Gość: trzezwy IP: 82.160.8.* 10.02.06, 22:00 Niedlugo bedziemy drezynami jezdzic, bo zakup nowego taboru jest ciagle odkladany. A lata leca i sprzet sie starzej i sypie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 10.02.06, 23:13 Ja bym się nie martwił o nasze "drezyny" (tramwaj może jeździć spokojnie do 40 lat), a o stan torowiska i słupów... To od niego zależy stan taboru... Żebyśmy się tylko nie zdziwili jak tramwaj w pewnym momencie pojedzie prosto w Mickiewicza :) A co do autobusów to najlepiej jak zainwestują w Solarisy, a nie żadne Mercedesy... Nie potrzeba nam tak dywersyfikować taboru autobusów, bo później będą problemy z częściami... Poza tym ta nowinka techniczna nie jest taka dobra... Co jak się zepsuje po gwarancji? Oczywiscie autobus pójdzie na wieczny odpoczynek, gdyż koszt naprawy przerosnie mozliwości MPK... Nie kombinujmy i zakupmy Solarisy, które już jeżdżą z powiodzeniem w 16 krajach europejskich... Ostatnio Oslo zakupiło 6 sztuk z pakietem skandynawskim (podgrzewana podłoga, dodatkowe oświetlenia przy wyjściu z pojazdu itd.)... Kupmy polski produkt, który zyskał uznanie na europejskiej arenie... Proponuję przegubowe Solarisy Urbino 18 III generacji i ze dwie krótkie "12-ki" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzezwy wspierac naszych IP: 82.160.8.* 10.02.06, 23:29 Rowniez uwazam ze jezeli idzie o autobusy, to nalezy kupic Solarisy. Trzeba wspierac polskie produkty a nie zachodnie zeby nasza kasa wyplywala za granice, a potem placzemy ze bezrobocie. A za tramwaje to wogole trzeba by sie ostro wziasc bo niedlugo torowisko rzeczywiscie sie rozpadnie, a tramwaje beda wygladaly jakby ze skansenu je wyciagneli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: wspierac naszych IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:59 Najpierw darujcie sobie zakupy w zagranicznych hipermarketach. Nie piszę o kupowaniu polskich produktów spożywczych, bo ich... nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stiepan Re: wspierac naszych IP: 80.53.75.* 15.02.06, 15:44 Nie masz racji. Polskie produkty są i to w całkiem przyzwoitej ilości. Jeśli chodzi o branżę spożywczą większość artykułów wysokiej klasy jest produkowane przez polskie firmy: Kamis, Maspex, Prymat, mleczarnie... resztę niech dopiszą inni użytkownicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: wspierac naszych IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.02.06, 08:56 To margines, o ile masz pewność, że udziałowcami są wyłącznie Polacy. Bądź co bądź w życiu codziennym trudno spotkać coś polskiego - napój, stację benzynową. Nawet PKS-y wykupił francuski Connex (w Warszawie i Tczewie jeździ także na liniach miejskich). A jeśli nawet są polskie produkty, to i tak wszyscy kupują w hipermarketach. A na jakich warunkach są tam sprzedawane, to niech się producenci wypowiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: wspierac naszych IP: *.246.jawnet.pl 18.02.06, 23:22 Ja już sie przekonałem, że czasem w jakiejś budzie artykuły spożywcze są tańsze niż te marketowe. Poza tym czy potrzebny mi od razu cały karton soku jak sie chce szklane napić ? Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 00:57 Jeśli będzie testowany krótki Citaro, oznaczałoby to zakup krótkiego taboru. Według mnie to bezsens. Chociaż testy nie oznaczają zakupu. Mam jednak nadzieję, że MPK pójdzie po rozum do głowy i kupi przegubowce. Na 6 sztuk starczy na luzie. Po co nam krótkie? Czego by nie kupili, to teraz w Częstochowie i tak ma sens tylko zakup Solarisów. Najlepiej Urbino III 18. Oby tak się stało, bo przegubowców jest bardzo bardzo wyraźny niedostatek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 07:43 Popieram: według mnie przegubowce są znacznie bardziej potrzebne, niż krótkie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IKS Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.06, 12:56 Pod warunkiem, że pasażer ma możliwość skorzystania z tylnej części pojazdu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mynio1 Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.06, 11:01 Solaris to złom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koles SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 10:04 tak tak solaris te autobusy przedewszystkim sa polskie a to najwazniejsze trzeba wspierac nasza gospodarke a nie niemiecka czy jakas inna dostep do czesci lepszy i serwis na miejscu w kraju , polak potrafi zrobic cos dobrego jak tylko pozwoli mu sie dzialac ale pod jednym warunkiem ze dziala sam a nie pod dyktatura zlodziejskiego panstwa , europa zachwyca sie solarisami ktore sa szybkie i komfortowe ale o wiekszej ilosci pozytywów to już przy najbliższej okazji. ide sie przejechac mercedesem moja linia dzisiaj 23 Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.02.06, 10:26 Zgadzam się w 100%. Trzeba wspierać to co polskie ... polskie i przede wszystkim bardzo bardzo dobre i cenione przez pół Europy. Teraz w Częstochowie ma sens tylko zakup Solarisów. Powinny być zakupione Urbino 18 w ilości 6 sztuk. Gdybać sobie można, ale i tak autobusy do Częstochowy dostarczy producent, który wygra przetarg. Muszę się jednak nie zgodzić z tym dostępem części i serwisem. Wszyscy producenci oferujący autobusy na naszym rynku mają swoje bardzo dobre punkty serwisowe. Nie ma więc różnicy, czy zepsuje się MAN, czy Solaris. Oba zostaną tak samo szybko zreperowane ... oczywiście jeśli usterka będzie taka sama. Poza tym w Polsce są produkowane nie tylko Solarisy, ale tylko one są polskim producentem. Produkujemy jeszcze MAN-y, Scanie, Volvo i Irisbusy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka27 Re: SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 08:49 To że solaris jest polski to jest tutaj najmniej istotne. Liczy się ludzie teraz jakość a nie polskość. A po drugie Mpk nie pójdzie do sklepu i nie poprosi o zakup autobusów, tylko musi ogłosić przetarg, którego wynik nie zależy od niego tylko od złożonych ofert. Także pomijajcie kwestię przedsiębiorstwa bo ono naprawde się stara Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:57 Ulissesie, masz rację prawie w 100%, ale żyjemy w gospodarce rynkowej zakup autobusów MUSI się odbyć w drodze przetargu, więc Twój list jest w zasadzie bez sensu. Choć oczywiście można odpowiednio sformułować wymagania przetargowe, co przynajmniej zmusiłoby najgorszych producentów (a zwłaszcza MAN-a) do dostosowania jakości. Póki co najlepszy jest solaris, przy czym jeśli chodzi o przeguby, to jeszcze pojemniejszy jest jelcz. Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 13.02.06, 15:49 Oczywiście zdaje sobie sprawę, że pieniądze publiczne wydaje się po przeprowadzeniu przetargu... Jednak nie od dziś wiadomo, że specyfikację przetargu można ustawić tak, że zakwalifikuje się praktycznie Man i Solaris... A te dwie firmy sa niemalże równorzędne, choć wolałbym Solarisa... Ważne, aby nie kupić Irisbusa, Jelcza czy Mercedesa... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 13.02.06, 17:14 Moim zdaniem MPK musi kupić przegubowce. U nas rację bytu mają teraz tylko Solarisy lub MAN-y. Zdecydowanie odpadają Volvo i Mercedes (astronomiczne ceny części zamiennych), Jelcz (brak w ofercie przegubowca 100% LF), Irisbus (marka w Polsce nieznana - żadne przedsiębiorstwo nie ma takich autobusów w taborze) oraz Scania. MPK powinno kupić autobusy z dużymi przesuwanymi oknami, takimi jak w Ikarusach (bo o klimie nie mamy co marzyć). Z tego co wiem, to takie szyby oferuje póki co tylko Solaris i Volvo. Jeśli tylko ci producenci stanęliby do przetargu, to na 100% wygrałby Solaris, bo jest tańszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:26 Pytanie ode mnie brzmi: a cóż nam daje ta 100% LF? Bo to jest taki typowy slogan, taka moda, według której ocenia się pojazdy. Tymczasem większość znanych mi autobusów jest znacznie gorsza w wersji 100% niskopodłogowej od wersji niskowejściowej. W niskopodłogowych zazwyczaj trzeba się do tylnych drzwi przeciskać ciasnym tunelem między siedzeniami umieszczonymi na podestach. Nie ma mowy, żeby ten obszar autobusu był jakkolwiek przyjazny osobom starszym, więc w zasadzie nie spełnia swojej roli. Natomiast przegubowe jelcze mi się podobają z uwagi na wyjątkową pojemność, a ponadto najnowsza wersja nie ma stopni (mimo, że tylko niskowejściowa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:23 A co - przepraszam - rozumiesz przez "równorzędne"? Bo dla mnie to dwa przeciwne bieguny. Solaris jest jak na polskie warunki najlepszym możliwym autobusem, a do tego polskim. Natomiast man to jedno wielkie gó... Chałowe dla pasażera, kierowcy oraz przewoźnika w ogóle. Poznałem je ze wszystkich tych stron i wiem, co piszę. Mam na to dziadostwo alergię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mynio1 Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.06, 10:57 Solarisy to złom Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 16.02.06, 15:41 Jasne... Solarisy to złomy i dziwnym trafem opanowują całą Europę. Jeżdżą już w 16 krajach. Jeśli wolisz, np. Karosy, to się przeprowadź do Wałbrzycha. Tam ostatnio kupili 3 przegubowe. Wyglądają prawie tak samo jak Karosy z początku lat 80. Są ohydne, wysokopodłogowe i mają drzwi szerokości połowy drzwi Solarisa. A poza tym uważam, że dużo gorszym złomem jest Jelcz Vecto. Wszystko się w nim trzęsie i trzeszczy. M121 ("gniot") bije go na głowę. A szczególnie teraz, po wprowadzeniu wersji Supero z poprawioną stylistyką. Jeśli jeszcze ma silnik MB to jest już rakieta. Ale nie ma się co oszukiwać. Jelcze zbyt trwałe to nie są. Poza tym trzeba dążyć do ujednolicenia taboru w częstochowskim MPK, więc uważam, że Solarisy byłyby najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.02.06, 08:48 Racja, racja. Gniot jest lepszy od vecto. Ale ogólnie 120M to jednak konstrukcja z lat 70. Ogólnie nie na polskie warunki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZIELE Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 80.51.57.* 21.02.06, 18:36 Skąd Kszyszek wiesz jaka jest trwałośc solarisów ?? Narazie wszędzie jezdzą bo są w miare nowe i sie nie psują. Nie wiadomo co z trwałością za 10 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 20:53 No kto jak kto, ale Niemcy, by byle gówna nie kupowali. Mają przecież MAN-y, Mercedesy, Neoplany, itd, a jednak kupują Solarisy... i to w Berlinie - stolicy. Jeśli Niemcy się przekonali do Solarisów, oznacza to, że są solidne i warto w nie inwestować. Nie można tego ostatnimi czasy powiedzieć o MAN-ach. Niedawno gdańskie NL283 musiały iść do lekkiego remontu - OIDP spawania kratownic. Mercedesy Citaro natomiast lubią się palić... przynajmniej lubiły. No nic nie jest idealne. A Solarisy, choć najtańsze z całego tego grona, wydają się najsolidniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:42 No i przede wszystkim ludzie się mieszczą. I okna maja otwierane... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:49 Jedź do stolicy i porównaj sobie 6-letnie solarisy z 8-letnimi neolanami. Producent ten sam, ale neoplany to oryginalna niemiecka konstrukcja. I sprawiają wrażenie, że już się rozsypują. Wszystko trzeszczy, stuka, przy hamowaniu jęczy... Solarisy - cóż. Rzekłbym, że to takie uśrednienie pomiędzy tymi neoplanami, a 15-letnimi ikarusami, które wydają się być coraz młodsze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: norbert Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 00:01 to jest najważniejsze jak dla mnie w rozwoju komunikacji w Częstochowie koncepcji rozbudowy linii tramwajowej było juz kilkanaście i pomysłow naprawde wiele ciekawych wraz z tymi zeby wykorzystac tory kolejowe i doprowadzic tramwaje do rudnik do blachowni i do nowej wsi czyli projekty ludzi z politechniki warszawskiej jak na moje oko to w czestochowie powinno byc z 8_10 róznych(w wiele dzielnic)linni tramwajowych żeby w nocy moza było sie dostac do wszystkich dzielnic czestochowy nawet peryferyjnych,tramwaje w poznaniu docieraja bardzo blisko granic miasta wiec mysle ze jak by sie na ostro wsiasc za rozbudowe to mozna by stworzycnaprawde jedyna niepowtarzalna i wspaniała komunikacje tramwajową Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzezwy tez tak uwazam IP: 82.160.8.