Zwiastun autobusowych zakupów?

IP: 82.160.8.* 10.02.06, 22:00
Niedlugo bedziemy drezynami jezdzic, bo zakup nowego taboru jest ciagle
odkladany. A lata leca i sprzet sie starzej i sypie.
    • ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 10.02.06, 23:13
      Ja bym się nie martwił o nasze "drezyny" (tramwaj może jeździć spokojnie do 40 lat), a o stan torowiska i słupów... To od niego zależy stan taboru... Żebyśmy się tylko nie zdziwili jak tramwaj w pewnym momencie pojedzie prosto w Mickiewicza :) A co do autobusów to najlepiej jak zainwestują w Solarisy, a nie żadne Mercedesy... Nie potrzeba nam tak dywersyfikować taboru autobusów, bo później będą problemy z częściami... Poza tym ta nowinka techniczna nie jest taka dobra... Co jak się zepsuje po gwarancji? Oczywiscie autobus pójdzie na wieczny odpoczynek, gdyż koszt naprawy przerosnie mozliwości MPK... Nie kombinujmy i zakupmy Solarisy, które już jeżdżą z powiodzeniem w 16 krajach europejskich... Ostatnio Oslo zakupiło 6 sztuk z pakietem skandynawskim (podgrzewana podłoga, dodatkowe oświetlenia przy wyjściu z pojazdu itd.)... Kupmy polski produkt, który zyskał uznanie na europejskiej arenie... Proponuję przegubowe Solarisy Urbino 18 III generacji i ze dwie krótkie "12-ki"
      • Gość: trzezwy wspierac naszych IP: 82.160.8.* 10.02.06, 23:29
        Rowniez uwazam ze jezeli idzie o autobusy, to nalezy kupic Solarisy. Trzeba
        wspierac polskie produkty a nie zachodnie zeby nasza kasa wyplywala za granice,
        a potem placzemy ze bezrobocie. A za tramwaje to wogole trzeba by sie ostro
        wziasc bo niedlugo torowisko rzeczywiscie sie rozpadnie, a tramwaje beda
        wygladaly jakby ze skansenu je wyciagneli.
        • Gość: lunch Re: wspierac naszych IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:59
          Najpierw darujcie sobie zakupy w zagranicznych hipermarketach. Nie piszę o
          kupowaniu polskich produktów spożywczych, bo ich... nie ma.
          • Gość: Stiepan Re: wspierac naszych IP: 80.53.75.* 15.02.06, 15:44
            Nie masz racji. Polskie produkty są i to w całkiem przyzwoitej ilości. Jeśli
            chodzi o branżę spożywczą większość artykułów wysokiej klasy jest produkowane
            przez polskie firmy: Kamis, Maspex, Prymat, mleczarnie... resztę niech dopiszą
            inni użytkownicy.
            • Gość: lunch Re: wspierac naszych IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.02.06, 08:56
              To margines, o ile masz pewność, że udziałowcami są wyłącznie Polacy.

              Bądź co bądź w życiu codziennym trudno spotkać coś polskiego - napój, stację
              benzynową. Nawet PKS-y wykupił francuski Connex (w Warszawie i Tczewie jeździ
              także na liniach miejskich). A jeśli nawet są polskie produkty, to i tak
              wszyscy kupują w hipermarketach. A na jakich warunkach są tam sprzedawane, to
              niech się producenci wypowiedzą.
              • Gość: Tomek Re: wspierac naszych IP: *.246.jawnet.pl 18.02.06, 23:22
                Ja już sie przekonałem, że czasem w jakiejś budzie artykuły spożywcze są tańsze
                niż te marketowe. Poza tym czy potrzebny mi od razu cały karton soku jak sie
                chce szklane napić ?
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 00:57
        Jeśli będzie testowany krótki Citaro, oznaczałoby to zakup krótkiego taboru.
        Według mnie to bezsens. Chociaż testy nie oznaczają zakupu. Mam jednak
        nadzieję, że MPK pójdzie po rozum do głowy i kupi przegubowce. Na 6 sztuk
        starczy na luzie. Po co nam krótkie? Czego by nie kupili, to teraz w
        Częstochowie i tak ma sens tylko zakup Solarisów. Najlepiej Urbino III 18. Oby
        tak się stało, bo przegubowców jest bardzo bardzo wyraźny niedostatek.
        • Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 07:43
          Popieram: według mnie przegubowce są znacznie bardziej potrzebne, niż krótkie.
          • Gość: IKS Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.06, 12:56
            Pod warunkiem, że pasażer ma możliwość skorzystania z tylnej części pojazdu.
        • Gość: mynio1 Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.06, 11:01
          Solaris to złom
      • Gość: koles SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 10:04
        tak tak solaris te autobusy przedewszystkim sa polskie a to najwazniejsze
        trzeba wspierac nasza gospodarke a nie niemiecka czy jakas inna dostep do
        czesci lepszy i serwis na miejscu w kraju , polak potrafi zrobic cos dobrego
        jak tylko pozwoli mu sie dzialac ale pod jednym warunkiem ze dziala sam a nie
        pod dyktatura zlodziejskiego panstwa , europa zachwyca sie solarisami ktore sa
        szybkie i komfortowe ale o wiekszej ilosci pozytywów to już przy najbliższej
        okazji. ide sie przejechac mercedesem moja linia dzisiaj 23
        • kszyszek Re: SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.02.06, 10:26
          Zgadzam się w 100%. Trzeba wspierać to co polskie ... polskie i przede
          wszystkim bardzo bardzo dobre i cenione przez pół Europy. Teraz w Częstochowie
          ma sens tylko zakup Solarisów. Powinny być zakupione Urbino 18 w ilości 6
          sztuk. Gdybać sobie można, ale i tak autobusy do Częstochowy dostarczy
          producent, który wygra przetarg. Muszę się jednak nie zgodzić z tym dostępem
          części i serwisem. Wszyscy producenci oferujący autobusy na naszym rynku mają
          swoje bardzo dobre punkty serwisowe. Nie ma więc różnicy, czy zepsuje się MAN,
          czy Solaris. Oba zostaną tak samo szybko zreperowane ... oczywiście jeśli
          usterka będzie taka sama. Poza tym w Polsce są produkowane nie tylko Solarisy,
          ale tylko one są polskim producentem. Produkujemy jeszcze MAN-y, Scanie, Volvo
          i Irisbusy.
          • Gość: majka27 Re: SOLARIS SOLARIS SOLARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 08:49
            To że solaris jest polski to jest tutaj najmniej istotne. Liczy się ludzie teraz jakość a nie polskość. A po drugie Mpk nie pójdzie do sklepu i nie poprosi o zakup autobusów, tylko musi ogłosić przetarg, którego wynik nie zależy od niego tylko od złożonych ofert. Także pomijajcie kwestię przedsiębiorstwa bo ono naprawde się stara
      • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:57
        Ulissesie, masz rację prawie w 100%, ale żyjemy w gospodarce rynkowej zakup
        autobusów MUSI się odbyć w drodze przetargu, więc Twój list jest w zasadzie bez
        sensu. Choć oczywiście można odpowiednio sformułować wymagania przetargowe, co
        przynajmniej zmusiłoby najgorszych producentów (a zwłaszcza MAN-a) do
        dostosowania jakości. Póki co najlepszy jest solaris, przy czym jeśli chodzi o
        przeguby, to jeszcze pojemniejszy jest jelcz.
        • ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 13.02.06, 15:49
          Oczywiście zdaje sobie sprawę, że pieniądze publiczne wydaje się po przeprowadzeniu przetargu... Jednak nie od dziś wiadomo, że specyfikację przetargu można ustawić tak, że zakwalifikuje się praktycznie Man i Solaris... A te dwie firmy sa niemalże równorzędne, choć wolałbym Solarisa... Ważne, aby nie kupić Irisbusa, Jelcza czy Mercedesa...
          • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 13.02.06, 17:14
            Moim zdaniem MPK musi kupić przegubowce. U nas rację bytu mają teraz tylko
            Solarisy lub MAN-y. Zdecydowanie odpadają Volvo i Mercedes (astronomiczne ceny
            części zamiennych), Jelcz (brak w ofercie przegubowca 100% LF), Irisbus (marka
            w Polsce nieznana - żadne przedsiębiorstwo nie ma takich autobusów w taborze)
            oraz Scania. MPK powinno kupić autobusy z dużymi przesuwanymi oknami, takimi
            jak w Ikarusach (bo o klimie nie mamy co marzyć). Z tego co wiem, to takie
            szyby oferuje póki co tylko Solaris i Volvo. Jeśli tylko ci producenci
            stanęliby do przetargu, to na 100% wygrałby Solaris, bo jest tańszy.
            • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:26
              Pytanie ode mnie brzmi: a cóż nam daje ta 100% LF? Bo to jest taki typowy
              slogan, taka moda, według której ocenia się pojazdy. Tymczasem większość
              znanych mi autobusów jest znacznie gorsza w wersji 100% niskopodłogowej od
              wersji niskowejściowej. W niskopodłogowych zazwyczaj trzeba się do tylnych
              drzwi przeciskać ciasnym tunelem między siedzeniami umieszczonymi na podestach.
              Nie ma mowy, żeby ten obszar autobusu był jakkolwiek przyjazny osobom starszym,
              więc w zasadzie nie spełnia swojej roli. Natomiast przegubowe jelcze mi się
              podobają z uwagi na wyjątkową pojemność, a ponadto najnowsza wersja nie ma
              stopni (mimo, że tylko niskowejściowa).
          • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:23
            A co - przepraszam - rozumiesz przez "równorzędne"? Bo dla mnie to dwa
            przeciwne bieguny. Solaris jest jak na polskie warunki najlepszym możliwym
            autobusem, a do tego polskim. Natomiast man to jedno wielkie gó... Chałowe dla
            pasażera, kierowcy oraz przewoźnika w ogóle. Poznałem je ze wszystkich tych
            stron i wiem, co piszę. Mam na to dziadostwo alergię.
      • Gość: mynio1 Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.06, 10:57
        Solarisy to złom
        • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 16.02.06, 15:41
          Jasne... Solarisy to złomy i dziwnym trafem opanowują całą Europę. Jeżdżą już w
          16 krajach. Jeśli wolisz, np. Karosy, to się przeprowadź do Wałbrzycha. Tam
          ostatnio kupili 3 przegubowe. Wyglądają prawie tak samo jak Karosy z początku
          lat 80. Są ohydne, wysokopodłogowe i mają drzwi szerokości połowy drzwi
          Solarisa. A poza tym uważam, że dużo gorszym złomem jest Jelcz Vecto. Wszystko
          się w nim trzęsie i trzeszczy. M121 ("gniot") bije go na głowę. A szczególnie
          teraz, po wprowadzeniu wersji Supero z poprawioną stylistyką. Jeśli jeszcze ma
          silnik MB to jest już rakieta. Ale nie ma się co oszukiwać. Jelcze zbyt trwałe
          to nie są. Poza tym trzeba dążyć do ujednolicenia taboru w częstochowskim MPK,
          więc uważam, że Solarisy byłyby najlepsze.
          • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.02.06, 08:48
            Racja, racja. Gniot jest lepszy od vecto. Ale ogólnie 120M to jednak
            konstrukcja z lat 70. Ogólnie nie na polskie warunki.
          • Gość: ZIELE Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 80.51.57.* 21.02.06, 18:36
            Skąd Kszyszek wiesz jaka jest trwałośc solarisów ?? Narazie wszędzie jezdzą bo
            są w miare nowe i sie nie psują. Nie wiadomo co z trwałością za 10 lat.
            • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 20:53
              No kto jak kto, ale Niemcy, by byle gówna nie kupowali. Mają przecież MAN-y,
              Mercedesy, Neoplany, itd, a jednak kupują Solarisy... i to w Berlinie -
              stolicy. Jeśli Niemcy się przekonali do Solarisów, oznacza to, że są solidne i
              warto w nie inwestować. Nie można tego ostatnimi czasy powiedzieć o MAN-ach.
              Niedawno gdańskie NL283 musiały iść do lekkiego remontu - OIDP spawania
              kratownic. Mercedesy Citaro natomiast lubią się palić... przynajmniej lubiły.
              No nic nie jest idealne. A Solarisy, choć najtańsze z całego tego grona, wydają
              się najsolidniejsze.
              • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:42
                No i przede wszystkim ludzie się mieszczą. I okna maja otwierane...
            • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:49
              Jedź do stolicy i porównaj sobie 6-letnie solarisy z 8-letnimi neolanami.
              Producent ten sam, ale neoplany to oryginalna niemiecka konstrukcja. I
              sprawiają wrażenie, że już się rozsypują. Wszystko trzeszczy, stuka, przy
              hamowaniu jęczy... Solarisy - cóż. Rzekłbym, że to takie uśrednienie pomiędzy
              tymi neoplanami, a 15-letnimi ikarusami, które wydają się być coraz młodsze...
    • Gość: norbert Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 00:01
      to jest najważniejsze jak dla mnie w rozwoju komunikacji w Częstochowie koncepcji rozbudowy linii tramwajowej było juz kilkanaście i pomysłow naprawde wiele ciekawych wraz z tymi zeby wykorzystac tory kolejowe i doprowadzic tramwaje do rudnik do blachowni i do nowej wsi czyli projekty ludzi z politechniki warszawskiej jak na moje oko to w czestochowie powinno byc z 8_10 róznych(w wiele dzielnic)linni tramwajowych żeby w nocy moza było sie dostac do wszystkich dzielnic czestochowy nawet peryferyjnych,tramwaje w poznaniu docieraja bardzo blisko granic miasta wiec mysle ze jak by sie na ostro wsiasc za rozbudowe to mozna by stworzycnaprawde jedyna niepowtarzalna i wspaniała komunikacje tramwajową
      • Gość: trzezwy tez tak uwazam IP: 82.160.8.* 11.02.06, 00:04
        tez tak uwazam, ale mozna o tym zapomniec. Nasze urzedasy widza przyszlosc tylko
        w autobusach.
        • Gość: morning calm Re: tez tak uwazam IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.02.06, 00:23
          Spokojnie czekaja, az ON zastapi woda ;)
      • xkx2 Re: Remont torów plus rozbudowanie linii 11.02.06, 08:00
        Zacznujmy od remontu tego co jest potem się bedziemy zastanawiac nad tym czy i
        gdzie rozbudowywac. Aby rozbudowywac musi być spełnionych kilka warunków -
        miedzy innymi tzeba podczas projektowania drogi przewidzec mijesce na tory oraz
        słupy trakcyjne. inaczej skonczy sie to jednym wielkim baaganem. Zwłaszcza iz
        odchodzi sie od tramwajów jadacych razem z innymi pojazdami na rzecz puszczena
        ich wydzielonym bocznympasem drogi tak jak to jest zrealizowane u nas. Prblem
        wtymze z tego co wiem zadna budowana w ostatnim czaie ulica nie został
        przystosowan do puszczena nia ewentualnie tramwajów, sa ona z reguły dosc
        ciasne albo brak na nim,srodkowegopasa zieleni (lub bocznego) na tyle
        szerokiego aby zmiescic tam torwosko. Zreszta zajmijmy sie narazie remointem
        tego co juz istnije bo jeli MPK nie zabierze sie szybko za remont to niedługo w
        ogóle nie bedze trawajaow w Cz-wie z prostej pryczyny nie beda mily któredy
        jechac i czym byc zasilane. Czy nprawde trzba u nas katastrofy czy trgedi aby
        ktos zauwarzy to ze slupy trakcyje w kazdej chwili groza zawalemiem? Widac tak
        skoro nimkt sie za ich wymiane i to szybka nie bierze tylo jet ona odkladana z
        roku na rok. Natomiast MPK fuduje sobie bilet elektroniczny choc za kwote
        wydana najego wdrozenie smilo mona by wyminic sporo słupów. No nic niestety
        trzba czekac az sie cos stanie moze wtedy sie obudza nasi decydenci.
      • Gość: koles co do tramwajów to nie warto w nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 10:10
        nie warto rozbudowywac lini tramwajowej choćby z uwagi na to ze czestochowa
        jest zbyt prowincjonalnym miastem i na jej potrzeby to te kawalki ktore sa
        wystarcza inwestycje z budowa nowych torowisk sa zbyt drogie i oczywiscie
        pozniejsze ich utrzymanie sami zobaczcie po jakich toraj jezdza teraz tramwaje
        a wy byscie chcieli odrazu nowe
        a co do przejazdów nocnych to moze lepiej zamiast za bilet przejechac sie
        taksówka raz na tydzien i pod domek zawiezie a koszty niewiele wieksze za 10 zl
        mozna sie z centrum dostac w kazde miejsce w czestochowie a jak jest wiecej
        ludzi to wychodzi mniej niz bilet
        ale wlasnie w bilecie jest chaczyk bo noca w piatki i soboty to jezdza wszyscy
        za darmo !!!!!!! gapowicze
        • Gość: Krakoo Re: co do tramwajów to nie warto w nie IP: *.czest.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 11:01
          Przypominam sobie jak to jeszcze jakis czas temu mowilo sie na Czestochowe wies
          z tramwajem. Czy jak sie pozawalaja te slupy i MPK pusci na wieczne zastepstwo
          autobusy za tramwaj (bo nie beda mieli kasy na naprawe i postawienie nowych) to
          bedziemy wsia z kinem?
      • Gość: leon Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.juranet.czest.pl 12.02.06, 19:09
        ja bym wolał aby po naszym mieście jeżdziły nasze poczciwe jelcze które teraz
        reprezentują wysoki poziom techniczny jak i jakość. Miejski jelcz vecto do
        którego pomału ale sukcesywnie zdobywa zaufanie w wielu miastach w Polsce jest
        w nim więcej miejsca,więcej dogodnych miejsc do trzymania śię "nie lata śię po
        autobusie jak jest tłok,np w solarisie. Jelcz jest tańszy przęglądy serwisowe
        odbywają śię co 60 000km a nie co 30 000km. Ostatnio KATOWICE zakupiły 20 sztuk
        • Gość: mieszkanie cz-wa Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.06, 19:37
          Może zacznijmy od tego że autobusu nie kupuje się dla tego że jest tańszy. Jeśli
          MPK kupiło Jelcza to potem okazało że jest on droższy w eksploatacji bo jest go
          mało. Po za tym trzeba dążyć do ujednolicenia taboru. I jeszcze jedno w Poznaniu
          tez są Vecto i tam słyszałem opinie że po roku odpadają śrubki i wszytko trzęsie.
        • Gość: lunch Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:29
          Jest jeszcze coś takiego, jak pasażerowie. A dla nich jelcz vecto niezupełnie
          jest dopasowany. Jechałem tym przedwczoraj w Katowicach i cieszę się, że:
          - po pierwsze - nikt tego nie kupuje;
          - po drugie - przegubowa wersja od 9 lat wciąż nie może się narodzić i dzięki
          temu produkowane są lepsze M181.
      • Gość: majka27 Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 08:56
        Zgadzam się z tym w 100%. Ja też zapoznawałam się swojego czasu z takimi planami i wiem jedno to wcale nie były złe pomysły. Zwiększenie połączeń tramwajowych byłoby nawet lepsze niż zakup nowych autobusów. Tramwaje jeżdżą szybciej i dojadą szybciej, nie stoją w korkach. Należałoby moim zdaniem coś z tym zrobić.
        • Gość: xkx Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.org / *.org 21.02.06, 06:47
          Rozbudowa lini tramwajowej to jak narazie sprawa nie realne skoro niema
          pieniedzy na remont tego co jest tylko odklada sie go z roku na rok to kto
          wyłozy kase na rozbudowe? Raz iz tak inwestycja wymagała by najpierw
          przygotowanie w postci przebudowy dtej czy innej ulicy tak aby wygospodarowac
          mijsce na torowisko poza tym trzeb pobudowac zasilanie oraz podstacje. Problem
          w tym ze jak narazie to zadna z budowanych i przebudowywanych ulic nie
          przewidyuje miejsca na wydzielone trowisko ( a tylko w takim przypadku tramwaj
          jest konkurencyjny dla autobusu bo nie jest bezposrednim uczesnikiem ruchu
          ulicznego jesli torowisko wbudujemy np wzorem Katowic w jezdnie to w przypadku
          korka bedze w nim stal i tramwaj) a co za tym idzie były by pewne problemy z
          jego umieszczeniem.
        • Gość: xkx Re: Remont torów plus rozbudowanie linii IP: *.org / *.org 21.02.06, 07:34
          A jeszcze jedna sprawa aczklwiek dośc istotna jak sobie ktoś wyobraża np.
          puszczenie lini tramwajowej na parkitke bez całkowitego zablokowania na dośc
          długi okrez czasu ulicy na której miało by byc ułorzone torowisko? Bo bedze
          szczery ja w tej chwili nei widze morzliwości wyąceniaz ruchu na okrez
          powiedzmy pół roku ul. Dekabrystów a potem na idac dalej Okulickiego - to w tej
          chwili jest absurdem takie rzeczy jak budowa trowiska robi sie przy okazji
          przebudowy ulicy lub jej budowy od podstaw. W danym momencie ani cią
          Dekabrystów Okulickiego ani ul. 11 listopada nie jest przystosowana do budowy
          na niej torowiska - 11 listopada i tak jest waska w niektórych mijscach a pas
          zieni posrodku jest po prostu za wąski ma puszczenie nim trowiska. Natomiast
          jedyne realne przedłuzenie lini tramwajowej to moim zdaniem podciagniecie jej
          do Lasku Aniołowiskiego tak jak to było planowane na etapie projektu w latach
          80 - tych problem jedynie w tym ze trzeba by wybudowac jakis most nad ul.
          Fieldorfa co troche podraza sprawe. Z tym że jak narazie to jest to tzw.
          akademicka dyskusja bo miasto niema pieniedzy na łatanie sensowne dziur czy
          remonty dróg oraz remont trowiska istniejacego czy wymiane grozacych zawaleniem
          słupów trakcyjnych to niewidze morzliwosci ich zdobycia na rozbudowe lini
          tramwajwej. Tym bardziej ze MPK woli wydac kase na zupełnie zbedny
          elektroniczny bilet. Tak wiec ja raczej miałbym obaway czy przypadkiem jesli
          sie kasa nie znajdzie wogole nie zostaniemy bez tramwajów (bo niebeda mialy po
          czym jezdzic i skad byc zasilne - w przypadku gdyby doszło np. do zawalenie sie
          słupa i jakiegos wypadku - oby nie ale ich stan jest taki ze niestety jest to
          prawdopodobne).
    • Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 07:37
      W obecnej sytuacji zakupów autobusów jest rzeczywiście bardziej potrzebny. Nie
      sposób ukryć, że żywot częstochowskich autobusów Jelcz M11 i Ikarus 280.26
      dobiega końca i trzeba je czymś zastąpić. Gorzej jest z przegubowcami, gdyż
      ostatnie jako fabrycznie nowe, kupowaliśmy na wiosnę 1997 roku (seria
      tzw. "ekologów" - Ikarusy 280.70E, numerowane od 160 do 176). Przegubowców
      niskopodłogowych mamy tylko 4 sztuki, więc podejrzewam, że za otrzymane
      pieniądze MPK zakupi 5 autobusów przegubowych niskopodłogowych. Co do
      ewentualnych takich właśnie zakupów, nasuwa mi się pytanie, czy firma MAN
      zgłosiłaby model NG313, czy NG363 - autobus tzw. IV generacji... Solaris pewnie
      zaproponowałby Urbino III 18.

      Wobec spodziewanych przeze mnie zakupów przegubowców, zastanawia mnie
      kursowanie na próbach wozu 12-metrowego. Chociaż z drugiej strony, pozyskanie
      go do testów z Łodzi jest tańsze, niż z Trójmiasta, a z tego co się orientuję,
      to tylko nad morzem kursują autobusy przegubowe Citaro G. Co się z kolei tyczy
      ewentualnych przegubowców testowych, można je wypożyczać z innych miast: choćby
      taka Warszawa albo Poznań dysponują zarówno Solarisami U18, jak i MANami NG313.
      Jak dobrze pamiętam, to w Warszawie mają się pojawić MANy przegubowe IV
      generacji w firmie ITS Michalczewski, obsługującej część linii w ramach ZTM.

      Podsumowując mój typ co do zakupów MPK Częstochowa: 5 niskopodłogowych
      przegubowców.
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:19
        Ja bym obstawiał nie 5 a 6 przegubowców. Pieniędzy starczy, bo w kasie jest 7
        mln zł. 6 przegubów niskopodłogowych można za tą cenę śmiało kupić. Na testy
        można wziąć zarówno Solarisa Urbino III 18, jak i MAN-a NG313 z Krakowa. Jest
        to najbliżej.
        • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 11.02.06, 21:07
          Przegubowce sa potrzebne i to nie ulega wontpliowosci. A co do lini tramwajowej
          to ponoc MPK czeka na projekt oswietlenie całego ciągu wzdluż linie tramwajowej
          a ma byc on gotowy i realizowany w roku 2007 - mam nadzije ze do tego czasu
          słupy wytrzymja i nie dojdze do trgedi. Choc patrzac na ich stan jestem pełen
          wontpliwosci. I znowu nasówna mis ie takie spostrzerzenie ze u nas w Polsce
          musi dojsc do tragedi aby ktos z decydentów zainteresowała sie ze to czy tamto
          kwalifikuje sie do wymiany i to,szybkiej. Mam jednak nadzije ze u nas do czegos
          takiego nie dojdzie. Oby.
        • Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 11.02.06, 21:38
          MPK zrobi kalkulację i zdecyduje, czy będzie przetarg na 5 czy 6 przegubowców.
          Ja wiem ile takie wozy kosztują. Poza tym cena będzie uzależniona od
          wyposażenia koniecznego dla przewoźnika. Ja np. nie wyobrażam sobie, żeby nie
          było w tych nowych wozach urządzenia do akustycznego zapowiadania przystanków.
          Kiedy MPK uprości nazewnictwo przystanków, zapowiedzi przez lektora na pewno
          zdadzą u nas egzamin.
          • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 22:24
            Konrad ... o ile wiem, to jesteś w CKMKM. Może byś się w jakiś sposób
            dowiedział czy kupią przegubowce, czy krótkie i w jakiej ilości? Co do
            wyposażenia mogłoby chyba być takie jak napisałem w którymś poście. Ja sobie z
            kolei nie wyobrażam nowych autobusów bez pomarańczowych wyświetlaczy diodowych.
            Monitoring też by się bardzo przydał. Jeśli go nie będzie to nowe autobusy będą
            całe zasyfione po miesiącu. Monitoring na pewno trochę odstraszałby wandali.
            • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:48
              O - masz rację. Bo tu się myśli o pierdołach typu głośniczki itp., a zapomina o
              podstawowych rzeczach. I w efekcie mamy wyświetlacze jak w częstochowskich
              solarisach, których w ogóle nie widać zza ciemnych szyb, albo podświetlane
              żarówkami, jak w Ikarusach 415.
          • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:46
            Najpierw niech kupią z otwieranymi oknami i miejscami stojącymi, a później
            będziemy myśleć o pierdołach.
      • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:41
        Co do przegubowego citaro - o ile się orientuję, PKS Wejherowo chętnie
        oddałbyje za pół-darmo, a w każdym razie nie zamierza więcej takich kupić.

