Gość: xx IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 20:45 Ta autostrada jest decydujaca dla pzryszlosci Czestochowy i dobrze ze wreszcie zaczyna sie materializowac - na przekor roznym niedowiarkom :)) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Gość Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 21:23 Zainteresowała mnie kwestia: najpierw drogowcy przejmują nieruchomość,potem dopiero sąd określa wysokość odszkodowania. Znając szybkość działania sądów, nie ma już znaczenia,czy wyrzucą w lecie,czy zimie,bo i tak noclegownia kłania się w pas.W lecie to chociaż namiot,ognisko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 21:25 Inaczej bysmy nigdy niczego nie zbudoawali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... A ja tu widzę problem IP: 82.160.8.* 25.01.06, 22:04 I to wielki. Do roku 2010 Częstochowa musi tak zmodernizować swoją sieć drogową, żeby dwa punkty, z których bezpośrednio będzie można włączyć się w ulice Częstochowy mogły taki ruch przejąć. A ja przynajmniej czarno to widzę. O ile Rząsawy i Konopioska (a w zasadzie Wygoda) wcale mnie nie przerażają, to zupełnie nie wiem, jak będą funkcjonować zjazdy w Wyrazowie i Lgocie. Cały ruch pójdzie jednokierunkowymi ulicami Barbary i Rocha? Na www.czestochowa.pl/gospodarka/folder.2005-08-01.7010854784/folder.2005-08-01.5429243918/Arkusz_1.jpg jest co prawda obwodnica północna oznaczona OP2, za to zjazdu z węzła Blachownia www.czestochowa.pl/gospodarka/folder.2005-08-01.7010854784/folder.2005-08-01.5429243918/Arkusz_3.jpg zupełnie nie rozumiem. Wydaje mi się, że jeśli premier chce dać nam autostradę dwa lata wcześniej, to wszystkie możliwe dostępne pieniądze powinny obecnie zostać podporządkowane rozprowadzeniu ruchu z autostrady. Zastanawiałem się czy to napisać, ale moim zdaniem, to może nawet powinno się zrezygnować z niektórych prac prestiżowych, nawet zwolnić (ale nie zostawić!) remont alei, byle tylko nadrobić coś, o czym władze miasta chyba zapomniały. A pieniędzy będzie potrzeba, że ho ho! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.geofizyka.pl / *.geofizyka.pl 25.01.06, 21:32 Obwodnica Torunia na całej 11-kilometrowej długości jest jak dotąd ... jednopasmowa, łącznie z mostem na Wiśle. W żaden sposób nie można więc nazywać tego odcinka gotowym fragmentem AUTOSTRADY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lee autostarda ? IP: 80.54.168.* 25.01.06, 21:38 noo, piekny przyklad pisania na kolanie artykułu :) szczypta A + sczypta B = AB czylu juz C .... i mozna pisac dalej donosy z pierwszej lini frontu :) Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 25.01.06, 21:39 Gość portalu: xx napisał(a): > wreszcie zaczyna sie materializowac - na przekor roznym niedowiarkom : Zwłaszcza, że sejm wspaniałomyślnie nie zabrał ani grosza darmozjadom z budżetówki, za to 20 mln na budowę dróg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 21:44 Autostrada bedzie kosztowac grube miliardy zl. I beda one procentowac rozwojem naszego miasta, nawet jak ktos bedzie z tego powodu gleboko rozczarowany. Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 25.01.06, 21:54 Wyobraź sobie, że znam patologie dreczące budowy dróg od środka i choźby na moją pracę baaaardzo mi zależy na tym by sie to w końcu ruszyło. Tylko, że prawdz jest taka, że plany były i będą zmieniane kilkanaście razy. A wiesz dlaczego ? Bo plany widzą kolesie wrony, wykupują za grosze od nieświadomych dziadków lub innych ludzi nie zwiazanych z ta mafią z magistratu, a potem rzucają cenę za wykup. Potem jest ustalane miejsce gdzie jest złoże piachu lub żwiru, żeby transport surowca był uzasadniony ekonomicznie, szukaja blisko planowanej drogi. I znów wykupuja za bezcen by potem narzucać cenę za tone wydobytego surowca. Jeśli się okaże, że inna piaskownia jest tak daleko, że bardziej opłaca sie kupować piach od darmozjada niż to transportować z dalszych piaskarni. I tak dalej i tak dalej. Dlatego Polska ma najgorsze i najdroższe drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 22:01 Wroclaw juz czerpie dywidende z tego ze ma autostrade. Ta autostrada nie jest wirtualna, jest rzeczywista. Czestochowa tez zacznie czerpac juz stosunkowo niedlugo korzysci z posiadania autostrady A1. Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 25.01.06, 22:11 Będę czekać z bocnem chleba. Gość portalu: xx napisał(a): > Wroclaw juz czerpie dywidende z tego ze ma autostrade Od kilku lat są odwoływane przetargi na bramki, więc z tymi dywidendami lekko przesadzasz. A Wrocław miał i ma zawsze inwestycje i widać to z każdym moim przyjazdem tam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 22:21 Gdyby nie dostep do autostrady nikt nie odwazylby sie na takie duze inwestycje we Wroclawiu. Bez dobrych drog nie ma rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 25.01.06, 22:26 Oj oj oj. Częstochowa jako jedno z niewielu miast w Polsce zawsze miała dobre połączenia i prawie wszędzie dwa pasy, jak rzucić okiem na mapę miejsce tez mamy nienajgorsze, a jakoś to wszystko od nas ucieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 22:43 Gdyby tak jeszcze swoje miejsce w swiecie znalazla inna-bajka, to naprawde niczego wiecej do szczescia nie byloby nam potrzeba :)) Zycze Ci tego serdecznie - samorealizacji, niewazne gdzie, a wtedy inaczej spojrzysz na swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 26.01.06, 09:17 Nawet niewiesz jak bardzo się realizuję w swojej pracy i życiu. Więc dlatego nie zadowolę się byle jaką Częstochową :-( Odpowiedz Link Zgłoś
inna-bajka Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 26.01.06, 09:17 Nawet niewiesz jak bardzo się realizuję w swojej pracy i życiu. Więc dlatego nie zadowolę się byle jaką Częstochową :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 26.01.06, 10:06 I bardzo dobrze - zycze Ci wszystkiego najlepszego, mam nadzieje ze wtedy mniej bedzie w Tobie tej zolci. Czlowiek samorealizujacy sie w zyciu nie zatruwa zycia innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 22:54 Kto to jest darmozjad z budżetówki,Alicjo z krainy czarów? Wypowiadaj się słonko dokładniej,ponieważ swoimi bajkami możesz kogoś obrazić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman_W Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.21.pl / *.21.pl 25.01.06, 22:14 To ja xx do Twojej beczki miodu dodam łyżkę dziegciu.Latem ubiegłego roku średnio dwa razy w tygodniu jeździłem do Warszawy.I nieraz sobie myślałem że kiedyś oprócz kosztu benzyny,przyznasz produktu nietaniego, będę musiał doliczyć koszt autostrady między Piotrkowem a Częstochową. Będę musiał bo nie będę miał alternatywy.Bo niby teoretycznie rząd gwarantuje drogę alternatywną,ale na tym odcinku to akurat nie.Już za Gierka uznano, że modernizacja dawnej E16 nie ma sensu gdyż ruch jest zbyt wielki. Dlatego wybudowano zupełnie nową drogę.Teraz po ponad 30 latach gdy ruch wzrósł kilkadziesiąt razy wciska nam się kit,że to co było nie do przyjęcia w latach 70-tych teraz jest jak najbardziej dobre.Dlatego każdy kto będzi chciał pojechać w kierunku północnym, albo zapłaci albo będzie stał w kilometrowych korkach.Pół biedy gdyby Częstochowa była krainą mlekiem i miodem płynącą. Poznaniowi miastu wiele bogatszemu od nas na kierunku wschód- zachód pozostawiono starą drogę dwupasmową.Autostradę wybudowano prawie równolegle.Ruch tam i u nas jest porównywalny. Dlaczego więc Częstochowa po raz któryś ma być mądra po szkodzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 25.01.06, 22:19 Wiem dobrzez o tym. Ale bez autostardy nie ma szans na rozwoj miasta w dluzszej perspektywie, na wzrost zarobkow. Autostrada daje szanse wlasnie na to ze wiecej bedzie sie zarabiac. Ze ludzie znajda prace na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
kubiss Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 25.01.06, 23:59 Prędzej mi kaktus na pupie wyrośnie jak oni wybudują autostradę do 2010 roku . W cztery lata na pewno im sie nie uda . Chociaż chciałbym żeby to było jak najszybciej uważam że są to obiecanki na pokaz . Już lepiej uwierzyć że będziemy pociągami z dworca stradom jechać na księżyc w dwa dni ..... Kubiś Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 26.01.06, 10:11 Nawet jak sie to przesunie troche, to fakt ze wykupuja wreszcie ziemie pod autostrade na calej planowanej dlugosci jest nieslychanie istotny - tego sie juz nie da zatrzymac, zadni poslowie ani zadne rzady tego juz nie zatrzymaja, nawet jak cos spowolnia. Z UE dostaniemy na tyle duzo kasy na drogi, ze bedziemy musieli ja wydac i to szybko, bo inaczej kasa przepadnie.. A wydawac sie bedzie tam gdzie beda zakonczone procedury wlasnosciowe z terenem pod budowe autostrady. Bez UE tej autostrady bysmy nie zbudowali i za 10 lat pewnie, w ramach UE jestesmy do niej teraz zmuszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
coolibeer21 Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 26.01.06, 10:21 jeszce mi sie nasunelo na mysl to ze z 10 jak nei wiecej lat czekalismy na wiadukt kolo MAKRo wiec tyle tez poczekamy na autostrade :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.icis.pcz.pl 26.01.06, 11:12 Nie uwzgldeniles "malej" roznicy - Macro to sprawa miasta, ktore ma duze ograniczenia finansowe. Natomiast A1 jest priorytetem na poziomie panstwa i UE i po prostu w budzecie UE juz ta kasa na te autostrade jest przewidziana - my musimy sie pospieszyc zeby nie przepadly te milardy zlotych pzrewidziane na ten cel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 08.02.06, 23:03 Kiedys za 400 zl jezdzilo sie autobusem do Niemiec. Teraz za 200 zl mozna poleciec samolotem. Jak jest rozwoj, to wiele problemow rozwiazuje sie inaczej. Bez autostrady trudno mowic o rozwoju miasta na dluzsza mete. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 08.02.06, 23:39 teraz przywaliłeś z grubej rury. za samolot 200 zł i dodaj zaraz za Katowice - Kraków 13 zł a to raptem jest chyba 58 km więc za odcinek Cz-wa - Gadańsk ok 450 wyjdzie 8*13=104 zł w jedna strone chyba ze cos sie zmieni w Czechach za cały rok zapłacicsz 900 koron tj. jeden przejazd do Gdańska. To ma być szansa na rozwój. Jeśli nie zmieni sie sposób oraz kwota poboru za autostrady państwo pójdzie z torbami. za jeden rok Gdańsk - Now Marzy na A1 rzad wg umowy ma lacic administatorowi 300 mln zł rocznie przez 30 lat tj 10 mld teraz na drogi jest chyba 2 mld rocznie (Po wybudowaniu tej /chodzi o A1 wystapienie min. Polaczka w sejmie/ drogi koncesjonariusz bedzie zas odcinac kupony — ma na ponad 30 lat zagwarantowany zwrot z kapitału w wysokosci realnej srednio 14% rocznie. Natomiast panstwo zostało zobowiazane do ponoszenia dopłat do koncesjonariusza z tytułu utrzymywania nierentownego odcinka na poziomie ok. 300 mln zł rocznie. link www.mtib.gov.pl/pliki/aktualnosci_sg/2181/doc/wystapienie_min_polaczka_w_sejmie_26_01_06.pdf zejdż na ziemię lucio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 08.02.06, 23:52 Twoje ceny za przejazd Gdansk-Czestochowa nie maja nic wspolnego z reczywistoscia - co innego za krotki przejazd w tej chwili, co innego wersja docelowa. Autostrada musi zarobic na siebie czyli musi miec oplaty dostosowane do mozliwosci platniczych. To zasada wolnego rynku ktora sprawdza sie wszedzie, rowniez w Polsce. Powtarzam - podstawa jest rozwoj, jak on jest to ludziom zyje sie w sumie lepiej, chociaz niegdzie nie ma raju. Jak go nie ma, jest coraz gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 09.02.06, 00:16 za 150 km wielkopolskiej jak zapłacisz 33 zł to zejdziesz na ziemię polecam oficjalny cennik www.autostrada-a2.pl/pl/oplaty/stawki/ teoria to dobra na uczelni tu jest życie. I opłaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 09.02.06, 00:32 Widzisz ze juz nawet w tym przypadku jest taniej niz Ty piszesz. A jak bedzie uruchomiony dluzszy odcinek to musi staniec. Nie ma sily, bo inaczej ruch bedzie na tyle maly ze sie nie oplaci. Bierze sie tyle na ile stac ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 09.02.06, 00:52 Nie masz racji bo odcinek Konin - Nowy Tomyśl długość 131 km płatny na trzech pkt poboru opłat z pominięciem bezłpłatnego odcinka poznaskiego daje razem 101 km płatnych za 3+11 zł =33 Czestochowa - Gdańsk (piekne miasto) 4.5 * 33 = 148 a więc tyle ile w Czechach przez rok, to gdzie byś inwestował? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 09.02.06, 00:58 Jak nie ma porzadnego dojazdu, nikt nie zainwestuje. Ciezarowki o ile wiem albo nie placa w ogole, albo placa nieduzo. Kak goworjat Francuzy - poziwiom, uwidim. Rynek ma swoje prawa i wszedzie sie one sprawdzaja, w Polsce tez tak bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 09.02.06, 01:00 Za ciężarówki płaci państwo. tak my wszyscy dzieki umowom z koncesjonariuszami. Są to kwoty ogromne zaraz podam ile. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 09.02.06, 01:02 Zawsze ktos musi zaplacic. Nic nie ma za darmo. To tak jak z zasada zachowania energii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 09.02.06, 01:05 Przypomne, sam koszt budowy obwodnicy Poznania wyniósł ostatecznie ponad 260 mln euro. Natomiast Autostrada Wielkopolska zaniyła koszty budowy tej obwodnicy, które wyceniła na 88 mln euro, i o tyle skorygowano pierwotna cene umowna. Tym samym koncesjonariusz uzyskał do swojej dyspozycji 170 mln euro. W wyniku takich rozliczen i fazowania budowy odcinek autostrady na terenie nizinnym, bez chodzi o A1 Po wybudowaniu tej drogi koncesjonariusz bedzie zas odcinac kupony — ma na ponad 30 lat zagwarantowany zwrot z kapitału w wysokosci realnej srednio 14% rocznie. Natomiast panstwo zostało zobowiazane do ponoszenia dopłat do koncesjonariusza z tytułu utrzymywania nierentownego odcinka na poziomie ok. 300 mln zł rocznie. www.mtib.gov.pl/pliki/aktualnosci_sg/2181/doc/wystapienie_min_polaczka_w_sejmie_26_01_06.pdf tam jest całośc warto przeczytac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 09.02.06, 01:16 Nie jestem specjalista o budownictwa drogowego, ale mam oczy i widze ze Poznan skorzystal na budowie autostrady. I tak samo zalezy mi na tym zeby Czestochowa tez miala taka autostrade. I na cale szczescie znalezlismy sie na trasie budowy takiej autostrady. Ilez klopotow mamy z tego powodu ze CMK przechodzi obok. Czyzbys chcial zeby A1 przechodzila gdzie indziej ? Natomiast tez jestem za tym zeby to sie odbywalo w zgodzie ze zdrowym rozsadkiem i rachunkiem ekonomicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucio Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 213.199.204.* 09.02.06, 01:25 Poznań i bez autostrady radził sobie dobrze. 30 km bez opłat pewnie mu w tym (pomoże to tyle ile do Pyrzowic). Brak opłat pomiedzy Kościelcem a Zawodziem (w wersji optymistycznej tylko pomoże Cz-wie) ale opłaty w takim wydaniu (jak obecnie ) to kompromitacja systemu. Czy A1 pomoże? na pewno nie przeszkodzi a jak miasto to wykorzysta najblizsze lata pokażą. Jeśli chodzi tak jak SSE to prognozy są mizerne (takie lokalizacje i promocja) ale to wiadomo było 10 lat temu ale sa mądrzejsi. I gdzie dzisiaj jest miasto? Gorzej niż w pkt. wyjścia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.ap.krakow.pl 09.02.06, 08:30 Wiec jednak A1 jest potrzebna, bo juz myslalem ze wlolalbys aby zadnej autostrady laczacej Czestochowe ze swiatem nie bylo :)) A Poznaniacy tez narzekaja na brak inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktb Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: 80.51.224.* 09.02.06, 17:19 > Poznaniowi miastu wiele bogatszemu od nas na kierunku wschód- zachód > pozostawiono starą drogę dwupasmową.Autostradę wybudowano prawie > równolegle.Ruch tam i u nas jest porównywalny. Dlaczego więc Częstochowa po raz Bo autostradę wybudowano nie dla nas tylko żeby zarabiać na ruskich i niemcach mógł kto? Właściciel. Czyż to nie jest pan K.? Czy on tylko budował. Nijakiej logiki w tym wszystkim co rządy nam fundują od lat ni ma. Odpowiedz Link Zgłoś
coolibeer21 Re: Autostarda A-1 do roku 2010? 26.01.06, 10:15 Pic na wode foto montaz Nie dojdzie do jej budowy napewno. Nie dostana zgody od wlascicieli dzialek bankowo. Ciekawe kto bedzie chcial zburzyc swoj dom ktory wlasnymi rekami wybudowal. Za zadne skarby Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: /////////// Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 12:29 w trybie wywłaszczenia pod budowle o znaczeniu krajowym może to państwo osiagnąć.To jest budowa państwowa nie prywatna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Harry_man Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 18:46 W jakim kraju ty żyjesz? Jeżeli jakiś kolo z góry powie, że autostrada ma biegnąć przez twoje podwórko to ty już możesz się z tym podwórkiem żegnać. Niestety taka prawda i mimo, że jednym się to podoba, drugim nie - to jedyny sposób aby tą autostradę można było wybudować. Autostrada dobra rzecz, ale fakt, że nie pozostawią nam żadnej alternatywy (w postaci obecnej "jedynki") trochę mnie przeraża. Najdroższe autostrady w najbiedniejszym kraju i do tego brak opcji z drogą "bezpłatną"? Nie wygląda to dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jw.to modnynick Re: Autostarda A-1 do roku 2010? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 19:13 a to ,że ja sie z tym nie zgadzam jest sprawą oczywistą -tym bardziej z uwagi ;ile zyskaja-stracą działki będące tuż przy autostradzie. To normalnie myslac -majac teraz taka działke jesteś krezus ,ale w tym kraju to jesteś ,...,do, w przytułku jak za niego zapłacisz.Nie wnikam kto działki wcześniej wykupił /z prominentów będacych w projekcie/ bo to jest tez sprawa ?inna. do Twojego dalej postu własciciel dotychczasowej działki powinien otrzymaC kwoty satysfakconujące go- odszkodowanie i zysk z ewentualny zysk z takiej dzalalności jak autostrada Odpowiedz Link Zgłoś