* 11.02.06, 00:04 tez tak uwazam, ale mozna o tym zapomniec. Nasze urzedasy widza przyszlosc tylko w autobusach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: morning calm Re: tez tak uwazam IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.02.06, 00:23 Spokojnie czekaja, az ON zastapi woda ;) Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Remont torów plus rozbudowanie linii 11.02.06, 08:00 Zacznujmy od remontu tego co jest potem się bedziemy zastanawiac nad tym czy i gdzie rozbudowywac. Aby rozbudowywac musi być spełnionych kilka warunków - miedzy innymi tzeba podczas projektowania drogi przewidzec mijesce na tory oraz słupy trakcyjne. inaczej skonczy sie to jednym wielkim baaganem. Zwłaszcza iz odchodzi sie od tramwajów jadacych razem z innymi pojazdami na rzecz puszczena ich wydzielonym bocznympasem drogi tak jak to jest zrealizowane u nas. Prblem wtymze z tego co wiem zadna budowana w ostatnim czaie ulica nie został przystosowan do puszczena nia ewentualnie tramwajów, sa ona z reguły dosc ciasne albo brak na nim,srodkowegopasa zieleni (lub bocznego) na tyle szerokiego aby zmiescic tam torwosko. Zreszta zajmijmy sie narazie remointem tego co juz istnije bo jeli MPK nie zabierze sie szybko za remont to niedługo w ogóle nie bedze trawajaow w Cz-wie z prostej pryczyny nie beda mily któredy jechac i czym byc zasilane. Czy nprawde trzba u nas katastrofy czy trgedi aby ktos zauwarzy to ze slupy trakcyje w kazdej chwili groza zawalemiem? Widac tak skoro nimkt sie za ich wymiane i to szybka nie bierze tylo jet ona odkladana z roku na rok. Natomiast MPK fuduje sobie bilet elektroniczny choc za kwote wydana najego wdrozenie smilo mona by wyminic sporo słupów. No nic niestety trzba czekac az sie cos stanie moze wtedy sie obudza nasi decydenci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koles co do tramwajów to nie warto w nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 10:10 nie warto rozbudowywac lini tramwajowej choćby z uwagi na to ze czestochowa jest zbyt prowincjonalnym miastem i na jej potrzeby to te kawalki ktore sa wystarcza inwestycje z budowa nowych torowisk sa zbyt drogie i oczywiscie pozniejsze ich utrzymanie sami zobaczcie po jakich toraj jezdza teraz tramwaje a wy byscie chcieli odrazu nowe a co do przejazdów nocnych to moze lepiej zamiast za bilet przejechac sie taksówka raz na tydzien i pod domek zawiezie a koszty niewiele wieksze za 10 zl mozna sie z centrum dostac w kazde miejsce w czestochowie a jak jest wiecej ludzi to wychodzi mniej niz bilet ale wlasnie w bilecie jest chaczyk bo noca w piatki i soboty to jezdza wszyscy za darmo !!!!!!! gapowicze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakoo Re: co do tramwajów to nie warto w nie IP: *.czest.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 11:01 Przypominam sobie jak to jeszcze jakis czas temu mowilo sie na Czestochowe wies z tramwajem. Czy jak sie pozawalaja te slupy i MPK pusci na wieczne zastepstwo autobusy za tramwaj (bo nie beda mieli kasy na naprawe i postawienie nowych) to bedziemy wsia z kinem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.juranet.czest.pl 12.02.06, 19:09 ja bym wolał aby po naszym mieście jeżdziły nasze poczciwe jelcze które teraz reprezentują wysoki poziom techniczny jak i jakość. Miejski jelcz vecto do którego pomału ale sukcesywnie zdobywa zaufanie w wielu miastach w Polsce jest w nim więcej miejsca,więcej dogodnych miejsc do trzymania śię "nie lata śię po autobusie jak jest tłok,np w solarisie. Jelcz jest tańszy przęglądy serwisowe odbywają śię co 60 000km a nie co 30 000km. Ostatnio KATOWICE zakupiły 20 sztuk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkanie cz-wa Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.06, 19:37 Może zacznijmy od tego że autobusu nie kupuje się dla tego że jest tańszy. Jeśli MPK kupiło Jelcza to potem okazało że jest on droższy w eksploatacji bo jest go mało. Po za tym trzeba dążyć do ujednolicenia taboru. I jeszcze jedno w Poznaniu tez są Vecto i tam słyszałem opinie że po roku odpadają śrubki i wszytko trzęsie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:29 Jest jeszcze coś takiego, jak pasażerowie. A dla nich jelcz vecto niezupełnie jest dopasowany. Jechałem tym przedwczoraj w Katowicach i cieszę się, że: - po pierwsze - nikt tego nie kupuje; - po drugie - przegubowa wersja od 9 lat wciąż nie może się narodzić i dzięki temu produkowane są lepsze M181. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka27 Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 08:56 Zgadzam się z tym w 100%. Ja też zapoznawałam się swojego czasu z takimi planami i wiem jedno to wcale nie były złe pomysły. Zwiększenie połączeń tramwajowych byłoby nawet lepsze niż zakup nowych autobusów. Tramwaje jeżdżą szybciej i dojadą szybciej, nie stoją w korkach. Należałoby moim zdaniem coś z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.org / *.org 21.02.06, 06:47 Rozbudowa lini tramwajowej to jak narazie sprawa nie realne skoro niema pieniedzy na remont tego co jest tylko odklada sie go z roku na rok to kto wyłozy kase na rozbudowe? Raz iz tak inwestycja wymagała by najpierw przygotowanie w postci przebudowy dtej czy innej ulicy tak aby wygospodarowac mijsce na torowisko poza tym trzeb pobudowac zasilanie oraz podstacje. Problem w tym ze jak narazie to zadna z budowanych i przebudowywanych ulic nie przewidyuje miejsca na wydzielone trowisko ( a tylko w takim przypadku tramwaj jest konkurencyjny dla autobusu bo nie jest bezposrednim uczesnikiem ruchu ulicznego jesli torowisko wbudujemy np wzorem Katowic w jezdnie to w przypadku korka bedze w nim stal i tramwaj) a co za tym idzie były by pewne problemy z jego umieszczeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.org / *.org 21.02.06, 07:34 A jeszcze jedna sprawa aczklwiek dośc istotna jak sobie ktoś wyobraża np. puszczenie lini tramwajowej na parkitke bez całkowitego zablokowania na dośc długi okrez czasu ulicy na której miało by byc ułorzone torowisko? Bo bedze szczery ja w tej chwili nei widze morzliwości wyąceniaz ruchu na okrez powiedzmy pół roku ul. Dekabrystów a potem na idac dalej Okulickiego - to w tej chwili jest absurdem takie rzeczy jak budowa trowiska robi sie przy okazji przebudowy ulicy lub jej budowy od podstaw. W danym momencie ani cią Dekabrystów Okulickiego ani ul. 11 listopada nie jest przystosowana do budowy na niej torowiska - 11 listopada i tak jest waska w niektórych mijscach a pas zieni posrodku jest po prostu za wąski ma puszczenie nim trowiska. Natomiast jedyne realne przedłuzenie lini tramwajowej to moim zdaniem podciagniecie jej do Lasku Aniołowiskiego tak jak to było planowane na etapie projektu w latach 80 - tych problem jedynie w tym ze trzeba by wybudowac jakis most nad ul. Fieldorfa co troche podraza sprawe. Z tym że jak narazie to jest to tzw. akademicka dyskusja bo miasto niema pieniedzy na łatanie sensowne dziur czy remonty dróg oraz remont trowiska istniejacego czy wymiane grozacych zawaleniem słupów trakcyjnych to niewidze morzliwosci ich zdobycia na rozbudowe lini tramwajwej. Tym bardziej ze MPK woli wydac kase na zupełnie zbedny elektroniczny bilet. Tak wiec ja raczej miałbym obaway czy przypadkiem jesli sie kasa nie znajdzie wogole nie zostaniemy bez tramwajów (bo niebeda mialy po czym jezdzic i skad byc zasilne - w przypadku gdyby doszło np. do zawalenie sie słupa i jakiegos wypadku - oby nie ale ich stan jest taki ze niestety jest to prawdopodobne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 07:37 W obecnej sytuacji zakupów autobusów jest rzeczywiście bardziej potrzebny. Nie sposób ukryć, że żywot częstochowskich autobusów Jelcz M11 i Ikarus 280.26 dobiega końca i trzeba je czymś zastąpić. Gorzej jest z przegubowcami, gdyż ostatnie jako fabrycznie nowe, kupowaliśmy na wiosnę 1997 roku (seria tzw. "ekologów" - Ikarusy 280.70E, numerowane od 160 do 176). Przegubowców niskopodłogowych mamy tylko 4 sztuki, więc podejrzewam, że za otrzymane pieniądze MPK zakupi 5 autobusów przegubowych niskopodłogowych. Co do ewentualnych takich właśnie zakupów, nasuwa mi się pytanie, czy firma MAN zgłosiłaby model NG313, czy NG363 - autobus tzw. IV generacji... Solaris pewnie zaproponowałby Urbino III 18. Wobec spodziewanych przeze mnie zakupów przegubowców, zastanawia mnie kursowanie na próbach wozu 12-metrowego. Chociaż z drugiej strony, pozyskanie go do testów z Łodzi jest tańsze, niż z Trójmiasta, a z tego co się orientuję, to tylko nad morzem kursują autobusy przegubowe Citaro G. Co się z kolei tyczy ewentualnych przegubowców testowych, można je wypożyczać z innych miast: choćby taka Warszawa albo Poznań dysponują zarówno Solarisami U18, jak i MANami NG313. Jak dobrze pamiętam, to w Warszawie mają się pojawić MANy przegubowe IV generacji w firmie ITS Michalczewski, obsługującej część linii w ramach ZTM. Podsumowując mój typ co do zakupów MPK Częstochowa: 5 niskopodłogowych przegubowców. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:19 Ja bym obstawiał nie 5 a 6 przegubowców. Pieniędzy starczy, bo w kasie jest 7 mln zł. 6 przegubów niskopodłogowych można za tą cenę śmiało kupić. Na testy można wziąć zarówno Solarisa Urbino III 18, jak i MAN-a NG313 z Krakowa. Jest to najbliżej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 11.02.06, 21:07 Przegubowce sa potrzebne i to nie ulega wontpliowosci. A co do lini tramwajowej to ponoc MPK czeka na projekt oswietlenie całego ciągu wzdluż linie tramwajowej a ma byc on gotowy i realizowany w roku 2007 - mam nadzije ze do tego czasu słupy wytrzymja i nie dojdze do trgedi. Choc patrzac na ich stan jestem pełen wontpliwosci. I znowu nasówna mis ie takie spostrzerzenie ze u nas w Polsce musi dojsc do tragedi aby ktos z decydentów zainteresowała sie ze to czy tamto kwalifikuje sie do wymiany i to,szybkiej. Mam jednak nadzije ze u nas do czegos takiego nie dojdzie. Oby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 21:38 MPK zrobi kalkulację i zdecyduje, czy będzie przetarg na 5 czy 6 przegubowców. Ja wiem ile takie wozy kosztują. Poza tym cena będzie uzależniona od wyposażenia koniecznego dla przewoźnika. Ja np. nie wyobrażam sobie, żeby nie było w tych nowych wozach urządzenia do akustycznego zapowiadania przystanków. Kiedy MPK uprości nazewnictwo przystanków, zapowiedzi przez lektora na pewno zdadzą u nas egzamin. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 22:24 Konrad ... o ile wiem, to jesteś w CKMKM. Może byś się w jakiś sposób dowiedział czy kupią przegubowce, czy krótkie i w jakiej ilości? Co do wyposażenia mogłoby chyba być takie jak napisałem w którymś poście. Ja sobie z kolei nie wyobrażam nowych autobusów bez pomarańczowych wyświetlaczy diodowych. Monitoring też by się bardzo przydał. Jeśli go nie będzie to nowe autobusy będą całe zasyfione po miesiącu. Monitoring na pewno trochę odstraszałby wandali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:48 O - masz rację. Bo tu się myśli o pierdołach typu głośniczki itp., a zapomina o podstawowych rzeczach. I w efekcie mamy wyświetlacze jak w częstochowskich solarisach, których w ogóle nie widać zza ciemnych szyb, albo podświetlane żarówkami, jak w Ikarusach 415. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:46 Najpierw niech kupią z otwieranymi oknami i miejscami stojącymi, a później będziemy myśleć o pierdołach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:41 Co do przegubowego citaro - o ile się orientuję, PKS Wejherowo chętnie oddałbyje za pół-darmo, a w każdym razie nie zamierza więcej takich kupić. No i twierdzenie, że żywot częstochowskich autobusów Jelcz M11 i Ikarus 280.26 dobiega końca jest chyba mocno przesadzone. Wiele ikarusów może przeżyć niektóre niskopodłogowce - w innych miastach jest to już pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 07:57 i po co kupowac takie male autobusy, czy nie mozna kupic przegubowych?!?!?! juz dosc takiego gniecenia sie, moze wiecej solarisow MPK niech zakupi tylko juz nie z 2 drzwiami a tylko z 1 zeby bardziej utrudnic zycie pasazerom Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:20 Solarisy mają 3 drzwi. 2 drzwi mają tylko MAN-y NL202 z Niemiec. Jednodrzwiowe autobusy są tylko na Wyspach Brytyjskich i w Stanach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czesław Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.man.czest.pl 11.02.06, 09:36 TYLKO SOLARIS !!!! KUPUJMY POLSKIE AUTOBUSY !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.06, 09:38 Moim zdaniem MPK powinno kupić autobusy przegubowe.Najlepiej Solarisa Urbino 18 III.A wracają do tego, że przyjechał autobus 12 metrowy.Kiedy ostatnio w Częstochowie autobusy były na testach (wtedy, kiedy przetarg wygrał MAN) to właśnie MAN przysłał do Częstochowy autobusy krótkie i przegubowe na testy, a przecież wtedy MPK kupowało krótkie autobusy. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:51 Testy autobusu 12-metrowego wcale nie oznaczają chęci zakupu tego typu autobusów. To są tylko testy. Jeśli producent przysyła na testy autobus krótki, to przedsiębiorstwo taki autobus testuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: morning calm Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.02.06, 10:22 Piszmy lepiej, ze chcemy MERCEDESY, bo znajac MPK to jak zwykle bedzie nam chcialo zrobic na zlosc i kupic cos innego niz uwazaja ludzie :) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 10:29 Zakup autobusów nie zależy od ludzi, ani nawet od MPK w znacznym stopniu. MPK tylko rozpisuje przetarg, a Komisja Przetargowa go rozstrzyga. Zwycięzca dostarcza autobusy do przedsiębiorstwa. Nawet gdyby MPK chciało kupić MAN-y, a wygrałyby Solarisy, to mielibyśmy Solarisy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakoo Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.czest.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 11:07 Juz w piatek jezdzil po miescie z napisem jazda testowa na wyswietlaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mateusz Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.juranet.czest.pl 11.02.06, 16:04 mam nadzieje, ze jak kupia nowe autobusy to wkoncu bedzie wyswietlalo, ktory przystanek jest nastepny z funkcją głosową też oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 16:59 Przydałyby nam się teraz nowe niskopodłogowe przegubowce (najlepiej SU18) z: - dużymi przesuwanymi szybami (a'la Ikarus) - bardzo wyraźnymi pomarańczowymi wyświetlaczami diodowymi - dwoma wewnętrznymi wyświetlaczami (z wyświetlaniem kolejnego przystanku) - głosowym zapowiadaniem przystanków - monitoringiem - chociaż jednym kasownikiem w sekcji B, bo obency brak kasowników w sekcji B w przegubowcach jest paranoją. Takie autobusy byłyby dosyć konkretnym zakupem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 212.160.108.* 11.02.06, 17:01 Co to są kasowniki sekcji B? Czym się różnią od normalnych? Czy to są takie, które można spotkać w Manach nl222 i solarisach??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 17:14 nie wiem arku czy nie chodzilo czasem o to ze sekcja B to jest ta czesc autobusu za przegubem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 17:19 Dokładnie o to chodziło. Sekcja B w przegubowcu to przyczepka, czyli jego drugi człon. Teraz w częstochowskich przegubowcach nie ma ani jednego kasownika z tyłu. Przecież to niedorzeczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 19:47 Kszyszku, wpisz sobie w sygnaturke, ze najlepszym wyborem byłby Solaris Urbino 18 III generacji. Oszczedzisz czas wpisywania tego samego w kazdym niemal poście, nie tylko w tym wątku, ale w każdym innym poświeconym autobusom i mpk. Wszyscy juz wiemy ze popierasz Solarisa Urbino 18 koniecznie III generacji, ale na litość przeczytaj sobie swoje posty w tym jednym tylko wątku. Prawie w każdym miejscu to piszesz. Sygnaturka Ci to uprości :-) A przy okazji, sam równiez sądze, ze byłby to najlepszy wybór. Miałem okazję ostatnio pojeździć SU18 w Warszawie i wyglądają bardzo przyjemnie, ich pojemność również jest dość spora. Szkoda tylko, że jeszcze pachnące nowością już są w tylnej części wysmarowane graffiti... :/ Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 21:36 Oj edek ... czepiasz się :P. Chcę tylko wyrazić moje zdanie na temat planowanych zakupów. Wolałbym, żeby MPK kupiło to co jest na prawdę potrzebne. A SU18 uważam za najlepszy możliwy wybór, bo też miałem okazję jeździć nimi w Warszawie. Też zauważyłem, że są już pomalowane markerami i sprayami z tyłu. Polska jest jednak dziwnym krajem. Tu sie nic nie szanuje i nie ważne czy to jest nowe, czy stare. W sumie to masz edek rację :P Już nie będę męczył o SU18. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 19:55 MAN też jest produkowany w Polsce w Sadach pod Poznaniem, Volvo jest produkowane we Wrocławiu ( testowy jeździł w Częstochowie jakieś 4 lub 5 lat temu). A jeśli chodzi o linię tramwajową , to na początek proponuję jej przedłużenie do Lasku Aniołowskiego, na pewno by to odciążyło linię 15 i 24. Przetarg na nowe autobusy na pewno wygra firma , która zaproponuje najniższą cenę i najlepsze warunki gwarancyjne, oraz bezpłatne szkolenia pracowników, o tym też nie możemy zapominać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 20:03 > A jeśli chodzi o linię tramwajową , to na początek proponuję jej przedłużenie > do Lasku Aniołowskiego, na pewno by to odciążyło linię 15 i 24. na pewno kazda linia jadąca kukuczki i sosabowskiego zostałaby odciążona. 24 na pewno jest przeciążona, natomiast 15 nie uważam za zbytnio przeciążoną. zdecydowanie bardziej przeciążona jest 25, a jej czestotliwosc zdecydowanie za mała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 11.02.06, 21:02 Szans na przedłuzenie lini tramwajowej do lasku aniołowskiego nie widze żadnych - bo jest droban aczkoliwek dosc istotna przeszkoda w postaci koniecznosci budowy wiaduktu nad ul. Fieldorfa która to rzecz podnosi koszt takowej inwestycji o ładnych kilka milonów złotych. To po pierwsze po drugie nie idze w rejonach ul Sosabowskeigi i Kukuczki mijsca na pentle chyba ze wytniemy kawalek lasku a na to raczej sie nie zgodza organizacje ekologicznezreszta zieleniza wiele w okolicach niema a tuz za laskiem jest DK1 wiec moze lepiej zostawic w spokoju. Natomiast jesli chodzi o autobusy to co prawda solaris fktycznie byłby najlepszy i mam nadzieje ze wygra nie mniej faktyczne MPK do tego ma niewiele. Natomiast jestemz danai ze jesli mamy myslec o liniach nocych to trzeba pomyslec o małych midi busach bo autobus normalno gabarytowy w normalny dzien na lini nocnej w naszych Czestochowskich warunkach jest raczej pomyłką. Zreszta sa linie typu 36 które wożą głównie powietrze (notabene od dzis nie rozumiem sensu tej lini z nikad do nikąd ale to juz inna sprawa) do ich obsługi całkowicie by wystarczył midi bus bo nigdy nie widzłem aby ta linia jechalo wiecej niz 8 -10 osób. Podobie rzecz się ma z linia 35 ale to juz tez inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DWójcik linia tramwajowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.06, 10:44 Nie ma konieczności budowy wiaduktu. Linia początkowo miała iść do parku Las Aniołowski, a nawet na Wyczerpy (dowodem jest podstacja zasilająca linię tramwajową zlokalizowana... pod lasem). Przebiegać miała przez tzw. dziś Plac Alternatywy, ale po zmianie ustrojowej na przełomie dekad 1980 i 1990 zmieniono plany. Kąt pochylenia drogi miesci się w dopuszczalnej wartości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:51 Żywiec też jest produkowany w Polsce. I coca-cola też. I co z tego? Nieważne, gdzie się coś produkuje, tylko kto zgarnia kasę. A my bardzo lubimy być narodem niewolników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p_sc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.06, 22:38 Ja bym jeszcze dodał klimatyzacje kabiny kierowcy, albo calego autobusu, ale o tym to możemy pomarzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.06, 12:20 My , zwykli pasażerowie wypowiadamy się, czy chcemy Solarisa czy MAN-a. Nasza wiedza, to tylko estetyka tych pojazdów i komfort jazdy nimi. A gdzie ich bezawaryjność i komfort prowadzenia? Może na ten temat wypowiedział by się kierowca, który jeździ tymi autobusami? Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 12:54 Ja nie jestem kierowcą, ale z tego co słyszałem to Solarisy są najrzadziej psującymi się autobusami w Częstochowie. MAN-y NL222 też nie wiele im ustępują, ale są przecież od nich 2 lata starsze. Ogólnie i Solarisy, i MAN-y można śmiało kupować. Mają one swoją renomę i klasę. Volvo i Mercedesy bym stanowczo odradzał, ze względu na astronomiczne ceny części zamiennych. Boczne lusterko kosztuje tam ok. 3 tys. zł. Poza tym zarówno MAN-y, jak i Solarisy są w taborze naszego MPK, a ujednolicenie taboru jest nam bardzo potrzebne. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 12.02.06, 14:40 Ujednolicanie taboru jest bardzo ważną sprawą ze względów eksploatacyjnych, a dwie wiodące marki w naszym kraju: MAN i Solaris mogłyby w przyszłości totalnie zdominować częstochowski tabor i nie miałbym nic przeciwko temu. Obie firmy prezentują produkty porównywalnej klasy. Jeśli więc dojdzie do przetargu (a wszystko na to wskazuje), najchętniej widziałbym modele MAN NG363 lub Solaris Urbino III 18, w ostateczności MAN NG313. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 18:27 Też bym stawiał na te dwie marki. Ja jednak z przewagą Solarisa (bo polski :P). Silniki tu nie są aż tak bardzo ważne. Przecież zarówno NG363, jak i NG313 są już oferowane w "nowej budzie", jako Lion's City G. Najważniejsze żeby były to autobusy, któregoś z tych dwóch producentów, bo kupowanie Volvo, czy Scanii nie ma w Częstochowie najmniejszego sensu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:57 Niby dlaczego nie ma sensu? Taki sam autobus, jak inny. A może lepszy? W każdym razie na pewno lepszy od mana. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 18:42 Tak a propos... Jeśli nasze MPK rozmawia z Krakowem o tramwaju, którego i tak nam nie odsprzedadzą, to mogliby wypożyczyć od MPK Kraków na testy SU18 i MAN-a NG313. Przecież na pewno by nam pożyczyli. A jeśli nie Kraków, to jest jeszcze Warszawa, Poznań. Oni przecież mają oba modele, a testy przegubowców by się przydały, bo ich kupno jest konieczne. Szkoda, że ani Solaris, ani MAN nie mają obecnie testowych przegubowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:56 Many won z Polski! Co ty chrzanisz, że porównywalnej jakości? Policz sobie w Poznaniu pasażerów w NG313 jak Ci się wyda przepełniony. Przecież to mieści tyle, co Ikarus 260! Do tego po przejażdżce tym czuję wszystkie wnętrzności (taka pralka się robi na dziurach), kierowca gó.. widzi w lusterku, a jak spróbujesz wymienić żarówkę w przednim reflektorze to zadziwi Cię, jakich przekleństw potrafisz używać. I jeszcze jak podróżujesz na stojąco, to Ci się w jajka wbijają poręcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaś Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 83.238.168.* 12.02.06, 12:59 Witam. Najkrócej rzecz ujmując tak, jak kiedyś zachwycano się nowinkami oferowanymi przez Ikarusy czy Jelcze M-11, w porównaniu do RTO ("ogórków") itp. wozów bez wspomagania, z temperaturą powietrza w kabinie kierowcy (przedniej części autobusu) średnio 70 st. C. przy wilgotności równej 0, bez podgrzewanych lusterek, wycieraczek działających jak trzeba no i miękkiego, pneumatycznego fotela, tak teraz powiedzieć można, że nastąpił kolejny krok postępu w tej dziedzinie. I w ten sposób odbierają to starsi, dłużsi stażem pracy kierowcy. Dla nich tak naprawdę dalej już nie ma większej różnicy pomiędzy MAN-em czy Solarisem. Każdy z nich ma pewne zalety, nowinki, bajery, każdy ma wady, spośród których chyba za najistotniejszą (z punktu widzenia kierowcy) uznać należy brak rzeczywiście skutecznego zabezpieczenia przed przewożonymi agresywnymi łebkami. Tylko czy rozwiązanie tego problemu powinno przerzucać się na producenta pojazdów? Podsumowując: w każdym w nogi jest ciepło, "kółko" kręci się jednym paluszkiem, IV biegu nie trzeba wrzucać dwoma rękami (aczkolwiek skrzynie automatyczne to wcale nie nowość - już były w "I" generacji), więc jedynie młodszym kierowcom pozostaje nieco pogrymasić, że przycisk za wysoko, głośnik radyjka nie tutaj czy miejsc na nalepki mało. Niemniej poniekąd można ich w tym zrozumieć. Więc aby było uczciwie pozostaje zapytać mechaników, co o którym modelu sądzą, bo w tej hierarchi powinno się ich traktować daleko wyżej nad kierowcami, chociaż ich pracy na zewnątrz nie widać. Skoro już tu zajrzałem, jeszcze słówko o tramwajach. Proszę Państwa, każdy ma swoją teorię, i należy się wzajemnie szanować za własne przekonania, aczkolwiek wszystkim sceptykom rozwoju sieci tramwajowej polecam wycieczkę np. do takiego Chorzowa czy Bytomia, i baczne przyjrzenie się kamienicom położonym przy liniach tramwajowych oraz porównanie ich z tymi, leżącymi przy trasach autobusów, nawet tych najnowocześniejszych. Dalej należało by prześwietlić płuca dzieci zamieszkujących w jednych i drugich, itd. To jedno, ale tak naprawdę tramwaj jest skuteczniejszy w masowych przewozach, o czym niestety nie da się przekonać na własnej skórze w Częstochowie, gdzie tramwaj może się kojarzyć wyłącznie z modelem 105 oczekującym na zmianę świateł na równi z innymi uczestnikami ruchu drogowego, jadący po równie krzywych i zasypanych torach, co równoległe ulice. A szkoda. Tutaj więc należało by poprosić kogoś, kto choćby w takim Krakowie czy Poznaniu doświadczył zalet prawdziwego tramwaju, choć - w końcu weszliśmy do UE - powinniśmy w tej materii mierzyć do zachodnich wzorców - dlaczego mamy być gorsi? A tam już dawno zrozumiano, że tramwaj (ale nie ten częstochowski tramwaj) jest priorytetem i suma summarum jest tańszy. Dlatego, że w ich działalności mierzy się nie tylko koszt budowy torów czy wiaduktów i eksploatacji, ale szereg innych, trudnych do przeliczenia na wartości kwotowe mierników, o których wyżej zasugerowałem. Na koniec: i nic tu naprawdę nie wnosi okoliczność, że Częstochowa jest tylko powiatem, czy jak ktoś wspomniał "wsią z kinem". Na zachodzie w znacznie mniejszych ośrodkach stawia się na tramwaje, jeszcze raz podkreślę, nie stereotypowe 105, w których fajnie buja, ale na ciut szerzej rozumiane. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YdY Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.06, 22:45 witma i w pełni się zgadzam nie chodzi o ładny autobus, to jest pojęcie bardzo względne, chodzi o jego funkcjonalnośc i niezawodnosć. studiuje w Warszawie i obracam sie w kręgu sympatyków (czy wręcz maniaków) tamtejszej komunikacji miejskiej i powiem że moim faworytem transportowym jest tramwaj, stosunkowo komfortowy, napewno szybko i ekologiczny. Na pocieche pozostaje nam że nie tylko u nas podejmuje się dziwne decyzje, przykąłdem niech służą przetargi w Warszawie na wysokopodłogowe tramwaje jeszcze od Cegielskiego co jest absolutnym bezsensem. A co do naszych "Akwariów" to w porównaniu z analogicznymi w Wawie są w niezłym stanie, u nich jeszcze jeżdża wagony 13N.... Jeżdże troche po Wawie i miałem styczność z wieloma tamtejszymi autobusami, a więc: - Jelcze odpadają !!! może podpadne ale to jako autobus nie nadaje się , widac nowe, a ledwo jeździ. - MANy owszem, krótkie, długie, midi piekna sprawa, mechanicy też nie narzekają - Solarisy U12 fajne dobre cenione, U15 bardzo kontrowersyjne i wymagają sporych pszerzeń na łukach, U18 fajne, za młode aby mówić o ambitnej eksploatacji ale wygodne, mają pare mankamentów typu zbyt duze witryny jak na klimatyzację lub troche niskie przejście w przegubie (mam 194cm i wole się schylać przechodzac aby nie ryzykowac zawadzeniem) oraz "dziwne" ułożenie foteli w sekcji B jak to nazwano przy miejscu na wózki, bez osłon, mało miejsca i część fotelów bokiem, takie inne to troche, moze kwestia przywyczajenia - jest 1 Volvo, ma pare lat wygląda baaaaardzo źle, wrocławskie volwa wyglądają fajnei, ale są nowe. ale jestem zdecydowanie za ujednoliceniem taboru, moim skromnym zdaniem (nei jestem znawcą, raczej sympatykiem) najlepszym rozwiązaniem są Solarisy lub MANy, mamy juztakiego taboru, są dobre i pojemne. nasze tramwaje wołają ekspresowej zmiany stanu, szczególnie linia, mamy śliczne warunki pod szybki tramwaj, który jest niezastąpiony, ale stan nawierzchni i trkcji nie pzowala. modernizacja a plany na później, chociaż nie pogniewałbym się gdyby linie się sporo rozwinęły. no to tyle chciałem, mam nadzieję że nie zasłuzyłem na linczowanie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 12:01 > - jest 1 Volvo, ma pare lat wygląda baaaaardzo źle Tak naprawdę to jest Jelcz M180, wyprodukowany we współpracy z Volvo. > są dobre i pojemne Many są pojemne? Owszem, wliczając miejsce na dachu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YdY Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.06, 13:10 > Many są pojemne? Owszem, wliczając miejsce na dachu. tzn mam rozumieć że np takie Jelcze czy Ikary są duzo lepsze i pojemniejsze ?? nie bądźmy śmieszni, patrząc na to co w tej chwili u nas jeździ nowe!! MANy są pojemniejsze, patrząc w środku mają całkiem rozsądnie rozplanowane wnętrze, bez wymyślnych krzywych rurek, jak w Solniczkach, które nie wiem czemu poza wyglądem służą, bo w tłoku wyzej się jest bardzo niewygodnie trzymać. Poza tym są dosyć solidne (Many), czego nie można powiedzieć o Jelczach. apropos jak lubisz cabriolety to na dachu Mana znajdziesz faktycznie więcej miejsca niż w Solarisach... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 14.02.06, 16:06 MAN-y też mają "krzywe" rurki, tylko u nich wykrzywienie jest wyżej. A krzywe rurki w Solarisach są po to żebyś stojąc, przy gwałtownym hamowaniu, czy na zakręcie nie przyje..ał w rurkę z dyńki. Jeśli twierdzisz, że MAN NG3x3 jest pojemniejszy od Ikarusa 280 to Cię na prawdę podziwiam. W MAN-ie NG3x3 przy stu pasażerach jest już tłok, a w Ik280 przy stu pasażerach dopiero "zaczyna się zabawa". Nie ma bardziej pojemnego przegubowca niż Ik280 (nie liczę "dwuprzegubowców"). Poza tym MAN ma tzw. amfiteatr, który nie jest rozwiązaniem najszczęśliwszym. Przejście w ostatnich drzwiach jest dużo węższe niż w przypadku zastosowania zabudowy wieżowej silnika. MAN-y ostatnio są coraz bardziej psujne i lepszym wyborem jest Solaris, który ciągle się rozwija, więc nie może zaliczyć poważniejszej wpadki. MAN NG3x3 byłby dużo lepszym autobusem, gdyby miał silnik w wieży. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.02.06, 09:16 Człowieku, jechałeś kiedyś przegubowym Manem NG313? Do tego wchodzi jakieś 110 osób - dokładnie tyle, ile do krótkiego ikarusa. I to właśnie dlatego, że ma fatalnie rozplanowane wnętrze. Jedyne miejsca stojące są właściwie przy drzwiach, a osoba średniej tuszy ma poważne problemy, żeby przejść między siedzeniami, obijając sobie jajka o te popieprzone poręcze. Jelcze - cóż, sam Jelcz PR110 (nieśmiertelny produkt polskiej motoryzacji - podobnie jak polonez i tramwaj 105Na) był produktem francuskim i miał te same wady, co obecnie sprowadzane autobusy zagraniczne. One się na nasze warunki po prostu nie nadają (manami mi się bardzo dobrze jeździło, tyle że w Düsseldorfie). Jego obecne wersje też są kiepskie (najgorszy jest vecto), tyle że tantus (przegubowy) oparł się na kilkuletnich doświadczeniach i dzięki temu najnowsza wersja (Kraków) jest naprawdę bardzo pojemna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:52 To ważna sprawa, ale jednak najważniejszy jest pasażer. Mam się gnieść w takim gó..e jak man tylko dlatego, że komuś wydaje się bezawaryjne (złudnie zresztą)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bilder Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.dclient.hispeed.ch 12.02.06, 17:59 A moze tak Trolejbusy? I troche ten czestochowski Tramwaj i jego trase podreperowac naturalnie jesli ktos w polsce umie cos robic mam wrazenie ze napewno nie tylko smieci z zachodu brac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.grosz.prenet.pl 12.02.06, 23:55 "Citaro jest niskopodłogowy, trzydrzwiowy oraz ma techniczną ciekawostkę: sterowany komputerem pedał gazu i hamulca." czy to znaczy , że będą zdalnie sterowane bez chamów za kierownicą ? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DWójcik Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.06, 10:56 Też zauważyłem ten smieszny błąd gramatyczny. Chodzi chyba o to, że zamiast mechanicznego sterowania układami prowadzenia zastosowano elektroniczne pośrednictwo (coś na zasadzie potencjomentrów). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 13.02.06, 07:40 Pomysł z trolejbusami nie jest zy sam w sobie tylko niewiem jak to ma sie do kosztów bo trzeba robic od podstaw wszystko trakcje dojazdowa do zajezdni trkacje na ulicjach + rezerwowa na ewentualnych objazdach (wiadomu u nas aleje zwłascza III jest dos czesto zamytkana i czasem temtendy nie klursuje nawe komunikacja mijska wiec tgrzeba przewidywac i w tym przypadku mozliwosc zmiany trasy a trolejbus to nie autobus bez trakcji nie pojedzie. Napeno był by to sprawa warta przemyslenie ale obawiam sie ze tak trolebusy jaki i rozbudowa lini tramwajowej to narazie mrzonki z uwagi na dosc durze koszta na ktore miasto niema kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:45 Ten mercedes był latem testowany przez francuską firmę Connex kursującą po Warszawie. Zasłynął panującą w środku duchotą - taką, że pasażerowie rezygnowali z podróży. Pisała o tym stołeczna Gazeta Wyborcza, zapominając dodać, że problem dotyczy właściwie wszystkich "nowoczesnych" autobusów i tramwajów. Teraz u nas testują. Co znaczy testują? Pewnie zobaczą, ile pali, jak się prowadzi itd. Ale potrzeb pasażera nikt nie bierze pod uwagę. Nikogo nie obchodzi, że autobus jest zbyt ciasny i nie ma w nim czym oddychać. Dlatego większość ostatnich zakupów MPK to najgorsze pojazdy, jakie były dostępne (z wyjątkiem solarisów) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 15:00 I jeszcze wyświetlaczy nie potrafili ustawić? Widzieliście, jakie krzaczki wyświetlał na 23? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janusz Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 23:03 ciekawe czy przyjada jeszcze jakies autobusy na testy Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 00:10 Ledwo pojawił się nowy autobus (testowy) na naszych liniach, a juz został wewnątrz uszkodzony... Jednym słowem - wstyd... Tym bardziej, że to wypozyczony... Może faktycznie lepiej remontowac ikarusy i jelcze, bo przeciez niektórzy niedorośli... Poniżej link (zdjęcia z działalności wandali na samym dole) :/ mpk.czest.pl/tabor/test/testowy.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 06:36 No cuż takie rzeczy się zdarzają i nic sie na to nie poradzi bo w naszym kraju jest tolerancja dla takowych "artystów" Niewiem tylko co dalej czy przypadkiem MPK nie bedze zmuszone pokryc koszt wymiany uszkodzonych czesci a to by troche kosztowało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:07 Gość portalu: xkx napisał(a): > No cuż takie rzeczy się zdarzają i nic sie na to nie poradzi bo w naszym > kraju jest tolerancja dla takowych "artystów" Niewiem tylko co dalej czy > przypadkiem MPK nie bedze zmuszone pokryc koszt wymiany uszkodzonych czesci a > to by troche kosztowało. ale kto powiedział, ze te uszkodzenia zostaly w czestochowie dokonane? to jest autobus testowy goszczący po kilka tygodni w kazdym miescie, a uwierz mi ze w innych miastach wandale nie szczedza nawet najnowszych autobusow. na przyklad warszawskie nowiutkie solarisy u18 juz sa mazakami na końcu wymalowane chociaz autobus swieżością jeszcze pachnie, nasze solarisy z 2002 roku wygladaja bardzo porządnie i nie są zniszczone Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mpk Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:51 gosciu! Ja nie mam watpilwosci, ze zrobiono to w Częstochowie! I to jakis debil, który reprezentuje RKS! Poczytaj sobie co tam pisze, to nie bedziesz sie zastanawiał. Ja nie mam watpliwości, że Mirów jest w Częstochowie oraz że RKS Raków nie kibicuje sie w innych miastach. Jak zwykle bydło z Rakowa cos poniszczy. Pasuje teraz sie przejechac na Limanowskiego i czerwonym sprajem przejechac im po nowej elewacji budynku "MPK Częstochowa King!" Banda gó..arzy, małolatów i patologii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.02.06, 07:45 Lepiej spójrzcie na zdjęcie nr 17 - jakie to cholernie ciasne. Przecież między tymi siedzeniami mało kto da radę przejść. I w ogóle nie ma miejsc stojących (bo "rzeźnia" niby jest na wózki). Już pisałem - do Niemiec to się nadaje, ale w Polsce się podróżuje na stojąco. Jedyny producent, który w ogóle dostrzegł ten problem (i go rozwiązał) to Solaris Bus&Coach - w końcu polska firma. Do tego nieotwierane okna. Nic dziwnego, że w Warszawie ludzie z tego uciekali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 08:31 No cuż autobusy sa projektowane pod standarty zachodnie a że w Polsce jest jak jest to juz inna sprawa. Osobiście jestem zdania że mimo tego iż byłł to autobus wysoko podlogowy to w Polsce najlepij sprawdził sie Ikarus 280. Bardzo pojemny i jak pokazuje życie doskonle wytrzymujący jazde po czymś co u nas określa sie mianem drogi (jezdni) a jest to raczej podobne do sera szwajcarskiego. Natomiast autobusy Zachodnie - hymm ładnie wyglądją ale sa jakby to delikantnie ując niezbyt dostosowane do Polskich standartów gdzie autobusy kursuja żadko i sa czasem dobite do ostatniego miejsca. Tego na zachodzi nikt nie przewidzał a juz napewno nikt nie przewidzał że mozna jezdzic po takich drogach. Co do Solarisa to napewno ma on te zalete że produkuja i zaprojektowali go ludzie znajacy realia swego kraju i choc moze nie jest on tak pojemy i niezniszczalny jak Ikarus 280 ale napewno bedze bardziej dopasowany do naszych warunków niz cokolwiek innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.02.06, 07:54 Zobaczcie, tu są lepsze: www.mpk.czest.pl/tabor.html Dawno już nie widziałem tak tandetnie wykonanej strony. Wygląda to jak w początkach internetu, kiedy ludzie zakładali strony, ale nie wiedzieli, jak to się robi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 08:18 Zastanawiam sie tylko nad jednym czemu sie ty jeszcze tym dziwisz. Po co MPK ma sie wysilać? W koncu to ludzie sa dla MPK a nie MPK dla ludzi. To chyba jasne i logiczne pasażerowie sa dodatkiem dodatkowo kłopotliwym. Natomast niszczenie autobusów to nie tylko domena Czestochowy i niestety firma dajaca autobus do testów musi sie z tym liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:26 Gość portalu: lunch napisał(a): > Zobaczcie, tu są lepsze: > www.mpk.czest.pl/tabor.html > Dawno już nie widziałem tak tandetnie wykonanej strony. Wygląda to jak w > początkach internetu, kiedy ludzie zakładali strony, ale nie wiedzieli, jak > to się robi. lunch twoja strona www.csi.inds.pl wizualnie wcale w 21. wiek nie weszła, chociaz treściowo jest bardzo dobra, co do strony mpk cz-wa uwazam że jest wykonana czytelnie i estetycznie, i wyglądowo na tle stron innych przewoźników wyróżnia się zdecydowanie na plus. a przy okazji kiedy planujesz aktualizacje? od dnia 25.09.2005 juz chyba wiele sie wydarzyło, a nawet jesli nie, to z miesięcznika strone w kwartalnik przeklasyfikowałes co znaczy ze pod koniec grudnia 2005 aktualizacja byc powinna. a tu luty sie konczy... :-) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 16:43 Tu się zgodzę. Gość ma rację. Zarówno stronie MPK, jak i stronie CKMKM bardzo są potrzebne aktualizacje i poprawa błędów. Na stronie MPK powinni wymienić zdjęcia taboru, na normalne z widocznym plenerem, dodać w taborze MAN-y NG272 i uaktualnić znajdujące się tam wykresy. Co do stronki CKMKM to na pewno miłośnicy mogliby tam umieścić: relację z obchodów 55 rocznicy MPK, wiadomość o otrzymaniu pieniędzy od UM, przetargi MPK oraz wiadomość o testach Mercedesa Citaro. Wojtek (cztram) na pewno ma teraz trochę czasu, bo nie dodaje zdjęć na TWB, które zostało z powodu awarii zamknięte na jakiś czas, a nowe zdjęcia na pewno ma. Aktualizacja www.csi.inds.pl powinna się odbyć już pod koniec grudnia ub. roku. Trzeba jednak zauważyć, że strona CKMKM jest w ogóle aktualizowana, a na www.mpk.czest.pl pod zakładką "tabor" aktualizacji nie ma praktycznie w ogóle. Ostatnia aktualizacja wykresów miała miejsce po zakupie Solarisów U12 (nie liczę dodania tam zdjęcia MAN-a NL202). P.S. Czy dalej nic nie wiadomo na temat planowanych zakupów? Czy MPK nie może się nieco szybciej decydować. Powinni kupić nowe przegubowce, bo jest ich stanowczo za mało, a oni się wielce zastanawiają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:54 Racja, racja, w 21. nie weszła, a i jak na 20. trochę słaba. I taka raczej pozostanie. Zależało mi głównie na treści, zwłaszcza historycznej, ale - jak słusznie zauważyłeś - kompletnie nie mam na nią czasu. Miło mi tylko, bo nie spodziewałem się, że ktokolwiek śledzi ją na tyle uważnie, by zauważać te trochę śmieszne zasady aktualizacji co kwartał itp. Na przykład kalendarium wypadałoby robić przed danym okresem, a nie po, żeby koledzy mieli co świętować. Ale tymczasowo się poddałem. Przyznaję, że strona MPK jest estetyczna i do tego bardzo sprawnie działa (choć w rozkładach jazdy są cyrki, ale to akurat w tej firmie nie dziwi). Ale do licha - jak można w dzisiejszych czasach wstawić takie zdjęcia? Nie mogli poprosić o pomoc jakiegoś przedszkolaka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Częstochowianka Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 16:53 takie autobusy już kupioło MPK w Bydgoszczy i Zielonej Górze. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 17:50 Że niby jakie? Bo na pewno nie Citaro. Z nowych, to Bydgoszcz ma tylko Volvo 7000A, MAN-y NL223/NG313 i Mercedesy O345G Conecto. Zielona Góra natomiast ma (z nowych) tylko MAN-y NL2x3 (zwykłe i Lion's City), więc nie wiem o jakie autobusy Ci chodziło. BTW ... zarówno w Bydgoszczy, jak i w Zielonej Górze jest MZK, a nie MPK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 18:51 A pro po klubu miłośników komunikacji miejskiej. Nie wie ktoś z forumowiczów przypadkiem jak tam można się zapisać?? .Co do autobusów podobno na TV Orion mówili że MPK ma zamiar kupić 18 autobusów. Było by to możliwe gdyby połączyć zakup autobusów nowych z wątkiem który mówił że MPK ma kupić 10 używanych autobusów z Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 19:31 A może MPK wstrzyma się trochę z przetargiem i poczeka co dalej z Ikarusem. W końcu wrócił z powrotem w Węgierskie ręce i może na nowo ruszy produkcja. W Częstochowie nadal podstawowym typem autobusów jest Ikarus więc jeśli zaoferował by coś nowego i dobrego to czemu by go nie kupić o ile ruszy produkcja Ikarusa na nowo. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 20:48 Szczerze mówiąc to wątpię, żeby MPK kupiło 18 autobusów. Nie ma chyba sensu pchać się dalej w używane. Realne jest 10 autobusów, jeśli chodziłoby o krótkie, a jeśli chodziłoby o przegubowce, realne byłoby 6-7 sztuk. Co do pomysłu z Ikarusem, to uważam, że jest trafny ... ale za 3-4 lata. Projekt i wykonanie trwa ... Nie chce mi się pisać do MPK, bo i tak mi nie odpiszą ... jak zwykle z resztą. Zapytałbym jakie mają plany, ale moim zdaniem nie mam po co czasu tracić, bo mi nie odpowiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 21:45 A pro po klubu miłośników komunikacji miejskiej. Nie wie ktoś z forumowiczów przypadkiem jak tam można się zapisać?? Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 22:07 Najlepiej gdybyś skontaktował się z kimś z klubu: lunchem, albo Konradem Pruciakiem. Ja do klubu póki co nie należę, ale też muszę pomyśleć nad przynależnością. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 14:03 Mam prośbę do forumowiczów lunch albo Konrad Pruciak czy mogliby mi napisać jak zapisać się do klubu miłośników komunikacji miejskiej. Z góry dziękuje za udzieleni takiej informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
verbox Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 22.02.06, 16:01 Piszesz e-maila pod adres: snowie@poczta.fm np. z pytaniem, czy mógłbyś należeć do klubu (i dlaczego). Kuba (bo tak ma na imię adresat) zajmuje się przyłączaniem nowych członków (ale to zabrzmiało ;) ). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkanie cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 16:06 dzięki za informacje i e-mail. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:57 No zabrzmiało. Chyba mu już kilka zwisa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 22.02.06, 17:08 Napisz coś o sobie na adres pantograf3@op.pl , a dalej się zobaczy. W każdym razie zapraszam do naszego grona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.02.06, 08:10 Ikarus wchodzi w skład koncernu Irisbusa, więc jego produkty można kupić w... Słupsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie gó..arz Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 17:30 Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat wypowiadają się jak eksperci od taboru haha.Solaris jest lepszy od innych itp. Wy tylko możecie mapisać że w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w innym modelu.O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze. A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 18:05 Czasem mam bardzo podobne odczucia, jak Ty. Ale wyjatkowo nie masz racji. Rzygać mi się chce na myśl o miłośnikach (a często czuję, że tacy mnie otaczają), którzy dyskutują o funkcjonalności autobusu patrząc na niego przez pryzmat fotogeniczności. Pewien znany miłośnik ma ze mną na pieńku z powodu jego wielkiej miłości do największego szajsu, jaki jeździ po naszych drogach, czyli manów III generacji. I ostatnio mówi do mnie, komentując jakieś zdjęcie "I co, może man brzydki?" Kurde, człowieku! Autobusów nie produkują po to, żeby były ładne. Od tego są kobiety. Chociaż w jego przypadku... Natomiast Ty nie masz racji, bo w tej dyskusji nikt właśnie nie oceniał autobusów z tego właśnie prymitywnego punktu widzenia. Pisaliśmy o pojemności, wytrzymałości, funkcjonalności itd. Opierając się zresztą na wcale niemałych doświadczeniach. Inni sugerowali potrzebę jednolitego parku taborowego, co też jest ważne, choć w warunkach przetargowych nierealne. Dla mnie komunikacja miejska to dziedzina usług i liczy się przede wszystkim pasażer. Ale kwestie techniczne też są ważne, choć dla mnie nie najważniejsze. Bo paradoksalnie najlepsze autobusy jakie kiedykolwiek wyprodukowano, czyli Ikarusy 415/435, czy też jedne z najpojemniejszych niskopodłogowców, czyli Jelcze M181, są najbardziej psujne. Więc się odstosunkuj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.crowley.pl 22.02.06, 18:15 Masz moje całkowite poparcie co do opinii o Ikarusach 435. Teraz ich zakupy są niewykonalne, ale to ogólnie świetne wozy. Nasze skończyły już 12 lat eksploatacji i nie miały żadnych napraw głównych. Dzień w dzień przynajmniej 3- 4 sztuki wyjeżdżają na linie. Czy zgodziłbyś się ze stwierdzeniem, że to byłyby najlepsze zamienniki za Ikarusy 280 ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 18:56 Ikarus 415/435 to najlepszy autobus, jaki kiedykolwiek wyprodukowano. Z punktu widzenia pasażera oczywiście. Wystarczy porównać z tandetnymi podróbami, jakimi są many III generacji czy mercedesy connecto. Na korzyść Ikarusa przemawia fakt, że jego produkt jest o jedną generację młodszy (powstał na początku lat 80.), a zachodnie zrzynki to hit dzisiejszych czasów, mimo że wyglądają niemal identycznie. Niestety tylko z zewnątrz. Natomiast dziwisz mnie opinią o ich niezawodności. Z tego co mi wiadomo, ikarusy serii 400 były wyjątkowo awaryjne. Może w MPK już sobie poradzili, ale swego czasu więcej stały niż jeździły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie gnojek Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 19:00 Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat wypowiadają się jak eksperci od taboru haha.Solaris jest lepszy od innych itp. Wy tylko możecie mapisać że w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w innym modelu.O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze. A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 19:21 Nasz stateczny jegomość jednak nie jest taki stary, bo potrafi zrobić makro w Internet Explorerze, które wkleja mu ciągle tą samą wielkość. Tak mi się śmiać chce, bo przed chwilą tłumaczyłem moim studentom, że makra można zrobić w Excelu, ale w IE raczej nie. A przydałyby się, przydały... Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa To wcale nie jest śmieszne...Nad MPK trzeba płakać 22.02.06, 20:19 > Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat > wypowiadają się jak eksperci od taboru haha. Nigdy się nie uważałem za experta od taboru... Po prostu się tym interesuje i zwracam uwage na każdą sprawę - ważną i mniej istotną (np. te mniej istotne to zaklejanie reklamami szyb - przekładaja sie na uciazliwośc podóży i niezadowolenie pasażerów)... Aby powiedzieć, że "solaris jest lepszy od innych" należy mieć ku temu solidne podstawy... I to nie takie jak wymieniasz wczesniej, czyli "w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w innym modelu"... Np. Napisz mi, gdzie poruszałem takią dziecinną tematykę? Gdzie tak pisałem? Co ma do tego wiek wypowiadającego się? MPK rządzą "starzy fachowcy" i efekty sa mizerne... Ogólnie wielkie niezadowolenie ludzi i rozsypujący się tabor wraz z infrastrukturą... Ale to sprawa na osobny temat, bo jest bardziej złozona... > O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części > nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze. Wydaje mi się, że zdobycie danych technicznych, cennika części do każdego autobusu i porównania ich to nie jest jakieś wielki problem jak na XXI wiek... Uważam, że osoby: kszyszek, lunch, xkx, Konrad Pruciak zagiełyby Cię nie raz z zakresu komunikacji miejskiej w Czestochowie i nie tylko... Nie doceniasz tych ludzi, a czytając Twoj post nie wniosłes nic nowego czym mógłbyś zabłysnąć... Problemem istotnym dla MPK jest jak działać w zakresie infrastruktury (wymiana wiat, modernizacja torowiska tramwajowego, tworzenie zatoczek dla autobusów), jakich zakupów dokonać w taborze aby pasażer (i kierowca) byli zadowoleni (autobusy, tramwaje - biorąc pod uwagę markę co wiąże się z dywersyfikacją taboru, jaki jest koszt częsci i serwisowania, jaka funkcjonalność - wyświetlacze, klimatyzacja, czy uchylne szyby itd., koszty użytkowania - ile pali itd.) oraz pozyskiwanie funduszy (z biletów, z dotacji gminnych, reklam) dzięki którym firma będzie dobrze prosperowała... Zatem oprócz spraw technicznych nalezy zwracać na powyższe, bo dobra komunkację tworzy całość... Trzeba mieć rękę cały czas na pulsie... > A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat Wydaje mi się, że wiem jak na moje potrzeby wystarczająco dużo na ten temat... I nie jestem monotematyczny ograniczając się do stwierdzeń "kupmy solarisa, Nabrdalik musi odejść"... Pozdrawiam wielce dorosłego i zmęczonego zyciem człowieka... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce 22.02.06, 22:17 Ja podobnie jak ulisses nie uważam się za jakiegoś wielkiego znawcę. Interesuję się tym i moim zdaniem co nieco wiem. Możesz mnie nazywać smarkiem, bo mam dopiero 18 lat, ale na pewno nie poruszałem na forum takich banalnych tematów. A poza tym, jak taki kozak jesteś to napisz coś ciekawego na temat, np. Solarisów. A cha, jeśli możesz to się podpisz jakoś normalnie, chyba że się wstydzisz ujawniać swojego imienia, czy ksywki. Tyle ode mnie... idź się bawić dalej resoraczkami, bo z twojego postu mogę stwierdzić, że jesteś intelektualnie na poziomie przedszkolaka. Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Pruciak Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.crowley.pl 22.02.06, 19:13 Stopniowo radzą sobie z awariami w Ikarusach serii 4xx. Przykładowo na ulice wróciły już po długich przestojach #74 i #76. Natomiast o ile pamiętam, wszystkie Ik435 są sprawne. Od lipca gdzieś do września stał #363 na awarię silnika, podobnie #364, chociaż nieco wcześniej. Przy okazji miał regenerację opończy i na praktyce widziałem jak była zakładana między sekcje. Wcześniej, w 2002 roku #361 stał sobie bez silnika przez 9 miesięcy. Poznański Ikarus 435.22 #1501 miał kiedyś niemal roczną przerwę w jazdach. Z punktu widzenia pasażera są to autobusy rzeczywiście bardzo dobre, a przypuszczalnie łatwiej by było je utrzymać w odpowiednim stanie technicznym, gdyby ich jeździło więcej. Wiadomo, że przy ledwie 12 sztukach Ikarusów 435 w całej Polsce o części zamienne nie jest łatwo i moim zdaniem w tym tkwi problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.org / *.org 22.02.06, 20:55 Wiesz epitetami jest łatwo rzucać. Co do mnie nigdy się nie uważałem za super fachowca od komunikacji miejskiej. Jeśli zaś chodzi o tabor to podobnie jak wiele osób tu na tym forum zauważam iż sprzęt produkowany na warunki zachodnie niestety nie wytrzymuje naszych Polskich. Dlatego jestem zadania iż w naszych warunkach najlepiej niestety sprawdza się tabor produkowany i zaprojektowany przez tych co wiedza i przewidzą sytuacje ze autobus może być np. przeładowany a na drodze mogą być dziury. A jak pokazuje życie najlepiej w naszych Częstochowskich warunkach sprawdził się tabor Ikarusa i Solarisa. I czy to się komuś podoba czy nie taka jest prawda a fakt iż Solarisy już mamy a ujednolicenie sprzętu jest sprawa co najmniej przydatna tak wiec zakup ich byłby jak najbardziej wskazany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.org / *.org 22.02.06, 20:56 A jeszcze jedno aby sprawa była jasna mam troche więcej niż 24 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.02.06, 10:37 A mój kręgosłup już tak boli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 80.51.100.* 24.02.06, 12:44 Witam wszystkich. Z uwagą przeczytałem wszystkie wypowiedzi na forum. Na początku chciałbym powiedzieć że jestem mile zaskoczony ilością postów.. oznaczac to może tylko to ze naprawdę intresują Was sprawy WASZEJ (jako mieszkanców) firmy.Z całym szacunkiem dla "milośników komunikacji" myślę że dobrze by było abyście swoje opinie o stanie technicznym taboru opierali na wiedzy pozyskanej od pracowników zaplecza MPK, a nie od "fachowców" techniki takich jak Zarząd firmy. O poszczególnych typach autobusów eksploatowanych przez Częstochowskie MPK możnaby napisać niejedną książkę.. zgadzam się z większością Waszych opini iż jedynymi producentami których nzleży brać pod uwagę przy zakupie taboru są Solaris i MAN. "Ujednolicenie" taboru winno być piorytetem w wieloletnim planie inwestycyjnym Naszego przewoźnika. Oba produkty wykazują się porównywalną , niską awaryjnością, są "przyjazne" zarówno dla pasażera jak i kierowcy ( Ci drudzy zapewne wolą Solarisa ze względu na funkcjonalną "izolatkę" czyli kabinę) Oba typy sa również "mrozoodporne" w przeciwieństwie do chwalonych tutaj Ikarusów 415 czy 435. MAN-a cechuje również duża odporność na wilgoć i dziury w jezdniach - w Solarisach częste awarie układów elektronicznych (w warunkach dużej wilgotności) jak i awarie pneumatycznego układu zawieszenia - resory pneumatyczne- szczególnie o tej porze roku gdy nasze drogi przypominają "żółty ser".. Na koniec miła - mam nadzieję- wiadomość dla wszystkich korzystających z komunikacji miejskiej. Krytkowane jakże często MPK zamierza jeszce wiosną zakupić większą ilość NOWYCH autobusów. 10 "krótkich"i 8 "przegubowych"!!! Zakup w kwietniu i maju. Liczę że tym razem nie skończy się tylko na planach.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 24.02.06, 13:35 No nie zgodzę się z Tobą w wielu punktach. Solarisy i many są mrozoodporne, ale nie upałoodporne - a to moim zdaniem równie wielki problem. Izolatka dla kierowcy? - o tym decyduje kupujący, a nie producent, z tym że solaris wychodzi naprzeciw klientom w przeciwieństwie do mana. Potrzeba ujednolicenia taboru? Racja, ale w warunkach przetargowych nierealne, więc nie rozumiem, po co ktoś co chwilę o tym pisze. Chyba, że ktoś wpadnie na to, że można wystąpić do Rady Miasta o zgodę na przetarg wieloletni. No a stwierdzenie, że man jest przyjazny pasażerom to kpina. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 24.02.06, 13:35 No nie zgodzę się z Tobą w wielu punktach. Solarisy i many są mrozoodporne, ale nie upałoodporne - a to moim zdaniem równie wielki problem. Izolatka dla kierowcy? - o tym decyduje kupujący, a nie producent, z tym że solaris wychodzi naprzeciw klientom w przeciwieństwie do mana. Potrzeba ujednolicenia taboru? Racja, ale w warunkach przetargowych nierealne, więc nie rozumiem, po co ktoś co chwilę o tym pisze. Chyba, że ktoś wpadnie na to, że można wystąpić do Rady Miasta o zgodę na przetarg wieloletni. No a stwierdzenie, że man jest przyjazny pasażerom to kpina. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa Re: nowe autubusy.. 24.02.06, 13:46 Dzięki Elektric z jakże cenne informacje i miłe słowa w naszym kierunku... Kiedy trzeba to krytykujemy MPK,a kiedy potrzeba pochwalić i jest za co, to chwalimy... Niestety wiekszość opinii jest negatywnych o poczynaniach zarzadu MPK, ale w tym przypadku - zakup 18-tu sztuk autobusów - musimy wyrazić słowa uznania... :) To znacznie więcej niż się spodziewano... Najwazniejsze, że będą to nowe autobusy, których Czestochowa bardzo potrzebuje... W tym przegubowce :) Już mniej istotne w tym przypadku jest czy będzie to Man, czy Solaris, choć moje zdanie znacie :) Wazne, aby ujednolicac tabor, a nie co zakup, to inny producent... Uważam, że też nic się nie stanie gdybyśmy mieli same Many i Solarisy :) Wiele zależy od polityki w kwestiach komunikacji nie tyle od samego zarządu, a miasta, bo to ono ma 100% udziałów w MPK... Zarzad to sa panowie od brudnej roboty, których się pociąga za sznureczki... Taka jest prawda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 14:13 A ja odradzam zakupy nowego taboru. Po co kupować jak zdewastują go od razu. Lepiej kupić stare używki z katowic. Częstochowianie w większości nie dojżeli do nowych autobusów,szklanych wiat autobusowych i tramwajowych,czyściutkich budek telefonicznych z książką telefoniczną w środku.Wiocha wiochą zostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 24.02.06, 14:37 Dzięki za informację o planach zakupu aż 18 autobusów. Mam tylko nadzieję, że MPK nie rozpisze przetargu na autobusy średniopodłogowe, takie jak np. Mercedes O345/O345G Conecto. Byłby to niestety wielki krok w tył. Teraz powinni już kupować tylko niskopodłogowe. Owszem, możemy sobie gdybać o Solarisach i MAN- ach, pisać które lepsze, które gorsze, ale przetarg wyłoni producenta. Wymiana zdań jest dobra, choć nic nie daje. Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p_sc Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 15:15 A skąd masz takie infrmacje? Jestes pacownikiem MPK ? Dyrektor MPK jeszcze nie dawno mówil, że nie jest przesądzone że nie kupią tramwaju. Mam nadzieje że twoja informacja odnośnie 18 nowych autobusów się sprawdzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 80.51.100.* 24.02.06, 15:38 ulisses- jak ktoś chce być marionetką to go "pociągają" za sznurki.. a może tak wygodniej? p_sc. tak jestem pracownikiem MPK. Wierz mi.. informacje są sprawdzone i z pewnego źródła! Myślę że niedługo zostaną przedstawione mieszkańcom naszego miasta. Póki co to plany MPK , które musi "klepnąć" "Miasto".. i jeszcze jedno Dyrektor MPK mówił prawdę - niestety nie wszystko zależne jest od zarządu spółki.. przypominam że w tym roku wybory samorządowe! resztę dopowiedzcie sobie sami.. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 26.02.06, 16:42 Elektric ... mam do Ciebie pytanie. Wiesz może czy na pewno będą to autobusy niskopodłogowe? Bo ostatnio zaczęła się niestety moda na kupowanie autobusów średniopodłogowych, co jest cofaniem się w rozwoju. Taki krok zrobiły już: Bydgoszcz, Białystok i Łódź, kupując Mercedesy O345G Conecto. Mam nadzieję, że nasze MPK nie zrobi takiego bezsensownego posunięcia. Proszę o odpowiedź. Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.02.06, 09:49 A co to jest autobus średniopodłogowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: *.inds.pl / *.inds.pl 27.02.06, 11:54 krzyszek.. przyznam że nie wiem.. z prostej przyczyny- dla mnie nie ma innej opcji!!! w mieście takim jak nasze kupowanie innych niż niskopodłogowe świadczyłoby o głupocie Mpk! ( czytaj ustanawiających warunki przetargu ;-) ) Jrsteśmy miastem "pielgrzymkowym", większość "Pątników" to ludzie (niestety) starsi, pozatym gro lini autobusowych kończy swoje kursy przy szpitalach więc.. i jeszcze jeden argument "za".. mamy 21 wiek i winniśmy wychodzić "naprzeciw" oczekiwaniom mieszkańców!!! (rozsądnym i realnym oczekiwaniom) obiecuje sprawdzić! Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autobusy.. 27.02.06, 14:12 Elektric ... dzięki za odpowiedź. Jak sprawdzisz to podziel się wiedzą :P. Mam nadzieję, że MPK zrobi mądre zakupy. Moim zdaniem jednak powinni kupić 10 przegubowców i 8 krótkich. Ale to i tak lepiej niż tylko kilka sztuk. lunch ... kogo, jak kogo, ale Ciebie takie określenie nie powinno dziwić. Z tego co wiem to mianem autobusów średniopodłogowych określa się autobusy posiadające tylko jeden schodek (tak jak, np. w ostatnich drzwiach częstochowskich MAN-ów NL222), w każdych drzwiach. Do tego typu należą Mercedesy Conecto/Conecto G i MAN-y EL2x2 (II gen.). MPK Łódź w przetargu nazwała tak tego typu autobusy, więc chyba określenie to jest poprawne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autobusy.. IP: 213.76.248.* 28.02.06, 15:21 Pojęcie autobusu średniopodłogowego pojawiło się chyba wraz z rozpoczęciem przez niektóre jednostki propagandy sukcesu związanej z unowocześnianiem taboru. Przoduje w tym Zarząd Komunikacji Miejskiej w Gdyni. Jest to organizacja wielbiona przeze mnie, która stworzyła system komunikacji jak na polskę idealny, ale jak czytam tą propagandę sukcesu taborowego, to mi się niedobrze robi. Zwłaszcza że moim skromnym zdaniem nie jest do końca trafna. Oto bowiem chlubią się, że wymienili wszystkie stare autobusy wysokopodłogowe - w miarę możliwości na niskopodłogowe, a poza tym na średniopodłogowe. Efekt jest taki, że posprowadzali z Niemiec używane many i mercedesy z wysoką podłogą, których cała zaleta polegać miała na podłodze położonej NIECO niżej niż w ikarusach. Tyle, że temperatura w ich wnętrzu wynosi jakieś +90°C (z przyczyn zrozumiałych bywam tam raczej latem), a do tego są cholernie ciasne (czyli problemy znane z niskopodłogowców, o czym później). Ja w tym miejscu zadaję dwa pytania: 1. Co my z tej średniopodłogowości mamy i komu ma służyć? Zakładam, że idea autobusu niskopodłogowego miała na celu stworzenie pojazdów przyjaznych przede wszystkim dla osób starszych, które poruszają się o kulach i na wózkach inwalidzkich, a także osobom z wózkami dziecięcymi. Od jakiegoś czasu robi się do tego wielki boom na autobusy z niską podłogą na całej długości, co mnie śmieszy, bo jeśli osoba na wózku lub o kulach będzie się w stanie przecisnąć między tymi siedzeniami z tyłu... Przy takim założeniu niska podłoga albo jest albo jej nie ma. Średnia podłoga to tak naprawdę podłoga wysoka, tyle że położona nieco niżej, niż w autobusie tradycyjnym. Ale to niekoniecznie oznacza, że - jak sugerujesz - jest tylko jeden schodek. Bo zawsze uważałem za średniopodłogowe Ikarusy 415/435. No i się zdołowałem widząc dwa schodki w drzwiach. Mit prysł. Aż tu nagle widzę, że typowo średniopodłogowy MAN SL223 też ma dwa, a w ostatnich drzwiach nawet trzy schodki! Jeden schodek to miały akurat Jelcze PR110, które okazały się zresztą na nasze warunki tak samo nieudane jak sprowadzany obecnie (i produkowany u nas) tabor o rodowodzie zachodnim. Tyle że nikt nie potrafi wyciągać wniosków z przykrych doświadczeń. Niby mądry Polak po szkodzie. A jednak nie - zawsze głupi. 2. Jak scharakteryzować autobus średniopodłogowy? No bo jeśli się wprowadza takie pojęcie, to w jakimś celu. Ważnym dla przewoźnika czynnikiem jest cena. Autobus średniopodłogowy jest tańszy (konstrukcja niskopodłogowa wymaga wiele zachodu, co przekłada się na cenę). No więc propagandziści sobie wymyślili, że średniopodłogowce łączą w sobie zalety wysokiego (cena) i niskiego (podłoga jest niżej). Z punktu widzenia przewoźnika - owszem. A jak to wygląda z punktu widzenia pasażera (chyba jednak ważniejszego)? Czy autobusy średniopodłogowe łączą zalety wysokich i niskich? Czy może wady? A jakie są te zalety i wady. Ja bym powiedział, że wadą wysokopodłogowych jest ich niski komfort podróży i dwa wysokie schodki. Tych schodków nie można lekceważyć - czy widzieliście kiedyś, jaką przepaścią dla staruszków są schodki Jelcza M11, którego MPK wspaniałomyślnie wysyła w weekendy na linie "cmentarne" typu 15 i 16 (zwłasza jako "niskpodłogowe). Z kolei wadą niskopodłogowych jest ich wielka ciasnota, a do tego duszność. Nie mają zazwyczaj otwieranych okien, bo Niemcom taki zaduch odpowiada. Otóż jest to zależne od tego, jaki autobus omawiamy. Weźmy naszego Ikarusa 415. On rzeczywiście łączy w sobie zalety jednych i drugich. Podłoga niżej od ikarusa classic, ale przede wszystkim powiedziałbym, że komfort podróży już jest wysoki w porónaniu z nimi. A do tego ma na całej długości podłogę na jednakowej wysokości, dzięki czemu pasażerowie nie muszą się przedzierać przez ciasne tunele między podestami. No bo - wracając do niskopodłogowych - co mi po niskiej podłodze, skoro do siedzeń nie mogę (jako nieruchawy staruszek) dotrzeć? To chore. W dodatku nasz Ik415 ma pojedyncze siedzenia po jednej stronie i jakoś się od tego nie zarwał. Dzięki temu jest wygodny, a jednocześnie bardzo pojemny. Teraz MAN SL223. Z zewnątrz wygląda identycznie (widać, kto z kogo zrzynał, bo to niby pojazd o jedną generację młodszy, podobnie jak mercedes connecto - też zerżnięty z ikarusa). Też średniopodłogowy, ale nad jego wnętrzem można tylko płakać. Ja bym powiedział, że nie łączy zalet, ale wady autobusów wysokich i niskich. Bo pod łoga jest tak samo nieprzystępna, jak w niskopodłogowcach - kluczenie między ciasnymi tunelami, siedzenia na podestach, wąskie przejście między siedzeniami, ciasno. A już przy ostatnich drzwiach wejście do autobusu to wysokogórska wspinaczka z elementami akrobacji. Schodków więcej niż w klasycznym ikarusie i każdy innego kształtu. A jednocześnie niskiej podłogi nie ma i dziadki się wspinają. Więc mi nie pieprzcie o autobusach średniopodłogowych - albo jest niskopodłogowy, albo nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.02.06, 15:42 A ja się nie do końca zgadzam. Niskie mają sporo wad. Na przykład "niskopodłogowy przegubowiec" - to w zasadzie oksymoron. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 27.02.06, 19:10 No ale tylko w zasadzie, bo nie możesz powiedzieć, że niskopodłogowe przegubowce nie istnieją. Ale wiesz lunch, teraz niestety Ik280 nie kupią, kupowanie innych wysokopodłogowych nie ma najmniejszego sensu. Jeśli MPK chce mieć nowoczesny tabor, musi kupować już tylko niskacze i wszyscy musimy się z tym zgodzić ... i pogodzić. Niskie mają wad (wąskie przejścia między siedzeniami), ale tych wad nikt nigdy nie usunie. Tak już musi zostać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 28.02.06, 08:43 Ja nie twierdzę, że należy kupować Ik280, bo to krok wstecz, choć zdziwilibyście się, jak często w miastach, w których jeszcze są, okazują się jedynym antidotum na zdarzenia losowe typu dziurawa nawierzchnia, objazdy ciasnymi uliczkami, czy po prostu... mróz. Natomiast dlaczego inne odrzucasz? Byliśmy chyba zgodni, że Ikarus 435 to doskonały autobus. Ale zostawmy to, ja się zgadzam, że należy kupować niskopodłogowe, choć uważam że "niskopodłogowy wielkopojemny" to oksymoron. Ale nie zgodzę się, że tych wad nikt nigdy nie usunie. Zobacz, że solaris jednak sporo się wysilił, by zwiększyć szerokość przejścia. Przede wszystkim autobus ma maksymalną dopuszczalną szerokość (2,55 przy 2,50 innych autobusów). Dużo to czy mało? Wyobraź sobie, że na tym zdjęciu: www.mpk.czest.pl/tabor/test/mercedes_17.jpg dodajesz 5 centymetrów. Ja myślę, że dużo. A to jeszcze nie wszystko, bo i siedzenia zwęzili. Nie są w efekcie za komfortowe, ale do licha - to nie jest autobus turystyczny. A tu w citaro to się nawet przejść nie da i to wcale nie trzeba mieć wielkiego brzucha. Podobnie jest w jelczach. Jechał ktoś najnowszymi krakowskimi przegubowcami? Przejście między siedzeniami niby wąskie, ale spore miejsca na wózki i w wielu miejscach pojedyncze siedzenia. To jest to! Zachodnich producentów też można było zmusić, by wyprodukowali coś dostosowanego do naszych warunków na zasadzie "klient nasz pan", a nie kupować w ciemno to, co zrobili dla siebie. To tak jakby przedsiębiorca z RPA kupił wieżowiec zaprojektowany dla Polski i miał pretensje, że nie ma w nim klimatyzacji. Przecież to chore. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 28.02.06, 16:42 Czyli mówiąc krótko: musimy kupić niskopodłogowe, bo wysokopodłogowych (średniopodłogowych) na nasze warunki nie ma w ogóle (mają te same wady co niskopodłogowe, a na dodatek wysoką podłogę). Jeśli przetargu nie wygra Solaris to mamy lipę, bo tylko w Solarisie przejścia między siedzeniami są na tyle szerokie, że da się nimi stosunkowo łatwo przejść. Solaris w obecnej chwili jest najlepszy pod każdym względem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.03.06, 11:28 > Czyli mówiąc krótko: musimy kupić niskopodłogowe, bo wysokopodłogowych > (średniopodłogowych) na nasze warunki nie ma w ogóle (mają te same wady co > niskopodłogowe, a na dodatek wysoką podłogę). Jak masz okazję przeczytać w moim liście powyżej (takie długie wypociny o średniopodłogowych), rozwiązaniam jest Ikarus 435. Ale i tak trzeba kupować niskopodłogowe i nie ma co się przeciwstawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 01.03.06, 15:34 A poza tym - wracając do mercedesów connecto dla MPK Łódź, to informuję, że MPK Łódź kupiło mercedesy connecto... "niskopodwoziowe". Można o tym przeczytać tutaj: www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1145 A że takie autobusy nie istnieją... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 01.03.06, 15:54 No cóż. Po prostu jorgnęli się w obliczeniach i policzyli Conecto jako niskacze. Będą się wszystkim chwalić, że ponad 70% taboru mają niskopodłogowego, a tu gó.. prawda, bo będą mieli 30 nowych Conecto, które niskie nigdy nie były, nie są i nie będą. P.S. Nie żebym się czepiał, ale Conecto pisze się przez jedno "n". A tu zdjęcie na potwierdzenie: www.ltek.comernet.pl/ziutek/2004_51con4461.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 01.03.06, 17:08 A racja, to Connex jest przez dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 07.03.06, 23:52 Mam sprawę do Elektrica. Pisałeś, że MPK kupi w tym roku 18 nowych autobusów (10 krótkich i 8 przegubowych). Jednak poniższy artykuł jakoś tego nie potwierdza. Przyznaj się, czy mówiłeś serio, czy sobie robiłeś żarty, jak te typu linii tramwajowej nr 3 - malarza2. W artykule "Życia Częstochowskiego" jest mowa o 10 autobusach krótkich i przegubowych. Ogólnie rzecz biorąc to z tego artykułu też gó..no wynika, ale mowy o 18 autobusach tu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 07.03.06, 23:52 No tak ... zapomniałem linka dać: zycie.czest.pl/index.php?show=0803200604 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xkx Re: nowe autubusy.. IP: *.org / *.org 08.03.06, 10:12 Wiesz to juz naprawde nie istotne ile kupia i co kupią wazne aby cos w koncu kupili - na poczatek faktycznie niech to beda przegubowce ( krótkie tez sie przydadza ale przegubowce sa chyba najwarzniejsze) z tym że moim zdaniem trzeba pomyslec terz w najblirzszym czesie o taborze typu midi bo sa linie gdzie nawet krótki to za duzo ze juz o tak potrzebnyej lini nocnej nie wspomne. Podobnie jak midi bus przydał by sie nna tak potrzebne linie wiodace przez dzielnice domków jednorodzinnych jak np. grabówka kolonia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 10:57 Krzyszek.. tak jak pisałem. 10 krótkich i 8 długich.. komisja przetargowa juz została powołana i opracowuje tzw . specyfikacje i warunki przetargu. ostatni raz odpowiadam na zadane juz pytania. jeśli nie odpowiada ci źródło informacji to.. pomijaj moje linki. nie mam fizycznej możliwosci potwierdzenia swoich słów- chyba to rozumiesz. Czas pokaże czy jestem "wiarygodny".. Pozdrawiam "Normalnych" i przypominam - jesienią podejmiemy decyzje dotyczace przyszłości Naszego miasta w tym również komunikacji.. a może by tak jakis "ruch społeczny"? warto mieć wpływ na własna przyszłość.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 08.03.06, 12:16 Poruszyłeś niezwykle ważną kwestię: komisja przetargowa rozpoczęła prace nad SIWZ. I to jest w tej całej zabawie najistotniejszy moment. To od zapisów specyfikacji zależy, czym tak naprawdę będziemy jeździć. Do tej pory pasażer w ogóle nie liczył się przy tych ustaleniach - wybierano jedynie cenę. W efekcie - np. w roku 2002 choć zakupiono jedne z najlepszych na nasze warunki autobusów, tzn. solarisy, to jeździmy jedynie ich namiastką. Bo zamiast zamówić diodowe wyświetlacze pomarańczowe (które wówczas były już standardem), zamówiono zwykłe, których zza przyciemnianej szyby w ogóle nie widać. Dalej - szyby są jedynie uchylne czyli tak, jakby się w ogóle nie otwierały. Jeśli ktoś ma wątpliwości, to niech otworzy okienko w solarisie przy temperaturze -10ºC (dziś rano miałem taką na termometrze za oknem) i zobaczy, czy w autobusie będzie to w ogóle zauważalne. W konsekwencji w środku latem (a nawet wiosną) mamy +80ºC I ponownie: w momencie ich zakupu w kraju już ten problem dostrzeżono i kupowano solarisy z dużymi otwieranymi oknami. Ale po co w Częstochowie się będą martwić pasażerem? A ch... z nim. No i ostatni zakup: poniemieckie many. Ok, w porządku - fajnie, że tanio i korzystnie. Ale czy te duszno-ciasne pojazdy w ogóle się nadają do obsługi komunikacji miejskiej w Polsce. Odpowiedź jest jedna: nie. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 12:54 Jeśli Cię to uraziło Elektric, to serdecznie przepraszam. Wierzę Ci i mam nadzieję, że tak się stanie. W końcu ktoś kto pracuje w MPK ma lepsze informacje niż redaktor gazety, który po raz 3 pisze to samo, chociaż zapewne nie wie ile takie autobusy kosztują. Jeszcze raz przepraszam :) Co do przetargu... masz rację lunch, Solarisy są najlepsze na polskie warunki, ale co do tych pomarańczowych wyświetlaczy w 2002 roku to się nie zgodzę. Nie były jeszcze wtedy żadnym standardem. Jak wróci TWB, to poprzeglądaj sobie fotki autobusów wyprodukowanych w 2002 roku, jeżdżących w Polsce. Bardzo niewiele z nich posiada diodówki. Ale przecież te szybki w świetlikach mogliby wymienić. W #94 i #95 są wymienione i wszystko widać znakomicie. Dobrze, że są to wyświetlacze z podświetlaną osobno każdą klapką. Wieczorem, wyglądają jak zielone diodówki, dzięki czemu są doskonale czytelne, ale w dzień jest tragedia. Jeśli chodzi o przetarg, to uważam że kryteriami mogłyby być: duże przesuwane szyby, diodowe wyświetlacze, monitoring, wyświetlacze wewnętrzne wyświetlające kolejny przystanek, głosowe zapowiadanie przystanków, itp. Jeśli w kryteriach będzie zawarta wzmianka o dużych przesuwanych szybach, to chyba będzie ozanczać, że do przetargu mogą wystartować producenci oferujący taką opcję. Będzie to więc tylko Solaris i Volvo (oczywiście jeśli się zgłoszą), bo tylko ci producenci mają w swojej ofercie taki, jakże potrzebny "bajer". Pożyjemy zobaczymy. Co do MAN-ów z Niemiec... owszem, byłyby dobre na nasze warunki, ale trzeba by było wyciąć im jeszcze jedne drzwi i zamontować klimatyzację :] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 13:02 krzyszek .. nie ma sprawy. jeśli chodzi o komisję to poraz pierwszy moge powiedzieć ze są to tzw "fachowcy" i jeśli nie wejdzie w grę - jak zwykle a naszym kraju- ajiś "cichy układ" to wygra naprawdę najlepsza oferta! O specyfikacje się nie martwie.. będzie ok! Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 13:25 Mam do Ciebie jeszcze jedno pytanie :] W artykule, w "Życiu Częstochowskim" było napisane, że przetarg zostanie ogłoszony w połowie marca. Ty natomiast pisałeś, że to będzie dopiero w kwietniu. Która data jest bardziej prawdopodobna, i jeśli jest to połowa marca, to skąd wzięło się przesunięcie? Wiem, że to ciężkie pytanie. Jeśli nie wiesz, to trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 14:05 komisja została powołana po zatwierdzeniu planu finansowego pod koniec ubiegłego tygodnia. Logicznie rzecz biorąc termin marcowy jest nierealny, poza tym w planie MPK widnieje kwiecień. Jeśli komisja - w co głęboko wierze- podejdzie uczciwie do tamatu , i nie będzie chciała nic przegapić, kwiecień to i tak dobry-szybki- termin.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 08.03.06, 15:15 Tylko że "najlepsza" to pojęcie względne. Klucz tkwi w kryteriach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 08.03.06, 15:14 No może przegiąłem z tym standardem, ale w każdym razie jeździły już wówczas takie pojazdy (sam jeżdżę solarisami zamówionymi w tym samym okresie) i pamietam, że przy tamtym przetargu były głosy m. in. na tym forum, żeby takie zamówić. Ale kto się liczy z pasażerem? No i co do manów. Ja bym Twoje zdanie zapisał inaczej: ...owszem, byłyby dobre na nasze warunki, gdyby wywalić z nich połowę siedzeń. Ale wówczas zarwie się podłoga... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 22:33 Mi się tam wydaje, że w tym przetargu będą mniej więcej takie kryteria, jak napisałem. Najważniejsze są przesuwane szyby i diodowe wyświetlacze, choć i monitoring by się bardzo przydał. O klimatyzacji nawet nie pisałem, bo o niej można tylko pomarzyć. Ale spójrzmy na warszawskie Urbino 18. Mają klimatyzację, która na prawdę działa (byłem, jechałem) i nie wiem po jakiego grzyba prawie wszystkie szyby są przesuwane. Może jak będzie lato, to nie będą używać klimy, ale wtedy pytam... po co ją zamówili? Nie rozumiem tego jakoś... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.03.06, 08:22 A na jakiej podstawie twierdzisz, że będą takie kryteria? Przecież ich pasażer g... interesuje. Co do warszawskich solarisów: kiedy miały przyjść to marudziłem, że przyjdą z klimą, która nie będzie działać (oszczędności), a szyby będą uchylne "że niby klima" i w efekcie będzie zaduch. No więc przewoźnik deklaruje, że klima będzie działać zawsze, o ile temperatura wnętrzy przekroczy +22°. Ale dochodzi co innego: właściwie w polskim klimacie klima w autobusie nie jest potrzebna, kiedy są otwarte okna. Zobaczcie, że ikarusami podróżuje się idealnie i nikt o klimie nie myśli. Owszem, w środku lata by się przydała, ale to niezbyt długi okres. W pozostałym okresie otwierane okna wystarczają. Tym bardziej, że czytałem wiele negatywnych wypowiedzi na temat klimatyzacji, przy której powietrze w pojeździe jest dość ciekawe. Swoją drogą - czy jak kupisz samochód z klimatyzacją to zgodzisz się, żeby się szyby z tego tytułu nie otwierały? Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 09.03.06, 14:49 No wiesz... nie twierdzę, że te warszawskie powinny mieć wszystkie szyby "pełne", ale nie wiem po co one mają aż tyle tych przesuwanych szyb. Mają klimę, a mają dużo więcej otwieranych okien niż krakowskie, które klimatyzacji nie posiadają. Uważam, że w wypadku zakupu przez MPK SU18 w zupełności wystarczy tyle przesuwanych szyb, co w krakowskich. Co do kryteriów przetargu, to tak sobie tylko filozofuję. Ale między innymi takie kryteria byłyby chyba nienajgorsze. A wracając do klimy, to wydaje mi się, że gdy działa ona, w tych warszawskich, to okna są zamknięte na kostkę. Przecież klima przy otwartych oknach nie spełnia w ogóle swojej roli. Co do tego auta z klimą nie mogę się nie zgodzić :] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.03.06, 16:35 Zgadza się - dlatego są zamki w oknach. A poza tym podtrzymuję swoje stanowisko. Autobus ma mieć wszystkie okna otwierane i tak jest super. Jelcze M11 i PR110 miały niby otwierane okna, ale tylko niektóre i jak w nich było duszno? A w ikaruskach zawsze chłodno i rześko. Żebyś Ty widział latem minę ludzi na warszawskiej linii 171, kiedy po solarisie podjeżdżał ikarus. Autentyczna radość i to u typowych laików, których nie posądzałbym o odróżnianie tych autobusów. A ilu się przesiadało! Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 09.03.06, 21:30 W wakacje nie jeździłem 171. Wtedy jeszcze brygady na 171 były podzielone na Connex i MZA. W grudniu ub. roku jeździłem bardzo dużo linią 171, ale wtedy jeździły już tylko Ikarusy z R6. Jednak trzeba przyznać, że zimą nowe busy mają dużą przewagę nad Ikarami, szczególnie tymi starymi. Jeśli chodzi o 280.70, czy 280.37, to w zimę jest OK. Natomiast stare 280.26, które dawno nie przechodziły remontu i mają niesprawne ogrzewanie są w zimę zmorą pasażerów. Mówię tu cały czas o Warszawie, choć w Częstochowie jest taka sama sytuacja - w MAN-ach i Solarisach jest zimą bardzo ciepło, ale stare Ikarusy i Jelcze nie są zbyt szczęśliwe na zimę. Nawet w nowszych Ikarusach jest średnio przyjemnie. No ale cóż... takie są uroki zimy. Co do otwieranych wszystkich szyb, owszem latem jest to fajna sprawa, zimą też nie przeszkadza, ale co powiesz na temat bezpieczeństwa? W razie wypadku trzeba by było przeciskać się przez wąską szczelinę, a przecież jeżdżą osoby starsze, których sprawność fizyczna nie jest zbyt duża, mogą być w autobusie niepełnosprawni. Moim zdaniem w przypadku przegubowców powinny być przynajmniej dwie "pełne" szyby na każdą sekcję. Duże otwierane szyby na lato są wspaniałe, ale bezpieczne to one nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 10.03.06, 08:21 Ilość wyjść awaryjnych określają przepisy i ona i tak zostaje zachowana, tylko zastanawiam się, ile razy w życiu wysiadałeś z autobusu przez okno. Co do 171 - od listopada jeżdżą same przegubowce, bo ludzie nie mieścili się do solarisów, ale nie same ikarusy, bo przecież niska podłoga też musi być. Natomiast niskie są tylko trzy, bo nawet "odkurzacz", choć najpojemniejszy z niskich, nigdy nie pomieści tylu osób, co ikarus. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 10.03.06, 14:39 No i tu Cię zdziwię, bo wysiadałem raz przez okno, na trasie, przed samym Auchan, jak się zaczęło kopcić spod podłogi w MAN-ie SG240H #03 Biesów. Wracając do 171 to fakt, jechałem też chyba ze 2 razy "odkurzaczem". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 11.03.06, 13:24 No to nieźle. Mając na uwadze, ile MANy SG240H mają lat... Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 11.03.06, 15:16 No ten to już dawno dawno temu stał się dorosły :P Ale jeździ dalej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.06, 12:48 Jeśli MPK ogłosi przetarg na początku kwietnia to być może załapie się na niego Ikarus.Na oficjalnej stronie producenta jest napisane, że pod koniec marca ma ruszyć produkcja nowej generacji autobusów marki Ikarus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.03.06, 10:21 To zależy, czy Kapena będzie go chciała sprzedawać w Polsce i czy załatwi homologację. Poza tym ja bym tu był daleki od euforii - niskopodłogowe produkty Ikarusa to jednak niewypały, choć wysokie (od 260/280 do 415/435) były cudem. Odpowiedz Link Zgłoś
kszyszek Re: nowe autubusy.. 13.03.06, 14:57 Nie rozpędzaj się tak z tymi Ikarusami. Podzielam zdanie luncha... homologacja i takie tam. To zajmuje trochę czasu. Poza tym podzielam zdanie, że niskopodłogowce Ikarusa to niewypały (ciasne i awaryjne). A poza tym, jeśli mamy Solarisa, to po co mamy kupować autobusy węgierskie, czy inne zagraniczne. Jeśli możesz to podaj mi linka do tej stronki Ikarusa... chętnie poczytam i pooglądam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec cz-wa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.06, 17:56 www.ikarusbus.co.hu/ Odpowiedz Link Zgłoś