czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk

IP: *.com / *.strefa.com 07.11.05, 18:57
czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk
prosze o opinie na ten temat
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 19:57
      Moim zdaniem na obsługę linii bezpłatnych maja duże szanse. Jednak na obsługę
      linii które teraz obsługuje MPK nie.

      1)Nie maja wystarczającego taboru
      2)Nawet jeśli kupa dużo więcej autobusów to te poniemieckie Many i Neoplany się
      nie sprawdzą.
      3)MPK jest spółką miasta więc Biesy mogą dostać jedynie linie których jeszcze
      niema a MPK ich nie chce.
      • ka-8 Re: czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk 07.11.05, 20:47
        1) nie problem, tabor da sie zalatwic

        2) zalezy jakie to beda poniemieckie busy, nie musza miec 30 lat. Jezeli bedzie
        umowa na wiele lat, to kupia nowiutkie solniczki albo MANy bo to po prostu sie
        oplaci. Dokladnie w taki sam sposob zrobily w wawce Mobilis, ITS Michalczewski
        czy Connex.

        3) Nie rozumiem tego ograniczenia??? Dlazczego Biesy nie moga wygrac przetargu
        na obsluge juz istniejacej linii jezeli ich oferta bedzie lepsza niz MPK???
        • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 21:23
          Bo MPK jest spółka miasta a miasto nie wyrzuci swojej spółki. W Warszawie
          prywatne firmy obsługują linie nowo powstałe a stare linie obsługuje MZA
          • Gość: lovempk Re: czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk IP: *.crowley.pl 07.11.05, 21:27
            Ale w Częstochowie ani nie było ostatnio, ani się nie zanosi na wysyp nowych
            linii.
        • Gość: lovempk Re: czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk IP: *.crowley.pl 07.11.05, 21:30
          Jak rozpoczną się przetargi na poszczególne linie, to wiadomo, że Biesy o
          części z nich na zdrowy rozsądek nawet nie mają co marzyć. Jak powstanie Zarząd
          Transportu, to moim zdaniem na linii 24 będzie się wymagać 9 niskopodłogowych
          przegubowców i na dzień dzisiejszy żadna firma z lokalnego rynku nie mogłaby o
          tę linię się starać. Podobnie pewnie będzie z 12, 26, 17 czy 27
          • Gość: Krzychu Czy biesy maja szanse wygrac przetarg z mpk IP: *.bis / 212.244.80.* 08.11.05, 02:29
            Gość portalu: lovempk napisał(a):

            > Jak rozpoczną się przetargi na poszczególne linie...

            Odpowiedź: nie, nie mają:
            ;
            rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051107/prawo/prawo_a_10.html

            SAMORZĄD TERYTORIALNY

            Trybunał kwestionuje bezpośrednie zlecanie

            Naczelny Sąd Administracyjny orzekł, że gminy mogą zlecać usługi własnym
            spółkom komunalnym bez przetargów. Europejski Trybunał Sprawiedliwości myśli
            inaczej.

            (c) PAWEŁ GAŁKA
            Dyskusja nad wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego zbiega się z
            opublikowaniem przez Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich informacji
            na temat orzeczenia z 13 października 2005 r. w sprawie C-458/03 Parking Brixen
            GmbH v Gemeinde Brixen und Stadtwerke Brixen AG. Dotyczy ono właśnie relacji
            między jednostkami samorządu terytorialnego a powołanymi przez nie spółkami
            komunalnymi.

            Co się wydarzyło w Brixen
            Przedmiotem zainteresowania Trybunału była klasyczna sytuacja. W 2001 r.
            jednostka samorządu terytorialnego w Brixen powołała do życia spółkę zależną -
            Stadtwerke Brixen AG, obejmując 100 proc. jej udziałów. W 2002 r. między gminą
            a jej spółką zależną została zawarta długoletnia umowa, na mocy której
            Stadtwerke Brixen AG zobowiązała się do zarządzania gminnym parkingiem. Dochody
            spółki miały pochodzić m.in. z pobierania opłat parkingowych oraz wypożyczania
            rowerów.

            Zawarcie umowy spotkało się ze sprzeciwem innej spółki, która na terenie tej
            samej gminy prowadziła tego rodzaju działalność (administrowała innym
            parkingiem) - Parking Brixen GmbH. W jej ocenie zawarcie umowy powinno być
            poprzedzone procedurą przetargową. Umowa została w związku z tym zaskarżona do
            sądu. Nie zgadzając się z zarzutami Parking Brixen GmbH, gmina argumentowała,
            że w sytuacji, w której całkowicie kontroluje podmiot od siebie zależny,
            zawieranie umowy nie wymaga przetargu. Sąd, który miał rozstrzygnąć sprawę,
            skierował zapytanie do Trybunału.

            ETS stawia warunki
            Trybunał uznał, że sytuacja, w której wynagrodzenie za usługę pobierane jest z
            opłat wnoszonych przez osoby trzecie, nie kwalifikuje się jako zamówienie
            publiczne w rozumieniu przepisów dyrektywy 92/50/EEC (dotyczy ona koordynacji
            procedur udzielenia zamówień publicznych na usługi). Umowa między gminą a
            Stadtwerke Brixen AG była bowiem w rzeczywistości umową, na podstawie której
            udzielono spółce zależnej koncesji na świadczenie usług na terenie gminy.

            A jednak przetarg
            ETS pokreślił jednocześnie, że w takiej sytuacji, pomimo niezastosowania
            przepisów Dyrektywy, na gminie spoczywa co do zasady obowiązek przeprowadzenia
            postępowania przetargowego. Obowiązek ten wynika z ogólnych przepisów traktatu
            ustanawiającego Wspólnotę Europejską (TWE), które dotyczą swobody prowadzenia
            działalności gospodarczej, swobody świadczenia usług oraz zasad
            niedyskryminacji, równego traktowania i przejrzystości działania. Obowiązek
            może zostać wyłączony - w ocenie ETS - tylko w tych sytuacjach, w których gmina
            kontroluje spółkę zależną w taki sam sposób, w jaki kontroluje swoje jednostki
            wewnętrzne. Musi zatem zachowywać decydujący wpływ na wszystkie decyzje
            strategiczne podmiotu zależnego.

            Ponieważ w tej danej sytuacji gmina zachowywała tylko ograniczony wpływ na
            Stadtwerke Brixen AG (działalność spółki została rozszerzona o inne usługi,
            część udziałów zakupiły podmioty zewnętrzne, znaczące kompetencje w sferze
            decyzji strategicznych miała rada administracyjna spółki - Administrative
            Board), ETS uznał, że zawarcie umowy nie może być traktowane jako transakcja
            czysto wewnętrzna ("in-house"), a tym samym, zawarcie umowy powinno być
            poprzedzone procedurą przetargową. Udzielenie zlecenia bez przeprowadzania
            przetargu stanowiło zatem naruszenie przepisów TWE.

            ALEKSANDER STAWICKI
            Autor jest radcą prawnym w kancelarii Wierciński, Kwieciński, Baehr sp. k.

            --------------------------------------------------------------------------------

            Na marginesie
            Zasadniczy wniosek z orzeczenia ETS to konieczność uwzględniania w ocenie
            relacji między gminami i ich podmiotami zależnymi nie tylko od przepisów prawa
            krajowego, ale również przepisów TWE, które jak podkreślił w swoim orzeczeniu
            gmina może naruszyć, udzielając zleceń z pominięciem procedur przetargowych. W
            warstwie szczegółowej orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości i NSA wydają się być
            zasadniczo zbieżne co do kluczowej konkluzji obydwa sądy uznały, że w
            określonych sytuacjach gminy mogą zlecać usługi podmiotom zależnym bez procedur
            przetargowych. Nieco inaczej rozłożone są jednak akcenty dla sądu polskiego
            zasadnicza jest, jak się wydaje, podstawa prawna zlecenia usługi (bezpośrednio
            akt założycielski albo umowa), sąd wspólnotowy zaś skoncentrował uwagę na
            stopniu zależności spółki zależnej od gminy. Obydwie te kwestie powinny być w
            związku z tym szczegółowo analizowane w każdym konkretnym wypadku.

Pełna wersja