Uchwalono budżet Częstochowy

IP: 83.141.101.* 05.02.07, 22:56
Fantastyczny pomysł z tym lotniskiem. Inwestycja, która przyniosłaby duże
zyski i korzyści dla regionu. Zagraniczni mogliby przylatywać praktycznie do
Czewy. Ale widze, że już chcą senatorowi podciąć skrzydła :( Na samochodzik
się jednak kasa znalazla. Marnotrawstwo pieniędzy, radni powinni byli do tego
nie dopuścić. Mam nadzieje, że częstochowianie wreszcie przejrzą na oczy i
nie dopuszczą, żeby znów rządził, ktoś, kto ma takie niepotrzebne wydatki i
ludzie, którzy pozwalają tak kase wydawać.
    • Gość: Ulka zielona koszu Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:04
      Za wszystkimi cięciami w budżecie głosowali radni prawicy.
      • Gość: xyz Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:12
        Zostawcie jakieś lotniska brać się za drogi i ścieżki rowerowe!!! :/
      • Gość: Lasecki "pojechany Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:13
        nie ma czym się więcej zająć. Nim rozpocznie budowę lotniska, niechże powie po
        co mu to ? Nadrigie pytanie niech będzie łaskaw też odpowie : Czy stworzone
        zostały właściwe warunki do uruchomienia ww. lotniska i jakie perspektywy na ew.
        inwestorów czekają ?
        Pustę i nieciekawe pod każdym wzglęsem miasta ?
        No. z pełnym szacunkiem do senatora, bo właściwie go lubię, ale nie mogę pojąć
        jego zamiarów.
        nie tędy , Panowie , droga ku dobrej przyszłości Częstochowy ! Nie tędy. Może ,
        zanim spełnimy pewne warunki miasta cywilizowanego, za 5 lat, to lotnisko
        będzie miało duży, inaczej olbżymi sens.
        Pozdrawiam senatora i życzę mu więcej dycha twórczego !
        • Gość: xx Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.icis.pcz.pl 05.02.07, 23:18
          ZA 5 lat bedzie juz za pozno.

          Prawda jest taka ze jesli chcemy odzyskac to lotnisko to musimy wlozyc
          pieniadze na wykup tego terenu. Za darmo nic nie dostaniemy.
          • Gość: Wąniejsze sprawy Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:20
            na nas czekają.
            Te sprawy nadadzą sens ew. przyszłości lotniska, więc, mówmy o nich, bo bez tego
            lotnisko będzie martwym punkltem, który ew, w przyszłości sprzedamy amerykanom.
            Śiać się chce.
          • Gość: Wlodek Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.st.vc.shawcable.net 06.02.07, 06:27

            Gość portalu: xx napisał(a):

            > ZA 5 lat bedzie juz za pozno.
            >
            > Prawda jest taka ze jesli chcemy odzyskac to lotnisko to musimy wlozyc
            > pieniadze na wykup tego terenu. Za darmo nic nie dostaniemy.

            xx-ie Zgoda, ale jak narazie, to wyglada na czysta propagande i chciejstwo.
            Wyskakuje facet jak Filip z konopi i robi nieoczekiwana wrzutke.
            Przeciez takie cos trzeba przygotowac pod wzgledem prawnym, ekonomicznym i
            uzgodnic z sasiadem, czyli Rudnikami.
            Oczywiste jest, ze takie lotnisko mogace byc zapleczem dla Katowic i
            obslugujace ruch lokalny, cargo i bedace baza i zapleczem dla szkolenia pilotow
            i w jakims ukladzie z politechnika w ma racje bytu.
            Czestochowa/Rudniki maja te przewage nad Kielcami, ze to lotnisko fizycznie juz
            jest i zaden Gosiewski nie musi go budowac.
            Jest to bez watpienia sprawa godna porzadnego i skutecznego zalatwienia. Tak,
            zeby korzystala na tym Cz-wa i Rudniki. To tez sa miejsca pracy.
            Ale trzeba do tego podejsc powaznie, a nie na hurra i na wariata, a to co nam
            przekazala Gazeta tak wlasnie wyglada.
            Osobiscie nie mialbym nic przeciwko temu, zebym z Londynu, czy innego
            Amsterdamu mogl konczyc podroz na lotnisku w Rudnikach.
        • Gość: bonjo Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:32
          "Może ,
          zanim spełnimy pewne warunki miasta cywilizowanego, za 5 lat, to lotnisko
          będzie miało duży, inaczej olbżymi sens."
          Zeby to lotnisko miec za 5 lat, to starania trzeba zaczac teraz.
          • Gość: kup samolot Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 11:57
            czy helikopter i będziesz lądował nawet na swoim dachu.
            Pomyślcie co to da obywatelom miasta. Zerknijcie na wybudowany z pompą PKP,
            który stoi pusty, czy to tak trudno wyobrazić przyszłość ?

            Powiem wam - najpierw to powinno być nasze miasto zachwycająco-ciekawe i kwitnąć
            kultura, ludzie się śmiać z radości i szczęścia, a nie lękać się jutrzejszego
            dznia - powinien powstać stan naturalnej społecznej euforii. Reszta się dołoży
            sama. Pomyślcie o ludziach, nie w kategoriach lotniska czy PKP dajcie im
            odrobinę szczęścia i pewności jutra, a będą wam oddani i wam uwierzą. Jak na
            razie, to wszystko na próżno.
            • Gość: nawet dwa Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: 80.51.229.* 06.02.07, 17:57
              albo trzy
          • Gość: lotnik dzieki Lasecki za zainteresowanie IP: *.prenet.pl 06.02.07, 14:31
            taka inwestycja w naszym regionie to napewno spore ulatwienie komunikacyjne dla nas. do pyrzowic daleko a rudniki sa dobrym miejscem jak i dla nas tak i dla kielc.
    • nalesniku Re: Uchwalono budżet Częstochowy 05.02.07, 23:44
      El Seniore Presidento, a czemu tak malo przeznaczasz na sluzbowy samochod????
      za 130 tausenow to tylko jakies badziewie mozna kupic! czyz presidento
      czestochowki nie jest godny np. nowiutkiego Hummera?
    • Gość: Janosik Pytanie do rzecznika Ireneusza L. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 00:05
      "Jest natomiast w budżecie 130 tys. zł na nowy samochód służbowy prezydenta, 230
      tys. zł na klimatyzację dla czwartego piętra magistratu "

      Jakim samochodem obecnie jeżdzi prezydent Wrona, i dlaczegóż to trzeba kupić
      nowy?? Uwidacznia się tutaj antykatolicka postawa prezydenta Wrony! (no chyba że
      przekaze te kase na szczytny cel!) Przypominam tylko że Pan Jezus nie korzystał
      z takich zdobyczy techniki (ale nie dlatego, że ich nie było)!!
      230 tys na klimatyzację... można się tylko domyślać, ktos pracuje na 4
      piętrze... rozumiem, ze w Częstochowie wszyscy mają pracę, szpitale nie mają
      długów, nie ma rodzin żyjących poniżej granicy ubóstwa, nie ma kolejek do
      śmietników i na punktach skupu złomu, wszystkie dzieci są najedzone...slowem
      jest raj....a w takim razie jak najbardziej mozecie sobie drogie urzedasy
      zafundować tę klimatyzację, abyście jak najlepiej sprawowali swoje funkcje...
      • Gość: Beta Re: Pytanie do rzecznika Ireneusza L. IP: 89.174.23.* 06.02.07, 07:29
        Kołakowskiego, Obrońców Westerplatte, no fajnie, a Warszawską znowu nie da się
        jeździć
    • czaterxx Jak nie lubie PIS tak projekt Lotniska - super sza 06.02.07, 07:32
      Okazja dla naszego miasta i moze czesc mieszkancow znajdzie zatrudnenie. Popieram
      • Gość: inwestor Lasecki nareszcie sie pokazal z dobrej strony IP: *.prenet.pl 06.02.07, 14:37
        Lasecki nareszcie sie pokazal z dobrej strony - widac ze ma chlop łeb na karku. W koncu jest biznesmenem i napewno sztab jego udzi juz nad tym pracowal od jakiegos czasu i gdyby to nie mialo przyniesc kozysci to napewno by takiego pomyslu nie dawal. Mojm zdaniem - SUPER
    • Gość: Kononowicz Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 08:00
      Popieram. Zeby piloci mieli pracę i żeby nie było niczego!!!mądre pomysły,sam
      bym tego lepiej nie wymyślił.
    • Gość: AK Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.gprspla.plusgsm.pl 06.02.07, 08:14
      1. Nie dziwię się, że senator zastosował swoistą wrzutkę, bo proba
      wczesniejszych uzgodnien z prezydentem zakończyłaby się tym czym zakonczyły się
      wczesniejsze próby zainteresowania prezydenta lotniskiem: wszystkie po kolei
      szanse zostały utracone, gdyż były omawiane w zaciszu gabinetów i opinia
      publiczna nawet o tych faktach nie wie. Wysyłane sporadycznie pisemka W SPRAWIE
      LOTNISKA miały tylko charakter zabezpieczenia i były elementem marketingu
      politycznego prezydenta (zwłaszcza przed wyborami).
      Dzisiaj pojawia się kolejna, bardzo konkretna szansa i różnica polega na tym,
      że prezydent nie może zamieść jej pod dywan. Ma problem bo ludzie wiedzą.

      2. Do tych co mają wątpliwości kiedy Częstochowie i regionowi potrzebne jest
      lotnisko chciałbym powiedzeć, że lotnisko nie jest potrzebne już rozwiniętej
      metropolii. Lotniska dzisiaj BĘDĄ DECYDOWAŁY o tym, które miasto ma szansę
      uczestniczyć w rozwoju cywilizacyjnym w XXI wieku.
      Dziś nikt nie ma wątpliwości jakie znaczenie dla rozwoju gospodarczego naszego
      miasta miało powstanie kolei Warszawsko-Wiedeńskiej. Ile wówczas inicjatorzy
      tej budowy musieli mieć wizjonerskiego podejścia i determinacji w działaniu.
      Czy dziś znajdą się podobni im wśród naszych włodarzy?
      Uważam, że w sytuacji Częstochowy własne lotnisko regionalne ma również
      strategiczne znaczenie dla zachowania pewnej suwerenności w rowoju i
      niezależności od władzy województwa i tego na co nam pozwolą.

      3. Jest to krótki czas i szansa, która już NIGDY w przyszłości się nie powtórzy:
      - koszt wnisokowanego wywłaszczenia jest w porównaniu do znaczenia i wartości
      wywłaszczanej nieruchomości śmiesznie niski a to tylko dlatego, że proces
      wywłaszczenia odbywać miałby się krótko od wyceny dla obecnego właściciela i
      mógłby się na niej oprzeć. Za rok będzie trzeba wykonać nową wycenę i jeśli
      dzisiaj nie wydamy 4 milionów to tym bardziej w przyszłości kwoty wynikające z
      nowej wyceny,
      - rozwój lotniska mógłby oprzeć się na fali gwałtownego rozwoju komunikacji
      lotniczej w Polsce ale nie tylko lecz generalnie na rozwoju tej dziedziny
      gospodarki - nowoczesny ośrodek szkolenia pilotów - szansa atrakcyjnej pracy
      dla młodych częstochowian, baza lotniskowa na centralną Europę jednego z tanich
      przewoźników, centrum logistyczne obsługujące przedsiębiorstwa naszego regionu,
      - TYLKO TERAZ jest szansa na duże fundusze spoza budzetu miasta na rozwój
      lotniska - EU przeznaczy na lata 2007-2013 TYLKO NA ROZWÓJ LOTNISK w Polsce
      około 9 miliardów EURO. Od naszych włodarzy (zwłaszcza od prezydenta) zależy
      czy coś z tego tortu zostanie w Częstochowie.
    • Gość: xx Uchwalono budżet Częstochowy ????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 08:29
      Widać, że tylko jednej osobie zależy na rozwoju Częstochowy i okolicznych
      terenów, bo reszta zadawala się myślą "wymuszenia" zmian w budżecie miasta.
      Teraz aż do udzielenia absolutorium z wykonania rocznego budżetu będzie spokój
      a wódz wraz ze świtą będzie robił, co będzie chcieć.
    • Gość: magma Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 08:55
      Kiedy władze miasta zrobią porządek z oświetleniem ulicy Dekabrystów na odcinku
      od wjazdu na Halę Polonii do skrzyzowania z ul. Kiedrzyńską.W obecnej sytuacji,
      kiedy ruch na tej ulicy jest bardzo duży jak na trasie, a oswielnie jest stare
      często dochodzi do potrąceń pieszych i stłuczek. Widoczność jest żadna lampy
      świecą słabo oświetlając od wewnatrz korony lip rosnących przy ulicy. Pod
      względem estetycznym sprawia to super wrażenie, jednak uważam że wyrzuca sie
      pieniądze na oswietlanie drzew a nie dla bezpieczeństwa mieszkańców i
      uczestników ruchu drogowego, a temu te lampy mają służyć. Oprócz tego z 11 lamp
      ledwo świeci tylko połowa z nich.Centrum miasta bardzo ruchliwa arteria , po
      której jeździ masa Tir-ów i kompletna ciemność. Na to miasto od lat nie znalazło
      pieniędzy. Wstyd i lekceważenie mieszkańców.Na ulicy Dekabrystów jest to odcinek
      ciemnego niebezpiecznego tunelu . Najwyższy czas zrobić z tym porządek, może
      chociaż podwyższyć słupy i założyć silniejsze lampy.Moja sąsiadka na przestrzeni
      roku została 2 razy potrącona przez samochód.
    • Gość: tajpan Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 08:56
      ale se polotomy !!!!!
      • Gość: ja Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 09:39
        Naiwność ludzka nie zna granic, a na takiej naiwności cwaniacy żeruja
    • Gość: rs Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 09:44
      Świetny pomysł na promocję własnej osoby. Tak pomysł z lotniskiem jest dobry
      ale sam pomysł nie wystarczy. Cztery miliony to przecież małe miki na początek.
      Najpierw trzeba rozwiązać problemy prawne a potem:
      - miliony na terminal, przebudowę radary i co tam jeszcze do latania potrzeba,
      - miliony na budynki i sprzęt nowopowstałej szkoły lotniczej (prywatny
      inwestor?)
      - miliony na poprawę komunikacji lotniska z miastem i węzłami A1
      - miliony na uruchomienie dobrej i szybkiej komunikacji publicznej lotnisko -
      miasto (najlepiej szynowej)
      - miliony na masę innych rzeczy (projekty, certyfikaty itp itd)
      Czy to oznacza, że inwestycja nie ma sensu? Nie to tylko oznacza, że wymaga
      dużego wysiłku i starannych przygotowań np, aby uzyskać środki unijne i
      rządowe. Czy senator ma jakiś konkretny plan kolejnych działań po
      wywłaszczeniu? Czy wiadomo ile środków własnych musi wyłożyć miasto by
      inwestycję przeprowadzić? Ile potrwa realizacja projektu? Kto poprowadzi
      inwestycję? Czy to już wiadomo? Pewno nie. Jak poznamy szczegółowy plan działań
      uzgodniony z opozycją (budowa całego projektu wraz z drogami potrwa zapewne
      minimum kilkanaście lat i potencjalni następcy obecnej ekipy muszą się określić
      jaki jest ich stosunek do pomysłu) to będzie o czym rozmawiać. Na razie to
      fatamorgana podobna do tramwaju na błeszno.
      • Gość: esteban Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 11:01
        z lotniskiem będzie tak jak z województwem - lamenty zaczną się dopiero wtedy
        kiedy na wszystko będzie już za późno, teraz kiedy jest okazja, żeby coś zrobić
        w tej materii brakuje u rządzących determinacji, potrzeba trochę odwagi, kto
        nie zaryzykuje ten nigdy nie wygra
      • Gość: xx Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.icis.pcz.pl 06.02.07, 11:22
        W Czestochowie jest tak: jak nic sie nie robi, to sie krytykuje na potege.

        Jak jest pomysl tez sie krytykuje na potege. Tacy sa Czestochowianie.

        • Gość: Krytyk Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 11:43
          Dlatego nic się nie robi w tej Częstochowie, bo nigdy i nikt poważny nie
          krytykował działań władz miasta.
          Tak jak w sztuce, jest krytyka - jest sztuka, nie ma krytyki - jest chałtura i
          demagogia.

          Myśł: Oby jak najwięcej krytykowano rządzących i się z nich szydziło, a
          zobaczycie będzie dobrze.
          • Gość: Krytyk Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 12:00
            Pomyślcie co to da obywatelom miasta. Zerknijcie na wybudowany z pompą PKP,
            który stoi pusty, czy to tak trudno wyobrazić przyszłość ?

            Powiem wam - najpierw to powinno być nasze miasto zachwycająco-ciekawe i kwitnąć
            kulturą, ludzie się śmiać z radości i szczęścia, a nie lękać się jutrzejszego
            dznia - powinien powstać stan naturalnej społecznej euforii. Reszta się dołoży
            sama. Pomyślcie o ludziach, nie w kategoriach lotniska czy PKP dajcie im
            odrobinę szczęścia i pewności jutra, a będą wam oddani i wam uwierzą. Jak na
            razie, to wszystko na próżno.
            • Gość: xx Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.icis.pcz.pl 06.02.07, 12:26
              To komunizm obiecywal ludziom wieczne i natychmiastowe szczescie.

              I to bylo wielkie oszustwo.

              Szczescia nikt nam nie da - szczescie mozna sobie tylko stworzyc - wlasnym
              trudem i wysilkiem.
              • Gość: właśnie trudem Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:15
                kto pracuje ten jest szczęśliwy, bo się realizuje i tworzy wartości narodowe.
                Dlatego należy ludziom stworzyć miejsca pracy. Szczęście w twoim pojęciu
                współczesno-polskim, to - dorwać się do stołka i wycisnąć z niego ile się da ,
                nic wzajem nie ofiarując. Bzdury piszesz o jakimś komuniźmie.
                Szczęście"xx"-sie nie jest pojęcien komunistycznym, pieprzysz głupoty, jak
                zawsze. Poczytaj sobie traktat "O Szczęściu" W. Tatarkiewicza. Masz coś
                przeciwko dobrobytowi narodu ? Przeciwko rozwojowi ? Przeciwko rośnięciu w
                potęgę dzięki przyrostowi naturalnemu /czeka nas samozagłada, nie ma u ludzi
                warunków rodzić i godnie żyć/ ?
                O, mój Boże, jaki komunizm, co ty pleciesz ?
                A za co Piłsudzkiego lubimy - za socjalistyczno-narodowe poglądy, które miały na
                celu poprawienie bytu swojego narodu, oświaty, kultury ect.
                Nie, ja z Tobą nie mogę spokojnie dyskutować, boś tępy, beznadziejnieś tępy.
              • Gość: wieczne szczęście Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:23
                a propos, to obiecuje nie komunizm lecz Chrystus, Ty niedowiarku "xx"-sie.
                Wiadomo, że poglądy judaistycznie ci są bliższe, ale nie mów źle o pojęciu
                szczęścia chrześcijańskiego i typowo ludzkiego.

                Powiedz mi jedno - pewnie też będziesz się uśmiechał - ale za co ci dano
                doktorat, przecież ty nic w ogóle nie kojarzysz i wszelkie normalno-ludzkie
                pojęcia mylisz ?
                Nie masz odrobiny wykształceniu humanistycznego,to wypowiadaj się na tematy
                swoich klastrów, a nie na tematy potrzeb ludzkich i ich, jak ty pieprzysz
                "wiecznego i natychmiastowego szczęścia".
                • Gość: Janosik Komunizm jest tylko w Niebie!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 18:09
                  "a propos, to obiecuje nie komunizm lecz Chrystus, Ty niedowiarku "xx"-sie.
                  Wiadomo, że poglądy judaistycznie ci są bliższe, ale nie mów źle o pojęciu
                  szczęścia chrześcijańskiego i typowo ludzkiego."

                  Musze wziąć w obronę naszego Profesora :-) Niadawno na tym forum dyskusja w
                  jednym z wątków zeszła z tematu głownego, i sam Profesor napisał ze jedyne znane
                  Mu miejsca, gdzie zaimplementowano komunizm jest Niebo! (niedowiarki zerknijcie
                  do archiwum :-) Tak wiec nazywanie XX niedowiarkiem (w sprawach "pośmiertnych")
                  mija sie z prawdą :-)
      • Gość: AK Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: 80.51.229.* 06.02.07, 13:04
        W ten sposób to NA PEWNO można każdy pomysł Z GÓRY zakwalifikować jako zły i
        jako nienadający się do głębszej analizy odłożyć na przysłowiową półkę.

        1. Czytając większość wypowiedzi dostrzegam powtarzający się błąd myślowy
        polegający na tym, że autorzy tych wypowiedzi nie uwzględniają faktu, że
        rzeczone lotnisko JUŻ ISTNIEJE i opracowana koncepcja nie dotyczy budowy
        lotniska od podstaw, a to jest fundamentalna różnica zarówno co do skali
        wydatków jak i problemów organizacyjnych. Osoby te nie uwzględniają faktu, że
        lotnisko Rudniki w obecnym stanie ma takie parametry pasa startowego, że mogło
        już w przeszłości na okres kilku miesięcy przejąć cały ruch komunikacyjnych
        samolotów z Pyrzowic, gdy był realizowany remont tamtego lotniska.

        2. Argumentowanie rezygnacji z zagospodarowania już istniejącego lotniska
        poprzez przywoływanie przesadnej rozbudowy częstochowskiego dworca kolejowego
        jest z gruntu fałszywe i dowodem na kompletny brak zrozumienia sytuacji.
        Rozbudowę dworca kolejowego wykonano u schyłku okresu świetności kolei jako
        powszechnego środka komunikacji w oparciu o dane z przeszłości nie bacząc na
        długoterminowe prognozy ruchu pasażerskiego.
        Dziś przeżywamy w Polsce okres szybkiego rozwoju lotnictwa cywilnego w tym
        komunikacji lotniczej(przyrosty ponad 100% w skali roku nie spotykane w innych
        branżach). Proszę się zastanowić z czego one wynikają. Jeżeli kiedyś
        projektanci projektujący kolej Warszawsko-Wiedeńską poprowadziliby ją przez
        dajmy na to Kłobuck a nie Częstochowę to ciekaw jestem jak by wyglądały te
        miasta dzisiaj. Taką rolę w najbliższych dziesięcioleciach będą pełniły
        lotniska. Jeśli Częstochowa chce dłużej pretendować do centrum subregionu to
        bez lotniska ma duże szanse na dalszą redukcję tej roli.

        3. Jak ktoś nie chce czegoś zrobić to najchętniej używa argumentu strachu przed
        wyimaginowanymi i wyolbrzymianymi negatywnymi skutkami takiego działania.
        W przypadku koncepcji zagospodarowania lotniska Rudniki nie chodzi o budowę
        dużego międzynarodowego portu lotniczego a jedynie o doposażenie obecnego
        lotniska do stanu tzw. lotniska regionalnego (tak zwanego niskokosztowego)
        służące potrzebom komunikacji z danym regionem. Charakterystyczną cechą takiego
        lotniska jest właśnie ograniczona infrastruktura z wyjątkiem odpowiednio
        wyposażonego pasa startowego (który w tym przypadku już jest). Przeciwnicy tego
        pomysłu z góry zakładają konieczność wydatkowania gigantycznych kwot wywołując
        uczucie strachu o którym wyżej. Z tego co wiem współautorami tej koncepcji są
        również specjaliści z naszego Aeroklubu Częstochowskiego, którzy "zlatali" cały
        świat korzystając z lotnisk wszelkiej kategorii i mają na ich temat wiedzę jak
        mało kto. Myślę, że chętnie wyrażą swoją opinię i udzielą wszelkich informacji
        tym którzy tego zechcą.
        • Gość: rs Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:16
          > Osoby te nie uwzględniają faktu, że
          > lotnisko Rudniki w obecnym stanie ma takie parametry pasa startowego, że
          > mogło
          > już w przeszłości na okres kilku miesięcy przejąć cały ruch komunikacyjnych
          > samolotów z Pyrzowic, gdy był realizowany remont tamtego lotniska.

          Rozumiem że są już terminale? Mamy gotową halę przylotów i odlotów? Czy może
          niech podróżni czekają na polu? Tylko wystarczy postawić tablicę LOTNISKO za
          kjakieś 1500 złotych i gotowe?

          > 2. Argumentowanie rezygnacji z zagospodarowania już istniejącego lotniska
          > poprzez przywoływanie przesadnej rozbudowy częstochowskiego dworca
          kolejowego
          > jest z gruntu fałszywe i dowodem na kompletny brak zrozumienia sytuacji.
          > Rozbudowę dworca kolejowego wykonano u schyłku okresu świetności kolei jako
          > powszechnego środka komunikacji w oparciu o dane z przeszłości nie bacząc na
          > długoterminowe prognozy ruchu pasażerskiego.

          Tutaj pełna zgoda. Lotnictwo to nie kolej. Chociaż ciekawe jak długo potrwa
          koniunktura na latanie a jak długo zastój w kolejnictwie (PKP nie będzie
          wiecznie monopolistą)

          Co do kosztów to one będą nawet jeśli lotnisko jest regionalne. Do lotniska
          trzeba jeszcze dojechać i to raczej nie dorożką. A co z planowaną szkołą
          lotniczą? To też już jest? To też są koszty. I to nie małe. Mój sceptycyzm nie
          wynika z niechęci do lotniska w Rudnikach tylko z poglądu. że huraoptymistyczne
          podejście więcej szkodzi niż pomaga. Zanim będziemy się cieszyć z niesamowitych
          perspektyw najpierw MUSIMY znać koszty i mieć plan działania. ,,Ja z laseckim
          na czele i jakoś to będzie" raczej nie zadziała. Jestem całym sercem za
          lotniskiem bo to rozwój dla miasta ale najpierw mniej wody sodowej a więcej
          rzeczowej dyskusji i pracy.
          • Gość: AK Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: 80.51.229.* 06.02.07, 15:10
            > Rozumiem że są już terminale? Mamy gotową halę przylotów i odlotów? Czy może
            > niech podróżni czekają na polu? Tylko wystarczy postawić tablicę LOTNISKO za
            > kjakieś 1500 złotych i gotowe?

            Funkcjonowanie lotniska Rudniki jako regionalnego portu nie jest obliczone na
            obsługę (zwłąszcza w początkowej fazie) REGULARNEGO ruchu pasażerskiego. Taki
            ruch być może mógłby się pojawić w pewnej ograniczonej skali jak będziemy w
            układze Schengen ale wówczas będzie uproszczona sprawa bez konieczności odprawy
            celno-paszportowej, a tym samym konieczności budowy skomplikowanych obiektów
            oddzielającyh różne strumienie osób względem siebie i innych pomieszczeń).
            Wobec powyższego ruch małych i średnich samolotów nie wymaga wysokonakładowej
            infrastruktury a pasażerów, którzy przylecą samolotem o pojemności kilku czy
            kilkunastu osób, można zabierać od razu do podstawionego samochodu. Taka
            praktyka jest powszechnie stosowana na lotniskach regionalnych na całym świecie
            i nikogo, kto z nich korzysta, to nie dziwi. Mile widziana na takich lotniskach
            jest restauracja, która pełni również funkcję poczekalni.

            > Co do kosztów to one będą nawet jeśli lotnisko jest regionalne. Do lotniska
            > trzeba jeszcze dojechać i to raczej nie dorożką.

            Do lotniska Rudniki z centrum Częstochowy dojeżdża się w 15 minut i w
            porównaniu do innych lotnisk w Polsce jest to jedno z najdogodniejszych
            połączeń - tym się wręcz wyróżnia.


            > A co z planowaną szkołą lotniczą? To też już jest? To też są koszty. I to nie
            > małe.

            Kocepcja szkoły lotniczej, jak słyszałem, opiera się na współpracy Politechniki
            Częstochowskiej i Aeroklubu Częstochowskiego. PCz miałaby dać zaplecze dla
            zajęć teoretycznych i wykładów, natomiast ACz realizowałby szkolenie praktyczne
            w powietrzu. Całość pomysłu, niemalże bezinwestycyjna, wymaga jedynie wysiłku
            organizacyjnego oraz zapewnienia funkcjonowania lotniska w przyszłości, co
            można osiągnąć jeśli będzie władał nim samorząd.

            > Mój sceptycyzm nie wynika z niechęci do lotniska w Rudnikach tylko z poglądu.
            > że huraoptymistyczne podejście więcej szkodzi niż pomaga. Zanim będziemy się
            > cieszyć z niesamowitych perspektyw najpierw MUSIMY znać koszty i mieć plan
            działania.

            Sceptycyzm we wszelkim planowaniu jest wskazany. Szanuję to. Nadmierny
            sceptycyzm jest ograniczeniem wręcz uniemożliwiającym pozytywne i pożądane
            zmiany.
            Zgodzę się, że wszelkie projekty powinny opierać się twardych realiach
            ekonomicznych, ale nie można z góry przekreślać wszystkiego co nowe lub
            nieznane.
    • Gość: jasiu... Kołakowskiego - jakie skrzyżowanie? IP: *.gre.pl 06.02.07, 12:34
      Był ktoś tam kiedykolwiek? Widział jak to wyglada?

      Przecież z jednej strony jest wąziutka wewnątrzosiedlowa droga z "hopką", którą
      można dojechać do Kościoła ze słynnymi kurantami (było na forum). Ta droga ma
      wyjątkowo lokalne znaczenie i dziwne, że ktokolwiek chce w ten sposób
      mieszkańcom Kołakowskiego pomóc w zmotoryzowanym dojeździe do kościoła.
      rzeczywiście - ze trzysta metrów zaoszczędzą.

      O wiele ciekawszą alternatywą byłoby doprowadzenie Westerplatte do Łódzkiej.
      Przypuszczam, że koszt nie większy, a za to zysk wielki dla mieszkańców osiedla
      Słonecznego. No i wreszcie południowy Kiedrzyn miałby lepsze połączenie z
      Tysiącleciem.

      Ciekawe, kto wpadł na pomysł skrzyżowania na tak lokalnym wyjeździe. A co w
      takim razie ze skrzyżowaniem na Grochowskiego? To może jeszcze "za garażami"
      połączyć Małopolską z PCK, oczywiście ze światłami? I jeszcze Światła na
      wysokości tunelu pod "Biedronką".

      Ciekawe kto w czestochowie jest właścicielem firmy montującej sygnalizatowy
      świetlne na skrzyżowaniach. I dlaczego nie robi tego tak, by te coraz
      liczniejsze sygnalizacje jakoś ze sobą zsynchronizować. A co tam, przecież
      smrodu z wiecznie startujących i hamujących samochodów nigdy nie za dużo.

      Napewno nie za dużo?
    • Gość: Tom Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 12:35
      Miasto powinno chyba dostać od Laseckiego jakąś kasę za promocję jego osoby.
      Lasecki powiedział coś co jest bardzo chwytliwe i odrazu zrobiło się o nim
      głośno. Nie ważne że sprawa sprzedaży lotniska nie została do końca wyjaśniona,
      nie ważne że dotyczy zupełnie innej gminy. Ważne że jest bardzo "medialna".
      Ciekawe z czym wyskoczy następnym razem. Może z budową szybkiej kolei łączącej
      Częstochowę z Londynem? Ciekawe też, dlaczego nie pojawił się na sesji rady
      gminy Rędziny? To na jej terenie leży lotnisko - Częstochowie nic do tego. Ale
      w Rędzinach na sesje rady nie przychodzą dziennikarze, więc któż by usłyszał o
      dobrotliwym senatorze z Myszkowa...
      • Gość: ck Po co Wam lotnisko? Będzie w Obicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 12:43
        przecie
      • Gość: lelumpolelum Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.prenet.pl 06.02.07, 14:24
        krytykowac potrafi kazdy ale nie kazdy potrafi zając sie sprawa..

        sprawa jest medialna ale jest tez - potrzebna. sprawa lotniska jest wazna sprawa dla regionu bo to caly region na tym zyska. turystyka sie rozwija i oby tak dalej.
        • Gość: turystyka ?? Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:36
          Śmiechu warte. Na co tu będą patrzyli ? Na zamek olsztyński -ruinę.

          Popatrzcie jak się sprawdza NOWOCZESNY dworzec PKP ? Pustką świeci i
          pielgrzymów jakoś z tego powodu nie przybywa , turystów tym bardziej.

          Śmieszni jesteście w tym współrządzeniu miastem, tragicznie śmieszni i nieudolni.
          Zbudujcie kilka dobrych sralń, bo turystom nie ma gdzie się wysr.. porządnie i
          kulturalnie, a potem będziecie mówili o lotniskach.
          • Gość: Margo12 Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:52
            Szkoda gadac a raczej pisać- człowiek by chciał żeby było lepiej a tu już same smutasy i pesymiści a po co? a dla kogo? a dla lepszego prestiżu miasta i dla nas samych i może przybędzie miejsc pracy przy obsłudze lotniska??Jestem za panie senatorze.
            • Gość: przybędzie na 1-2 Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 21:59
              lata, jak na dworcu PKP i potem wszystkich wywalą na znity pysk - oto prawda.
    • Gość: xx Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: 217.8.188.* 06.02.07, 13:59
      Ludzie przestańcie śnić. Ten senator usłyszał gdzieś o tanich liniach o
      rozbudowie jakiegoś lotniska to teraz takie modne, więc czemu nie w
      Częstochowie - a co, zabłysnę na zebraniu. Lotnisko Komunikacyjne w Rudnikach
      nie powstanie bo nie ma do tego EKONOMICZNEGO UZASADNIENIA. Częstochowa jest
      bardzo dobrze skomunikowana z blisko leżącymi dużymi lotniskami takimi jak Łódź-
      Lublinek, Katowice-Pyrzowice czy Kraków-Balice a będzie jeszcze lepiej po
      wybudowaniu autostrady A1. Dlatego linie lotnicze tanie czy drogie będą
      wybierały te lotniska, bo leżą przy dużych miastach, które generują
      zapotrzebowanie na turystę biznesowego mają doskonałą bazę noclegową liczne
      atrakcje itd. a nie tylko zapotrzebowanie na pielgrzyma.
      • Gość: do głupiego "xx"sa Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 14:16
        kto pracuje ten jest szczęśliwy, bo się realizuje i tworzy wartości narodowe.
        Dlatego należy ludziom stworzyć miejsca pracy. Szczęście w twoim pojęciu
        współczesno-polskim, to - dorwać się do stołka i wycisnąć z niego ile się da ,
        nic wzajem nie ofiarując. Bzdury piszesz o jakimś komuniźmie.
        Szczęście"xx"-sie nie jest pojęcien komunistycznym, pieprzysz głupoty, jak
        zawsze. Poczytaj sobie traktat "O Szczęściu" W. Tatarkiewicza. Masz coś
        przeciwko dobrobytowi narodu ? Przeciwko rozwojowi ? Przeciwko rośnięciu w
        potęgę dzięki przyrostowi naturalnemu /czeka nas samozagłada, nie ma u ludzi
        warunków rodzić i godnie żyć/ ?
        O, mój Boże, jaki komunizm, co ty pleciesz ?
        A za co Piłsudzkiego lubimy - za socjalistyczno-narodowe poglądy, które miały na
        celu poprawienie bytu swojego narodu, oświaty, kultury ect.
        Nie, ja z Tobą nie mogę spokojnie dyskutować, boś tępy, beznadziejnieś tępy.
      • Gość: patataj Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.prenet.pl 06.02.07, 14:28
        > bardzo dobrze skomunikowana z blisko leżącymi dużymi lotniskami takimi jak Łódź


        przeczytaj to co napisales i sie zastanow nad tym i dopiero pozniej pisz. do dobrej komunikacji jest nam tak daleko jak i do zniesienia prohibicji na dekabrystow. dobrze sie stalo ze Lasecki sie tym zajal .. wrona na bank by na taki pomysl nie wpadl bo mocherowe babcie i tak samolotami nie lataja.
        • Gość: xx Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: 217.8.188.* 06.02.07, 15:06
          oczywiście, że jak na realia panujące w naszym kraju to Częstochowa jest dobrze
          skomunikowana lotniskami w Łodzi, Katowicach i Krakowie. Trasa tzw. Gierkówka a
          niedługo jeszcze autostrada A1. Już teraz jazda samochodem do Pyrzowic zajmuje
          nie więcej jak godzinę - niedawno została oddana nowa droga między Pyrzowicami
          a Podwarpiem. Gdy będzie autostrada to przejazd skróci się do 40 min. Jazda do
          Krakowa to obenie max 2h a do Łodzi 1,5h. Zgadzam się,że mocherowe babcie
          samolotami nie latają i to jest niestety kolejny przyczynek do tego, że Rudniki
          nie staną się poważnym międzynarodowym lotniskiem.
          Lepiej pieniądze, przeznaczyć na budowę nowych dróg i wiaduktów w Częstochowie,
          które ułatwią wjazd i wyjazd z samego miasta bo tych bardzo brakuje.
          A Rudniki niech staną się prężnie działającym aeroklubem i szkołą dla pilotów.
          • Gość: ale wolę, aby Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 21:58
            to napisał ten prawdziwy "xx" z Politechniki
      • Gość: xenon gospodarka regionu częstochowskiego potrzebuje IP: *.gprspla.plusgsm.pl 08.02.07, 09:05
        lotniska. Lotniska w XXI wieku są jednym z podstawowych warunków rozwoju
        poszczególnych regionów (tam, gdzie są zlokalizowane).
        Z całą pewnością bardzo medialne częstochowskie inwestycje w muzea i galerie
        nie przesądzą o pomyślnej przyszłości mieszkańców - będą jedynie atrakcyjnym
        (?) miejscem spędzania czasu i wydawania pieniędzy (ale pieniądze te najpierw
        trzeba w innym miejscu zarobić).
    • Gość: gosc Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.116-240-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 06.02.07, 15:22
      Dobrze zainwestowane pieniadze!Na ul.Krakowskiej bylo cos takiego potrzebne,
      ludzie musza czuc ze cos sie dobrego dzieje w miescie.a moze w przyszlym planie
      rozbudowy bedzie duzy zaklad przemyslowy!?spadnie troche bezrobocie!
    • magmam Re: Uchwalono budżet Częstochowy 06.02.07, 20:34
      Poczekajmy jaka jest cena za uchwalenie budżetu .
      Co otrzymała opozycja, która szumnie zapowiadała, że musi uzyskać faktyczny
      wpływ na rozwój gospodarczy miasta.
      • Gość: powiec Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 20:45
        Jak szukasz koleś sensacji - to ich nie zobaczysz. PO tylko dlatego podniosła ręke za budżetem, żeby przy prowizorium budzetowym (a w takich sytuacjach ogłasza go Regionalna Izba Obrachunkowa)nie zablokować funduszy unijnych. Wtedy Ted wszystko by zgonił na PO, a gawiedź by mu wtórowała. Natomiast roku 2008 mu nie popuścimy i narazie w żadne układy z nim nie wchodzimy. Rozumiesz koleś. To są fakty, a z faktami sie nie dyskutuje.Nie pozdrawiam
        • Gość: ja Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 21:07
          Rzeczywiście nie słychać o jakichkolwiek ukladach. Czyli rozumiem PO nie popiera Prezydenta = tak??
          • Gość: powiec Re: Uchwalono budżet Częstochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 21:39
            Dokładnie,nie popiera - a jeszcze poczekajcie na absolutorium - tam wyjdą michałki
    • malarz2 Uchwalono budżet Częstochowy 06.02.07, 20:47
      Mh.. Lotnisko szkoleniowe - cemu nie. Ale zamiast próbować konkurować z
      lotniskiem w Pyrzowicach lepiej zbudować odcinek A-1 w tamtą stronę.
      • Gość: częstochowianin cała inicjatywa dla Katowic IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 06.02.07, 21:15
        > Mh.. Lotnisko szkoleniowe - cemu nie. Ale zamiast próbować konkurować z
        > lotniskiem w Pyrzowicach lepiej zbudować odcinek A-1 w tamtą stronę.

        Tu nie chodzi o konkurencję z lotniskiem w Pyrzowicach. Chodzi o uruchomienie
        dla naszego miasta i regionu infrastruktury odgrywającej kluczową rolę w
        rozwoju w XXI wieku, zwłaszcza dla nowoczesnej gospodarki. Czy naprawdę chcemy
        dryfować w wojewódzki zaścianek?

        To istniejące lotnisko dla zmodernizowania i jego uruchomienia jako
        regionalnego portu wymaga nakładów równoważnych wybudowaniu około 4 km
        autostrady, zakładając że 1 km autostrady budowanej od podstaw kosztuje 4-5 mln
        złotych. Ponad to znakomita część tych nakładów może pochodzić z funduszy
        strukturalnych UE.
    • Gość: Czestochowianin Nie Lotnisku! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 21:53
      Lotnisko jest niepotrzebne. Nie jestesmy Warszawa Lodzia czy Wroclawiem. Nie
      wykorzystamy jego potencjalu. Juz widze protesty przeciw temu lotnisku
      (skarzacych sie okolicznych mieszkancow na halas).
      • Gość: częstochowianin Re: Nie Lotnisku! IP: *.gprspla.plusgsm.pl 06.02.07, 22:20
        > Lotnisko jest niepotrzebne. Nie jestesmy Warszawa Lodzia czy Wroclawiem. Nie
        > wykorzystamy jego potencjalu.

        Wprost przeciwnie. Proszę sprawdzić, czy jest w zachodniej części Europy choć
        jedno miasto odpowiadające potencjałowi Częstochowy bez co najmniej jednego
        lotniska.

        > Juz widze protesty przeciw temu lotnisku
        > (skarzacych sie okolicznych mieszkancow na halas).

        Lotnisko to, z chwilą gdy przestało być lotniskiem wojskowym, ma najgorszy
        okres jeśli chodzi o hałas już za sobą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja