Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ?

IP: *.icis.pcz.pl 17.12.05, 21:51
W Czestochowie dziala slawna juz na cala Polske kawiarnia Babie Lato -
generalnie dla kobiet.

Pomysl ponoc pionierski w skali Polski. Budzi spore emocje. Ludzie pisza o
niej w stylu "szkoda ze tylko w Czestochowie" :))

Ciekawe jest czytac o tym jak cos ciekawego zostalo wymyslone wlasnie w naszym
miescie :))
    • Gość: ??????? Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.05, 22:30
      Tak, ale przeciw włascicielkom ponoć wytoczono proces że nie chcą w Lokalu
      Gastronomicznym obsługiwać mężczyzn, chyba, że założąprukę.
      podobno jakis gość z Opola złożył takie doniesienie do prokuratury, że
      dyskryminacja itp.
      • Gość: xx Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.icis.pcz.pl 17.12.05, 22:36
        Wlasnie dlatego pisze ze budzi emocje na skale ogolnopolska.

        A ten facet - to jak go ktos nazwal - typowy "wazniak upierdliwiec" :))
        • redakcja_czestochowa Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? 18.12.05, 12:25
          TObszewrny tekst na temat sporu wokół kawiarni Babie lato - opublikowany kilka
          tygodni temu w sobotnim dodatku Wysokie Obcasy - wciąż jest dostępny na stronie:
          miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35269,2980094.html
        • marcelmilau Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? 18.12.05, 12:57
          jak dla mnie to bez emocji .., nuda
    • devileq Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? 18.12.05, 15:35
      Ciekawy artykuł...
      "Dyskryminacja pozytywna", ehhh
    • Gość: Kasia Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 19:48
      jestem kobietą, ale uważam że odmowa podania kawy mężczyznie bez peruki to
      godzi w w mężczyzn. Rzeczywiście, gdyby powstał taki lokal tylko dla mężczyzn a
      panie musiałyby doklejać wąsy to natychmiast zwołano by paradę róności ( dla
      równiejszych) i byłby wielki skandal. Skoro wszyscy ludzie są równie to znaczy
      KOBIETY I MĘŻCZYŻNI. Moim zdaniem wystarczyło by napisać lokal tylko dla kobiet
      i jakiś zabawny tekst namawiający mężczyzn do poszukania innej knajpki a nie
      dyskryminacja w ten sposób.
      • Gość: xx Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.icis.pcz.pl 18.12.05, 20:02
        Ale przeciez faceci nie musza na sile tam chodzic.

        Ta peruka to jest taka wlasnie dyskretna prosba, znak.

        Przeciez napisanie ze lokal tylko dla kobiet jest w gruncie rzeczy jeszcze
        gorsze niz ta peruka.
    • Gość: smok Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 20:40
      Ludzie-przeciez to cale zamieszanie z procesem to chwyt reklamowy!!!!!-Kobitki
      maja po prostu glowe na karku - GRATULUJE INWENCJI!!!!! Darmowa reklama w
      gazecie i radio!
      • Gość: xx Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.icis.pcz.pl 18.12.05, 20:45
        Nie bardzo chwyt reklamowy - znalazl sie tzw. "upierdliwiec" z Opola i chce
        narobic paniom klopotu.
        • Gość: eera Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 20:57
          A xx to chyba rzecznik prasowy,czyz nie?
          • Gość: xx Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.icis.pcz.pl 18.12.05, 21:21
            Skoro pisze o fajnym pomysle, to od razu musze byc rzecznikiem ?

            Mieszkam zreszta bliziutko i czesto przechodze obok.
        • Gość: kurz zwyczajnie - szykana IP: 82.160.8.* 18.12.05, 21:33
          Niekoniecznie ten pan to "upierdliwiec".
          Rzecz tylko z pozoru jest malo powazna i blaha. Nie byloby tego, gdyby panie
          otworzyly klub "tylko dla pan". Wowczas kazdy rozsadnie myslacy facet
          osmieszalby sie usilujac skorzystac z uslug takiego przybytku.
          Panie jednak prowadza kawiarnie - czyli lokal swiadczacy okreslony rodzaj
          dzialalnosci gastronomicznej- zobowiazane sa wiec do poszanowania rownego
          statusu swej klienteli.

          To co nazywasz upierdliwoscia - bez wzgledu na motywy ktorymi kierowal sie
          opolanin - w gruncie rzeczy jest pytaniem na ile prawdziwa sa twierdzenie o
          seksizmie i o rownouprawnieniu w Polsce.
          Owa "dyskretnosc" o ktorej wspomniano, jest zwyczajna szykana i tak nalezy ja
          traktowac. Gdybym otworzyl kawiarnie tylko dla katolikow - czy i wowczas nie
          widzialbys nic zlego w "dyskretnym" domaganiu sie by kazdy klient zawiesil
          sobie duzy krzyz na piersi?

          Nie neguje potrzeby istnienia takiego lokalu dla kobiet. Uwazam jednak, ze
          przesadzily, dopuszczajac sie szykany wzgledem meskiej czesci. Argument za
          kobiecym charakterem lokalu, potrzeba obcowania z innymi kobietami jest wedlug
          mnie argumentem za klubem - w zadnym razie za kawiarnia.
          Nie mam nic przeciwko istnieniu klubow i restauracji, gdzie obowiazuje
          okreslony stroj. Nic, dopoki obowiazuje on wszystkich klientow bez wzgledu na
          plec, wyznanie i przynaleznosc do grupy etnicznej.

          Nie trzeba wielkiej dozy wyobrazni by zauwazyc, ze jest to precedens o tyle
          nieprzyjemny, ze otwiera furtke do innych ekscesow; z udzialem innych bardziej
          agresywnych stron.


          pozdrawiam
          kurz
          • Gość: smok Re: zwyczajnie - szykana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 22:51
            dla mnie na100 % to reklama -agdyby nawet bylo to wszystko na serio to w sadzie
            0 szans na wygranie procesu- to prywatny lokal i kobitki moga wpuszczac kogo
            chca !!!
            • Gość: kurz Re: zwyczajnie - szykana IP: 82.160.8.* 18.12.05, 23:23
              Jesli to reklama - to w zlym guscie i stanowiaca precedens mogacy powodowac jak
              wspomnialem malo przyjemne implikacje.
              Lokal jest niewatpliwie prywatny w sensie kapitalowym. Tego nikt nie neguje.
              Nie jest jednak i nie powinno byc tak, aby bez uzasadnionego powodu
              wlascicielki kawiarni odmawialy swiadczenia uslugi na podstawie
              seksistowskiego widzimisie.
              Jesli wczytasz sie w artykul, zauwazysz ze Panie to wiedza; aby zniechecic
              klienta-mezczyzne domagaly sie by zalozyl peruke - w efekcie liczac na
              sprzeciw jego "meskiej ambicji".
              W samym fakcie domagania sie przy przywdzial peruczke - rowniez nie byloby nic
              nagannego, gdyby tylko wszystkie panie w kawiarni mialy takie "fikusne
              peruczki" na glowach. Wowczas byloby to zgodne z konwencja tego miejsca.
              Prawdopodobnie jednak tak nie bylo - wiec w efekcie byla to w moim przekonaniu
              szykana majaca seksistowskie podloze.

              Panie maja prawo do "swojego lokalu", w tym wyraza sie rownosc rowniez w sferze
              obyczajowosci- jednakze wg mnie nie w tej formie ktora obraly.
              Intryguje mnie pytanie, jak potraktowaly by transseksualistke, gdyby taka
              usilowana wkroczyc w progi Babiego Lata lub mowiac z przymruzeniem oka
              plywaczke z bylego DDR? ;))

              Nie upatrywal bym tego w kontekscie stawiania sprawy "co wolno kobietom a czego
              nie", choc pewnie czesc kobiet bedzie tak na to patrzec.
              Nie chodzi tez (przynajmniej mnie) o to by ktokolwiek dostal prztyczka w nos.
              Zwyczajnie martwi mnie ze powstaje pewien precedens, jak pisalem wyzej -
              niepokojacy i tyle.

              pozdrawiam
              kurz
              • Gość: xx Re: zwyczajnie - szykana IP: *.icis.pcz.pl 18.12.05, 23:32
                A mi sie wydaje ze to kwestia zwyczajnej tolerancji.

                Niestety w Polsce nie lubimy jak ktos "sie wychyla". To nas denerwuje.
                • Gość: kurz Re: zwyczajnie - szykana IP: 82.160.8.* 19.12.05, 00:09
                  Gość portalu: xx napisał(a):
                  > A mi sie wydaje ze to kwestia zwyczajnej tolerancji.
                  > Niestety w Polsce nie lubimy jak ktos "sie wychyla". To nas denerwuje

                  Jesli sie wychyla w pozytywnym tego slowa znaczeniu - nie ma w tym , a raczej
                  nie powinno byc nic denerwujacego.
                  Ale faktycznie, denerwuje mnie jesli ktos "wychyla sie" - poza wzorzec dobrego
                  wychowania, przekracza zwyczajowe normy tego co jeszcze uchodzi.

                  Jesli rzeczy upatrywac w braku tolerancji, podnosze wobec tego pytanie: jak
                  zareagowaly by owe panie, gdyby z lokalu chciala skorzystac osoba dotknieta
                  transseksualizmen lub interseksualizmem.?
                  Czy przygotowaly sie na takowa ewentualnosc? A przeciez obie te formy nie sa
                  dewiacjami - nie powinny tez byc powodem do "pozytywnej dyskryminacji". Trudno
                  mi wierzyc zeby w tak elitarnym gronie dyzurowal psychiatra, ktory ten problem
                  rostrzygnal by na poczekaniu.
                  Smiem przypuszczac, ze ujmujac opisany przyklad w kategoriach tolerancji -
                  osoba dotknieta takim zaburzeniem doswiadczyla by jej braku w calej
                  rozciaglosci.

                  pozdrawiam
                  kurz
                • mundo.v Re: zwyczajnie - szykana 19.12.05, 00:13


                  Inaczej:
                  Nie lubimy jasnych sytuacji i czytelnych rozwiazan.
                  A potem sie dziwimy, ze improwizaja powoduje przykre skutki prawne.
                  Nie wszyscy mamy jednakowe poczucie humoru, ale wszyscy mamy prawo do
                  przyzoiwitej obslugi w lokalu bez maskowania plci i upodoban seksualnych.
                  Inaczej dzis nie obsluzymy mezczyzny, jutro homo...czarnego, hindu i zoltka..
                  w kawiarni, czyli miejscu ktore dziala w miejscu publicznym..
                  Zauwaz, ze szalety i laznie sa oznaczone w odpowiedni sposob i poza pania
                  Kozera - artystka - nikt obyczaju nie lamie.

                  Czy w lokalu do ktorego przychodza lysi kazalbys paniom golic koafiury, albo
                  zakladac teatralne rekwizyty?
            • Gość: Wlodek Re: zwyczajnie - szykana IP: *.vf.shawcable.net 18.12.05, 23:27
              Gość portalu: smok napisał(a):

              > dla mnie na100 % to reklama -agdyby nawet bylo to wszystko na serio to w
              sadzie
              >
              > 0 szans na wygranie procesu- to prywatny lokal i kobitki moga wpuszczac kogo
              > chca !!!

              Lokal prywatny, ale licencia na prowadzenie dzialalnosci juz nie...
              Klient mogl zachowanie wlasciciek uznac za szykane...
              W kazdym razie zanosi sie ciekawy proces sadowy.
              • Gość: kurz podwojnie ciekawy;) IP: 82.160.8.* 18.12.05, 23:32
                Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                > W kazdym razie zanosi sie ciekawy proces sadowy.
                Podwojnie ciekawy:
                1. w aspekcie prawnym
                2. obyczajowym

                Z przymruzeniem oka .... "oto na naszych oczach rodzi sie nowa, swiecka
                tradycja" ;)))

                z pozdrowieniami
                kurz
                • Gość: Wlodek Re: podwojnie ciekawy;) IP: *.vf.shawcable.net 19.12.05, 00:40
                  Pisales kurzu o precedensach.
                  Ciekawy zdarzyl sie w podobnej sytuacji na Florydzie kilka lat temu.
                  Prokurator [Wloch z pochodzenia] zechcial wstapic do klubu dla Zydow.
                  Wprowadzajacym byl Zyd i ow prokurator spelnial wszelkie kryteria
                  poza ..zydowskim pochodzeniem. Dostal odmowe, ktora zaskarzyl do sadu
                  i....wygral!!!
                  Wyrok stanowil, ze nawet statut prywatnego klubu swiadczacego uslugi na rzecz
                  spoleczenstwa[ prowadzil dzialanosc restauracyjna i rekreacyjna] nie moze lamac
                  praw obywateli gwarantowanych konstytucja.

                  Kiedys nasi znajomi mieszkajacy w Vancouver BC schronili sie przed deszczem w
                  kawiarni.
                  Zamowili kawe i ...po jakims czasie zorientowali sie, ze kawiarnia jest
                  miejscem homojednorodnym.. Nasza znajoma nie zauwazyla, zeby ktos z obecnych
                  mezczyzn, czy obslugi zachowywal sie niewlasciwie ... Rekwizytow tez nie
                  proponowano:)))

                  A co do tradycji...to sie rodzi.
                  I to w bolach.

                  Czego sadzac po akuszerach prawnosprawiedliwosciowych i elperoidach spodziewac
                  sie nalezy. Oni bolow nie usmierza ...a raczej wzmoc starac sie beda.
                  I czy pewien jestes ze "swiecka"???
                  Ja bym raczej z koscielna swieca analogii szukal.
                  [bedzie oburzenie oficjalne z urzedow i wsparcie moralne skarzacego]

                  Choc zdaje sobie sprawe, ze to jest swego rodzaju nadinterpretacja na kanwie
                  zdarzenia w "Babim Lecie"

                  Najlepszego
                  Wlodek
                  • Gość: kurz Re: podwojnie ciekawy;) IP: 82.160.8.* 19.12.05, 01:05
                    Witaj ;)
                    Czasem ciesze sie, ze mamy taki a nie inny system stanowienia prawa. Przyznam,
                    w czasach (zamierzchlych juz) studiow nad prawem ;)) fascynacja prawem
                    precedensowym byla jednak silna. Opisac precedens wlasnym imieniem i kunsztem -
                    toz to marzenie wiekszosci adeptow - na szczescie przeszlo mi ;)

                    Nie ujmujac zadnemu systemowi -przekornie powien ze Nasz jest lepszy ;))) Bo
                    nasz ... ;))
                    Szkoda jednak, ze rozprawy sie odbeda a problem pozostanie. Jaki by ten wyrok
                    czestochowskiego sadu nie byl, bedzie to woda na mlyn jednej ze stron. Zle ze
                    do tego doszlo, zwlaszcza ze sam problem mogl byc rozwiazany przez wlascicielki
                    juz na etapie koncepcji.
                    Martwi mnie, ze taki trend panuje ku "politycznej poprawnosci" bo... za granica
                    tak jest, bo jestesmy w UE itd., ech chyba sobie "Powrot posla" na nowo
                    odswieze. ;))
                    Martwi mnie wizja rodzinnej wyprawy w Aleje, kiedy to zmuszony bede po drodze
                    zostawiac kobiete i dzieci w naleznych im z racji wieku i plci roznych
                    lokalach :))))
                    To juz mi tylko wizyta na Jasnej Gorze pozostanie lub w druga strone wedrujac -
                    u sw Zygmunta - choc i to pewne nie bedzie ;)))

                    Musial mnie jakis Chinczyk przeklac, zyczac mi bym zyl w ciekawych czasach ;))

                    z najlepszymi pozdrowieniami
                    kurz

                    BTW. najlepszymi dla pan i panow ;))
                    • Gość: Wlodek Re: podwojnie ciekawy;) IP: *.vf.shawcable.net 20.12.05, 04:46
                      Gość portalu: kurz napisał(a):

                      > Witaj ;)
                      > Czasem ciesze sie, ze mamy taki a nie inny system stanowienia prawa. >
                      > Nie ujmujac zadnemu systemowi -przekornie powien ze Nasz jest lepszy ;))) Bo
                      > nasz ... ;))

                      Jest to jakies wytlumaczenie...
                      Ale czyz nie pieknym rozwiazaniem jest orzeczenie sedziego, ktory skazal
                      handlarza narkotykow na kare....6 miesiecy zakazu przebywania na terenie parku
                      w ktorym prowadzil dzialalnosc gospodarcza?
                      Albo zakaz zblizania sie na odleglosc mniejsza niz 200 m do miejsca
                      zamieszkania zony skazanca, ktory zachowywal sie niegrzecznie..

                      Wlasnie wykpilem sie z bycia lawnikiem w sadzie w jakims karnym procesie.
                      Tu nie ma zawodowych lawnikow, a w zasadzie istnieje obywatelski obowiazek
                      stawienia sie w sadzie na wezwanie szeryfa i sluzenia sprawiedliwosci.

                      A co do porownywania systemow, to powiem, ze oba maja swoje wspaniale
                      zalety :)))
    • Gość: aciki Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 22:20
      A jak dla mnie to ciacha za słodkie a kanapy diabelnie niewygodne.
      • 140ania Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? 18.04.14, 16:22
        Dziadostwo jak i jej włascicielki
    • oxoplast Re: Kawiarnia Babie Lato - jedyna w Polsce ? 19.04.14, 07:35
      Przecież ta kawiarnia jest od zeszłego roku zamknięta na cztery spusty...
Pełna wersja