        No i twierdzenie, że żywot częstochowskich autobusów Jelcz M11 i Ikarus 280.26
        dobiega końca jest chyba mocno przesadzone. Wiele ikarusów może przeżyć
        niektóre niskopodłogowce - w innych miastach jest to już pewne.
    • Gość: j Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 07:57
      i po co kupowac takie male autobusy, czy nie mozna kupic przegubowych?!?!?! juz
      dosc takiego gniecenia sie, moze wiecej solarisow MPK niech zakupi tylko juz nie
      z 2 drzwiami a tylko z 1 zeby bardziej utrudnic zycie pasazerom
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:20
        Solarisy mają 3 drzwi. 2 drzwi mają tylko MAN-y NL202 z Niemiec. Jednodrzwiowe
        autobusy są tylko na Wyspach Brytyjskich i w Stanach.
        • Gość: Czesław Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.man.czest.pl 11.02.06, 09:36
          TYLKO SOLARIS !!!!
          KUPUJMY POLSKIE AUTOBUSY !!!!
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.06, 09:38
      Moim zdaniem MPK powinno kupić autobusy przegubowe.Najlepiej Solarisa Urbino 18
      III.A wracają do tego, że przyjechał autobus 12 metrowy.Kiedy ostatnio w
      Częstochowie autobusy były na testach (wtedy, kiedy przetarg wygrał MAN) to
      właśnie MAN przysłał do Częstochowy autobusy krótkie i przegubowe na testy, a
      przecież wtedy MPK kupowało krótkie autobusy.
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 09:51
        Testy autobusu 12-metrowego wcale nie oznaczają chęci zakupu tego typu
        autobusów. To są tylko testy. Jeśli producent przysyła na testy autobus krótki,
        to przedsiębiorstwo taki autobus testuje.
        • Gość: morning calm Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.02.06, 10:22
          Piszmy lepiej, ze chcemy MERCEDESY, bo znajac MPK to jak zwykle bedzie nam
          chcialo zrobic na zlosc i kupic cos innego niz uwazaja ludzie :)

          pzdr
          • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 10:29
            Zakup autobusów nie zależy od ludzi, ani nawet od MPK w znacznym stopniu. MPK
            tylko rozpisuje przetarg, a Komisja Przetargowa go rozstrzyga. Zwycięzca
            dostarcza autobusy do przedsiębiorstwa. Nawet gdyby MPK chciało kupić MAN-y, a
            wygrałyby Solarisy, to mielibyśmy Solarisy.
    • Gość: Krakoo Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.czest.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 11:07
      Juz w piatek jezdzil po miescie z napisem jazda testowa na wyswietlaczu.
    • Gość: mateusz Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.juranet.czest.pl 11.02.06, 16:04
      mam nadzieje, ze jak kupia nowe autobusy to wkoncu bedzie wyswietlalo, ktory
      przystanek jest nastepny z funkcją głosową też oczywiście.
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 16:59
        Przydałyby nam się teraz nowe niskopodłogowe przegubowce (najlepiej SU18) z:

        - dużymi przesuwanymi szybami (a'la Ikarus)
        - bardzo wyraźnymi pomarańczowymi wyświetlaczami diodowymi
        - dwoma wewnętrznymi wyświetlaczami (z wyświetlaniem kolejnego przystanku)
        - głosowym zapowiadaniem przystanków
        - monitoringiem
        - chociaż jednym kasownikiem w sekcji B, bo obency brak kasowników w sekcji B w
        przegubowcach jest paranoją.

        Takie autobusy byłyby dosyć konkretnym zakupem.
        • Gość: Arek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 212.160.108.* 11.02.06, 17:01
          Co to są kasowniki sekcji B? Czym się różnią od normalnych? Czy to są takie,
          które można spotkać w Manach nl222 i solarisach???
          • Gość: gosc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 17:14
            nie wiem arku czy nie chodzilo czasem o to ze sekcja B to jest ta czesc autobusu
            za przegubem!!!
            • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 17:19
              Dokładnie o to chodziło. Sekcja B w przegubowcu to przyczepka, czyli jego drugi
              człon. Teraz w częstochowskich przegubowcach nie ma ani jednego kasownika z
              tyłu. Przecież to niedorzeczne.
              • Gość: edek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 19:47
                Kszyszku, wpisz sobie w sygnaturke, ze najlepszym wyborem byłby Solaris Urbino
                18 III generacji. Oszczedzisz czas wpisywania tego samego w kazdym niemal
                poście, nie tylko w tym wątku, ale w każdym innym poświeconym autobusom i mpk.

                Wszyscy juz wiemy ze popierasz Solarisa Urbino 18 koniecznie III generacji, ale
                na litość przeczytaj sobie swoje posty w tym jednym tylko wątku. Prawie w
                każdym miejscu to piszesz. Sygnaturka Ci to uprości :-)

                A przy okazji, sam równiez sądze, ze byłby to najlepszy wybór. Miałem okazję
                ostatnio pojeździć SU18 w Warszawie i wyglądają bardzo przyjemnie, ich
                pojemność również jest dość spora. Szkoda tylko, że jeszcze pachnące nowością
                już są w tylnej części wysmarowane graffiti... :/
                • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 11.02.06, 21:36
                  Oj edek ... czepiasz się :P. Chcę tylko wyrazić moje zdanie na temat
                  planowanych zakupów. Wolałbym, żeby MPK kupiło to co jest na prawdę potrzebne.
                  A SU18 uważam za najlepszy możliwy wybór, bo też miałem okazję jeździć nimi w
                  Warszawie. Też zauważyłem, że są już pomalowane markerami i sprayami z tyłu.
                  Polska jest jednak dziwnym krajem. Tu sie nic nie szanuje i nie ważne czy to
                  jest nowe, czy stare. W sumie to masz edek rację :P Już nie będę męczył o SU18.
              • Gość: Kuba Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 19:55
                MAN też jest produkowany w Polsce w Sadach pod Poznaniem, Volvo jest produkowane
                we Wrocławiu ( testowy jeździł w Częstochowie jakieś 4 lub 5 lat temu). A jeśli
                chodzi o linię tramwajową , to na początek proponuję jej przedłużenie do Lasku
                Aniołowskiego, na pewno by to odciążyło linię 15 i 24. Przetarg na nowe autobusy
                na pewno wygra firma , która zaproponuje najniższą cenę i najlepsze warunki
                gwarancyjne, oraz bezpłatne szkolenia pracowników, o tym też nie możemy zapominać.
                • Gość: gosc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.06, 20:03
                  > A jeśli chodzi o linię tramwajową , to na początek proponuję jej przedłużenie
                  > do Lasku Aniołowskiego, na pewno by to odciążyło linię 15 i 24.

                  na pewno kazda linia jadąca kukuczki i sosabowskiego zostałaby odciążona. 24 na
                  pewno jest przeciążona, natomiast 15 nie uważam za zbytnio przeciążoną.
                  zdecydowanie bardziej przeciążona jest 25, a jej czestotliwosc zdecydowanie za
                  mała.
                • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 11.02.06, 21:02
                  Szans na przedłuzenie lini tramwajowej do lasku aniołowskiego nie widze
                  żadnych - bo jest droban aczkoliwek dosc istotna przeszkoda w postaci
                  koniecznosci budowy wiaduktu nad ul. Fieldorfa która to rzecz podnosi koszt
                  takowej inwestycji o ładnych kilka milonów złotych. To po pierwsze po drugie
                  nie idze w rejonach ul Sosabowskeigi i Kukuczki mijsca na pentle chyba ze
                  wytniemy kawalek lasku a na to raczej sie nie zgodza organizacje
                  ekologicznezreszta zieleniza wiele w okolicach niema a tuz za laskiem jest DK1
                  wiec moze lepiej zostawic w spokoju.
                  Natomiast jesli chodzi o autobusy to co prawda solaris fktycznie byłby
                  najlepszy i mam nadzieje ze wygra nie mniej faktyczne MPK do tego ma niewiele.
                  Natomiast jestemz danai ze jesli mamy myslec o liniach nocych to trzeba
                  pomyslec o małych midi busach bo autobus normalno gabarytowy w normalny dzien
                  na lini nocnej w naszych Czestochowskich warunkach jest raczej pomyłką. Zreszta
                  sa linie typu 36 które wożą głównie powietrze (notabene od dzis nie rozumiem
                  sensu tej lini z nikad do nikąd ale to juz inna sprawa) do ich obsługi
                  całkowicie by wystarczył midi bus bo nigdy nie widzłem aby ta linia jechalo
                  wiecej niz 8 -10 osób. Podobie rzecz się ma z linia 35 ale to juz tez inna
                  sprawa.
                  • Gość: DWójcik linia tramwajowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.06, 10:44
                    Nie ma konieczności budowy wiaduktu. Linia początkowo miała iść do parku Las
                    Aniołowski, a nawet na Wyczerpy (dowodem jest podstacja zasilająca linię
                    tramwajową zlokalizowana... pod lasem). Przebiegać miała przez tzw. dziś Plac
                    Alternatywy, ale po zmianie ustrojowej na przełomie dekad 1980 i 1990 zmieniono
                    plany. Kąt pochylenia drogi miesci się w dopuszczalnej wartości.
                • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:51
                  Żywiec też jest produkowany w Polsce. I coca-cola też. I co z tego? Nieważne,
                  gdzie się coś produkuje, tylko kto zgarnia kasę. A my bardzo lubimy być narodem
                  niewolników.
        • Gość: p_sc Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.06, 22:38
          Ja bym jeszcze dodał klimatyzacje kabiny kierowcy, albo calego autobusu, ale o
          tym to możemy pomarzyć.
          • Gość: Kuba Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.06, 12:20
            My , zwykli pasażerowie wypowiadamy się, czy chcemy Solarisa czy MAN-a. Nasza
            wiedza, to tylko estetyka tych pojazdów i komfort jazdy nimi. A gdzie ich
            bezawaryjność i komfort prowadzenia? Może na ten temat wypowiedział by się
            kierowca, który jeździ tymi autobusami?
            • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 12:54
              Ja nie jestem kierowcą, ale z tego co słyszałem to Solarisy są najrzadziej
              psującymi się autobusami w Częstochowie. MAN-y NL222 też nie wiele im ustępują,
              ale są przecież od nich 2 lata starsze. Ogólnie i Solarisy, i MAN-y można
              śmiało kupować. Mają one swoją renomę i klasę. Volvo i Mercedesy bym stanowczo
              odradzał, ze względu na astronomiczne ceny części zamiennych. Boczne lusterko
              kosztuje tam ok. 3 tys. zł. Poza tym zarówno MAN-y, jak i Solarisy są w taborze
              naszego MPK, a ujednolicenie taboru jest nam bardzo potrzebne. Pozdrawiam.
              • Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 12.02.06, 14:40
                Ujednolicanie taboru jest bardzo ważną sprawą ze względów eksploatacyjnych, a
                dwie wiodące marki w naszym kraju: MAN i Solaris mogłyby w przyszłości totalnie
                zdominować częstochowski tabor i nie miałbym nic przeciwko temu. Obie firmy
                prezentują produkty porównywalnej klasy. Jeśli więc dojdzie do przetargu (a
                wszystko na to wskazuje), najchętniej widziałbym modele MAN NG363 lub Solaris
                Urbino III 18, w ostateczności MAN NG313.
                • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 18:27
                  Też bym stawiał na te dwie marki. Ja jednak z przewagą Solarisa (bo polski :P).
                  Silniki tu nie są aż tak bardzo ważne. Przecież zarówno NG363, jak i NG313 są
                  już oferowane w "nowej budzie", jako Lion's City G. Najważniejsze żeby były to
                  autobusy, któregoś z tych dwóch producentów, bo kupowanie Volvo, czy Scanii nie
                  ma w Częstochowie najmniejszego sensu. Pozdrawiam.
                  • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:57
                    Niby dlaczego nie ma sensu? Taki sam autobus, jak inny. A może lepszy? W każdym
                    razie na pewno lepszy od mana.
                • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 12.02.06, 18:42
                  Tak a propos... Jeśli nasze MPK rozmawia z Krakowem o tramwaju, którego i tak
                  nam nie odsprzedadzą, to mogliby wypożyczyć od MPK Kraków na testy SU18 i MAN-a
                  NG313. Przecież na pewno by nam pożyczyli. A jeśli nie Kraków, to jest jeszcze
                  Warszawa, Poznań. Oni przecież mają oba modele, a testy przegubowców by się
                  przydały, bo ich kupno jest konieczne. Szkoda, że ani Solaris, ani MAN nie mają
                  obecnie testowych przegubowców.
                • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:56
                  Many won z Polski! Co ty chrzanisz, że porównywalnej jakości? Policz sobie w
                  Poznaniu pasażerów w NG313 jak Ci się wyda przepełniony. Przecież to mieści
                  tyle, co Ikarus 260! Do tego po przejażdżce tym czuję wszystkie wnętrzności
                  (taka pralka się robi na dziurach), kierowca gó.. widzi w lusterku, a jak
                  spróbujesz wymienić żarówkę w przednim reflektorze to zadziwi Cię, jakich
                  przekleństw potrafisz używać. I jeszcze jak podróżujesz na stojąco, to Ci się w
                  jajka wbijają poręcze.
            • Gość: jaś Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: 83.238.168.* 12.02.06, 12:59
              Witam. Najkrócej rzecz ujmując tak, jak kiedyś zachwycano się nowinkami oferowanymi przez Ikarusy czy Jelcze M-11, w porównaniu do RTO ("ogórków") itp. wozów bez wspomagania, z temperaturą powietrza w kabinie kierowcy (przedniej części autobusu) średnio 70 st. C. przy wilgotności równej 0, bez podgrzewanych lusterek, wycieraczek działających jak trzeba no i miękkiego, pneumatycznego fotela, tak teraz powiedzieć można, że nastąpił kolejny krok postępu w tej dziedzinie. I w ten sposób odbierają to starsi, dłużsi stażem pracy kierowcy. Dla nich tak naprawdę dalej już nie ma większej różnicy pomiędzy MAN-em czy Solarisem. Każdy z nich ma pewne zalety, nowinki, bajery, każdy ma wady, spośród których chyba za najistotniejszą (z punktu widzenia kierowcy) uznać należy brak rzeczywiście skutecznego zabezpieczenia przed przewożonymi agresywnymi łebkami. Tylko czy rozwiązanie tego problemu powinno przerzucać się na producenta pojazdów?
              Podsumowując: w każdym w nogi jest ciepło, "kółko" kręci się jednym paluszkiem, IV biegu nie trzeba wrzucać dwoma rękami (aczkolwiek skrzynie automatyczne to wcale nie nowość - już były w "I" generacji), więc jedynie młodszym kierowcom pozostaje nieco pogrymasić, że przycisk za wysoko, głośnik radyjka nie tutaj czy miejsc na nalepki mało. Niemniej poniekąd można ich w tym zrozumieć.
              Więc aby było uczciwie pozostaje zapytać mechaników, co o którym modelu sądzą, bo w tej hierarchi powinno się ich traktować daleko wyżej nad kierowcami, chociaż ich pracy na zewnątrz nie widać.

              Skoro już tu zajrzałem, jeszcze słówko o tramwajach. Proszę Państwa, każdy ma swoją teorię, i należy się wzajemnie szanować za własne przekonania, aczkolwiek wszystkim sceptykom rozwoju sieci tramwajowej polecam wycieczkę np. do takiego Chorzowa czy Bytomia, i baczne przyjrzenie się kamienicom położonym przy liniach tramwajowych oraz porównanie ich z tymi, leżącymi przy trasach autobusów, nawet tych najnowocześniejszych. Dalej należało by prześwietlić płuca dzieci zamieszkujących w jednych i drugich, itd. To jedno, ale tak naprawdę tramwaj jest skuteczniejszy w masowych przewozach, o czym niestety nie da się przekonać na własnej skórze w Częstochowie, gdzie tramwaj może się kojarzyć wyłącznie z modelem 105 oczekującym na zmianę świateł na równi z innymi uczestnikami ruchu drogowego, jadący po równie krzywych i zasypanych torach, co równoległe ulice. A szkoda. Tutaj więc należało by poprosić kogoś, kto choćby w takim Krakowie czy Poznaniu doświadczył zalet prawdziwego tramwaju, choć - w końcu weszliśmy do UE - powinniśmy w tej materii mierzyć do zachodnich wzorców - dlaczego mamy być gorsi? A tam już dawno zrozumiano, że tramwaj (ale nie ten częstochowski tramwaj) jest priorytetem i suma summarum jest tańszy. Dlatego, że w ich działalności mierzy się nie tylko koszt budowy torów czy wiaduktów i eksploatacji, ale szereg innych, trudnych do przeliczenia na wartości kwotowe mierników, o których wyżej zasugerowałem. Na koniec: i nic tu naprawdę nie wnosi okoliczność, że Częstochowa jest tylko powiatem, czy jak ktoś wspomniał "wsią z kinem". Na zachodzie w znacznie mniejszych ośrodkach stawia się na tramwaje, jeszcze raz podkreślę, nie stereotypowe 105, w których fajnie buja, ale na ciut szerzej rozumiane.
              Pozdrawiam.
              • Gość: YdY Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.06, 22:45
                witma i w pełni się zgadzam
                nie chodzi o ładny autobus, to jest pojęcie bardzo względne, chodzi o jego
                funkcjonalnośc i niezawodnosć.
                studiuje w Warszawie i obracam sie w kręgu sympatyków (czy wręcz maniaków)
                tamtejszej komunikacji miejskiej i powiem że moim faworytem transportowym jest
                tramwaj, stosunkowo komfortowy, napewno szybko i ekologiczny. Na pocieche
                pozostaje nam że nie tylko u nas podejmuje się dziwne decyzje, przykąłdem niech
                służą przetargi w Warszawie na wysokopodłogowe tramwaje jeszcze od Cegielskiego
                co jest absolutnym bezsensem. A co do naszych "Akwariów" to w porównaniu z
                analogicznymi w Wawie są w niezłym stanie, u nich jeszcze jeżdża wagony 13N....
                Jeżdże troche po Wawie i miałem styczność z wieloma tamtejszymi autobusami, a więc:
                - Jelcze odpadają !!! może podpadne ale to jako autobus nie nadaje się , widac
                nowe, a ledwo jeździ.
                - MANy owszem, krótkie, długie, midi piekna sprawa, mechanicy też nie narzekają
                - Solarisy U12 fajne dobre cenione, U15 bardzo kontrowersyjne i wymagają sporych
                pszerzeń na łukach, U18 fajne, za młode aby mówić o ambitnej eksploatacji ale
                wygodne, mają pare mankamentów typu zbyt duze witryny jak na klimatyzację lub
                troche niskie przejście w przegubie (mam 194cm i wole się schylać przechodzac
                aby nie ryzykowac zawadzeniem) oraz "dziwne" ułożenie foteli w sekcji B jak to
                nazwano przy miejscu na wózki, bez osłon, mało miejsca i część fotelów bokiem,
                takie inne to troche, moze kwestia przywyczajenia
                - jest 1 Volvo, ma pare lat wygląda baaaaardzo źle, wrocławskie volwa wyglądają
                fajnei, ale są nowe.

                ale jestem zdecydowanie za ujednoliceniem taboru, moim skromnym zdaniem (nei
                jestem znawcą, raczej sympatykiem) najlepszym rozwiązaniem są Solarisy lub MANy,
                mamy juztakiego taboru, są dobre i pojemne.

                nasze tramwaje wołają ekspresowej zmiany stanu, szczególnie linia, mamy śliczne
                warunki pod szybki tramwaj, który jest niezastąpiony, ale stan nawierzchni i
                trkcji nie pzowala. modernizacja a plany na później, chociaż nie pogniewałbym
                się gdyby linie się sporo rozwinęły.

                no to tyle chciałem, mam nadzieję że nie zasłuzyłem na linczowanie ;-)
                • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 12:01
                  > - jest 1 Volvo, ma pare lat wygląda baaaaardzo źle

                  Tak naprawdę to jest Jelcz M180, wyprodukowany we współpracy z Volvo.

                  > są dobre i pojemne

                  Many są pojemne? Owszem, wliczając miejsce na dachu.
                  • Gość: YdY Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.06, 13:10
                    > Many są pojemne? Owszem, wliczając miejsce na dachu.

                    tzn mam rozumieć że np takie Jelcze czy Ikary są duzo lepsze i pojemniejsze ??
                    nie bądźmy śmieszni, patrząc na to co w tej chwili u nas jeździ nowe!! MANy są
                    pojemniejsze, patrząc w środku mają całkiem rozsądnie rozplanowane wnętrze, bez
                    wymyślnych krzywych rurek, jak w Solniczkach, które nie wiem czemu poza wyglądem
                    służą, bo w tłoku wyzej się jest bardzo niewygodnie trzymać. Poza tym są dosyć
                    solidne (Many), czego nie można powiedzieć o Jelczach.

                    apropos jak lubisz cabriolety to na dachu Mana znajdziesz faktycznie więcej
                    miejsca niż w Solarisach...
                    • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 14.02.06, 16:06
                      MAN-y też mają "krzywe" rurki, tylko u nich wykrzywienie jest wyżej. A krzywe
                      rurki w Solarisach są po to żebyś stojąc, przy gwałtownym hamowaniu, czy na
                      zakręcie nie przyje..ał w rurkę z dyńki. Jeśli twierdzisz, że MAN NG3x3 jest
                      pojemniejszy od Ikarusa 280 to Cię na prawdę podziwiam. W MAN-ie NG3x3 przy stu
                      pasażerach jest już tłok, a w Ik280 przy stu pasażerach dopiero "zaczyna się
                      zabawa". Nie ma bardziej pojemnego przegubowca niż Ik280 (nie
                      liczę "dwuprzegubowców"). Poza tym MAN ma tzw. amfiteatr, który nie jest
                      rozwiązaniem najszczęśliwszym. Przejście w ostatnich drzwiach jest dużo węższe
                      niż w przypadku zastosowania zabudowy wieżowej silnika. MAN-y ostatnio są coraz
                      bardziej psujne i lepszym wyborem jest Solaris, który ciągle się rozwija, więc
                      nie może zaliczyć poważniejszej wpadki. MAN NG3x3 byłby dużo lepszym autobusem,
                      gdyby miał silnik w wieży.
                    • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.02.06, 09:16
                      Człowieku, jechałeś kiedyś przegubowym Manem NG313? Do tego wchodzi jakieś 110
                      osób - dokładnie tyle, ile do krótkiego ikarusa. I to właśnie dlatego, że ma
                      fatalnie rozplanowane wnętrze. Jedyne miejsca stojące są właściwie przy
                      drzwiach, a osoba średniej tuszy ma poważne problemy, żeby przejść między
                      siedzeniami, obijając sobie jajka o te popieprzone poręcze.
                      Jelcze - cóż, sam Jelcz PR110 (nieśmiertelny produkt polskiej motoryzacji -
                      podobnie jak polonez i tramwaj 105Na) był produktem francuskim i miał te same
                      wady, co obecnie sprowadzane autobusy zagraniczne. One się na nasze warunki po
                      prostu nie nadają (manami mi się bardzo dobrze jeździło, tyle że w
                      Düsseldorfie). Jego obecne wersje też są kiepskie (najgorszy jest vecto), tyle
                      że tantus (przegubowy) oparł się na kilkuletnich doświadczeniach i dzięki temu
                      najnowsza wersja (Kraków) jest naprawdę bardzo pojemna.
            • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.02.06, 11:52
              To ważna sprawa, ale jednak najważniejszy jest pasażer. Mam się gnieść w takim
              gó..e jak man tylko dlatego, że komuś wydaje się bezawaryjne (złudnie zresztą)?
    • Gość: Bilder Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.dclient.hispeed.ch 12.02.06, 17:59
      A moze tak Trolejbusy? I troche ten czestochowski Tramwaj i jego trase
      podreperowac naturalnie jesli ktos w polsce umie cos robic mam wrazenie ze
      napewno nie tylko smieci z zachodu brac...
      • Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.grosz.prenet.pl 12.02.06, 23:55
        "Citaro jest niskopodłogowy, trzydrzwiowy
        oraz ma techniczną ciekawostkę: sterowany
        komputerem pedał gazu i hamulca."

        czy to znaczy , że będą zdalnie sterowane
        bez chamów za kierownicą ? :D
        • Gość: DWójcik Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.06, 10:56
          Też zauważyłem ten smieszny błąd gramatyczny. Chodzi chyba o to, że zamiast
          mechanicznego sterowania układami prowadzenia zastosowano elektroniczne
          pośrednictwo (coś na zasadzie potencjomentrów).
      • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 13.02.06, 07:40
        Pomysł z trolejbusami nie jest zy sam w sobie tylko niewiem jak to ma sie do
        kosztów bo trzeba robic od podstaw wszystko trakcje dojazdowa do zajezdni
        trkacje na ulicjach + rezerwowa na ewentualnych objazdach (wiadomu u nas aleje
        zwłascza III jest dos czesto zamytkana i czasem temtendy nie klursuje nawe
        komunikacja mijska wiec tgrzeba przewidywac i w tym przypadku mozliwosc zmiany
        trasy a trolejbus to nie autobus bez trakcji nie pojedzie. Napeno był by to
        sprawa warta przemyslenie ale obawiam sie ze tak trolebusy jaki i rozbudowa
        lini tramwajowej to narazie mrzonki z uwagi na dosc durze koszta na ktore
        miasto niema kasy.
    • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 14:45
      Ten mercedes był latem testowany przez francuską firmę Connex kursującą po
      Warszawie. Zasłynął panującą w środku duchotą - taką, że pasażerowie
      rezygnowali z podróży. Pisała o tym stołeczna Gazeta Wyborcza, zapominając
      dodać, że problem dotyczy właściwie wszystkich "nowoczesnych" autobusów i
      tramwajów.

      Teraz u nas testują. Co znaczy testują? Pewnie zobaczą, ile pali, jak się
      prowadzi itd. Ale potrzeb pasażera nikt nie bierze pod uwagę. Nikogo nie
      obchodzi, że autobus jest zbyt ciasny i nie ma w nim czym oddychać. Dlatego
      większość ostatnich zakupów MPK to najgorsze pojazdy, jakie były dostępne (z
      wyjątkiem solarisów)
      • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.02.06, 15:00
        I jeszcze wyświetlaczy nie potrafili ustawić? Widzieliście, jakie krzaczki
        wyświetlał na 23?
    • Gość: janusz Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 23:03
      ciekawe czy przyjada jeszcze jakies autobusy na testy
      • ulisses_czwa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 00:10
        Ledwo pojawił się nowy autobus (testowy) na naszych liniach, a juz został wewnątrz uszkodzony... Jednym słowem - wstyd... Tym bardziej, że to wypozyczony... Może faktycznie lepiej remontowac ikarusy i jelcze, bo przeciez niektórzy niedorośli... Poniżej link (zdjęcia z działalności wandali na samym dole) :/

        mpk.czest.pl/tabor/test/testowy.html
        • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 06:36
          No cuż takie rzeczy się zdarzają i nic sie na to nie poradzi bo w naszym kraju
          jest tolerancja dla takowych "artystów" Niewiem tylko co dalej czy przypadkiem
          MPK nie bedze zmuszone pokryc koszt wymiany uszkodzonych czesci a to by troche
          kosztowało.
          • Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:07
            Gość portalu: xkx napisał(a):

            > No cuż takie rzeczy się zdarzają i nic sie na to nie poradzi bo w naszym
            > kraju jest tolerancja dla takowych "artystów" Niewiem tylko co dalej czy
            > przypadkiem MPK nie bedze zmuszone pokryc koszt wymiany uszkodzonych czesci a
            > to by troche kosztowało.

            ale kto powiedział, ze te uszkodzenia zostaly w czestochowie dokonane? to jest
            autobus testowy goszczący po kilka tygodni w kazdym miescie, a uwierz mi ze w
            innych miastach wandale nie szczedza nawet najnowszych autobusow. na przyklad
            warszawskie nowiutkie solarisy u18 juz sa mazakami na końcu wymalowane chociaz
            autobus swieżością jeszcze pachnie, nasze solarisy z 2002 roku wygladaja bardzo
            porządnie i nie są zniszczone
            • Gość: mpk Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:51
              gosciu! Ja nie mam watpilwosci, ze zrobiono to w Częstochowie! I to jakis debil, który reprezentuje RKS! Poczytaj sobie co tam pisze, to nie bedziesz sie zastanawiał. Ja nie mam watpliwości, że Mirów jest w Częstochowie oraz że RKS Raków nie kibicuje sie w innych miastach. Jak zwykle bydło z Rakowa cos poniszczy. Pasuje teraz sie przejechac na Limanowskiego i czerwonym sprajem przejechac im po nowej elewacji budynku "MPK Częstochowa King!" Banda gó..arzy, małolatów i patologii
        • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.02.06, 07:45
          Lepiej spójrzcie na zdjęcie nr 17 - jakie to cholernie ciasne. Przecież między
          tymi siedzeniami mało kto da radę przejść. I w ogóle nie ma miejsc stojących
          (bo "rzeźnia" niby jest na wózki). Już pisałem - do Niemiec to się nadaje, ale
          w Polsce się podróżuje na stojąco. Jedyny producent, który w ogóle dostrzegł
          ten problem (i go rozwiązał) to Solaris Bus&Coach - w końcu polska firma.
          Do tego nieotwierane okna. Nic dziwnego, że w Warszawie ludzie z tego uciekali.
          • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 08:31
            No cuż autobusy sa projektowane pod standarty zachodnie a że w Polsce jest jak
            jest to juz inna sprawa. Osobiście jestem zdania że mimo tego iż byłł to
            autobus wysoko podlogowy to w Polsce najlepij sprawdził sie Ikarus 280. Bardzo
            pojemny i jak pokazuje życie doskonle wytrzymujący jazde po czymś co u nas
            określa sie mianem drogi (jezdni) a jest to raczej podobne do sera
            szwajcarskiego. Natomiast autobusy Zachodnie - hymm ładnie wyglądją ale sa
            jakby to delikantnie ując niezbyt dostosowane do Polskich standartów gdzie
            autobusy kursuja żadko i sa czasem dobite do ostatniego miejsca. Tego na
            zachodzi nikt nie przewidzał a juz napewno nikt nie przewidzał że mozna jezdzic
            po takich drogach. Co do Solarisa to napewno ma on te zalete że produkuja i
            zaprojektowali go ludzie znajacy realia swego kraju i choc moze nie jest on tak
            pojemy i niezniszczalny jak Ikarus 280 ale napewno bedze bardziej dopasowany do
            naszych warunków niz cokolwiek innego.
        • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.02.06, 07:54
          Zobaczcie, tu są lepsze:
          www.mpk.czest.pl/tabor.html
          Dawno już nie widziałem tak tandetnie wykonanej strony. Wygląda to jak w
          początkach internetu, kiedy ludzie zakładali strony, ale nie wiedzieli, jak to
          się robi.
          • Gość: xkx Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.org / *.org 21.02.06, 08:18
            Zastanawiam sie tylko nad jednym czemu sie ty jeszcze tym dziwisz. Po co MPK ma
            sie wysilać? W koncu to ludzie sa dla MPK a nie MPK dla ludzi. To chyba jasne i
            logiczne pasażerowie sa dodatkiem dodatkowo kłopotliwym.
            Natomast niszczenie autobusów to nie tylko domena Czestochowy i niestety firma
            dajaca autobus do testów musi sie z tym liczyć.
          • Gość: gość Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 12:26
            Gość portalu: lunch napisał(a):

            > Zobaczcie, tu są lepsze:
            > www.mpk.czest.pl/tabor.html
            > Dawno już nie widziałem tak tandetnie wykonanej strony. Wygląda to jak w
            > początkach internetu, kiedy ludzie zakładali strony, ale nie wiedzieli, jak
            > to się robi.

            lunch twoja strona www.csi.inds.pl wizualnie wcale w 21. wiek nie weszła,
            chociaz treściowo jest bardzo dobra, co do strony mpk cz-wa uwazam że jest
            wykonana czytelnie i estetycznie, i wyglądowo na tle stron innych przewoźników
            wyróżnia się zdecydowanie na plus.
            a przy okazji kiedy planujesz aktualizacje? od dnia 25.09.2005 juz chyba wiele
            sie wydarzyło, a nawet jesli nie, to z miesięcznika strone w kwartalnik
            przeklasyfikowałes co znaczy ze pod koniec grudnia 2005 aktualizacja byc
            powinna. a tu luty sie konczy... :-)

            pozdrawiam
            • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 16:43
              Tu się zgodzę. Gość ma rację. Zarówno stronie MPK, jak i stronie CKMKM bardzo
              są potrzebne aktualizacje i poprawa błędów. Na stronie MPK powinni wymienić
              zdjęcia taboru, na normalne z widocznym plenerem, dodać w taborze MAN-y NG272 i
              uaktualnić znajdujące się tam wykresy. Co do stronki CKMKM to na pewno
              miłośnicy mogliby tam umieścić: relację z obchodów 55 rocznicy MPK, wiadomość o
              otrzymaniu pieniędzy od UM, przetargi MPK oraz wiadomość o testach Mercedesa
              Citaro. Wojtek (cztram) na pewno ma teraz trochę czasu, bo nie dodaje zdjęć na
              TWB, które zostało z powodu awarii zamknięte na jakiś czas, a nowe zdjęcia na
              pewno ma. Aktualizacja www.csi.inds.pl powinna się odbyć już pod koniec grudnia
              ub. roku. Trzeba jednak zauważyć, że strona CKMKM jest w ogóle aktualizowana, a
              na www.mpk.czest.pl pod zakładką "tabor" aktualizacji nie ma praktycznie w
              ogóle. Ostatnia aktualizacja wykresów miała miejsce po zakupie Solarisów U12
              (nie liczę dodania tam zdjęcia MAN-a NL202).

              P.S. Czy dalej nic nie wiadomo na temat planowanych zakupów? Czy MPK nie może
              się nieco szybciej decydować. Powinni kupić nowe przegubowce, bo jest ich
              stanowczo za mało, a oni się wielce zastanawiają.
            • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:54
              Racja, racja, w 21. nie weszła, a i jak na 20. trochę słaba. I taka raczej
              pozostanie. Zależało mi głównie na treści, zwłaszcza historycznej, ale - jak
              słusznie zauważyłeś - kompletnie nie mam na nią czasu. Miło mi tylko, bo nie
              spodziewałem się, że ktokolwiek śledzi ją na tyle uważnie, by zauważać te
              trochę śmieszne zasady aktualizacji co kwartał itp. Na przykład kalendarium
              wypadałoby robić przed danym okresem, a nie po, żeby koledzy mieli co
              świętować. Ale tymczasowo się poddałem.

              Przyznaję, że strona MPK jest estetyczna i do tego bardzo sprawnie działa (choć
              w rozkładach jazdy są cyrki, ale to akurat w tej firmie nie dziwi). Ale do
              licha - jak można w dzisiejszych czasach wstawić takie zdjęcia? Nie mogli
              poprosić o pomoc jakiegoś przedszkolaka?
    • Gość: Częstochowianka Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.06, 16:53
      takie autobusy już kupioło MPK w Bydgoszczy i Zielonej Górze.
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 17:50
        Że niby jakie? Bo na pewno nie Citaro. Z nowych, to Bydgoszcz ma tylko Volvo
        7000A, MAN-y NL223/NG313 i Mercedesy O345G Conecto. Zielona Góra natomiast ma
        (z nowych) tylko MAN-y NL2x3 (zwykłe i Lion's City), więc nie wiem o jakie
        autobusy Ci chodziło. BTW ... zarówno w Bydgoszczy, jak i w Zielonej Górze jest
        MZK, a nie MPK.
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 18:51
      A pro po klubu miłośników komunikacji miejskiej. Nie wie ktoś z forumowiczów
      przypadkiem jak tam można się zapisać?? .Co do autobusów podobno na TV Orion
      mówili że MPK ma zamiar kupić 18 autobusów. Było by to możliwe gdyby połączyć
      zakup autobusów nowych z wątkiem który mówił że MPK ma kupić 10 używanych
      autobusów z Niemiec.
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 19:31
      A może MPK wstrzyma się trochę z przetargiem i poczeka co dalej z Ikarusem. W
      końcu wrócił z powrotem w Węgierskie ręce i może na nowo ruszy produkcja. W
      Częstochowie nadal podstawowym typem autobusów jest Ikarus więc jeśli zaoferował
      by coś nowego i dobrego to czemu by go nie kupić o ile ruszy produkcja Ikarusa
      na nowo.
      • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 20:48
        Szczerze mówiąc to wątpię, żeby MPK kupiło 18 autobusów. Nie ma chyba sensu
        pchać się dalej w używane. Realne jest 10 autobusów, jeśli chodziłoby o
        krótkie, a jeśli chodziłoby o przegubowce, realne byłoby 6-7 sztuk. Co do
        pomysłu z Ikarusem, to uważam, że jest trafny ... ale za 3-4 lata. Projekt i
        wykonanie trwa ... Nie chce mi się pisać do MPK, bo i tak mi nie odpiszą ...
        jak zwykle z resztą. Zapytałbym jakie mają plany, ale moim zdaniem nie mam po
        co czasu tracić, bo mi nie odpowiedzą.
        • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 21:45
          A pro po klubu miłośników komunikacji miejskiej. Nie wie ktoś z forumowiczów
          przypadkiem jak tam można się zapisać??
          • kszyszek Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 21.02.06, 22:07
            Najlepiej gdybyś skontaktował się z kimś z klubu: lunchem, albo Konradem
            Pruciakiem. Ja do klubu póki co nie należę, ale też muszę pomyśleć nad
            przynależnością.
            • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 14:03
              Mam prośbę do forumowiczów lunch albo Konrad Pruciak czy mogliby mi napisać jak
              zapisać się do klubu miłośników komunikacji miejskiej. Z góry dziękuje za
              udzieleni takiej informacji.
              • verbox Re: Zwiastun autobusowych zakupów? 22.02.06, 16:01
                Piszesz e-maila pod adres: snowie@poczta.fm np. z pytaniem, czy mógłbyś należeć
                do klubu (i dlaczego). Kuba (bo tak ma na imię adresat) zajmuje się
                przyłączaniem nowych członków (ale to zabrzmiało ;) ).
                • Gość: mieszkanie cz-wa Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 16:06
                  dzięki za informacje i e-mail.
                • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 17:57
                  No zabrzmiało. Chyba mu już kilka zwisa...
          • Gość: Konrad Pruciak Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.crowley.pl 22.02.06, 17:08
            Napisz coś o sobie na adres pantograf3@op.pl , a dalej się zobaczy. W każdym
            razie zapraszam do naszego grona.
      • Gość: lunch Re: Zwiastun autobusowych zakupów? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.02.06, 08:10
        Ikarus wchodzi w skład koncernu Irisbusa, więc jego produkty można kupić w...
        Słupsku.
      • Gość: Nie gó..arz Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 17:30
        Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat
        wypowiadają się jak eksperci od taboru haha.Solaris jest lepszy od innych itp.
        Wy tylko możecie mapisać że w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w
        innym modelu.O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części
        nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze.
        A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat
        • Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 18:05
          Czasem mam bardzo podobne odczucia, jak Ty. Ale wyjatkowo nie masz racji.
          Rzygać mi się chce na myśl o miłośnikach (a często czuję, że tacy mnie
          otaczają), którzy dyskutują o funkcjonalności autobusu patrząc na niego przez
          pryzmat fotogeniczności. Pewien znany miłośnik ma ze mną na pieńku z powodu
          jego wielkiej miłości do największego szajsu, jaki jeździ po naszych drogach,
          czyli manów III generacji. I ostatnio mówi do mnie, komentując jakieś
          zdjęcie "I co, może man brzydki?" Kurde, człowieku! Autobusów nie produkują po
          to, żeby były ładne. Od tego są kobiety. Chociaż w jego przypadku...

          Natomiast Ty nie masz racji, bo w tej dyskusji nikt właśnie nie oceniał
          autobusów z tego właśnie prymitywnego punktu widzenia. Pisaliśmy o pojemności,
          wytrzymałości, funkcjonalności itd. Opierając się zresztą na wcale niemałych
          doświadczeniach. Inni sugerowali potrzebę jednolitego parku taborowego, co też
          jest ważne, choć w warunkach przetargowych nierealne. Dla mnie komunikacja
          miejska to dziedzina usług i liczy się przede wszystkim pasażer. Ale kwestie
          techniczne też są ważne, choć dla mnie nie najważniejsze. Bo paradoksalnie
          najlepsze autobusy jakie kiedykolwiek wyprodukowano, czyli Ikarusy 415/435, czy
          też jedne z najpojemniejszych niskopodłogowców, czyli Jelcze M181, są
          najbardziej psujne.

          Więc się odstosunkuj.
          • Gość: Konrad Pruciak Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.crowley.pl 22.02.06, 18:15
            Masz moje całkowite poparcie co do opinii o Ikarusach 435. Teraz ich zakupy są
            niewykonalne, ale to ogólnie świetne wozy. Nasze skończyły już 12 lat
            eksploatacji i nie miały żadnych napraw głównych. Dzień w dzień przynajmniej 3-
            4 sztuki wyjeżdżają na linie. Czy zgodziłbyś się ze stwierdzeniem, że to byłyby
            najlepsze zamienniki za Ikarusy 280 ?
            • Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 18:56
              Ikarus 415/435 to najlepszy autobus, jaki kiedykolwiek wyprodukowano. Z punktu
              widzenia pasażera oczywiście. Wystarczy porównać z tandetnymi podróbami, jakimi
              są many III generacji czy mercedesy connecto. Na korzyść Ikarusa przemawia
              fakt, że jego produkt jest o jedną generację młodszy (powstał na początku lat
              80.), a zachodnie zrzynki to hit dzisiejszych czasów, mimo że wyglądają niemal
              identycznie. Niestety tylko z zewnątrz.
              Natomiast dziwisz mnie opinią o ich niezawodności. Z tego co mi wiadomo,
              ikarusy serii 400 były wyjątkowo awaryjne. Może w MPK już sobie poradzili, ale
              swego czasu więcej stały niż jeździły.
              • Gość: Nie gnojek Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.06, 19:00
                Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat
                wypowiadają się jak eksperci od taboru haha.Solaris jest lepszy od innych itp.
                Wy tylko możecie mapisać że w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w
                innym modelu.O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części
                nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze.
                A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat
                • Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.gik.pw.edu.pl 22.02.06, 19:21
                  Nasz stateczny jegomość jednak nie jest taki stary, bo potrafi zrobić makro w
                  Internet Explorerze, które wkleja mu ciągle tą samą wielkość. Tak mi się śmiać
                  chce, bo przed chwilą tłumaczyłem moim studentom, że makra można zrobić w
                  Excelu, ale w IE raczej nie. A przydałyby się, przydały...
                • ulisses_czwa To wcale nie jest śmieszne...Nad MPK trzeba płakać 22.02.06, 20:19
                  > Bardzo fajnie się czyta jak to dzieci lub jak kto woli smarki do 24 lat
                  > wypowiadają się jak eksperci od taboru haha.

                  Nigdy się nie uważałem za experta od taboru... Po prostu się tym interesuje i zwracam uwage na każdą sprawę - ważną i mniej istotną (np. te mniej istotne to zaklejanie reklamami szyb - przekładaja sie na uciazliwośc podóży i niezadowolenie pasażerów)...
                  Aby powiedzieć, że "solaris jest lepszy od innych" należy mieć ku temu solidne podstawy... I to nie takie jak wymieniasz wczesniej, czyli "w solarisie są ładniejsze rurki i fotele niż np.w innym modelu"... Np. Napisz mi, gdzie poruszałem takią dziecinną tematykę? Gdzie tak pisałem? Co ma do tego wiek wypowiadającego się? MPK rządzą "starzy fachowcy" i efekty sa mizerne... Ogólnie wielkie niezadowolenie ludzi i rozsypujący się tabor wraz z infrastrukturą... Ale to sprawa na osobny temat, bo jest bardziej złozona...

                  > O danych technicznych danego autobusu,spalaniu paliwa,cenach części
                  > nie macie pojęcia więc nie piszcie co jest lepsze.

                  Wydaje mi się, że zdobycie danych technicznych, cennika części do każdego autobusu i porównania ich to nie jest jakieś wielki problem jak na XXI wiek... Uważam, że osoby: kszyszek, lunch, xkx, Konrad Pruciak zagiełyby Cię nie raz z zakresu komunikacji miejskiej w Czestochowie i nie tylko... Nie doceniasz tych ludzi, a czytając Twoj post nie wniosłes nic nowego czym mógłbyś zabłysnąć... Problemem istotnym dla MPK jest jak działać w zakresie infrastruktury (wymiana wiat, modernizacja torowiska tramwajowego, tworzenie zatoczek dla autobusów), jakich zakupów dokonać w taborze aby pasażer (i kierowca) byli zadowoleni (autobusy, tramwaje - biorąc pod uwagę markę co wiąże się z dywersyfikacją taboru, jaki jest koszt częsci i serwisowania, jaka funkcjonalność - wyświetlacze, klimatyzacja, czy uchylne szyby itd., koszty użytkowania - ile pali itd.) oraz pozyskiwanie funduszy (z biletów, z dotacji gminnych, reklam) dzięki którym firma będzie dobrze prosperowała... Zatem oprócz spraw technicznych nalezy zwracać na powyższe, bo dobra komunkację tworzy całość... Trzeba mieć rękę cały czas na pulsie...


                  > A ty ulisesie tez g...o wiesz na ten temat

                  Wydaje mi się, że wiem jak na moje potrzeby wystarczająco dużo na ten temat... I nie jestem monotematyczny ograniczając się do stwierdzeń "kupmy solarisa, Nabrdalik musi odejść"... Pozdrawiam wielce dorosłego i zmęczonego zyciem człowieka...
                • kszyszek Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce 22.02.06, 22:17
                  Ja podobnie jak ulisses nie uważam się za jakiegoś wielkiego znawcę. Interesuję
                  się tym i moim zdaniem co nieco wiem. Możesz mnie nazywać smarkiem, bo mam
                  dopiero 18 lat, ale na pewno nie poruszałem na forum takich banalnych tematów.
                  A poza tym, jak taki kozak jesteś to napisz coś ciekawego na temat, np.
                  Solarisów. A cha, jeśli możesz to się podpisz jakoś normalnie, chyba że się
                  wstydzisz ujawniać swojego imienia, czy ksywki. Tyle ode mnie... idź się bawić
                  dalej resoraczkami, bo z twojego postu mogę stwierdzić, że jesteś
                  intelektualnie na poziomie przedszkolaka. Pozdro.
              • Gość: Konrad Pruciak Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.crowley.pl 22.02.06, 19:13
                Stopniowo radzą sobie z awariami w Ikarusach serii 4xx. Przykładowo na ulice
                wróciły już po długich przestojach #74 i #76. Natomiast o ile pamiętam,
                wszystkie Ik435 są sprawne. Od lipca gdzieś do września stał #363 na awarię
                silnika, podobnie #364, chociaż nieco wcześniej. Przy okazji miał regenerację
                opończy i na praktyce widziałem jak była zakładana między sekcje. Wcześniej, w
                2002 roku #361 stał sobie bez silnika przez 9 miesięcy. Poznański Ikarus 435.22
                #1501 miał kiedyś niemal roczną przerwę w jazdach. Z punktu widzenia pasażera
                są to autobusy rzeczywiście bardzo dobre, a przypuszczalnie łatwiej by było je
                utrzymać w odpowiednim stanie technicznym, gdyby ich jeździło więcej. Wiadomo,
                że przy ledwie 12 sztukach Ikarusów 435 w całej Polsce o części zamienne nie
                jest łatwo i moim zdaniem w tym tkwi problem.
        • Gość: xkx Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.org / *.org 22.02.06, 20:55
          Wiesz epitetami jest łatwo rzucać. Co do mnie nigdy się nie uważałem za super
          fachowca od komunikacji miejskiej. Jeśli zaś chodzi o tabor to podobnie jak
          wiele osób tu na tym forum zauważam iż sprzęt produkowany na warunki zachodnie
          niestety nie wytrzymuje naszych Polskich. Dlatego jestem zadania iż w naszych
          warunkach najlepiej niestety sprawdza się tabor produkowany i zaprojektowany
          przez tych co wiedza i przewidzą sytuacje ze autobus może być np. przeładowany
          a na drodze mogą być dziury. A jak pokazuje życie najlepiej w naszych
          Częstochowskich warunkach sprawdził się tabor Ikarusa i Solarisa. I czy to się
          komuś podoba czy nie taka jest prawda a fakt iż Solarisy już mamy a
          ujednolicenie sprzętu jest sprawa co najmniej przydatna tak wiec zakup ich
          byłby jak najbardziej wskazany.
        • Gość: xkx Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.org / *.org 22.02.06, 20:56
          A jeszcze jedno aby sprawa była jasna mam troche więcej niż 24 lata.
          • Gość: lunch Re: Ale jaja ! Śmiać z was mi się chce IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.02.06, 10:37
            A mój kręgosłup już tak boli...
            • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 80.51.100.* 24.02.06, 12:44
              Witam wszystkich. Z uwagą przeczytałem wszystkie wypowiedzi na forum. Na
              początku chciałbym powiedzieć że jestem mile zaskoczony ilością postów..
              oznaczac to może tylko to ze naprawdę intresują Was sprawy WASZEJ (jako
              mieszkanców) firmy.Z całym szacunkiem dla "milośników komunikacji" myślę że
              dobrze by było abyście swoje opinie o stanie technicznym taboru opierali na
              wiedzy pozyskanej od pracowników zaplecza MPK, a nie od "fachowców" techniki
              takich jak Zarząd firmy. O poszczególnych typach autobusów eksploatowanych
              przez Częstochowskie MPK możnaby napisać niejedną książkę.. zgadzam się z
              większością Waszych opini iż jedynymi producentami których nzleży brać pod
              uwagę przy zakupie taboru są Solaris i MAN. "Ujednolicenie" taboru winno być
              piorytetem w wieloletnim planie inwestycyjnym Naszego przewoźnika. Oba produkty
              wykazują się porównywalną , niską awaryjnością, są "przyjazne" zarówno dla
              pasażera jak i kierowcy ( Ci drudzy zapewne wolą Solarisa ze względu na
              funkcjonalną "izolatkę" czyli kabinę) Oba typy sa również "mrozoodporne" w
              przeciwieństwie do chwalonych tutaj Ikarusów 415 czy 435. MAN-a cechuje również
              duża odporność na wilgoć i dziury w jezdniach - w Solarisach częste awarie
              układów elektronicznych (w warunkach dużej wilgotności) jak i awarie
              pneumatycznego układu zawieszenia - resory pneumatyczne- szczególnie o tej
              porze roku gdy nasze drogi przypominają "żółty ser".. Na koniec miła - mam
              nadzieję- wiadomość dla wszystkich korzystających z komunikacji miejskiej.
              Krytkowane jakże często MPK zamierza jeszce wiosną zakupić większą ilość NOWYCH
              autobusów. 10 "krótkich"i 8 "przegubowych"!!! Zakup w kwietniu i maju. Liczę że
              tym razem nie skończy się tylko na planach..
              • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 24.02.06, 13:35
                No nie zgodzę się z Tobą w wielu punktach. Solarisy i many są mrozoodporne,
                ale nie upałoodporne - a to moim zdaniem równie wielki problem. Izolatka dla
                kierowcy? - o tym decyduje kupujący, a nie producent, z tym że solaris
                wychodzi naprzeciw klientom w przeciwieństwie do mana.
                Potrzeba ujednolicenia taboru? Racja, ale w warunkach przetargowych
                nierealne, więc nie rozumiem, po co ktoś co chwilę o tym pisze. Chyba, że
                ktoś wpadnie na to, że można wystąpić do Rady Miasta o zgodę na przetarg
                wieloletni.

                No a stwierdzenie, że man jest przyjazny pasażerom to kpina.

                Pozdrawiam

              • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 24.02.06, 13:35
                No nie zgodzę się z Tobą w wielu punktach. Solarisy i many są mrozoodporne,
                ale nie upałoodporne - a to moim zdaniem równie wielki problem. Izolatka dla
                kierowcy? - o tym decyduje kupujący, a nie producent, z tym że solaris
                wychodzi naprzeciw klientom w przeciwieństwie do mana.
                Potrzeba ujednolicenia taboru? Racja, ale w warunkach przetargowych
                nierealne, więc nie rozumiem, po co ktoś co chwilę o tym pisze. Chyba, że
                ktoś wpadnie na to, że można wystąpić do Rady Miasta o zgodę na przetarg
                wieloletni.

                No a stwierdzenie, że man jest przyjazny pasażerom to kpina.

                Pozdrawiam

              • ulisses_czwa Re: nowe autubusy.. 24.02.06, 13:46
                Dzięki Elektric z jakże cenne informacje i miłe słowa w naszym kierunku... Kiedy trzeba to krytykujemy MPK,a kiedy potrzeba pochwalić i jest za co, to chwalimy... Niestety wiekszość opinii jest negatywnych o poczynaniach zarzadu MPK, ale w tym przypadku - zakup 18-tu sztuk autobusów - musimy wyrazić słowa uznania... :) To znacznie więcej niż się spodziewano... Najwazniejsze, że będą to nowe autobusy, których Czestochowa bardzo potrzebuje... W tym przegubowce :) Już mniej istotne w tym przypadku jest czy będzie to Man, czy Solaris, choć moje zdanie znacie :) Wazne, aby ujednolicac tabor, a nie co zakup, to inny producent... Uważam, że też nic się nie stanie gdybyśmy mieli same Many i Solarisy :) Wiele zależy od polityki w kwestiach komunikacji nie tyle od samego zarządu, a miasta, bo to ono ma 100% udziałów w MPK... Zarzad to sa panowie od brudnej roboty, których się pociąga za sznureczki... Taka jest prawda...
                • Gość: Jaa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 14:13
                  A ja odradzam zakupy nowego taboru.
                  Po co kupować jak zdewastują go od razu.
                  Lepiej kupić stare używki z katowic.
                  Częstochowianie w większości nie dojżeli do nowych autobusów,szklanych wiat
                  autobusowych i tramwajowych,czyściutkich budek telefonicznych z książką
                  telefoniczną w środku.Wiocha wiochą zostanie.
              • kszyszek Re: nowe autubusy.. 24.02.06, 14:37
                Dzięki za informację o planach zakupu aż 18 autobusów. Mam tylko nadzieję, że
                MPK nie rozpisze przetargu na autobusy średniopodłogowe, takie jak np. Mercedes
                O345/O345G Conecto. Byłby to niestety wielki krok w tył. Teraz powinni już
                kupować tylko niskopodłogowe. Owszem, możemy sobie gdybać o Solarisach i MAN-
                ach, pisać które lepsze, które gorsze, ale przetarg wyłoni producenta. Wymiana
                zdań jest dobra, choć nic nie daje. Pozdro.
              • Gość: p_sc Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 15:15
                A skąd masz takie infrmacje? Jestes pacownikiem MPK ? Dyrektor MPK jeszcze nie
                dawno mówil, że nie jest przesądzone że nie kupią tramwaju.
                Mam nadzieje że twoja informacja odnośnie 18 nowych autobusów się sprawdzi.
                • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 80.51.100.* 24.02.06, 15:38
                  ulisses- jak ktoś chce być marionetką to go "pociągają" za sznurki.. a może tak
                  wygodniej? p_sc. tak jestem pracownikiem MPK. Wierz mi.. informacje są
                  sprawdzone i z pewnego źródła! Myślę że niedługo zostaną przedstawione
                  mieszkańcom naszego miasta. Póki co to plany MPK , które
                  musi "klepnąć" "Miasto".. i jeszcze jedno Dyrektor MPK mówił prawdę - niestety
                  nie wszystko zależne jest od zarządu spółki.. przypominam że w tym roku wybory
                  samorządowe! resztę dopowiedzcie sobie sami.. pozdro
                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 26.02.06, 16:42
                    Elektric ... mam do Ciebie pytanie. Wiesz może czy na pewno będą to autobusy
                    niskopodłogowe? Bo ostatnio zaczęła się niestety moda na kupowanie autobusów
                    średniopodłogowych, co jest cofaniem się w rozwoju. Taki krok zrobiły już:
                    Bydgoszcz, Białystok i Łódź, kupując Mercedesy O345G Conecto. Mam nadzieję, że
                    nasze MPK nie zrobi takiego bezsensownego posunięcia. Proszę o odpowiedź.
                    Pozdro.
                    • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.02.06, 09:49
                      A co to jest autobus średniopodłogowy?
                    • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: *.inds.pl / *.inds.pl 27.02.06, 11:54
                      krzyszek.. przyznam że nie wiem.. z prostej przyczyny- dla mnie nie ma innej
                      opcji!!! w mieście takim jak nasze kupowanie innych niż niskopodłogowe
                      świadczyłoby o głupocie Mpk! ( czytaj ustanawiających warunki przetargu ;-) )
                      Jrsteśmy miastem "pielgrzymkowym", większość "Pątników" to ludzie (niestety)
                      starsi, pozatym gro lini autobusowych kończy swoje kursy przy szpitalach więc..
                      i jeszcze jeden argument "za".. mamy 21 wiek i winniśmy wychodzić "naprzeciw"
                      oczekiwaniom mieszkańców!!! (rozsądnym i realnym oczekiwaniom)
                      obiecuje sprawdzić!
                      • kszyszek Re: nowe autobusy.. 27.02.06, 14:12
                        Elektric ... dzięki za odpowiedź. Jak sprawdzisz to podziel się wiedzą :P. Mam
                        nadzieję, że MPK zrobi mądre zakupy. Moim zdaniem jednak powinni kupić 10
                        przegubowców i 8 krótkich. Ale to i tak lepiej niż tylko kilka sztuk.

                        lunch ... kogo, jak kogo, ale Ciebie takie określenie nie powinno dziwić. Z
                        tego co wiem to mianem autobusów średniopodłogowych określa się autobusy
                        posiadające tylko jeden schodek (tak jak, np. w ostatnich drzwiach
                        częstochowskich MAN-ów NL222), w każdych drzwiach. Do tego typu należą
                        Mercedesy Conecto/Conecto G i MAN-y EL2x2 (II gen.). MPK Łódź w przetargu
                        nazwała tak tego typu autobusy, więc chyba określenie to jest poprawne.
                        • Gość: lunch Re: nowe autobusy.. IP: 213.76.248.* 28.02.06, 15:21
                          Pojęcie autobusu średniopodłogowego pojawiło się chyba wraz z rozpoczęciem
                          przez niektóre jednostki propagandy sukcesu związanej z unowocześnianiem
                          taboru. Przoduje w tym Zarząd Komunikacji Miejskiej w Gdyni. Jest to
                          organizacja wielbiona przeze mnie, która stworzyła system komunikacji jak na
                          polskę idealny, ale jak czytam tą propagandę sukcesu taborowego, to mi się
                          niedobrze robi. Zwłaszcza że moim skromnym zdaniem nie jest do końca trafna.
                          Oto bowiem chlubią się, że wymienili wszystkie stare autobusy wysokopodłogowe -
                          w miarę możliwości na niskopodłogowe, a poza tym na średniopodłogowe. Efekt
                          jest taki, że posprowadzali z Niemiec używane many i mercedesy z wysoką
                          podłogą, których cała zaleta polegać miała na podłodze położonej NIECO niżej
                          niż w ikarusach. Tyle, że temperatura w ich wnętrzu wynosi jakieś +90°C (z
                          przyczyn zrozumiałych bywam tam raczej latem), a do tego są cholernie ciasne
                          (czyli problemy znane z niskopodłogowców, o czym później).

                          Ja w tym miejscu zadaję dwa pytania:

                          1. Co my z tej średniopodłogowości mamy i komu ma służyć?

                          Zakładam, że idea autobusu niskopodłogowego miała na celu stworzenie pojazdów
                          przyjaznych przede wszystkim dla osób starszych, które poruszają się o kulach i
                          na wózkach inwalidzkich, a także osobom z wózkami dziecięcymi. Od jakiegoś
                          czasu robi się do tego wielki boom na autobusy z niską podłogą na całej
                          długości, co mnie śmieszy, bo jeśli osoba na wózku lub o kulach będzie się w
                          stanie przecisnąć między tymi siedzeniami z tyłu...
                          Przy takim założeniu niska podłoga albo jest albo jej nie ma. Średnia podłoga
                          to tak naprawdę podłoga wysoka, tyle że położona nieco niżej, niż w autobusie
                          tradycyjnym. Ale to niekoniecznie oznacza, że - jak sugerujesz - jest tylko
                          jeden schodek. Bo zawsze uważałem za średniopodłogowe Ikarusy 415/435. No i się
                          zdołowałem widząc dwa schodki w drzwiach. Mit prysł. Aż tu nagle widzę, że
                          typowo średniopodłogowy MAN SL223 też ma dwa, a w ostatnich drzwiach nawet trzy
                          schodki! Jeden schodek to miały akurat Jelcze PR110, które okazały się zresztą
                          na nasze warunki tak samo nieudane jak sprowadzany obecnie (i produkowany u
                          nas) tabor o rodowodzie zachodnim. Tyle że nikt nie potrafi wyciągać wniosków z
                          przykrych doświadczeń. Niby mądry Polak po szkodzie. A jednak nie - zawsze
                          głupi.

                          2. Jak scharakteryzować autobus średniopodłogowy?

                          No bo jeśli się wprowadza takie pojęcie, to w jakimś celu. Ważnym dla
                          przewoźnika czynnikiem jest cena. Autobus średniopodłogowy jest tańszy
                          (konstrukcja niskopodłogowa wymaga wiele zachodu, co przekłada się na cenę). No
                          więc propagandziści sobie wymyślili, że średniopodłogowce łączą w sobie zalety
                          wysokiego (cena) i niskiego (podłoga jest niżej). Z punktu widzenia
                          przewoźnika - owszem. A jak to wygląda z punktu widzenia pasażera (chyba jednak
                          ważniejszego)?

                          Czy autobusy średniopodłogowe łączą zalety wysokich i niskich? Czy może wady?
                          A jakie są te zalety i wady.
                          Ja bym powiedział, że wadą wysokopodłogowych jest ich niski komfort podróży i
                          dwa wysokie schodki. Tych schodków nie można lekceważyć - czy widzieliście
                          kiedyś, jaką przepaścią dla staruszków są schodki Jelcza M11, którego MPK
                          wspaniałomyślnie wysyła w weekendy na linie "cmentarne" typu 15 i 16 (zwłasza
                          jako "niskpodłogowe). Z kolei wadą niskopodłogowych jest ich wielka ciasnota, a
                          do tego duszność. Nie mają zazwyczaj otwieranych okien, bo Niemcom taki zaduch
                          odpowiada.

                          Otóż jest to zależne od tego, jaki autobus omawiamy.
                          Weźmy naszego Ikarusa 415. On rzeczywiście łączy w sobie zalety jednych i
                          drugich. Podłoga niżej od ikarusa classic, ale przede wszystkim powiedziałbym,
                          że komfort podróży już jest wysoki w porónaniu z nimi. A do tego ma na całej
                          długości podłogę na jednakowej wysokości, dzięki czemu pasażerowie nie muszą
                          się przedzierać przez ciasne tunele między podestami. No bo - wracając do
                          niskopodłogowych - co mi po niskiej podłodze, skoro do siedzeń nie mogę (jako
                          nieruchawy staruszek) dotrzeć? To chore. W dodatku nasz Ik415 ma pojedyncze
                          siedzenia po jednej stronie i jakoś się od tego nie zarwał. Dzięki temu jest
                          wygodny, a jednocześnie bardzo pojemny.

                          Teraz MAN SL223. Z zewnątrz wygląda identycznie (widać, kto z kogo zrzynał, bo
                          to niby pojazd o jedną generację młodszy, podobnie jak mercedes connecto - też
                          zerżnięty z ikarusa). Też średniopodłogowy, ale nad jego wnętrzem można tylko
                          płakać. Ja bym powiedział, że nie łączy zalet, ale wady autobusów wysokich i
                          niskich. Bo pod łoga jest tak samo nieprzystępna, jak w niskopodłogowcach -
                          kluczenie między ciasnymi tunelami, siedzenia na podestach, wąskie przejście
                          między siedzeniami, ciasno. A już przy ostatnich drzwiach wejście do autobusu
                          to wysokogórska wspinaczka z elementami akrobacji. Schodków więcej niż w
                          klasycznym ikarusie i każdy innego kształtu. A jednocześnie niskiej podłogi nie
                          ma i dziadki się wspinają.

                          Więc mi nie pieprzcie o autobusach średniopodłogowych - albo jest
                          niskopodłogowy, albo nie.
                      • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.02.06, 15:42
                        A ja się nie do końca zgadzam. Niskie mają sporo wad. Na
                        przykład "niskopodłogowy przegubowiec" - to w zasadzie oksymoron.
                        • kszyszek Re: nowe autubusy.. 27.02.06, 19:10
                          No ale tylko w zasadzie, bo nie możesz powiedzieć, że niskopodłogowe
                          przegubowce nie istnieją. Ale wiesz lunch, teraz niestety Ik280 nie kupią,
                          kupowanie innych wysokopodłogowych nie ma najmniejszego sensu. Jeśli MPK chce
                          mieć nowoczesny tabor, musi kupować już tylko niskacze i wszyscy musimy się z
                          tym zgodzić ... i pogodzić. Niskie mają wad (wąskie przejścia między
                          siedzeniami), ale tych wad nikt nigdy nie usunie. Tak już musi zostać...
                          • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 28.02.06, 08:43
                            Ja nie twierdzę, że należy kupować Ik280, bo to krok wstecz, choć
                            zdziwilibyście się, jak często w miastach, w których jeszcze są, okazują się
                            jedynym antidotum na zdarzenia losowe typu dziurawa nawierzchnia, objazdy
                            ciasnymi uliczkami, czy po prostu... mróz. Natomiast dlaczego inne odrzucasz?
                            Byliśmy chyba zgodni, że Ikarus 435 to doskonały autobus.

                            Ale zostawmy to, ja się zgadzam, że należy kupować niskopodłogowe, choć uważam
                            że "niskopodłogowy wielkopojemny" to oksymoron.
                            Ale nie zgodzę się, że tych wad nikt nigdy nie usunie. Zobacz, że solaris
                            jednak sporo się wysilił, by zwiększyć szerokość przejścia. Przede wszystkim
                            autobus ma maksymalną dopuszczalną szerokość (2,55 przy 2,50 innych autobusów).
                            Dużo to czy mało? Wyobraź sobie, że na tym zdjęciu:
                            www.mpk.czest.pl/tabor/test/mercedes_17.jpg
                            dodajesz 5 centymetrów. Ja myślę, że dużo. A to jeszcze nie wszystko, bo i
                            siedzenia zwęzili. Nie są w efekcie za komfortowe, ale do licha - to nie jest
                            autobus turystyczny. A tu w citaro to się nawet przejść nie da i to wcale nie
                            trzeba mieć wielkiego brzucha.
                            Podobnie jest w jelczach. Jechał ktoś najnowszymi krakowskimi przegubowcami?
                            Przejście między siedzeniami niby wąskie, ale spore miejsca na wózki i w wielu
                            miejscach pojedyncze siedzenia. To jest to!

                            Zachodnich producentów też można było zmusić, by wyprodukowali coś
                            dostosowanego do naszych warunków na zasadzie "klient nasz pan", a nie kupować
                            w ciemno to, co zrobili dla siebie.
                            To tak jakby przedsiębiorca z RPA kupił wieżowiec zaprojektowany dla Polski i
                            miał pretensje, że nie ma w nim klimatyzacji. Przecież to chore.
                            • kszyszek Re: nowe autubusy.. 28.02.06, 16:42
                              Czyli mówiąc krótko: musimy kupić niskopodłogowe, bo wysokopodłogowych
                              (średniopodłogowych) na nasze warunki nie ma w ogóle (mają te same wady co
                              niskopodłogowe, a na dodatek wysoką podłogę). Jeśli przetargu nie wygra Solaris
                              to mamy lipę, bo tylko w Solarisie przejścia między siedzeniami są na tyle
                              szerokie, że da się nimi stosunkowo łatwo przejść. Solaris w obecnej chwili
                              jest najlepszy pod każdym względem.
                              • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.03.06, 11:28
                                > Czyli mówiąc krótko: musimy kupić niskopodłogowe, bo wysokopodłogowych
                                > (średniopodłogowych) na nasze warunki nie ma w ogóle (mają te same wady co
                                > niskopodłogowe, a na dodatek wysoką podłogę).
                                Jak masz okazję przeczytać w moim liście powyżej (takie długie wypociny o
                                średniopodłogowych), rozwiązaniam jest Ikarus 435. Ale i tak trzeba kupować
                                niskopodłogowe i nie ma co się przeciwstawiać.
                              • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 01.03.06, 15:34
                                A poza tym - wracając do mercedesów connecto dla MPK Łódź, to informuję, że MPK
                                Łódź kupiło mercedesy connecto... "niskopodwoziowe". Można o tym przeczytać
                                tutaj:
                                www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1145
                                A że takie autobusy nie istnieją...
                                • kszyszek Re: nowe autubusy.. 01.03.06, 15:54
                                  No cóż. Po prostu jorgnęli się w obliczeniach i policzyli Conecto jako
                                  niskacze. Będą się wszystkim chwalić, że ponad 70% taboru mają
                                  niskopodłogowego, a tu gó.. prawda, bo będą mieli 30 nowych Conecto, które
                                  niskie nigdy nie były, nie są i nie będą. P.S. Nie żebym się czepiał, ale
                                  Conecto pisze się przez jedno "n". A tu zdjęcie na potwierdzenie:

                                  www.ltek.comernet.pl/ziutek/2004_51con4461.jpg
                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 01.03.06, 17:08
                                    A racja, to Connex jest przez dwa.
                                    • kszyszek Re: nowe autubusy.. 07.03.06, 23:52
                                      Mam sprawę do Elektrica. Pisałeś, że MPK kupi w tym roku 18 nowych autobusów
                                      (10 krótkich i 8 przegubowych). Jednak poniższy artykuł jakoś tego nie
                                      potwierdza. Przyznaj się, czy mówiłeś serio, czy sobie robiłeś żarty, jak te
                                      typu linii tramwajowej nr 3 - malarza2. W artykule "Życia Częstochowskiego"
                                      jest mowa o 10 autobusach krótkich i przegubowych. Ogólnie rzecz biorąc to z
                                      tego artykułu też gó..no wynika, ale mowy o 18 autobusach tu nie ma.
                                    • kszyszek Re: nowe autubusy.. 07.03.06, 23:52
                                      No tak ... zapomniałem linka dać:

                                      zycie.czest.pl/index.php?show=0803200604
                                      • Gość: xkx Re: nowe autubusy.. IP: *.org / *.org 08.03.06, 10:12
                                        Wiesz to juz naprawde nie istotne ile kupia i co kupią wazne aby cos w koncu
                                        kupili - na poczatek faktycznie niech to beda przegubowce ( krótkie tez sie
                                        przydadza ale przegubowce sa chyba najwarzniejsze) z tym że moim zdaniem
                                        trzeba pomyslec terz w najblirzszym czesie o taborze typu midi bo sa linie
                                        gdzie nawet krótki to za duzo ze juz o tak potrzebnyej lini nocnej nie wspomne.
                                        Podobnie jak midi bus przydał by sie nna tak potrzebne linie wiodace przez
                                        dzielnice domków jednorodzinnych jak np. grabówka kolonia.
                                        • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 10:57
                                          Krzyszek.. tak jak pisałem. 10 krótkich i 8 długich.. komisja przetargowa juz
                                          została powołana i opracowuje tzw . specyfikacje i warunki przetargu. ostatni
                                          raz odpowiadam na zadane juz pytania. jeśli nie odpowiada ci źródło informacji
                                          to.. pomijaj moje linki. nie mam fizycznej możliwosci potwierdzenia swoich słów-
                                          chyba to rozumiesz. Czas pokaże czy jestem "wiarygodny"..
                                          Pozdrawiam "Normalnych" i przypominam - jesienią podejmiemy decyzje dotyczace
                                          przyszłości Naszego miasta w tym również komunikacji.. a może by tak
                                          jakis "ruch społeczny"? warto mieć wpływ na własna przyszłość..
                                          • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 08.03.06, 12:16
                                            Poruszyłeś niezwykle ważną kwestię: komisja przetargowa rozpoczęła prace nad
                                            SIWZ. I to jest w tej całej zabawie najistotniejszy moment. To od zapisów
                                            specyfikacji zależy, czym tak naprawdę będziemy jeździć. Do tej pory pasażer w
                                            ogóle nie liczył się przy tych ustaleniach - wybierano jedynie cenę.
                                            W efekcie - np. w roku 2002 choć zakupiono jedne z najlepszych na nasze warunki
                                            autobusów, tzn. solarisy, to jeździmy jedynie ich namiastką. Bo zamiast zamówić
                                            diodowe wyświetlacze pomarańczowe (które wówczas były już standardem),
                                            zamówiono zwykłe, których zza przyciemnianej szyby w ogóle nie widać. Dalej -
                                            szyby są jedynie uchylne czyli tak, jakby się w ogóle nie otwierały. Jeśli ktoś
                                            ma wątpliwości, to niech otworzy okienko w solarisie przy temperaturze -10ºC
                                            (dziś rano miałem taką na termometrze za oknem) i zobaczy, czy w autobusie
                                            będzie to w ogóle zauważalne. W konsekwencji w środku latem (a nawet wiosną)
                                            mamy +80ºC I ponownie: w momencie ich zakupu w kraju już ten problem
                                            dostrzeżono i kupowano solarisy z dużymi otwieranymi oknami. Ale po co w
                                            Częstochowie się będą martwić pasażerem? A ch... z nim. No i ostatni zakup:
                                            poniemieckie many. Ok, w porządku - fajnie, że tanio i korzystnie. Ale czy te
                                            duszno-ciasne pojazdy w ogóle się nadają do obsługi komunikacji miejskiej w
                                            Polsce. Odpowiedź jest jedna: nie.
                                            • kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 12:54
                                              Jeśli Cię to uraziło Elektric, to serdecznie przepraszam. Wierzę Ci i mam
                                              nadzieję, że tak się stanie. W końcu ktoś kto pracuje w MPK ma lepsze
                                              informacje niż redaktor gazety, który po raz 3 pisze to samo, chociaż zapewne
                                              nie wie ile takie autobusy kosztują. Jeszcze raz przepraszam :)
                                              Co do przetargu... masz rację lunch, Solarisy są najlepsze na polskie warunki,
                                              ale co do tych pomarańczowych wyświetlaczy w 2002 roku to się nie zgodzę. Nie
                                              były jeszcze wtedy żadnym standardem. Jak wróci TWB, to poprzeglądaj sobie
                                              fotki autobusów wyprodukowanych w 2002 roku, jeżdżących w Polsce. Bardzo
                                              niewiele z nich posiada diodówki. Ale przecież te szybki w świetlikach mogliby
                                              wymienić. W #94 i #95 są wymienione i wszystko widać znakomicie. Dobrze, że są
                                              to wyświetlacze z podświetlaną osobno każdą klapką. Wieczorem, wyglądają jak
                                              zielone diodówki, dzięki czemu są doskonale czytelne, ale w dzień jest
                                              tragedia. Jeśli chodzi o przetarg, to uważam że kryteriami mogłyby być: duże
                                              przesuwane szyby, diodowe wyświetlacze, monitoring, wyświetlacze wewnętrzne
                                              wyświetlające kolejny przystanek, głosowe zapowiadanie przystanków, itp.
                                              Jeśli w kryteriach będzie zawarta wzmianka o dużych przesuwanych szybach, to
                                              chyba będzie ozanczać, że do przetargu mogą wystartować producenci oferujący
                                              taką opcję. Będzie to więc tylko Solaris i Volvo (oczywiście jeśli się
                                              zgłoszą), bo tylko ci producenci mają w swojej ofercie taki, jakże
                                              potrzebny "bajer". Pożyjemy zobaczymy. Co do MAN-ów z Niemiec... owszem, byłyby
                                              dobre na nasze warunki, ale trzeba by było wyciąć im jeszcze jedne drzwi i
                                              zamontować klimatyzację :]
                                              • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 13:02
                                                krzyszek .. nie ma sprawy. jeśli chodzi o komisję to poraz pierwszy moge
                                                powiedzieć ze są to tzw "fachowcy" i jeśli nie wejdzie w grę - jak zwykle a
                                                naszym kraju- ajiś "cichy układ" to wygra naprawdę najlepsza oferta! O
                                                specyfikacje się nie martwie.. będzie ok!
                                                • kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 13:25
                                                  Mam do Ciebie jeszcze jedno pytanie :] W artykule, w "Życiu Częstochowskim"
                                                  było napisane, że przetarg zostanie ogłoszony w połowie marca. Ty natomiast
                                                  pisałeś, że to będzie dopiero w kwietniu. Która data jest bardziej
                                                  prawdopodobna, i jeśli jest to połowa marca, to skąd wzięło się przesunięcie?
                                                  Wiem, że to ciężkie pytanie. Jeśli nie wiesz, to trudno.
                                                  • Gość: Elektric Re: nowe autubusy.. IP: 195.94.195.* 08.03.06, 14:05
                                                    komisja została powołana po zatwierdzeniu planu finansowego pod koniec
                                                    ubiegłego tygodnia. Logicznie rzecz biorąc termin marcowy jest nierealny, poza
                                                    tym w planie MPK widnieje kwiecień. Jeśli komisja - w co głęboko wierze-
                                                    podejdzie uczciwie do tamatu , i nie będzie chciała nic przegapić, kwiecień to
                                                    i tak dobry-szybki- termin..
                                                • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 08.03.06, 15:15
                                                  Tylko że "najlepsza" to pojęcie względne. Klucz tkwi w kryteriach.
                                              • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 08.03.06, 15:14
                                                No może przegiąłem z tym standardem, ale w każdym razie jeździły już wówczas
                                                takie pojazdy (sam jeżdżę solarisami zamówionymi w tym samym okresie) i
                                                pamietam, że przy tamtym przetargu były głosy m. in. na tym forum, żeby takie
                                                zamówić. Ale kto się liczy z pasażerem?

                                                No i co do manów. Ja bym Twoje zdanie zapisał inaczej:
                                                ...owszem, byłyby dobre na nasze warunki, gdyby wywalić z nich połowę siedzeń.
                                                Ale wówczas zarwie się podłoga...
                                                • kszyszek Re: nowe autubusy.. 08.03.06, 22:33
                                                  Mi się tam wydaje, że w tym przetargu będą mniej więcej takie kryteria, jak
                                                  napisałem. Najważniejsze są przesuwane szyby i diodowe wyświetlacze, choć i
                                                  monitoring by się bardzo przydał. O klimatyzacji nawet nie pisałem, bo o niej
                                                  można tylko pomarzyć. Ale spójrzmy na warszawskie Urbino 18. Mają klimatyzację,
                                                  która na prawdę działa (byłem, jechałem) i nie wiem po jakiego grzyba prawie
                                                  wszystkie szyby są przesuwane. Może jak będzie lato, to nie będą używać klimy,
                                                  ale wtedy pytam... po co ją zamówili? Nie rozumiem tego jakoś...
                                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.03.06, 08:22
                                                    A na jakiej podstawie twierdzisz, że będą takie kryteria? Przecież ich pasażer
                                                    g... interesuje.

                                                    Co do warszawskich solarisów: kiedy miały przyjść to marudziłem, że przyjdą z
                                                    klimą, która nie będzie działać (oszczędności), a szyby będą uchylne "że niby
                                                    klima" i w efekcie będzie zaduch. No więc przewoźnik deklaruje, że klima będzie
                                                    działać zawsze, o ile temperatura wnętrzy przekroczy +22°.

                                                    Ale dochodzi co innego: właściwie w polskim klimacie klima w autobusie nie jest
                                                    potrzebna, kiedy są otwarte okna. Zobaczcie, że ikarusami podróżuje się
                                                    idealnie i nikt o klimie nie myśli. Owszem, w środku lata by się przydała, ale
                                                    to niezbyt długi okres. W pozostałym okresie otwierane okna wystarczają. Tym
                                                    bardziej, że czytałem wiele negatywnych wypowiedzi na temat klimatyzacji, przy
                                                    której powietrze w pojeździe jest dość ciekawe. Swoją drogą - czy jak kupisz
                                                    samochód z klimatyzacją to zgodzisz się, żeby się szyby z tego tytułu nie
                                                    otwierały?
                                                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 09.03.06, 14:49
                                                    No wiesz... nie twierdzę, że te warszawskie powinny mieć wszystkie
                                                    szyby "pełne", ale nie wiem po co one mają aż tyle tych przesuwanych szyb. Mają
                                                    klimę, a mają dużo więcej otwieranych okien niż krakowskie, które klimatyzacji
                                                    nie posiadają. Uważam, że w wypadku zakupu przez MPK SU18 w zupełności
                                                    wystarczy tyle przesuwanych szyb, co w krakowskich. Co do kryteriów przetargu,
                                                    to tak sobie tylko filozofuję. Ale między innymi takie kryteria byłyby chyba
                                                    nienajgorsze. A wracając do klimy, to wydaje mi się, że gdy działa ona, w tych
                                                    warszawskich, to okna są zamknięte na kostkę. Przecież klima przy otwartych
                                                    oknach nie spełnia w ogóle swojej roli. Co do tego auta z klimą nie mogę się
                                                    nie zgodzić :]
                                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.03.06, 16:35
                                                    Zgadza się - dlatego są zamki w oknach. A poza tym podtrzymuję swoje
                                                    stanowisko. Autobus ma mieć wszystkie okna otwierane i tak jest super. Jelcze
                                                    M11 i PR110 miały niby otwierane okna, ale tylko niektóre i jak w nich było
                                                    duszno? A w ikaruskach zawsze chłodno i rześko. Żebyś Ty widział latem minę
                                                    ludzi na warszawskiej linii 171, kiedy po solarisie podjeżdżał ikarus.
                                                    Autentyczna radość i to u typowych laików, których nie posądzałbym o
                                                    odróżnianie tych autobusów. A ilu się przesiadało!
                                                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 09.03.06, 21:30
                                                    W wakacje nie jeździłem 171. Wtedy jeszcze brygady na 171 były podzielone na
                                                    Connex i MZA. W grudniu ub. roku jeździłem bardzo dużo linią 171, ale wtedy
                                                    jeździły już tylko Ikarusy z R6. Jednak trzeba przyznać, że zimą nowe busy mają
                                                    dużą przewagę nad Ikarami, szczególnie tymi starymi. Jeśli chodzi o 280.70, czy
                                                    280.37, to w zimę jest OK. Natomiast stare 280.26, które dawno nie przechodziły
                                                    remontu i mają niesprawne ogrzewanie są w zimę zmorą pasażerów. Mówię tu cały
                                                    czas o Warszawie, choć w Częstochowie jest taka sama sytuacja - w MAN-ach i
                                                    Solarisach jest zimą bardzo ciepło, ale stare Ikarusy i Jelcze nie są zbyt
                                                    szczęśliwe na zimę. Nawet w nowszych Ikarusach jest średnio przyjemnie. No ale
                                                    cóż... takie są uroki zimy. Co do otwieranych wszystkich szyb, owszem latem
                                                    jest to fajna sprawa, zimą też nie przeszkadza, ale co powiesz na temat
                                                    bezpieczeństwa? W razie wypadku trzeba by było przeciskać się przez wąską
                                                    szczelinę, a przecież jeżdżą osoby starsze, których sprawność fizyczna nie jest
                                                    zbyt duża, mogą być w autobusie niepełnosprawni. Moim zdaniem w przypadku
                                                    przegubowców powinny być przynajmniej dwie "pełne" szyby na każdą sekcję. Duże
                                                    otwierane szyby na lato są wspaniałe, ale bezpieczne to one nie są.
                                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 10.03.06, 08:21
                                                    Ilość wyjść awaryjnych określają przepisy i ona i tak zostaje zachowana, tylko
                                                    zastanawiam się, ile razy w życiu wysiadałeś z autobusu przez okno.
                                                    Co do 171 - od listopada jeżdżą same przegubowce, bo ludzie nie mieścili się do
                                                    solarisów, ale nie same ikarusy, bo przecież niska podłoga też musi być.
                                                    Natomiast niskie są tylko trzy, bo nawet "odkurzacz", choć najpojemniejszy z
                                                    niskich, nigdy nie pomieści tylu osób, co ikarus.
                                                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 10.03.06, 14:39
                                                    No i tu Cię zdziwię, bo wysiadałem raz przez okno, na trasie, przed samym
                                                    Auchan, jak się zaczęło kopcić spod podłogi w MAN-ie SG240H #03 Biesów.
                                                    Wracając do 171 to fakt, jechałem też chyba ze 2 razy "odkurzaczem".
                                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.gik.pw.edu.pl 11.03.06, 13:24
                                                    No to nieźle. Mając na uwadze, ile MANy SG240H mają lat...
                                                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 11.03.06, 15:16
                                                    No ten to już dawno dawno temu stał się dorosły :P Ale jeździ dalej...
                                                  • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.06, 12:48
                                                    Jeśli MPK ogłosi przetarg na początku kwietnia to być może załapie się na niego
                                                    Ikarus.Na oficjalnej stronie producenta jest napisane, że pod koniec marca ma
                                                    ruszyć produkcja nowej generacji autobusów marki Ikarus.
                                                  • Gość: lunch Re: nowe autubusy.. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.03.06, 10:21
                                                    To zależy, czy Kapena będzie go chciała sprzedawać w Polsce i czy załatwi
                                                    homologację. Poza tym ja bym tu był daleki od euforii - niskopodłogowe produkty
                                                    Ikarusa to jednak niewypały, choć wysokie (od 260/280 do 415/435) były cudem.
                                                  • kszyszek Re: nowe autubusy.. 13.03.06, 14:57
                                                    Nie rozpędzaj się tak z tymi Ikarusami. Podzielam zdanie luncha... homologacja
                                                    i takie tam. To zajmuje trochę czasu. Poza tym podzielam zdanie, że
                                                    niskopodłogowce Ikarusa to niewypały (ciasne i awaryjne). A poza tym, jeśli
                                                    mamy Solarisa, to po co mamy kupować autobusy węgierskie, czy inne zagraniczne.
                                                    Jeśli możesz to podaj mi linka do tej stronki Ikarusa... chętnie poczytam i
                                                    pooglądam.
                                                  • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: nowe autubusy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.06, 17:56
                                                    www.ikarusbus.co.hu/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja