Dodaj do ulubionych

Laseccy kupią zamek Mirów?

IP: 82.160.8.* 24.03.06, 23:10
I bardzo dobrze ze Pan Lasecki remontuje te ruiny :) Oby prace dobiegly konac
i nie zostały przerwane !
Obserwuj wątek
    • Gość: figo Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.inds.pl / 87.239.176.* 24.03.06, 23:21
      No to brawo posprzedawajcie wszystko co należy do naszej przeszłosci ludziom takim jak lasecki (od Wielunia po Wawel jest mnóstwo zamków a to jeszcze nie wszystkie), ktorym nagły przypływ ogromnej sumy mamony powywracał w głowie i ktory śmie nazywać siebie restauratorem polskich zabytków narodowych, a olewa jakiekolwiek zalecenia konserwatorow i z historią ma tyle wspólnego kiedy ogladą naszych krolów na kolejnych banknotach. Oczywiscie pojawia sie glosy sprzeciwu jaki on to dobry i wydaje swoje pieniadze na odbudowywanie takich zabytkow ale ludzie sa pewne zasady, jak chce sobie zamek postawic to niech sobie stawia tyle jest wolnej niezagospodarowanej przestrzeni, a nie psuje nasze dziedzictwo narodowe modyfikując przeszłość niedotrzymywaniem albo "przekonywaniem" odpowiednich władz do swoich pomysłów, wymieniając choćby nietrzymanie sie planow konserwatorskich czy rozkopywanie fosy zamkowej na szambo przed jakąkolwiek penetracją arhceologiczną, podpisując to wszystko nazwiskami wybitnych archeologów i historyków (vide tablica przed zamkiem w Bobolicach). Nie mowię już o tym ze w krajobraz Jury od zawsze wkomponowane byly naturalnie białe ruiny wapiennych zamków i prostym zniszczeniem tego bedzie tworzenie na sile przebudowywanych fortalicji rodem z doliny Loary, czyż nie mozna poprzestac na tym ze mając pieniądze i chcąc dokonać czegoś wiekopomnego zabezpieczyć te piękne fortece tworząc tzw. trwałe ruiny jak to zrobiono między innymi z zamkiem w Ogrodzieńcu? rozumiem ze czasy teraz inne, konsumpcjonizm nakazuje zabrać tyle ile mozna najwięcej nie zważając na idee i dziedzictwo przeszlości, ale czy to aż tak wiele zdobyć się na pewien byc może nieopłacalny gest gdy ma sie tak wielka ilość pieniędzy, jeśli takimi wlaśnie hasłami promowało sie między innymi swą kampanię do Senatu?
    • Gość: Ryszard Baranowski Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 01:33
      Lasocki to ignorant, któremu nie wolno zezwolić na jakiekolwiek działania w
      strefie naszego najstarszego dziedzictwa historycznego. Wiele wskazuje na
      skorumpowanie przez tego człowieka utytułowanych profesorów, wydających opinie
      na temat prac budowlanych w Bobolicach. Nie wolno dopuszczać go do innych zamków
      Jury, bo nie mogą one przekształcić się w ustronne burdeliki dla szemranych
      biznesmenów, chronionych przez wygolonych ochroniarzy.
    • czestochowa40 Re: Laseccy kupią zamek Mirów? 25.03.06, 03:15
      Nie sprzedawac niech zgnije niech sie zawalI patrzcie jeden madry ma pieniadze
      a nie da na BIEDNE DZIECI CZY NOWE MOCHEROWE BERETY.nIE DAC NIKOMU TO PO
      polsku TAK TRZYMAC. a JAK KTOS KIEDYS POJEDZIE NAD lOARE CZY PO ZMYWANIU
      GARNKOW W ANGLI ZOBACZY ZAMKI NIECH POMYSLI ZE TAM SA NIKCZEMNI ZLI BOGACI
      KTORZY CHLOPA I ROBOTNIKA WYZYSKUJA amen
      • Gość: Filip Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: 67.71.86.* 25.03.06, 06:38
        .....jedak nalezalo by popierac tego typu inwestycje (tak czy inaczej one
        kreuja miejsca pracy) z jednym malym zastrzezeniem ze zostanie powziete
        uzgodnienie nabywcy ruin z wojewodzkim konserwatorem zabytkow w kwesti co mazna
        a co nie mozna robic w tak historycznym pejzazu.

        Moja obawa wynika z niepewnosci co do posiadanej wiedzy estetycznej i
        historycznej posiadaczy mamony...zwykle nie idzie to w parze a wrecz jakze
        czesto szpeci polski krajobraz karykatura zajazdy, dworku....slowem estetyka
        kontownika....
    • ddddd9 Re: Laseccy kupią zamek Mirów? 25.03.06, 06:50
      bedziecie miec miejsca pracy - moze za 400 500 zl na wielkopanskich polach
      golfowych, takie obiekty jak ruiny zamkow powinny byc w rekach panstwa i
      wlasnie panstwo powinno o nie dbac, poniewaz jest to zasranym obowiazkiem
      panstwa, a nie sprzedawac dobra kultury narodowej jakiemus oszolomowi - diabli
      wiedza co mu do lba strzeli, a moze za jakis czas ogrodzi wszystko plotem i
      nikogo nie wpusc,kto wpadl na taki kretynski pomysl
      • Gość: Filip Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: 67.71.86.* 25.03.06, 17:11
        diabli
        wiedza co mu do lba strzeli, a moze za jakis czas ogrodzi wszystko plotem i
        nikogo nie wpusc,kto wpadl na taki kretynski pomysl
        _______________________________________________________________________________

        ....zgadzam sie z powyzsza teza....ale niestety panstwo nie ma pieniedzy na
        renowacje tego typu obiektow....a potrzeby na ochrone zabytkow w Polsce siegaja
        miliardowych sum.

        ....jakims rozwiazaniem jest znajdowanie tym obiektom opiekunow....poniewaz
        warunki klimatyczne krusza te mury z uporem i nieodwracalnie....

        Jesli opiekunem tych obiektow mialo by byc panstwo...to powinna powstac
        rzadaowa instytucja bioraca wszystkie znajdujace sie na terenie kraju ruiny
        zabytkowe, sukcesywnieje resteurowac, przywracac do swietnosci w iscie
        mistrzowski sposob, poczym udostepniac je komercjalnie...sluby, komunie wesela,
        partyjne biby, exkluzywne hotele w ktorych wynajem 24 godzin jednoosobowego
        pokoju kosztuje 200 do 500 funtow....tak jest na zgnilum zachodzie....obiekt
        musi przynosic pieniadze...to sa zasoby naturalne i one musza swym potecjalem
        wzmocnic walor zlotowki....

        I choc najlepszym rozwiazaniem bylo by w tym wypadku powolanie takiej rzadowej
        instytucji opiekunczo- biznesowej to z trudem przychodzi mi uwierzyc ze w
        warunkach polskich ta instytucja jak wszystkie zreszta tego typu instytucje w
        Polsce nie bedzie z czasem instytucja DEFICYTOWA....

        ....z reguly w tych instytucjach wykreowuja sie prezesi- element pasozytniczy
        ze swoja swita, zyjacy na koszt dochodow...tak ze w niedlugim czasie tak czy
        inaczej musi ona upasc.

        Tego zabytku nikt nie wyrwie z korzeniami z naszej Jury....moze jedynie
        zeszpecic go....ale jedno jest pewne nie moze stac ruina.....najlepiej gdyby
        dokonywal sie przytej okazji przetarg na 30 - 50 letnia dzierzawe.
    • Gość: bartus40 Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.trustnet.pl 25.03.06, 07:20
      Jakim prawem gminy wyprzedają zabytki kultury polskiej ?
      Właściwie idąc tym tropem można zaryzykować twierdzenie, że gmian Kraków dla
      zdobycia pieniędzy wystawi na sprzedaż Wawel ?

      To Państwo powinno otoczyć zabytki opieką.

      Często bywałem w okolicach zamku Bobolice - teraz do ruin dostępu broni płot.
      Nb. zamek bobolicki to inna sprawa - miał właściciela, który mógł wylegitymować
      się nadaniem praw własności.
      • Gość: kot Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 07:57
        Gdyby Pan Lasecki dążył do "wyremontowania" zamku w Bobolicach czy Mirowie to
        byłoby wspaniale, ale jemu chyba nie o to chodzi. Mam wrażenie, sądząc z
        informacji, które podawała wcześniej gazeta zamek w Bobolicach będzie
        wybudowany na nowo, z apartamentami , łazienkami pewnie sauną. obawiam się, że
        nic nie zostanie po średniowiecznym zamku. A mogło być tak pięknie. Bogaty pan
        kupuje średniowieczne ruiny zabezpiecza je, częściowo rekonstruuje, może
        nawet przykrywa dachem , wewnątrz urządza wspaniałe widowiska, wystawy i inne
        imprezy, także komercyjne. Bogaty pan ma ten gest nie niszczy wartości
        historycznych i zabytkowych ale je ratuje i w przekazuje następnym pokoleniom.
        Z przymrużeniem oka można by wtedy spojrzeć na jego ludzkie słabości-
        umieszczenie herbu na bramie (co prawda nie jego !) ale niech tam , niech ma
        chociaż taką satysfakcję - hojny pan.
        Koniec marzeń rzeczywistość jest niestety całkiem inna - zamiast
        średniowiecznego zamku w Bobolicach będziemy z daleka oglądać atrapę -i to nie
        całkiem wierną. Jestem o tym przekonany, ponieważ to prawda,że pieniądze
        niezwykle rzadko idą w parze z kulturą, wiedzą i świadomością człowieka
      • redakcja_czestochowa Re: Laseccy kupią zamek Mirów? 26.03.06, 14:57
        Bartus40, mylisz się w dośc istotnej kwestii. To nie gmina (w tym wypadku
        Niegowa) sprzedaje zamek, bo nie ona jest jego właścicielem, ale wspólnota
        gruntowa. To taka specyficzna niezależna instytucja, która istnieje jeszcze w
        niektórych miejscowościach w Polsce jako swoisty relikt - w dobrym tego słowa
        znaczeniu - czasów, gdy grunty były własnością wszystkich mieszkańców wsi.
        Członkami wspólnoty sa osoby, które odziedziczyły „udziały” w tym gruncie po
        przodkach lub uzyskały je od innych członków wspólnoty. Podobna wspólnota
        istnieje np. w Olsztynie i również jest właśnościcielem wzgórza zamkowego.
        Również w Ostrowach nad Okszą były grunty należące do wspólnoty, na których
        m.in. powstał zalew. Co do kupionego kilka lat temu przez rodzinę Laseckich
        zamku w Bobolicach to także nie był on własnością gminy, ale - co potwierdził
        wyrok sądu w latach 90. - prywatna własnością rolnika, który miał obok pole.
        • moherowy-komandos Re: tralala lipa pachnie 27.03.06, 17:07
          Chetnie bym taka forma sie zainteresowal jako przedek, ktory nic ze
          zdewastowanego dobra odzyskac nie moze a tylko kapital zaangazowal na adwokatow
          sady i inni tez z naszej rodowej grupy, ktorzy takie prawa maja i to co komuna
          zagrabila prawnie odzyskac by chcieli. Kto i gdzie i na jakich prawach takie
          specyficzne rozwiazania wspolnotowo-wlasnosciowe powolywal, skad ci rodowi tak
          masowo na takim terenie. Cos mi sie widzi, ze to polskim drzewkiem (lipka)
          pachnie ale mylic sie moge.
        • Gość: Mirowian Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.06, 02:32
          To do redakcji!!!
          Sama sprawa przyznania własności Panu Baryle zamku w Bobolicach jest podejrzana.
          Sąd w Myszkowie uznał carski dokument i kwita. Gdyby uparty pewien jegomość
          upierał się przy legalności decyzji Sądu w Myszkowie to miałby szanse na
          weryfikację tego postanowienia. A co za tym idzie, zakup zamku przez ostatnich
          właścicieli byłby dyskusyjny. No cóż, żaden urzędnik nie jest w stanie
          "odkręcić" tej sprawy. Może to jedynie zrobić tylko prawo i sprawiedliwość
          widziana w ogóle.
          Ale jak rozstrzygnąć spór, w którym uczestniczy niezależny senator z klubu Prawa
          i Sprawiedliwości, a po przeciwnej stronie stoi sprawiedliwość i prawo w ogóle.
          Paradoks ten pozostawiam jako pytanie dla autorów strony.
          Pozdrawia
          Załamany Mirowian
      • Gość: wafel Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: 82.160.21.* 05.04.06, 12:40
        Zamek w Mirowie należał do Wspólnoty Gruntowej w Mirowie. Nie był więc własnością gminy, tylko w rozumieniu prawa prywatnych właścicieli. Dlatego zdecydowali się oni na sprzedarz. Nie mieli środków na jego utrzymanie i zabezpieczenie zamku, którego kawałek ściany zawalił się podczas tej zimy.
    • Gość: jes Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.cel.czest.pl 25.03.06, 11:58
      A, gdzie nasze Panstwo?, za co placimy podatki?, a, co na to - szanowna
      Szlachta i Krol Jegomosc?
      Gdzie jest Pan Kmicic co bronil Czestochowy?
      Panie Lasecki - cos mi tu pachnie V Kolumna - kasa i tylko kasa?
      A , jesli tylko kasa to prosze zalozyc Fundacje, dac jej kase ustanowic
      Statut, , zaprosic do udzialu zainteresowane Gminy i inne osoby Prawne lub
      Fizyczne.
      A, tak wyglada to na kolejny przekret Bogatego Pana z Nowej Oligarchii.
    • Gość: Gość Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:38
      Ruiny i cała jura to dobro narodowe a nie tylko zachcianka dla bogatych, dlatego
      panowie Laseccy powinni zapomnieć o wykupieniu takiego dobra. ponadto uważam, że
      coś tu śmierdzi i może sprawą ruin zamku w Bobolicach i Mirowie powinny zająć
      się Wydziały Policji do walki z korupcją, przepraszam, zapomniałem, że jeden z
      tych panów jest senatorem. To jeśli nie Policja bo nie może to ABW lub nowo
      tworzonye CBA, bo w artykule jest mowa o ludziach Laseckich odwiedzających
      członków wspólnoty gruntowej.
    • Gość: miłośnik Jury Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: 80.51.233.* 25.03.06, 15:24
      Wreszcie coś sie dzieje na tej Jurze. To wspaniale, że jest ktoś kto chce kupic
      dziedzictwo narodowe, miejmy nadzieje, że odbuduje upadające mury, ogrodzi
      betonami, wyrówna teren i wybuduje pola golfowe i korty tenisowe. Tylko zanim
      to się stanie trzeba porobic zdjęcia, by za kilka lat pokazac dzieciom na
      fotografiach jak niegdyś wyglądała historia Polski.
      Pamiętam dobrze słowa jakie wygłaszał pan Lasecki, gdy zaczynał remont
      bobolickiego zamku, twierdził, że robi to dla nas wszystkich, że odremontuje
      zamek i udostepni go innym, kto nie wierzy, niech sprawdzi w archiwach
      Gazety, "Wyborcza" tez o tym szumnie wówczas pisała. Sprzedajmy jeszcze
      Olsztyn, a może Wawel, niech nasi możnowładcy zrobią w nim hotelik albo kasyno,
      po co nam dziedzictwo kulturowe! Wszystkim tym, których tak bardzo cieszy chęć
      kupna mirowskiego zamku gratuluje rozwagi i inteligencji. Tego typu obiekty są
      chronione prawem, powinny być odrestaurowywane lub zabezpieczane przed
      niszczeniem przez Państwo, niestety żyjemy w kraju gdzie każdy sobie panem w
      Rzeczpospolitej o ile ma więcej dukatów na koncie, historia się powtarza
      kolejny raz.
      Piszecie o konserwatorach zabytków, pytam więc, który z nich sprzeciwi się woli
      senatora? A może macie na myśli tych zamiłowanych w historii konserwatorów
      którzy sprzedają zabytkowe budowle, wydaja zezwolenia na ich "odrestaurowanie"
      by napełnic własne kieszenie, jak to miało miejsce kilka lat temu? Co
      bystrzejsi pamiętają.
      Zniszczmy te dzikie zakątki Jury, wyrównajmy teren, wypalmy lasy i wybijmy
      zwierzyne, by panowie mogli się bawić a chłopstwo i pospólstwo niech dostaje
      marne ochłapy z pańskiego stołu, na pewno będą z zadowoleniam wychwalać pana
      pod niebiosy.
      Szkoda, że nikt nie chce rzeczywiście pomóc w odbudowie tych obiektów, ktoś na
      tym forum wspomniał, że gdyby pan Lasecki robił to dla dobra narodowego (jak
      przystało na senatora) to dałby pieniądze fundacji, która zajełaby się odbudową
      zamku, a jak widzimy jest to tylko kolejne mydlenie oczu...
    • Gość: NIKT Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 16:27
      W całej Europie większość starych zamków należy do prywatnych osób. To jedyny
      sposób aby przetrwały. Zwiedzałem zamki nad Renem i w każdym był właściciel.
      Opowiadali że gdyby nie turyści nikt nie był by w stanie utrzymać takiej włości.
      Oprócz tego starają sie o dofinansowywanie.
      Podobnie jest nad Loarą i w Angli. Może do nas dotrze ten zdroworozsądkowy
      sposób myślenia. Ale widać, że to jeszcze potrwa skoro decydują o tym ciągle
      urzędnicy.
      • Gość: Filip Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: 67.71.86.* 26.03.06, 09:06
        ....Niestety "NIKT" wiekszosc jednak forumowiczow nadal wierzy ze spoleczenstwo
        to szeregi ludzi rownych sobie szans finansowych...ale tak nigdy nie bedzie i
        jest to zalozenie z gruntu komunistyczne...Podstawy finansowe rozwoju rodziny,
        musza byc rownych szans, wszak spoleczenstwo je samo sobie w sposob
        demokratyczny okresla wypracowuje...ale nieco pozniej musi zachodzic juz
        wyrazna roznica pomiedzy tym ktory sie stara rozwijac na bazie powiedzmy -
        biznesu a tym ktory postepow w zycu nie robi zadnych, tracac swoje zycie czesto
        nad kuflem piwa lub chodzac na gzyby....W systemie demokratycznym panow
        Laseckich bedzie przybywac...i to dobrze ze bedzie poniewaz oni beda stanowic
        sile kreatywna wszechstronnego rozwoju spoleczenstwa....nie mozna im tego
        zabraniac wrecz przeciwnie byc z nich dumnym...

        I niewatpliwie nalezy takze sprawdzac naszych panow inwestorow, czy pieniadze
        na jakze piekny rozwoj wlasnej osobowosci i zasobnosci pochodza z legalnych
        zrodel.

        Sprawa zasobow naszej polskiej kultury materialnej nigdy jak dotad nie byla
        powaznie traktowana przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa
        Narodowego....komuna palacyki sprzedawala prominentom jakze czesto za lapowki...
        Ten temat domaga sie bardzo precyzyjnego opracowania prawnego - zasad
        inwestycyjnych w obiektach zabytkowych oraz mozliwosci ich dzierzawy....prawa
        wieczyste.
      • Gość: szcz Re: Jeronie... IP: *.czestochowa.agora.pl 26.03.06, 16:04
        Drogi Ślązaku, przy całym szacunku dla Ciebie i zamku w Mosznej jego wartość
        historyczna jest niewielka. Zamek ten - bardzo oryginalny jak na Polską - był
        zbudowany w 1900 roku, ma więc dokładnie 106 lat. Jest to efekt ekscentrycznego
        kaprysu miejscowego arystokraty, który chciał mieć rezydencję na wzór zamków
        nad Loarą. Nawet mu się udało, z tym, że dzisiaj zamek w Mosznej ma wartość
        jako ciekawostka z przeszłości niż - jak jest w przypadku XIV-wiecznych warowni
        na Jurze - pamiątkę historyczna, bedącą świadectwem średniowiecznego sposobu
        budowania, architektury i pozostałość wielkiej linii fortyfikacji. Pozdrawiam.
        • Gość: Ślonzok Re: Jeronie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:15
          Drogi SZCZ!
          Poniżej odsyłacze do dwóch śląskich zamków, nieco starszych, ale równie
          ciekawych... Chyba mają również również wartość historyczną.
          www.zamkipolskie.com/ksiaz/ksiaz.html
          www.zamekczocha.pl/
          Polecam galerie!

          A co do zamków na Szlaku Orlich Gniazd... Powstały podobno po to, żeby chronić
          południowo-zachodnich granic państwa polskiego za czasów Kazimierza Wielkiego.
          Tego, który w 1335 w Wyszehradzie zrzekł się po wsze czasy wszelkich praw do
          Śląska... Kto to tak bardzo zagrażał państwu polskiemu? ;-)))
          • Gość: szcz Re: Jeronie... IP: *.czestochowa.agora.pl 26.03.06, 17:23
            Oczywiście, znam wspaniałe zamki na Śląsku i nie zamierzam kwestionować ich
            wartości. Dyskutowałem tylko na temat zamku w Mosznej. Natomiast co do 1335 r.
            to chodziło głównie o poprawę stosunków z Czechami (to do nich nalezał wówczas
            Śląsk) i odciągnięcie ich od sojuszów z Krzyżakaim i Brandenburgią. Właśnie
            dodatkowym zabezpieczeniem na wypadek agresji ze Śląska był też Szlak Orlich
            Gniazd. Za czasów Władysława Łokietka, kiedy zamków jeszcze nie było, władcy
            Czech sprzymierzeni z Krzyżakami najeżdżali tamtędy Polskę. Pamietaj też, że
            Śląsk był czescią Czech (a wraz z nimi Świętego Cesarstwa) aż do XVIII wieku.
      • Gość: poltergeist Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:57
        Gupi ludzie co sprzedaja te grunty
        Za 5, 10 lat wzieliby 5 razy tyle co teraz a tak to ostanie im sie jeno kasa co
        ja przejedzą.
        Ziemia drozeje najbardziej w ostatnim czasie, a bedzie jeszcze bardziej droga.
        A co do fanaberii tych co mamona przewrocila im w glowie to czy maja jakies czy
        nie to i tak beda miec ziemie a to najlepsza poki co inwestycja
        Kase sie ma, kase sie traci, a ziemia zostaje ;-)
    • Gość: poltergeist Gupi ludzie co sprzedaja te grunty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:58
      Gupi ludzie co sprzedaja te grunty
      Za 5, 10 lat wzieliby 5 razy tyle co teraz a tak to ostanie im sie jeno kasa co
      ja przejedzą.
      Ziemia drozeje najbardziej w ostatnim czasie, a bedzie jeszcze bardziej droga.
      A co do fanaberii tych co mamona przewrocila im w glowie to czy maja jakies czy
      nie to i tak beda miec ziemie a to najlepsza poki co inwestycja
      Kase sie ma, kase sie traci, a ziemia zostaje ;-)
    • Gość: mirowka a co robi konserwator, co to jest ?, kto na to poz IP: *.ppp.tiscali.fr 26.03.06, 18:45
      wolil (zamek w Bobolicach). "Przygotował projekt nadbudowy zachowanej części
      zamku, a my wymogliśmy, że w kierownictwie budowy będzie konsultant ds.
      konserwatorskich. Na razie ruiny nie są udostępniane, ale istnieje zapis, że po
      zakończeniu inwestycji służyć będą celom turystycznym" co wy bredzicie???,
      jakim celom turystycznym ? to oznacza tylko tyle, ze bedzie tam hotel (bo to
      przeciez cel turystyczny), a to co widac na zdjeciu (zamek w Bobolicych), to
      juz lepiej zeby zostaly zachowane ruiny. Czy konsultant ds. konserwatorskich
      bedzie ten sam co w Bobolicach???
    • Gość: RAKSA Re: Laseccy kupią zamek Mirów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 18:58
      DO koryta czyli senatu się już dorwał to myśli że takim wszystko wolno. Przed
      wyborami kiełbaski narzucał a to kibicą Rakowa jak i Włókniarza, już mistrza
      polski z góry wręczał. I co ten pan przez 5 miesięcy zrobił w tym kierunku
      wielkie Nic. A jak przyszło do powtórki wyborów to słajał się po ulicach Cz wy
      i skomlał o głosy. Tacy ludzie jak on nie mają co szukać szacunku i poparcia na
      Dzielnicy RAKóW. Takim <czymś> mówie stanowcze WON. Stosuje on i jego rodzinka
      tzw. doktryne TKM.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka