje w internecie, zabroniła sprzedaży przedmiotów
      i memorabiliów związanych z niemieckim nazizmem, Ku-Klux-Klanem oraz dotyczących
      notorycznych kryminalistów.

      W 2001 r. francuskie stowarzyszenie J'Accuse działające na rzecz usunięcia
      rasizmu z sieci pozwało do sądu 13 francuskich firm internetowych za
      umożliwianie dostępu do amerykańskiego portalu zawierającego rasistowskie i
      nazistowskie treści.

      W 2001 r. paryski sąd skazał za to internautę na 18 miesięcy pozbawienia
      wolności w zawieszeniu na trzy lata, 70 euro grzywny oraz 1500 euro
      zadośćuczynienia dla każdego z dwóch pokrzywdzonych.

      Sąd w Australii zdecydował w 2002 r., że autor serwisu internetowego wbrew prawu
      kwestionuje fakt Holocaustu. I nakazał usunąć Fredrickowi Tobenowi takie teksty.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2884097.html
      • storima Tablica na stadionie RAKOWA 01.11.05, 21:13
        Tablica na stadionie RAKOWA.
        Zamordowanym i przesladowanym dzialaczom przez nazistow dzialaczy i
        sympatykow RAKOWA
        przez hitlerowcow.
        I tutaj stawiam dzisiaj plonace swiece:
        [i] [i] [i]
        • Gość: storima Re: Tablica na stadionie RAKOWA IP: *.d4.club-internet.fr 04.11.05, 00:59
          Sieg Heil Młodzieży Wszechpolskiej

          Wszechpolacy pozdrawiali się nazistowskim gestem. Roman Giertych najpierw
          bagatelizował sprawę. Teraz żąda ukarania winnych
          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2993448.html
    • storima Re: Nobilitacji w swiecie sponsorow 01.11.05, 21:22
      W okresie drugiej wojny światowej, gdy działalność klubów sportowych była
      zakazana, wielu działaczy i zawodników próbowało kontynuować uprawianie sportu.
      Wielu też uczestniczyło w działalności konspiracyjnej i w walkach na różnych
      frontach. Nie obyło się jednak bez bolesnych strat - m.in. w niemieckich obozach
      koncentracyjnych śmierć ponieśli byli prezesi "Rakowa" Marian federak i
      Konstanty Zawadzki. Z rąk Niemców zginęli też dwaj czołowi piłkarze - Mieczysław
      Andre i Stanisław Frocisz, a jeden z największych talentów w historii klubu -
      Józef Trauc, został postrzelony, co okupił trwałym kalectwem.
      www.rakow.com.pl/modules.php?name=Historia

      P.S. Jakos Wam obcy jest szacunek.
      Do tej pory od wiekow nie poprawiliscie bledu; cyt.:

      " byli prezesi "Rakowa" Marian federak "
Inne wątki na temat:
Pełna wersja