Koniec z papierowymi biletami MPK

05.12.06, 21:16
Pełne poparcie dla tej sprawy. W końcu coś rewolucyjnego w MPK i mam nadzieję, że porządnie wykonanego.

"Wchodząc do autobusu czy tramwaju, kartę będziemy musieli zbliżyć do nowego typu "kasownika", który piknięciem i komunikatem na wyświetlaczu odnotuje naszą obecność. W wagonach takie "kasowniki" będą dwa, przy środkowych drzwiach."

Rozumiem zatem, że mając miesięczny i tak musimy podejśc do czytnika. Zatem jaki dalszy sens będzie miała zasada wsiadania pierwszymi drzwiami w autobusach? Jesli ktoś nie podejdzie do urządzenia to znaczy, że ewidentnie jedzie na gapę.

Kolejny krok to powołanie Miejskiego Zarządu Transportu Publicznego. Mam nadzieję, że sprawa ta zostanie rozwiązana pomyślnie i nikt tego nie będzie blokował powodując szkody dla miasta. MPK funkcjonujące w obecnej formie jest nie do przyjęcia.

Pozdrawiam
    • Gość: światowiec Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.06, 21:32
      O Jezu nareszcie doczekaliśmy się Europy, tam od wielu lat zapowiadaja
      przystanki i jest to normalne, następny krok dla pkp, dość wychylania głó i
      pytania jaki to przystanek. Pomysł doskonały
      • Gość: studentka Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.bratniak.krakow.pl 05.12.06, 21:41
        fajnie fajnie fajnie!
        dobry pomysl, popieram :D
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:47
        Żebyś się nie rozczarował. W Polsce też tak jest, ale poziom w poszczególnych
        miastach różni się diametralnie, a R&G nie napawa optymizmem.

        Natomiast pytanie: czy w nowych mercedesach wyświetlane są nazwy przystanków,
        czy tym tumanom nie chciało się tego wgrać? Rzecz w tym, że wgranie rozkładu
        jazdy jest bajecznie proste, a wygoda jest nie tylko dla pasażera, ale i
        kierowcy. Rewelacyjnie się jeździ, kiedy sterownik nie tylko podpowiada
        przystanki, ale jeszcze wyświetla stosunek do rozkładu jazdy. Można w papierowy
        rozkład w ogóle nie patrzeć.
    • kszyszek Koniec z papierowymi biletami MPK 05.12.06, 21:46
      Z tego co wyczytałem na stronie UM, wszystkie autobusy i tramwaje zostaną
      również wyposażone w wyświetlacze zewnętrzne (oznaczać to będzie koniec
      traskających i wydających nieprzyjemny dźwięk tablic kierunkowych) oraz
      wyswietlacze wewnętrzne z funkcją wyświetlania przystanków. Ogólnie rzecz
      biorąc bardziej będę się cieszył z tych udogodnień, gdyż nie korzystam z
      komunikacji miejskiej na tyle często, by kupować sieciówkę. W sumie to było
      trzeba zamówić kasowniki obsługujące oba rodzaje biletów - zarówno papierowych,
      jak i elektronicznych. R&G ma takie urządzenia w swojej ofercie. Chodzi mi o
      medele kasowników KRG-6KB3 i KRG-6KB0

      www.rg.com.pl/oferta.html?lang=pl&id_kat=18

      Byłoby to moim zdaniem lepsze rozwiązanie. BTW... dlaczego w nowych Mercedesach
      Citaro są te stare kasowniki, takie jak we wszystkich Ikarusach i Jelczach?
      Początkowo myślałem, że chodzi właśnie o bilet elektroniczny i zamontowano w
      nich stare kasowniki, ponieważ wszystkie będą wymieniane, a 10 kompletów
      kasowników trochę kosztuje. Teraz jednak prezes powiedział, że stare kasowniki
      zostaną. Trochę wstyd, żeby w nowiutkich autobusach były zamontowane kasowniki
      sprzed dekady.
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:51
        Ogólnie się zgadzam, ale niestety zawsze jest jakieś ale.

        Po pierwsze - wyświetlacz ubogi jest delikatnie mówiąc ubogi w treść, zwłaszcza
        gdy ktoś oszczędza na ich powierzchni (MAN NL222). Dlatego warszawski ZTM
        wyświetlaczy bocznych nie toleruje - ma być tablica z przebiegiem trasy, a od
        środka z graficznym wykazem przystanków. To jest optymalne rozwiązanie.

        Po drugie - jeśli wyświetlacz jest kiepski, to tablica jest jednak o wiele
        czytelniejsza. Niestety - większość wyświetlaczy w Częstochowie jest kiepska.
        Te w Ikarusach 412/415 są małe, ciasne, kiepsko widoczne i żle oświetlone,
        natomiast te w Ikarusach 280 nadają się właściwie tylko na śmietnik. Do tego te
        w NL202...
      • ulisses_czwa Wyjaśnienie dot. wyświetlaczy 16.12.06, 10:40
        > Z tego co wyczytałem na stronie UM, wszystkie autobusy i tramwaje zostaną
        > również wyposażone w wyświetlacze zewnętrzne (oznaczać to będzie koniec
        > traskających i wydających nieprzyjemny dźwięk tablic kierunkowych) oraz
        > wyswietlacze wewnętrzne z funkcją wyświetlania przystanków.

        Prostuję pewną rzecz na forum, która już poprawiono na stronie czestochowa.pl a nie uczyniono tego tutaj. Wczesniej napisano błednie o wyświetlaczach, które wchodzą w skład systemu. Teraz dodano, że są to wewnętrzne.

        Nie będzie zewnętrznych wyświetlaczy w autobusach i tramwajach. Będą tylko wewnętrzne informujące o przystankach. Oznacza to, że m.in. ZWYKŁE zewnętrzne, blaszane tablice pozostaną w tramwajach oraz sporej części autobusów.

        Pozdrawiam
        • kszyszek Re: Wyjaśnienie dot. wyświetlaczy 17.12.06, 23:36
          No to ładna lipa. Myślałem, że w końcu będą dobrze widoczne numery linii i
          kierunki w Solarisach Urbino 12, Ikarusach 280.70E, 412 oraz 415
          i "poniemieckich" MAN-ach.
          • kszyszek Re: Wyjaśnienie dot. wyświetlaczy 17.12.06, 23:39
            Rzecz, która najbardziej cieszyła mnie w bilecie elektronicznym stała się
            mżonką. No cóż...
    • Gość: Angelika Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.06, 21:52
      Wreści cos nowego,na miare 21wieku bedzie sie dzialo w Czestochowie.Oby te bilety doszly do skutku....
      • Gość: Tomek Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.gre.pl 05.12.06, 22:13
        Fajny bajer, ale trochę uciążliwe jeśli chodzi o te miesięczne - bo nie bardzo
        chce mi się zawsze go wyciągać... Tak to wchodzę i siadam o ile jest wolne
        miejsce... Teraz tego nie będzie. No, ale idźmy do przodu :P. Wole plastiki niż
        kasowanie.
    • Gość: Kangel Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.06, 22:21
      Czyli, o ile dobrze rozumiem, będzie to coś podobnego jak w Warszawie, tyle, że
      przy każdym wejściu do autobusu trzeba będzie (nawet przy biletach okresowych)
      przyłożyć kartę do kasownika?
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:53
        To po to masz miesięczny, żeby go ciągle kasować. Phi! Mój samochód nie wymaga
        tankowania przy każdej przejażdżce.
    • Gość: bobik Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.apus-net.pl 05.12.06, 22:26
      Jak w Londynie.bardzo dobre rozwiązanie,dobra ściągalność.tam 98% ludzi płaci
      za przejazd
      • Gość: Piotrek Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.pools.arcor-ip.net 05.12.06, 22:29
        Swietna praktyka redaktorow GW zeby nie dawac mozliwosci komentowania pod
        niektorymi artykulami...

        Po prostu fantastycznie.
        Jak pasuje, to nie pieprza, jak nie pasuje, to niech zamkna dzioby...
        Kurka, ale to jest denerwujace.

        Skomentuje wiec artykul o upublicznianiu danych pijanych kierowcow.
        Chcialem sie tylko odniesc do faktu, ze najwazniejszym wydaje sie byc wylapanie
        rowerzystow pijakow. Boze, gosc zostal skazany na dwa lata w zawieszeniu, za
        1.14 promila na rowerze. Ciekaw jestem jak wygladalby spowodowany przez niego
        wypadek w porownaniu z wypadkiem na Jana Pawla 17 maja 2006 gdzie na pasach
        zostalo potraconych 5 osob.
        • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 22:42
          mógłby wyglądać dużo gorzej, gdyby taki rowerzysta zajechał drogę TIRowi, a ten
          próbując go nie rozjechać wpadłby na przystanek autobusowy


          brak mozliwosci komentowania pod niektorymi artykułami rzeczywiście wkurzający,
          ale na przyszłość radzę raczej założyć nowy wątek niż wpisywać się gdziekolwiek
    • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 22:34
      ulisses_czwa napisał:
      > Rozumiem zatem, że mając miesięczny i tak musimy podejśc do czytnika. Zatem
      > jaki dalszy sens będzie miała zasada wsiadania pierwszymi drzwiami w
      > autobusach?

      zapewne taki, że jedyny czytnik będzie właśnie przy pierwszych drzwiach


      a co w nowym systemie z biletami czasowymi, skoro papierowe mają być
      zlikwidowane?
      • ulisses_czwa Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 05.12.06, 22:51
        > zapewne taki, że jedyny czytnik będzie właśnie przy pierwszych drzwiach

        Niekoniecznie... Z tekstu nie wynika jednoznacznie, ze w autobusach bedzie tylko jeden kasownik przy wejściu. Pisze tylko o podwójnych kasownikach w kazdym wagonie tramwajowym - teraz też tyle jest o ile dobrze pamiętam. Sprawdzajac na portalu miejskim pisze wyraźnie:

        "3) 154 kompletów urządzeń pokładowych dla autobusów, 23 kompletów dla składów tramwajowych i 2 kompletów dla wagonów tramwajowych samodzielnych.
        W skład kompletu urządzeń pokładowych wchodzą:
        - kasowniki,
        - tablice elektroniczne,
        - moduł zapowiedzi głosowych,
        - komputer pokładowy z modułem GPS,
        - kasa rejestrująca."

        Jak widać w skład kompletu wchodzą KASOWNIKI, czyli nie jeden jedyny przy wejściu.
        Poza tym na portalu miejskim pisze:
        "System umożliwi określenie przez kierowcę lub inną osobę kontrolującą liczby osób wchodzących do autobusu bez ważnego biletu."
        Wychodzi na to, że pokazywanie biletu jest zbędne w tej sytuacji - co mozna tylko domniemywać. Szczegółów nie znam, więc nie będe dalej zabierał głosu w tej sprawie.
        Chcę podkreslić, że jeśli jest mozliwa rezygnacja z "pierwszych drzwi" i nie wpłynie to w zaden sposób na utratę kontroli nad gapowiczami, to warto to rozwazyć, aby ułatwić życie pasażerom.
        • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 23:05
          > "System umożliwi określenie przez kierowcę lub inną osobę kontrolującą liczby
          > osób wchodzących do autobusu bez ważnego biletu."


          nie widzę w specyfikacji kompletu fotokomórek lub innych urządzeń
          umożliwiających zliczanie wchodzących osób
        • kszyszek Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 05.12.06, 23:53
          > Chcę podkreslić, że jeśli jest mozliwa rezygnacja z "pierwszych drzwi" i nie
          wpłynie to w zaden sposób na utratę kontroli nad gapowiczami, to warto to
          rozwazyć, aby ułatwić życie pasażerom.

          No niby tak, ale co by wtedy zrobił biedny Pan Nabrdalik? Jego teoria o
          doskonałości pomysłu (której wcale nie neguję, bo nie lubię gapowiczów)
          przepadłaby. Teoria teorią, ale co by on począł z naszymi wspaniałymi
          3-drzwiowymi Mercedesami Conecto G? Przecież posiadają one 3 drzwi tylko
          dlatego, że jest u nas wsiadanie pierwszymi drzwiami.
          • Gość: xkx Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.org 09.12.06, 06:55
            Wsiadanie pierwszymi drzwiami ma sens, ale w nieco innych realiach niż w
            Polsce. W Niemczech, na które tak często się powołują nasi orędownicy wsiadania
            pierwszymi drzwiami autobusy jeżdżą pustawe i raczej tłumów na przystankach się
            nie spotyka a dodatkowo częstotliwość kursowania jest nieco większa niż u nas.
            Zresztą zdyscyplinowanie społeczeństwa jest o kilka rzędów wielkości większe
            niż w Polsce.
        • Gość: hmmm Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 09:43
          Potrzebne to jak starej ku..e dziecko. 5 baniek w bloto
          • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:03
            No niestety masz rację. Bilety elektroniczne kompletnie nic nie zmieniają,
            nijak nie potrafię doszukać się jakichś ich zalet. Jest to kwestia prestiżu,
            nowoczesności itp. Tyle że przy jakości usług naszej komunikacji, to jest
            ostatnia rzecz, jaką należy zrobić.
            • Gość: k Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 18:11
              Wiesz dlaczego ceny biletow wciaz rosną? Ponieważ cała masa osob jeżdzi na gape, a taka inwestycja moze ukrocic ten proceder. Zresztą wszelkie zmiany są dobre, kto stoi w miejscu ten się cofa.
              • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.12.06, 08:18
                Zaraz - po pierwsze nie napisałem, że nie jest wcale potrzebne. Może użyłem
                zwrotu w języku polskim nieco dwuznacznego - nie miałem na myśli, że ostatnia
                rzecz w sensie w ogóle zbędna tylko ostatnia w kolejności.
                Bo żeby się bawić w nowinki, to najpierw trzeba poprawić setki wad jakościowych
                komunikacji, ale akurat oni mają to gdzieś.

                Po drugie - ponawiam pytanie: Jak Twoim zdaniem rodzaj nośnika biletu ma
                wpłynąć na zmniejszenie liczby gapowiczów? Uważasz może, że samoczynna kontrola
                biletów będzie się odbywała poprzez - jak twierdzi pan N.- najedzenie się
                wstydu pasażera, który wsiada, a kasownik nie piknie? No ludzie, nie
                rozśmieszajcie mnie, obejrzycie sobie Rumcajsa.
            • Gość: xx Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.icis.pcz.pl 06.12.06, 20:14
              lunch to czlowiek wyjatkowo konserwatywny - wszelkie nowosci go wrecz
              przerazaja :))

              Takie sa wyniki moich obserwacji.
              • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.12.06, 08:25
                Może mało uważnie czytasz - w tym wątku pisałem, jak genialnie prowadzi się
                autobus, w którym kierowca nie musi patrzyć w papierowy rozkład, bo system R&G
                go prowadzi na bieżąco, a przy okazji wyświetla przystanki pasażerom. Ale
                pewnie te tumany nawet tego w mercedesach nie zaprogramowały (w solarisach
                wszak też nie), no bo po co?
                Nowinki są ważne, ale nie na siłę i bez dokładnego przyjrzenia się kwestii, bo
                jak nowinka okazuje się gorsza od starszych rozwiązań (jak na przykład
                kiepskiej jakości wyświetlacze wobec tablic), to wprowadzanie jej dla samej
                idei mija się z celem.
                Nikt dotychczas nie raczył odpowiedzieć, jakie są wymierne korzyści z
                elektronicznych biletów, bo chore urojenia pana N. to akurat bajki. Natomiast
                jest tysiąc ważniejszych aspektów komunikacji, które należy poprawić w
                pierwszej kolejności, ale nikogo to nie obchodzi, ale wydawać pieniądze na
                śmieszny system to najłatwiej.
          • Gość: adi Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 00:40
            zgadzam się w 100% prawie 5 mln wypie... w błoto Głupota zarządu MPK, a
            gadzeciaże się cieszą, kolejna plastikowa karta w ich portwelu, a dla starszych
            ludzi kolejny ciężki orzech do zgryzienia. Lepiej za te 5 mln kupić kolejne nowe
            autobusy, a nie inwestować w sprzęt i montować go w stare zdezelowane rupiecie,
            w których nawet głos samego anioła nie poprawi nastroju pasażerów słuchających
            wyjącego silnika.
            • Gość: cytrynka Bezsens... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 00:58
              Jesli chodzi o pomysł z tymi "cudownymi, nowoczesnymi bilecikami" to mogę
              stwierdzić krótko, iż takiej głupoty to dawno nie widziałam, a nawet o niej nie
              słyszałam! Beznadziejni ludzie cieszą się z bezsensownego systemu, a cała nasza
              "piękna" Częstochowa to nic jak tylko uwstecznione miasto. Ludzie przejrzyjcie
              na oczy. MPK uzdrawia stare zdezelowane "dziady" nowymi głośniczkami itp. a nic
              nie robi, żeby naprawdę poprawić komfort jazdy. Tak dalej Częstochowo "chylę
              czoła" uwstecznijmy się do średniowiecza i utrudniajmy dalej życie pasażerom...
            • Gość: xkx Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.org 05.03.07, 09:21
              Akurat tu się musze zgodzić o ile sam w sobie bilet elektroniczny jesli jest
              zintegrowany z innymi systemami to faktyczne dobra rzecz to w sytuacji naszego
              MPK bedzie po prostu sztkuką dla sztuki. Nagle sie okarze iż naładowac kartę
              można w 2 - 3 miejscach czyli tam gdzie teraz kupujemy bilety miesieczne (no bo
              po co wiecej miejsc?) potem sie okarze jak to i teraz bywa iż wyswietlacze
              sobie trasa autobusu sobie a dodtkowo kasowniki eletroniczne moga okaza sie
              dosc awaryjne. Efekt zaczna sie dziac cuda. A nieiwlka liczba mijsc gdzie mozna
              nabyc czy załadowac karte moze szybko zniechacic to korzystnia z nowinki
              technicznej. Oczywiscie mam tu na mysli tych co urzywaja biletówe
              jednoirazowych nie miesiecznych bo Ci i tak nie mają wyjscia. Zreszta przy
              podejsciu naszego MPk do klienta szybko moze okazac sie ze system jest niczym
              innym jak wywalenim kasy w błoto. Zreszta osobiscie jestem i byłem zdani iż
              bilet elektroniczny to ostatnia rzecz niezbedna w naszym miscie. zwłaszcza jak
              za te kase zapene mozna by dokupic kilka autobusów chyba nieco bardziej
              potrzebnych.
        • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:56
          Tak, ale na zarzuty, że wsiadanie przodem się nie udało, bo kierowcy olewają
          kontrolę biletów, pan N. odpowiadał zazwyczaj, że docelowo system będzie
          działał prawidłowo, gdy przy kabinie będzie kasownik i kierowca będzie
          sprawdzał kasowanie biletów.
        • Gość: bilbo Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 11:29
          panie ładny radny - nie piszemy "pisze" - jak w tekście "pisze wyraźnie" tylko
          piszemy jest napisane...
    • Gość: częstochowianin Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 23:16
      to wreszcie pierwszy trafny pomysł od dłuższego czasu. Oby tylko projekt nie
      poległ na etapie wdrożenia i żeby z dobrej idei nie skończyło sie na wielkim G
    • Gość: hose- Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.pcz.pl 05.12.06, 23:38
      jeszcze by sie przydalo jakies uzadzenie do synronizacji "czasow" autobusow,
      poniewaz ostatnio jezdza coraz bardziej "punktualnie" szczegolnie podmiejskie
      tak wiec jadac tzreba byc ok 5 min wczesniej na przystanku ....
    • Gość: Henryk P. panie ulises IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 00:38
      kiedy sie pan wytłumaczy z partyjniactwa które pan zademonstrował podczas
      ostatniej sesji rady miasta nie głosując za tym aby wybrani przez mieszkańców
      radni otrzymali mandaty. wszystko w interesie partyjnym dlatego że nie
      dostaliscie posadek. gdzie pana piekne słówka sprzed wyborów?
      • Gość: fritz ma diety wiec... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 00:43
        ...nigdy. teraz bedzie skakał jak mu pani poseł zagra.
        • Gość: czestochowianka Re: ma diety wiec... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 07:02
          Niedawno bylam w Londynie, tam wszyscy wsiadaja przednimi drzwiami na czytniku
          obok kierowcy klikaja swoj bilet i nikt nie narzeka, nie pcha sie do srodkowych
          ani tylnich drzwi ale nigdy autobus nie byl przepelniony
          • Gość: lunch Re: ma diety wiec... IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:59
            Cały szkopuł w Twoich ostatnich kilku słowach. Więc na razie sobie daruj. Nas
            po prostu na to nie stać.
            • Gość: Gość Studenci do dzieła. IP: *.hcz.com.pl 06.12.06, 13:46
              Jest do zrobienia kasa. Ale pic mówiąc,że studenci lubią nowinki!. Przecież
              tylko dlatego w piewszej kolejności dla nich te bilety aby przetestowac Ich
              tęgie głowy czy dadzą radę "ładować" karty z plastyku jak bywało z kartami do
              telefonów. Na tym małym kwadraciku karty cipowej są tylko zapisywane + i -
              i potrzeba do tego tylko czytnika kart i piracki program i heja. Jak dacie radę
              to jesteście w domu.
          • Gość: bastardo Re: ma diety wiec... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 18:12
            Ale co ty porownujesz "ich" do nas... Angole to zupelnie inny narod, spokojny, inna mentalnosc, inna kulrura...
            • Gość: lunch Re: ma diety wiec... IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.12.06, 08:28
              Przede wszystkim stać ich na uruchamianie kursów tak pustych, a jednocześnie na
              zakup biletów pokrywających koszty takiej komunikacji.
    • Gość: Thomas Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 07:41
      Nareszcie jakies konkretne zmiany. Bardzo dobrze. Jestem za!
    • Gość: gosc Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.adm.pcz.czest.pl 06.12.06, 07:56
      Wszystko ladnie pieknie ale dlaczego nikt nie pomyslal o tym, zeby przy okazji
      polaczyc ten elektroniczny bilet z legitymacja elektroniczna, ktora bedzie
      wprowadzana w przyszlym roku na Politechnice. W warszawie np wszystkie uczelnie
      wyzsze oraz tamtejsze MPK "dogadaly" sie w tej sprawie i studenci maja jedna
      karte zamiast dwoch !!!
    • Gość: lunch Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 08:20
      >umowę z firmą R&G z Mielca. Na system składać się będzie także głosowe
      >zapowiadanie przystanków w autobusach i tramwajach.
      >- Podsłuchamy, jak jest w innych miastach i wtedy zdecydujemy, czy w
      >Częstochowie będzie to głos męski czy damski - odpowiedział Nabrdalik.

      No to ja już podsłuchałem. Jeśli dostawcą systemu jest R&G, to niezależnie od
      lektora g... będzie słychać. Możecie sprawdzić np. w Jeleniej Górze czy w GOP.
      Za to rewelacyjnie słychać czeskie "BUSE" (vide: Warszawa, Czechy czy Słowacja).

      >W czym bilet elektroniczny jest lepszy od papierowego? - Pozwala na swobodne
      >rozbudowanie taryfy. Bilet sieciowy będzie można kupić na dowolnych 30 dni,
      >ale niekoniecznie od pierwszego do ostatniego dnia miesiąca, jak teraz -
      >zachwala prezes.

      G... prawda. Chcieć to móc. Można wiedzieć, dlaczego nie można tego zrobić w
      tradycyjnych biletach? W wielu miastach jakoś funkcjonuje. To tylko kwestia
      taryfowej uchwały Rady Miasta, a nie nośnika biletu.

      >Ponieważ każdy przejazd zostanie zarejestrowany przez zamontowane w pojazdach
      >czujniki, MPK będzie wiedziało, ilu pasażerów jeździ na poszczególnych liniach
      >w określonych godzinach.

      Cha cha, w innych miastach też bredzili takie głupoty, aż w końcu ze wstydem
      się wyciszyli i udają, że zapomnieli.

      >Wchodząc do autobusu czy tramwaju, kartę będziemy musieli zbliżyć do nowego
      >typu "kasownika",

      Nie po to do licha się kupuje bilet miesięczny, żeby go kasować. XIX wiek.

      >Czyli: w tramwajach obowiązywać ma zasada środkowych drzwi - odmienna niż w

      Wyobraźcie sobie: przystanek przy Megasamie, godzina 16:00, zatłoczony tramwaj,
      przy środkowych drzwiach masa ludzi, bo większość tędy weszła; przód i tył
      luźny. Którędy wejdziecie? Mam sobie robić kuku i wsiadać środkiem, by
      zadośćuczynić chorobliwym urojeniom pana N.?

      >Są najbardziej otwarci na nowości, a korzystając z kart, dadzą przykład innym
      >pasażerom

      No prawie jak w latach 50. - "Naród z partią, partia z
      narodem!" "Socjalistyczny zapał młodzieży motorem do budowania lepszego jutra"

      >przyszłości taka karta mogłaby także służyć do regulowania rachunków za inne
      >komunalne usługi

      I właśnie dlatego nieporozumieniem jest, że te karty wprowadza MPK, które jest
      TYLKO firmą przewozową. Najwyraźniej chce się okopać na zagarniętej pozycji.

    • Gość: EuGene Wolfe Spiskowa teoria swiata IP: *.139.inds.pl 06.12.06, 08:21
      Te bilety to kolejny przyczynek do rozwoju spiskowej teorii dziejow: dzieki niemu, montujac np. siec bramek w roznych
      miejscach, wladze beda wiedzieć gdzie chodzimy, jak czesto, w jakich ilosciach itd. Np. widac, ze duzo mlodych
      pojawia sie na placu przed ratuszem? - znaczy: bedzie nielegalna demonstracja! Poslac jednotki prewencji!! Itp.
      • Gość: Jerzyk Re: Spiskowa teoria swiata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 21:17
        W stanie wojennym było chociaż kino "Wolność".
    • ka-8 Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 09:27
      Z ta kaucja to nie wiem czy najlepszy pomysl. Warszawa pobierala 5PLN przy
      zakupie karty i o ile pamietam to potem byla wielka akcja zwracania tej kwoty...
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:08
        W Warszawie to nie była kaucja, tylko opłata. W Poznaniu zresztą też (8 zł, i
        jeszcze trąbili, że promocja, bo potem będzie 16). No więc się okazało, że to
        nielegalne i nasi się już ucwanili. Kaucja to kaucja. Ale pewnie dobry prawnik
        i tak by ich rozwalił. Nie sądzę, żeby można było uzależniać zakup biletu (o
        cenie określonej taryfą) od udzielenia wspaniałej spółce MPK nieoprocentowanej
        pożyczki. To tak jakby wodę mineralną można było kupić jedynie całą skrzynką, z
        zapłaceniem kaucji 50 zł.
    • ka-8 Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 09:30
      "Karty plastikowe w roli sieciówek sprawdziły się w wielu polskich miastach. Ale
      tylko nieliczne (Racibórz, Kalisz) zdecydowały się zlikwidować papierowe bilety
      jednorazowe. Powód: wielu pasażerów, przede wszystkim starszych, obawia się, czy
      poradzą sobie z obsługą elektronicznych portmonetek (skoro kłopoty mają z
      popularnymi kartami bankomatowymi)."

      Ja rowniez uwazam ze powinny pozostac bilety w tradycyjnej formie - dla tych
      ktorzy nie sa stalymi mieszkancami Czestochowy, turystow i tych ktorzy z KM
      korzystaja bardzo rzadko to chyba najlepsze rozwiazanie. Kasowniki w warszawskim
      ZTM obsluguja sprawnie zarowno karty jak i tradycyjne kartonowe bilety.
    • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 09:45
      >Jesli ktoś nie podejdzie do urządzenia to znaczy, że ewidentnie jedzie na gapę.

      A dlaczego zakładasz, że wszyscy ochoczo pobiegną przykładać bilety miesięczne?
      Przecież to znaczne utrudnienie, zwłaszcza w pośpiechu i tłoku. Panu N. się coś
      przyśniło i niestety jeszcze się nie obudził.

      > Mam nadzieję, że sprawa ta zostanie rozwiązana pomyślnie i nikt tego nie
      będzie blokował
      > powodując szkody dla miasta

      No niestety jestem zdania, że właśnie bilet elektroniczny jest formą
      blokowania. Jak wyobrażasz sobie teraz wprowadzenie organizatora, podczas gdy
      system opłat za przejazdy trzyma w łapie jeden z przewoźników?
    • Gość: awers Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.realestate.net.pl 06.12.06, 09:47
      Świetny pomysł.
      Pierwszy świetny pomysł.
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:13
        A można wiedzieć, na czym polega jego świetność? Bo jak dotychczas wszelkie
        zalety jakich się tu co niektórzy doszukują są wyssane z palca i naiwne.
    • Gość: aaa Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 80.54.171.* 06.12.06, 09:56
      Trochę elektroniki wprowadzają, a studenci mają problemy.A mieli by przykładem
      dla starszych, tu chyba będzie odwrotnie.
    • ka-8 Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 10:02
      ulisses_czwa napisał:

      > Rozumiem zatem, że mając miesięczny i tak musimy podejśc do czytnika. Zatem jak
      > i dalszy sens będzie miała zasada wsiadania pierwszymi drzwiami w autobusach?

      Dobrze by bylo gdyby trzeba bylo podchodzic nawet z miesiecznymi bo to pozwoli
      dodatkowo wiarygodnie analizowac potoki pasazerskie (zakladam ze oprogramowanie
      kasownikow pozwala na takie dzialanie). Jezeli chodzi zas o pierwsze drzwi, to
      dlaczego nie mialby sie wlasnie tam znalezc czytnik do ktorego zblizaloby sie
      karte? Inna sprawa ze grupa kontrolerow z przenosnymi czytnikami jest w stanie
      blyskawicznie sprawdzic autobus czy tramwaj - widze cos takiego czesto w
      stolycy, kontrolerzy uaktywniaja sie po zamknieciu drzwi (uprzednio blokujac
      kasowniki) i zanim pojazd dojedzie do kolejnego przystanku juz jest
      "pozamiatany" a gapowicze albo juz spisani, albo wlasnie w trakcie tej czynnosci.
      • Gość: A. Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 10:14
        Jedynie 2 czytniki w godzinie szczytu w tramwaju w Alejach.

        Będziemy sobie chodzić po głowach!!!!!!!!!!!!

        Przepychanki z siatami, dziecmi, tobrami, plecakami - zator katastroficzny.
        • Gość: Jerzyk Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 21:24
          Niektórzy w Częstochowie potrafią fruwać. Ale oni z MPK nie korzystają.
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:13
        Panie, a po co to pisać?

        A poza tym: większość pasażerów nie marzy o niczym innym, jak tylko o kasowaniu
        biletu miesięcznego w tramwaju. Zwłaszcza babcie pędzące po trupach do wolnych
        miejsc. I co, jak emerytka uprawniona z mocy ustawy do jazdy bez biletu nie
        skasuje darmowego biletu, to jej wlepisz mandat? Cha cha.
        Oj, coś chyba będę tatuśka namawiał, żeby znów samochodem do pracy jeździł.
        Godzina dziennie zaoszczędzona, a i w kieszeni zostaje.
    • larry_pl Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 10:06
      Jestem jak najbardziej za tym aby coś takiego istniało u nas.. ale.. znając
      naszych 'cudownych' ludzi z MPK to pokombinują, pokombinują i nic z tego nie
      wyjdzie.. A jak narazie to aby iść w stronę przyszłości to przywrócili by
      rozkład jazdy na telefon komórkowy.. To było bardzo przydatne zwłaszcza że nawet
      moi rodzice i babcia umieli się nim posługiwać !

      Przywrócenie rozkładu na komórkę - mały krok w stronę przyszłości..

      Zamiast robić duży krok tylko po to by stwierdzić że się to jednak nie opłacało..
      • Gość: qwe Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 217.153.246.* 06.12.06, 10:09
        Wszyscy podchodzą do kasownika o ile to wydłuży czas wsiadania w godzinach
        szczytu na liniach11,24,27,12...
    • Gość: tomasz Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 193.24.14.* 06.12.06, 10:10
      dokładnie zgadzam się z tym. W warszawie aktywuje sie karte tylko raz w
      miesiącu, oczywiscie można codziennie sprawdzic czy jest karta ważna ale to nie
      ma nic wspólnego z moja obecnością w pojeździe.
      • ka-8 Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 11:17
        Ale jezeli nie bedzie trzeba "odbijac" miesiecznych, to wszystkie dane ktore
        moga pozwolic ocenic wykorzystanie danej linii szlag trafia bo beda kompletnie
        zafalszowane. Wtedy beda sie powtarzac sytuacje gdy we wtorek i piatek na rynek
        na Zawodziu bedzie podjezdzal np. krotki Jelcz zamiast przegubowego Ikarusa. I
        nie bedzie to zla wola ukladajacych rozklad lub olewanie potrzeb pasazerow, ale
        jezeli beda sie opierac na danych zebranych przez kasowniki, a wiekszosc
        jezdzacych ta trasa pasazerow bedzie miala miesieczne ktorych nie trzeba
        "odbijac" to z tychze danych wyjdzie ze w autobusie jest jeszcze spory luzik,
        podczas gdy w praktyce bedzie scisk jak w puszce sardynek.
        • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:15
          Jeśli chodzi o pomiary potoków, to jest masa skuteczniejszych sposobów, nie
          mówiąc o tym, że obecnie autobusy są wyposażane w elektroniczne urządzenia
          liczące. Pierdzielenie takich farmazonów jak pan N. jest żałosne.
          • ka-8 Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 14:26
            Do mnie pijesz z tymi farmazonami? Ta metoda jest wystarczajaco skuteczna,
            mozesz sobie nawet rozbic na to czy korzystaja z ulgowych czy z pelnoplatnych i
            nie musisz dodatkowo bulic za liczniki czy ankieterow jezdzacych autobusami i
            liczacych pasazerow jak to drzewiej bywalo.
            • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.12.06, 08:33
              Nie, do nikogo nie piję. Chyba każdy wie, kto to jest pan N.
              Jeśli chodzi o "bulenie", to liczniki w zasadzie stały się obecnie prawie
              standardem i przy rozsądnych przetargach giną w cenie usługi (zazwyczaj bierze
              je na siebie przewoźnik, a tak naprawdę producent), natomiast co
              do "ankieterów", to każde szanujące się przedsiębiorstwo posiada na etacie
              kontrolerów, którzy takie pomiary wykonają. Przy wielkości Częstochowy do tego
              celu wystarczy jeden, a MPK ma ich więcej.
      • Gość: Jerzyk Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 21:43
        Ściślej mówiąc: Każdy bilet jest aktywowany tylko jeden raz. Później jest
        zbliżany tylko do czytnika, który trzyma kontroler. Faktycznie kontrole
        przebiegają błyskawicznie. A ponieważ kontrolowanych jest około połowy kursów
        gapowiczów prawie nie ma.
        • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 18.12.06, 08:23
          To z bajki o Czerwonym Kapturku czy prowokacja?
    • Gość: aaa Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 80.54.171.* 06.12.06, 10:17
      Do Berlińskich autobusów wchodzi się jednymi dźwiami i jest dobrze,nie ma
      przepychanek, jest kultura.
      • benyhil Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 06.12.06, 10:19
        No tak, ale u nich są "dźwi" a u nas drzwi
      • Gość: qwe Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 217.153.246.* 06.12.06, 10:27
        W Koloni również ale tam autobusy jadą co 10 minut.
      • mateusz_czewa Re: Koniec z papierowymi biletami MPK 10.12.06, 10:58
        A w Monachium, również wsiada się przednimi drzwiami do autobusów, ale tylko po
        21! A co do częstotliwości kursowania to do 20 kursują co 10 minut, a po 20 co
        20. Oczywiście zależy też od linii czy w dzień kursują co 10 minut, bo na
        niektórych co 20, a po 21 już żaden autobus nie jeździ!
    • Gość: aaa Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 80.54.171.* 06.12.06, 10:31
      Nie bądź za bardzo uczona. Bo tam gdzie potrza to Cię nie ma.
    • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 217.153.246.* 06.12.06, 12:20
      kto zmusi pasażera żeby "odbił" miesięczny?
      czy jeśli nie "odbije" będzie traktowany jak gapowicz?
      czy bilet będzie "pamiętał", że został "odbity"?
      • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.06, 14:28
        To się nazywa zmiana warunków umowy. Płacąc kilkadziesiąt złotych miałem
        otrzymać prawo do dowolnej ilości przejazdów i nie było dotychczas mowy, że
        warunkiem jest skasowanie go.
        Natomiast warto by jeszcze sprawdzić, czy to jest zgodne z prawem przewozowym.
        W końcu ewentualny kontroler nie może zarzucić mi przejazdu bezbiletowego, bo
        za przejazd zapłaciłem i to z góry.
        No i pytanie kluczowe - ale to już pisałem - czy wydanie biletu o cenie zgodnej
        z taryfą można uzależniać od udzielenia spółce MPK nieoprocentowanej pożyczki w
        wysokości 5 zł?
        • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: 217.153.246.* 06.12.06, 14:52
          > To się nazywa zmiana warunków umowy. Płacąc kilkadziesiąt złotych miałem
          > otrzymać prawo do dowolnej ilości przejazdów i nie było dotychczas mowy, że
          > warunkiem jest skasowanie go.

          na razie nie ma przesłanek by sądzić, że ilość przejazdów może być ograniczona
          • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.12.06, 08:35
            A można wiedzieć, w którym momencie tak powiedziałem?
            • Gość: dn Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.06, 21:50
              no właśnie w cytowanym wyżej fragmencie

              stwierdzenie:
              "...miałem otrzymać prawo do dowolnej ilości przejazdów..."
              sugeruje, że masz wątpliwości iż ilość przejazdów będzie dowolna
              • Gość: lunch Re: Koniec z papierowymi biletami MPK IP: *.ghnet.pl 09.12.06, 11:17
                Skrót myślowy - żeby w pełni wyrazić to co chciałem powinienem napisać
                "...miałem otrzymać prawo do dowolnej ilości przejazdów BEZ SPEŁNIANIA
                DODATKOWYCH WARUNKÓW..."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja