Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim

06.03.07, 20:39
aaaaa niech sie wali na cyce!
    • Gość: kruk Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 20:52
      Tomasz Haładyj: [...] Nie cieszy się Pan sympatią częstochowian.

      Janusz Moszyński, marszałek województwa: Nie wyczułem tego podczas spotkań, a
      co najmniej dwa z nich - w kurii i u ojców paulinów - były bardzo sympatyczne.

      Kuria i braciszkowie to nie jedynie przedstawiciele społeczeństwa
      częstochowskiego. no chyba, że patrząc przez pryzmat śląskich stereotypów tak
      wygląda Częstochowa :?


      brawo dla Pana Haładyja za twarde drążenie tematu. dzięki temu wiadomo że dla
      śląska jesteśmy kolenym małym miasteczkiem jakich pełno wyrosło wokół kopalń,
      a północ województwa to tylko Jura na którą można przyjechać, zostawić stos
      śmieci w środku lasu i wrócić do domu. wprost cudownie się to czyta gdy
      wychodzi na jaw podejście do naszego regionu.

      a co do argumentów marszałka to szkoda, że zapomniał wspomnieć o ile koszta
      średnicówki przebijają wszystkie dofinansowania jakie nam śląsk łaskawie
      przyznał. ale co tam - jakaś tam wiocha z kościołem która jest drugim co do
      wielkości w województwie ośrodkiem miejskim, na nic więcej nie zasługuje...
      gdyby mi było dane móc decydować to pieniążki z parków i odnawiania bazyliki
      jasnogórskiej dałbym na częstochowskie drogi, które są w stanie ostatecznego
      rozkładu (wystarczy przyjrzeć się chodnikom w alejach, a w szczególności w
      drugiej alei) czy też na uatrakcyjnienie terenów pohutniczych, by w końcu
      ktoś się nimi zainteresował (ale ten ktoś mógłby nie wybrać 'właściwego'
      śląska na inwestycję). a tymczasem pieniążki na cele religijne znalazłyby się
      z pewnością w budżecie bo obecny rząd lubi dofinansowywać świątynie
      opatrzności bożej to i 'duchową stolicę polski' też wspomoże - rząd lubi się
      pokazywać u braciszków :?

      mam nadzieję że nikogo nie uraziłem - po prostu trochę mi nerwy puściły po
      tym wywiadzie.
      jeszcze raz wyrazy szacunku dla autora tekstu.
      • Gość: Zielony Groszek Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 14:26
        takiego głaba na stanowisku jescze polska nie widziała "północ regionu to jura i
        trochę śmieci w lesie"
        • Gość: Zielony Groszek Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 14:28
          pan Marszałek zapomniał ze to dzieki temu województwu ślaskiemu mam takie
          bezrobocie w regionie
      • Gość: autochton Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 18:39
        Niech żyje wolne miasto czestochowa.
      • neptun42 Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 07.03.07, 21:34
        Może więc Pan Tomasz zmieni swój stosunek do secesji wojewódzkiej ;)
    • Gość: Hanysy won Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:01
      Słuchaj no marszałku. Wal się i nie przyjeżdżaj więcej do Częstochowy. A kasę
      daj lepiej zapiajaczonym górnikom. Mamy głęboko w d**pie całe to wasze
      hanysowo. A Województwo częstochowskie jeszcze wróci na mapę Polski
    • Gość: bb948 Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 80.54.168.* 06.03.07, 22:14
      Nooo... ale pan marszałek dał popis chamstwa i arogancji, ręce opadają.
      A na autostradę to niech się tak pan marszałek nie powołuje, bo o tym że ona
      będzie biegła obok Częstochwy to było wiadomo co najmniej 15 lat tewmu.
      • Gość: wner, Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 09:50
        Autor: Gość: bb948 IP: 80.54.168.*
        Data: 06.03.07, 22:14

        + dodaj do ulubionych wątków

        skasujcie post

        + odpowiedz
        Nooo... ale pan marszałek dał popis chamstwa i arogancji, ręce opadają.
        A na autostradę to niech się tak pan marszałek nie powołuje, bo o tym że ona
        będzie biegła obok Częstochwy to było wiadomo co najmniej 15 lat temu.
        --
        To będzie jakieś 20 lat temu jak pracowałem w gminie Mykanów ,nieraz w rozmowie
        z mieszkańcami mówili mi i pokazywali gdzie nie można się budować,szkoda
        siać,nawozić bo im powiedziano ,"...że to teren zagrożony wywłaszczeniem pod
        autostradę.."

        a do marszałka --kler i paulini to nie przedstawiciele społeczeństwa
        częstochowskiego ale przedstawiciele - funkcjonariusze obcego państwa Watykan na
        którego czele stoi osobnik o hitlerowskiej przeszłości.
    • Gość: Obserwator SKANDAl !!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 22:33
      ZA TAKIE SŁOWA MOSZYŃSKI POWINIEN BYC PRZESTAĆ MARSZAŁKIEM. WIDAC BOWIEM ŻE
      JEST AROGANCKIM SZOWINISTĄ UPRZEDZONYM DO CZESTOCHOWSKIEGO REGIONU:


      Jaką Pan widzi rolę subregionu częstochowskiego?

      - Jura jest niezmiernie atrakcyjna turystycznie i w zasięgu dojazdu
      weekendowego.

      Powtarza Pan stereotyp panujący na Śląsku: północ województwa to Jura, bo tam
      mamy chałupy.

      - To nie jest stereotyp, to jest prawda.
      • Gość: Bravo, Moszyński Re: SKANDAl !!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 22:42
        wiedziałem, że tak będzie i ...,że tak być powinno. Nic za nic. Tej naszej
        bezgospodarności częstochowskiej należy postawić kropkę.

        No, i ... poczekajmy jeszcze na ład 3,5 roku. Oby nam się udało
    • Gość: Marek Domagała Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 22:50
      Witam czytelników,
      Po raz pierwszy miałem okazję posłuchać Pana Marszałka na spotkaniu w
      Regionalnej Izbie PH na Rejtana. Stopień arogancji jaki wykazał Pan Marszłek
      był zbliżony do tego zaprezentowanego powyżej. Ale można to ocenić jako
      temperament. Nie o formę więc chodzi a o treść. Pana Marszałka generalnie
      rozmowa nie interesowała, na pytania nie odpowiedział, bo ... spotkanie tak
      zorganizowano, że nie było na nie czasu.
      Niestety z treścią było jeszcze gorzej. Na początku atak na Radę Miasta (w
      mocnych słowach, z zupełnie nieprawdziwymi zarzutami), że śmiała zająć
      stanowisko w sprawie braku członka z regionu częstochowskiego w Zarządzie Woj.
      A potem było tylko gorzej. Choć i były jasne punkty, np. weźcie się do roboty.
      Zgoda. Robię to z niezłym efektem całe życie.
      Ale było, minęło, myślałem, że to incydent. No , po lekturze tego tekstu widać,
      że mamy się czego obawiać.
      (...) Wiem, że podstawą jest DOBRY wniosek. W tej sprawie złożyłem wczoraj
      STANOWCZĄ INTERPELACJĘ do Pana Prezydenta. Zainteresowanych odsyłam na
      www.domagala.center.pl. Jeśli odpowiedź będzie wymijająca , sprawy nie zakończę.
      Ale ten wywiad zrodził we mnie zasadnicze obawy. Po nim za uprawnione uważam
      opinie, które dotychczas zwalczałem. A są one takie:
      - nawet najlepszy wniosek nic tu nie pomoże.
      Moim zdaniem mamy to do czynienia z klasyczną arogancją władzy. Tylko, że tym
      razem jesteśmy najzwyczajniej w świecie ograbiani z naszych pieniędzy. Bo
      pieniądze z UE to TEZ NASZE PODATKI !
      • Gość: Panie Domagała Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 22:59
        wszystko jest prawdziwe, bo Pan to jest odważny i dzielny w tych sprawach, o
        których Pan i Pańscy koledzy nie mają zielonego pojęcia, a dobrze jednak na
        czymś się znać.
        Wszystkich krytykujecie, nawet swoich. Jeśli Wam ci swoi nie odpowiadają, to
        zróbcie z nimi porządek, aby co najmniej nie przeszkadzali. A tak jedynie się
        chwalicie czymś, a tak naprawdę, to ni ma czem.

    • Gość: Nord Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 22:56
      Marszałek powiedział sporo prawdy. Nikt więcej nam nie zaszkodzi, jak my sami.
      Kto naszym urzędom zabronił dobrze opracować i lobbować za swoimi wnioskami o
      dotacje. Takich zgłoszonych dobrych wniosków powinno być kilkanaście, a moze
      nawet kilkadziesiąt. Nie miał kto podać wizji rozwoju regionu i zagonić
      urzędników do roboty. Sprawdzać i naprawiać błedów nie ma kto. Jesli się tylko
      myśli i dba o Jasną Górę, to nie ma się głowy ani serca do dbania o interesy
      regionu. Dobrze byłoby, gdyby Pan Prezydent ujawnił osoby odpowiedzialne za
      opracowanie wniosków i osoby odpowiedzialne za lobowanie w Katowicach.
      • Gość: dobrze, jakby Prez Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 23:03
        sobie dał spokój, bo widomo co i ile on może czyli nic, więc żaden z niego dla
        mnie Prezydent Miasta.
        • agnosticfront1 Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 06.03.07, 23:40
          Marszałek to nadęty hanysowski prostak!! Nic dodać nic ująć. Może któryś z
          naszych parlamentarzystów interweniował by w tej sprawie w rządzie ???!!!
          Przecież mamy tych PISowskich posłów - w kuluarach można załatwic dużo więcej.
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI wywiad: SKANSEn... IP: *.um.gov.pl 07.03.07, 12:14
        Proszę Pana...
        Kiedyś użyłem w tym miejscu słowa "skandal", gdy zarząd województwa (z
        częstochowianiem w składzie) nie chciał nam dać pieniędzy na Parki Jasnogórskie.

        Po tym wywiadzie brakło mi określeń. Jak wynika z wywiadu: region częstochowski
        winien być skansenem. Toż to tylko Jura z chałupami na weekend dla mieszkańców
        Śląska. Skansen jak wiadomo, powinien być zakonserwowany...
        Jak widać z powyższej dyskusji, złudzeń został także pozbawiony Pan radny Marek
        Domagała - tak więc krąg osób się powiększa.

        Prezydent podczas ostatniej sesji wyjaśniał mitologiczną sprawę "przygotowania
        wniosku". Wnioski zgłaszane były na tzw. karcie projektu i nie musiały mieć
        pozwolenia na budowę ani studiów wykonalności, ani projektów technicznych.
        Urząd Marszałkowski prosił tylko o przesłanie karty projektu. Ocena miała
        dotyczyć zgodności formalnej z kryteriami regionalnego progamu operacyjnego
        województwa śląskiego lub programu operacyjnego infrastruktura i środowisko.
        Tak więc argumenty w stylu "wniosek nie był przygotowany" w tym przypadku można
        traktować jako zabawę w politykę. Dla róznych, ale w efekcie nie najlepszych
        dla nas samych, celów.
        Jedynym wyjściem z tej sytuacji jest stworzenie jednego silnego głosu
        (wszystkich polityków wszystkich opcji) zaangażowanego w jedną sprawę -
        CZĘSTOCHOWĘ. A nie myślących tylko wg zasady im gorzej tym dla mnie (mojej
        partii) lepiej, jak wykorzystać obecną sytuację, aby dokopać prezydentowi, "bo
        może się to opłacić za kilka lat".
        Tacy ludzie powinni być poddani lokalnemu ostracyzmowi.

        • fraktal11 Re: wywiad: SKANSEn... 07.03.07, 13:41
          Irek - profesjonalizm, profesjonalizm i jeszcze raz profesjonalizm zna Pan
          takie słowo? Ale niestety polityka i służalczość wobec pryncypała odbiera Panu
          rozum. KiedyS jako dziennikarz jak nazwałby Pan takie zachowania?
          • Gość: Irek zna jedynie Re: wywiad: SKANSEn... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 14:58
            jak się robi chałturę, takich Irków ci u nas dostatek
          • Gość: I.LEŚNIKOWSKI :-) IP: *.um.gov.pl 07.03.07, 15:49
            a może jakieś merytoryczne zdanie w odpowiedzi? profesjonalisto?
            • Gość: Panie o czym ja Re: :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 15:49
              z Panem mam mówić, jak Pan lekceważy zdanie wykształconych i znających się na
              sprawie ludzi ?? Niech Pan sobie merytirycznie porozmawia z p. Kozerą lub swoim
              bezpośrednim szefem.
              Ja już nie wierzę, że się Pan i Pańscy koledzy "się nawrócą".

              Proponuję do dyskusji jeszcze niejakiego profesora z PCz "xx".

              Oto Pna kompanija!
    • Gość: wyborca Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.dip.t-dialin.net 07.03.07, 03:35
      i bardzo dobrze niech sie WRONA zajmie praca a nie propaganda SUKCESU I swojej
      osoby
      • Gość: Wlodek Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.st.vc.shawcable.net 07.03.07, 04:54
        Przygotowanie projektow to jedna sprawa. Byla o tym mowa juz wczesniej.
        Nie wiem z jakiej partii ten facet jest, ale nie zatrudnilbym go na portiera.
        Z calego porzadnie zrobionego wywiadu przebija typowe chamstwo partyjnego
        kacyka jakie demonstrowali sekretorze za komuny.
        Przy takim stosunku kacyka do regionu nie dziwia wyzwiska pod adresem Katowic.
        To pokazuje ile jeszcze dzieli tych ludzi od cywilizowanego swiata.
        Przez cala rozmowe ten buc nie zauwazyl, ze obok kurii i JG istnieje jeszcze
        prawie cwiercmilionowe spoleczenstwo miasta i kolejne w przylegajacych do cz-wy
        powiatach.
        Skandal, to b.delikatne okreslenie w tym przypadku.
        • Gość: Andy Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.realestate.net.pl 07.03.07, 06:55
          Przypominam - Marszałek jest z PO - Częstochowa będzie o tym pamiętać!!!
          • jacoobs Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 07.03.07, 07:29
            Gość portalu: Andy napisał(a):

            > Przypominam - Marszałek jest z PO - Częstochowa będzie o tym pamiętać!!!

            Andy ten pajac przede wszystkim jest ze Śląska. To z jakiej partii to już
            sprawa drugorzędna. Bo prawda jest taka, że z jakiej by nie byli zawsze będą
            kopać i niszczyć Częstochowe. Taka ich natura.
      • Gość: Filip Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 80.51.233.* 07.03.07, 09:15
        Widziecie teraz, elito częstochowska, jak smakuje brak Województwa
        Częstochowskiego. Nie pomogą tu żadne cudownie przygotowane wnioski o pieniądze,
        prośby, błagania, zawsze będziecie w roli oczekujących bezradnie na decyzje z
        zewnątrz.
    • Gość: czosnek Hola, hola! IP: 217.96.15.* 07.03.07, 08:26
      A mnie ten facet wydał się konkretny. Cóż... Prawda w oczy kole. Jak dla mnie,
      wyłożył wszystko wprost, bez niedomówień i znieczuleń. Jesteśmy słabo
      przygotowani do absorbcji unijnej kasy, nie mamy projektów, nie potrafimy
      porządnie lobbować na własną korzyść. Pieniądze zostały rozdysponowane tak, a
      nie inaczej. Koniec kropka. Jak to się odbyło, GW napisała chyba z tydzień
      temu. Ogólny wniosek był taki, że jesteśmy ciency w maratonie unijnym. I co ten
      chłop ma powiedzieć? Przeprosić, bo Częstochowa nie dostała pieniędzy na
      inwestycje pozostające jak na razie tylko w wyobraźni?

      No bo tak sobie myślę i nie bardzo mogę zrozumiec, dlaczego tak bardzo
      Częstochowa pieni się o ten wiadukt na trasie. Moim zdaniem sto razy bardziej
      potrzebny jest porządny wyjazd z miasta w stronę Opola, albo Tarnowskich Gór.
    • lekarz62 Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi 07.03.07, 08:50
      To jest smutne dla nas, że nie otrzymujemy dotacji unijnych ale musimy
      powiedzieć otwarcie:
      1. Nasze wnioski są wadliwe, niekompletne i robione bez przemyślenia
      2. Nie zajmujemy się pracą tylko propagandą sukcesu
      3. Podczas gdy okoliczne gminy korzystały ze środków WFOŚ i GW- dotacje i
      kredyty niskooprocentowane- 3-4%( lata (96-2005)i budowało nowoczesne
      kotłownie, docieplało budynki nasz samorząd nie korzystał wogóle z tych
      środków. Należało tylko dobrze napisać wniosek .
      4. ze Ślązakami należy rozmawiać bez " wymanewrowania" drugiej strony
      5. Pamiętajmy mamy nadszarpniętą opinię i musimy ją odbudować.
      Rada miasta nie ma nic do decyzji samorządu wojewodztwa - radni dali się
      wciągnąć w propagandę wodza i wydali śmiszną uchwałę to znaczy, że nie szanują
      demokracji. Należy uświadomić społeczeństwo przed wyborami a nie oprotestowywać
      wybór legalnego samorządu.
      Szczególna uwaga dla radnego Marka - proszę o ostrożne podchodzenie do tej
      kwestii,niech się produkują posłowie, prezydent. Oni to póżniej wykorzystają
      przeciw Tobie.
      • Gość: Filip Re: i pamiętliwi IP: 80.51.233.* 07.03.07, 09:25
        Widziecie teraz, elito częstochowska, jak smakuje brak Województwa
        Częstochowskiego. Nie pomogą tu żadne cudownie przygotowane wnioski o pieniądze,
        prośby, błagania, zawsze będziecie w roli oczekujących bezradnie na decyzje z
        zewnątrz.
      • Gość: xx Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.icis.pcz.pl 07.03.07, 13:53
        Slazacy sa przede wszystkim AROGANCCY - oni maja poczucie sily i te swoja sile
        bezwzglednie wykorzystuja przy podziale funduszy strukturalnych. Znam to z
        wlasnego doswiadczenia - my wobec ich sily mozemy liczyc tylko na nedzne
        ochlapy.

        Prawda wyzierajaca z tego wywiadu jest oczywista - jestesmy pod wladza OKUPANTA
        obcego nam i niezdolnego do liczenia sie z naszymi interesami. Im szybciej to
        zrozumiemy tym lepiej.

        Nie ma dla Czestochowy przyszlosci w wojewodztwie slaskim.

        Ciekaw tylko jestem ze nasze PO milczy w tej sprawie. Czyzby tak malo znaczylo
        w tym wojewodztwie ?
        • Gość: aroganscy ?? Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 15:00
          I kto by mi to mówił ? Sam "xx" ? No,no....
          • Gość: xx Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.icis.pcz.pl 07.03.07, 15:30
            O sytuacji Czestochowy w tym wojewodztwiem wypowiadalem sie na forum nie raz -
            rowniez o tym ze w momencie pzreprowadzania reformy adminstracyjnej najlepszym
            (z mozliwych) rozwiazaniem dla nas bylo utworzenie wspolnego wojewodztwa z
            Kielcami.
            • Gość: no,tak Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 15:34
              Twoja kolejna durnota ... Ty już, jak powiesz, to jak by ktoś pierdną....
              szukasz dziury /trzeciej/ w nosie, a odnajdujesz po czsie je w....uchu.
              Szkoda z Tobą czasu dyskutować, bo zaczynasz rozumować po.....5-6 miesiącach od
              momentu rozpoczęcia temetu dyskusji.
              • Gość: pierdnął..łłłł Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 15:34
                oczywiście
        • Gość: angrusz Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 22:25

          Tak , w większości Ślązacy są rozsądni , spokojni i uczciwi ale są też i
          liberałowie jak marszałek Moszyński .
          On jeszcze nie zrozumiał swojego błędu a PO w Częstochowie nie wytłumaczyła mu
          tego.
          Może to i dobrze bo ja popieram PiS.
          • Gość: xx Re: Ślązacy są rozsądni, spokojni, uczciwi IP: *.icis.pcz.pl 07.03.07, 22:32
            Nie popieram PIS, ale widze ze w przypadku naszej sytuacji jako Czestochowy,
            wladza PO w wojewodztwie to prawdziwa plaga egipska.
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI z innego miasta? IP: *.um.gov.pl 07.03.07, 15:56
        Jest akurat zupełnie odwrotnie. Poniewaz szkoda czasu i miejsca powiem tylko że
        w ciągu ostatnich 4 lat "przerobiliśmy" blisko 160 mln unijnych złotówek.
        Szczerze mówiąc, sadzę, że pisze pan z innego miasta. Przynajmniej tak to
        wygląda.

        • Gość: do kogo piszesz ? Re: z innego miasta? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 17:24
          bo treść do moich wypowiedzi nie pasuje, p. leśnikowski.

          Zaś ja piszę z kosmosu, oczywiście, ale mi z góry lepiej na was spoglądać i
          kontrolować co czynicie ..
    • Gość: SKALPEL Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 80.54.168.* 07.03.07, 09:19
      ZAWSZE BYLIŚMY SOLĄ W OKU DLA ŚLĄSKA, A CO DO DAWANIA TO POZOSTAJĄ NAM TYLKO
      OKRUCHY ZE STOŁU SYCIE ZASTAWIONEGO I TO NALEŻAŁOBY ZMIENIĆ - BRAK DYPLOMACJI Z
      NASZEJ STRONY A TEGO TRZEBA SIĘ UCZYĆ . POZDROWIENIA
      • Gość: Doc Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 09:46
        Najłatwiej jest biadolić a dlaczego mają nas lubić. Co zrobił Prezydent żeby być
        skutecznym i nie pomijanym. Najbliższe powiaty nie chcą z nami współpracować a
        my uważamy, że nam się należy. Do roboty ekipa Prezydenta.
    • Gość: Lublinitz Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 10:28
      Bravo Panie Marszałku. Bardzo trafnie wyraził Pan pogląd Ślązaków z Lublińca:
      - Podział na subregiony jest sztuczny, tak jak nie można przywoływać jako dowodu tradycji gierkowskich granic województw. Częstochowskie istniało raptem 23 lata w 1000-letniej historii Polski.
      Tak trzymac!
    • Gość: Haper Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 10:31
      Szkoda gadać.
    • Gość: kris Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.21.pl 07.03.07, 11:19
      co mnie obchodzą twoje gościu spotkania z klerem a u ludzi jesteś spalony jak i
      cale władze hanysowskie walcie się od nas mamy was dosyć
      • Gość: Bogdan Przedsięborcom też się dostało od marszałka IP: *.prenet.pl 07.03.07, 11:30

        spotkanie marsz. Moszyńskiego z firmami z naszego regionu...
        owww.czestochowa.wita.pl/archiwum.php?action=art&id=3461&grupa=
    • Gość: ~szymek Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.07, 14:59
      I cóż Panie Prezydencie taka smutna mina? Nie ma się co smucić przecież było
      oczywiste kiedy podnosiło się łąpę w barwach AWS za likwidacją województwa że
      będą takie sytuacje. Więc nie ma co udawać że się smucimy, że nie ma pieniążków
      dla naszego miasta. Swoich nigdy nam Katowice nie dały, nie dają i nie dadzą, a
      cudzych tym bardziej jeśli można wziąć je dla siebie. Więc nie zwalajmy
      wszystkiego na Urząd Marszałkowski bo pretensje możemy mieć tylko i wyłącznie do
      siebie, że mieliśmy takich posłów i mamy takich samorządowców.
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.um.gov.pl 07.03.07, 15:59
        Ma pan poważny problem ze sobą. Prezydent był jednym z dwóch parlamentarzystów
        którzy nie głosowali za pozbawieniem Częstochowy województwa. Był natomiast
        jedynym, który usiłował stworzyć alternatywę. Za co spotykał się z ironią etc,
        etc...
        • Gość: ~szymek Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.07, 19:05
          orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/gloposla?OpenAgent&3&434&57
          :-D
        • fraktal11 Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 09.03.07, 12:26
          Panie Rzeczniku, alternatywę to realnie tworzyła wtedy tylko Pani Halina
          Rozpondek, i próbowała przemówić w tej sprawie między innymi do posłów. Jako
          jedyna próbowała skupić wokół siebie ludzi i bronić regionu. Tylko wsparcie
          było mizerne między innymi ze strony obecnego prezydenta.
    • swir12 Klub preziów, wojtków i burych mistrzów -do kosza 07.03.07, 15:49
      Zamiast prezio działać dla miasta to siał propagandę tworząc kluby prezi,
      wojtków burych mistrzów, itd. A w klubie takim to się pali , imprezuje, pije ,
      ogólnie bawi się i załatwia interesy .
      Gdyby tak zamiast klubu wojtów był związek - stowarzyszenie np: Jurajahip......
      z programem, statutem, otwarty dla innych, otwarty na myślenie poza własnymi
      stołkowymi interesami to by coś z tego było. A tak Pa, pa kasa odlatuje.
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI lepiej wcześniej pomyśleć IP: *.um.gov.pl 07.03.07, 16:03
        Związek Gmin Jurajskich istnieje i Częstochowa do niego należy. Klub Wójtów,
        Starostów,Burmistrzów i Prezydentów Ziemi Częstochowskiej jest jednak
        najwłaściwszą platformą porozumienia i działania na rzecz scalania regionu
        częstochowskiego i w przyszłości odtworzenia województwa.
        Zanim się coś napisze, lepiej wcześniej pomyśleć.

        www.jura.info.pl/pl/www/index.php?rid=4
    • p_sc Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 07.03.07, 18:57
      To w końcu projekt był zły bo był źle przygotowany czy był zły bo był na
      inwestycję drogową bo sie pogubiłem?
      Żenujący jest ten marszałek.

      A swoją drogą to jednak nie będzie kasy unijnej na dach na stadionie śląskim
      jakie to przykre ]:->
      • Gość: Polska ziemia Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.07, 19:08
        Według ślązaków Cz-wa wyrosła na Śląsku, śląskim pomyśle (za Gierka) więc tylko
        śląskie planowanie ją może unicestwic. Na śląsku mawiają, że cytat: "na północy
        stworzono centrum wiejskie żeby chłopki miały co ze sobą zrobic". Teraz
        rozumiem dlaczego nasza władza ciągnie ku północy. Byle daleko od hanysów! Moim
        zdaniem również nie ma sensu rozwój na południe bo to tylko zbliżanie się do
        hanysowskiego zaborcy i do jego planu zagłady miasta. KU PÓŁNOCY! TYLKO KU
        PÓŁNOCY! nie widzę innej możliwości Trzeba się wziąśc w garśc, obudzic z
        letargu i budowac swoją wielkośc jak najdalej od śląska. Wrona rozbudowuje
        dzielnicę Północ, powinien jeszcze Kiedrzyn żeby uciec śląskiemu najeźdzcy. Ze
        śląskiem to my nic dobrego nie wskóramy trzeba rozwijac i budowac mocny region,
        najlepiej jak najdalej na północ!!!!!!!!!
        • Gość: xx Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.icis.pcz.pl 07.03.07, 19:12
          Zgadzam sie w sprawie zasadniczej - razem ze Slaskiem nie czeka nas nic dobrego.

    • Gość: bazooka i po co z takim cioolem wywiady?Ślunski cioll był IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 20:18
      jest i będzie arogantem wobec Cz-wy! Dodatkowo po raz kolejny potwierdza się
      brak spójności w działaniu! Kuria i Ojczulkowie dostali kasę to teraz
      biesiadują z marszałkiem... za brzęknięcie monety to wsze gnaliby nawet pieszo
      do Warszawy!
    • neptun42 zlewka... 07.03.07, 21:28
      Cóż, jeśli ktoś miał jakieś złudzenia co do przyszłości naszego regionu (gdzie
      Ślązacy mogą sobie na jurę przyjechać na weekend) albo rozwoju miasta (które to
      sprowadza się do budowy autostrady i szybkiego połączenia z Pyrzowicami) to
      chyba już się ich pozbył...

      Zróbmy szybko to województwo częstochowskie, bo nam wszystkie pieniądze wydadzą
      i będzie lipa...
      • Gość: tak myślę sobie To tak jak z dobrą ziemią, wziętą w dzierżawę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 22:53
        Była ziemia, warunki do tego, aby ją uprawiać, ale nie było dobrego gospodarza,
        więc nie było plonów i ....zabrano ją bez prawa ponownego wzięcia w
        dzierżawę,no...bo kto da drugą szansę temu czy tym łachudrom ?! I tak wszystko
        zmarnują i zaprzepaszczą.....

        Tak dziś jest i z perspektywą wznowienia Województwa Częstochowskiego.
        Nie wolno tym "łachom" wierzyć, bo i tak nic dobrego nie zrobią, a nas naraża na
        straty i pośmiewisko.
        Co tu może wchodzić w grę dla dobra miasta ?
        Natychmiastowa zmiana i odizolowanie tych ,co szkodzą lub co nie mają pojęcia
        czym jest gospodarność.
    • Gość: ktoś Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.apus-net.pl 07.03.07, 23:19
      "Nie wyczułem tego podczas spotkań, a co najmniej dwa z nich - w kurii i u
      ojców paulinów - były bardzo sympatyczne." - ktoś kiedyś "zaprzepaścił"
      możliwość powstania województwa ...
      • Gość: iza leszczyna-PO Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 83.2.140.* 08.03.07, 11:36
        „Zjednoczeni w czynie negatywnym, najchętniej krzyczelibyśmy "na pohybel
        Ślązakom". Krzyczmy, ale co nam to da? Śląsk wystraszy się i odda nam unijne
        pieniądze? Marszałek zrozumie, że prawdziwą "perłą w koronie" jest Częstochowa?
        Staniemy się przez to święte oburzenie miastem bogatym, dostatnim, rozwijającym
        się, przyciągającym inwestorów, młodych przedsiębiorców, studentów? Co zyskujemy?
        Nieszczęsny wywiad Marszałka. Nie podobał mi się, jak większości z nas,
        częstochowian i nie chcę go bronić. Ale pomyślmy przez chwilę, czy nie jesteśmy
        bez winy? Zrobiliśmy sporo, żeby go do siebie zniechęcić. Rada Miasta
        Częstochowy zaczęła współpracę z Zarządem Sejmiku Śląskiego od ataku (uchwała o
        niezadowoleniu ze składu zarządu, przegłosowana także przez Klub PO, bo
        czuliśmy, że tak chcą nasi wyborcy), później wizyta Marszałka, której program
        ułożył Prezydent (takie jest prawo gospodarza), wizyta ułożona dobrze dla
        Prezydenta, fatalnie dla Marszałka, na wszystko było za mało czasu (byłam na
        spotkaniu z przedsiębiorcami, to nie był monolog, ale zamiast pytań z sali,
        przedstawiciel Przemysłówki wylewał żale do Śląska przez ok. 10 min). Po wizycie
        na Forum wylaliśmy na Marszałka kubły pomyj (myślę, że facet czyta, co o nim
        piszą). Za co On ma nas lubić? Powtarzam nie usprawiedliwiam go, szukam
        przyczyn, prawdziwych, nie wyimaginowanych.
        Miłość sensowna to miłość z wzajemnością, może spróbujmy polubić Śląsk z pobudek
        nie emocjonalnych, ale racjonalnych? Nie możemy jednocześnie krzyczeć, że chcemy
        odrębności i województwa częstochowskiego i, że chcemy od Katowic przyjaznego
        traktowania i pieniędzy na wnioski nawet źle przygotowane. Zdecydujmy się na
        coś, bądźmy poważnym partnerem w tej grze. Albo przynajmniej napiszmy dobry
        wniosek, a ja będę za nim lobbować dla Częstochowy, przeciwko wszystkim partiom
        świata łącznie z PO.
        Przewodnicząca Klubu Radnych Platformy Obywatelskiej - Izabela Leszczyna



        • Gość: angrusz Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.07, 13:15


          Pani Izo

          Jest jeszcze coś takiego jak przyzwoitość .
          Czy tylko na Śląsku są ludzie zdolni enegiczni i sprytni by sporządzić projekty
          do zaakceptowania ?
          Czy w Częstochowie , Bielsku i Żywcu nie ma ?
          Proszę nie wciskać kitu .
          Ale taka jest metoda PO .
          Za to będzie się płacić politycznie .
          • Gość: iza leszczyna-PO Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 83.2.140.* 08.03.07, 14:06
            Panie Angruszu (?:)
            Może nawet w Częstochowie są zdolniejsi ludzie niż gdzie indziej, ale z
            wnioskami o fundusze to jest tak:
            władze miasta muszą mieć jego wieloletnią wizję, muszą wiedzieć, jakie to miasto
            ma być, jakie są w związku z tym najważniejsze cele do osiągnięcia; wtedy pisze
            się naprawdę dobre projekty, one leżą gotowe w szufladzie, a dopiero w chwili
            ogłoszenia konkursu przekłada się je na język wniosku i to akurat jest już proste.
            Nie wiem, czy PO wciska kit i komu, jestem przekonana, że nie, dlatego jestem w
            tej partii. Politycznie niech każdy płaci, za to, za co odpowiada, zgadzam się z
            Panem całkowicie, niech tylko wyborcy pamiętają, komu tak naprawdę należy ten
            rachunek wystawić i niech głosują, bo frekwencja w wyborach samorządowych w
            Częstochowie to smutny obraz demokracji w tym mieście. Pozdrawiam - iza leszczyna
            • Gość: PO_informowany A może p.Iza spyta swego szefa przew. PO w Cz-wie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 20:20
              który wykorzystuje swoje stanowisko do przewałek budowlanych z jego firmą
              budowlaną. Jakoś się dziwnie składa, ze we wszystkich obiektach,które stawia ta
              firma, kolesie prezesi mają mieszkanka za półdarmo!!!!
    • Gość: Real "Wyślizgane" z funduszy władze Częstochowy IP: *.proxy.aol.com 08.03.07, 03:12
      Działania władz miasta mające na celu wspieranie działań nz rzecz Jasnej Góry
      sprowadziły się w obecnej sytuacji do uzyskania funduszy tylko na rzecz
      klasztoru.
      Jasna Góra ma oprócz funduszy unijnych wiele innych źródeł finansowania swoich
      inwestycji, remontów i rozbudowy.
      Przykładem jest Kulczyk, który zainwestował w klasztor (zostanie wkrótce
      konfratrem), aby zabezpieczyć się przed rozliczeniem z nie zawsze jasnych
      transakcji.
      Szef mafii paliwowej został wypuszczony z więzienia na podstawie poręczenia
      władz paulińskich.Nie wierzę aby odbyło się to bezinteresownie.
      Rozminięcie się z prawem przed ponad 10 laty krajowego konserwatora zabytków
      działajacego na rzecz klasztoru zakończyły się dla niego bardzo przykro.
      Nie chciałbym wyrażać opinii na temat moralnej strony tych działań.
      Przy takim podejściu władze miejskie powinny przede wszystkim zająć się
      miastem, ściągnięciem inwestorów, rozbudową układu drogowego i wsparciem obu
      uczelni. Klasztor pokazał, że bez udziału miasta sam sobie poradzi, tak jak
      czyni to od ponad 600 lat.
      Podobnie wyglądają relacje Częstochowy z władzami wojewódzkimi. Śląsk
      jest "workiem bez dna". Potrzeby tamtejsze są tak ogromne, że wchłoną wszystkie
      pieniądze przeznaczone na rozwój województwa. Częstochowa nie dostanie nic.
      Może będzie jakaś niewielka szasna przy wtórnym rozdziale funduszy na szczeblu
      krajowym.
      Wygląda na to, że Rejon Częstochowski już stoi pod ścianą. Jeżeli nie uzyska
      odrębności poprzez stworzenie własnego województwa lub inną formę autonomii, to
      skazany jest na coraz większy marazm.
      • Gość: Wlodek Re: "Wyślizgane" z funduszy władze Częstochowy IP: *.vf.shawcable.net 08.03.07, 04:24
        > Wygląda na to, że Rejon Częstochowski już stoi pod ścianą.

        Jesli nie pod sciana, to w bezruchu. Brak pomyslow, brak liderow i co za tym
        idzie brak zdecydowanych dzialan, a te ktore da sie zaobserwowac sa niemrawe i
        z defektami. Po takim wywodzie wojewodzkiego "marszala" nie tylko GW powinna
        byc pelna komentarzy politykow wszelkiej masci z poslami wlacznie.

        >>Jeżeli nie uzyska
        odrębności poprzez stworzenie własnego województwa

        Przeciez wiesz, ze nie uzyska, bo nie ma takiej woli politycznej ani partii
        rzadzacych, ani opozycyjnych, a to jest warunkiem podstawowym zmian
        administracyjnych.

        lub inną formę autonomii, to skazany jest na coraz większy marazm.

        Do osiagniecia takiej autonomii potrzeba najpierw liderow. Same checi nie
        wystarcza. Nawet gdyby byly wsparte zbiorowymi modlami, to z tej maki bez
        wodzow cudu nie da sie ulepic. Do autonomii trzebaby namowic np Klobuck, czy
        Myszkow plus gminy..
    • Gość: sebo Nieśmiało przypominam, że podczas ostatniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.07, 13:29
      kadencji prezydenta Wrony ilość urzędników częstochowskiego magistratu wzrosła
      o 400 osób !
      Dlatego braki we wniosku o dofinansowanie i generalnie brak takich wniosków
      trudno skomentować.
      Cesarz jest nagi ! wypada powtórzyć za dzieckiem z bajki nie zważając na
      bajdurzenia rzeczcnika Leśnikowskiego.
      • Gość: xx Re: Nieśmiało przypominam, że podczas ostatniej IP: *.icis.pcz.pl 09.03.07, 20:30
        W tym konkursie w ogole rzecz nie szla o szczegolach - warto zapoznac sie z
        programem na TVOrion. Do etapu szczegolow w ogole nie doszlo - zakonczylo sie
        na etapie decyzji politycznych - kto silniejszy ten ma racje.

        Dopoki tego nie zrozumiemy to bedziemy sie wzajemnie obrzucac blotem i szukac
        kozla ofiarnego. W stosunku do Slaska potzrebny jest jednolity front, a
        docelowo wyrwanie sie spod ich panowania.

        Na marginesie: ta nowa szefowa Dzialu odpowiedzialnego za kase z UE robi
        naprawde dobre wrazenie - jest kompetentna. Ale powtarzam - w bojach o kase
        racje ma ten kto ma sile.
    • Gość: Teresa Maria W. Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.07, 08:18
      Panie Prezydencie, kiedy patrzę na wyraz Pana twarzy, uwieczniony na zdjęciu
      do w/w artykułu,przychodzi mi na myśl wpis z pamiętnika:

      - ''Bądz lekki w tańcu lecz nigdy w życiu,
      Śmiej się wśród ludzi,
      Płacz tylko w ukryciu.''

      Oczywiście,mam na uwadze drugi i trzeci wers.
    • por1 Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim 09.03.07, 13:50
      Moszyńskiemu się nie dziwię ,że ma Cz-we w du...,ale słyszałem wywiad w radiu z
      Szymonem Wielkim. I okazuje sie, że jego to nie interesuje (poseł częstochowski)
      jak przebiegała walka o unijne pieniądze, bo w województwie wygrała PO i to ich
      wina .P. naczelny PISu Cz-wy to jest nasz wspólny interes, nasze być albo nie
      (już raz dałeś plamę w walce o województwo),więc przyłóż się albo powiem ci w
      stylu Twojego wodza spi.....dz....np na Sląsk.
      • Gość: Teresa Maria W. Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.07, 19:23
        (fraz.) Mieć,''znajdować z kimś wspólny język, mówić wspólnym
        językiem ,opierać się na wspólnych pojęciach, przeżyciach umożliwiających
        porozumienie.''
        Język -sposób wyrażania się, wysławiania się,'' charakterystyczny'' dla
        ''danego autora'', dzieła.
        • kubiss Re:Województwo nasze zniszczyła Prawica 11.03.07, 21:32
          Ja tylko tak dla przypomnienia dodam że Województwo częstochowskie zostało
          zlikwidowane jak Polską rządziła prawica.
          Premierem był Profesor Buzek
          Przewodniczącym partii AWS Doktor Marian Krzaklewski

          Czy pamiętacie jak po likwidacji województwa do naszego powiatu przyjechały
          ciężarówki ze śląska zabierać meble,ławki,krzesełka z urzędów ?
          Samochody służbowe rekwirowano oraz chyba z sanepidu zabrano służbowy telefon
          komórkowy z kartą sim :-)

          Za utratę województwa odpowiedzialni są natępcy dawnej prawicy tj.Platforma i Pis.
          • Gość: i nie prawica też Re:Województwo nasze zniszczyła Prawica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 23:01
            Częstochowa sobie nie poradziła wtedy, kiedy borykała się z tzw. trudnościami
            będąc miastem wojewódzkim. Proszę zauważyć, iż była miastem nieudolnych
            gospodarzy, którzy swój czas i nasz marnowali autoreklamą.

            Nic dziwnego, że Częstochowa straciła straciła rangę miasta wojewódzkiego, bo
            mechanizm był zepsuty i ten problem /nieudolnośc i niegospodarność/ w Polsce
            odpowiedni ludzie zauważyli. Wyjście było jedyne, myślę, że bardzo rozumne -
            nie potraficie się, więc wam odbierzemy.....i odebrali. Bez powrotnie.
            Nawiasem mówiąc co jest wart gospodarz, którego pole leży głazem ? Sam nie zje,
            bo zmarnuje i nikomu nie da, bo się niby nie znają lepiej od niego na sprawie.
            Taki wynik, a będzie jeszcze gorzej przez te 3 lata, niestety, bo ludzie już
            wyjeżdżają i będą stąd wyjeżdżali.
            • Gość: angrusz Re:Województwo nasze zniszczyła Prawica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 09:16


              Odpowiedź do : i nie prawica też :
              Tak pomysły o zlikwidowaniu województwa , ba to nie chodziło tylko o
              Częstochowę bo i inne ( choć znacznie mniejsze miasta ) straciły status miast
              wojewódzkich . Trzeba wrócić do czasów kiedy w głowach polityków UW chodziło po
              głowie by zmienić system administrowania krajem . Jednym poprzedni sie podobał
              a innym nie . Zwyciężyła opcja zmiany i ot co . I tu nie chodzi o żadne błędy
              lokalne .

              I odpowiedź innemu gościowi ( poprzednikowi ) : istotne kto parł do zmiany
              takiego systemu administracyjnego a kto tylko podporządkował się tej decyzji .
              Z moich obserwacji ( i pamięci ) wynika to , że to ludzie o liberalnym
              nastawieniu w otoczeniu Balcerowicza dążyli do tego .Teraz oni są w różnych
              partiach . Czy po zmianie jest lepiej ? Nie wiem . ( w skali kraju ) . Wiem ,
              że powstały nowe ogniska zapalne np Częstochowa/Śląsk . I ktoś kto nie umie ich
              likwidować nie powinien pełnić fukcji marszałka województwa .
              pozdrawiam
    • Gość: gość Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: 80.48.49.* 17.03.07, 12:55
      Zarząd Krajowy Platformy Obywatelskiej zawiesił w prawach członków partii prezydenta Gliwic Zygmunta Frankiewicza i marszałka województwa śląskiego Janusza Moszyńskiego. Władze PO uznały, że obaj działacze organizując konferencję programową w Gliwicach bez wiedzy kierownictwa partii naruszyli statut partii i uchwałę Rady Krajowej, określającą tryb prac nad programem. Konferencja ma się odbyć za tydzień.

      to cytat z onet.pl

      więc jak widać zabiegi naszych samorządowców w warszawkiej PO
      na nic się zdadzą bo marszałek leje na swoich szefów :/
      • Gość: Wlodek Re: Rozmowa z marszałekiem Januszem Moszyńskim IP: *.st.vc.shawcable.net 17.03.07, 17:48

        Gość portalu: gość napisał(a):

        > Zarząd Krajowy Platformy Obywatelskiej zawiesił w prawach członków partii
        prezydenta Gliwic Zygmunta Frankiewicza i marszałka województwa śląskiego
        Janusza Moszyńskiego.
        > więc jak widać zabiegi naszych samorządowców w warszawkiej PO
        > na nic się zdadzą bo marszałek leje na swoich szefów :/

        Niekoniecznie.
        Moze sie okazac, ze wladze oleja go tak, ze przestanie byc marszalkiem.
        Co mu sie slusznie nalezy. Arogancki blazen nie powinien pelnic funkcji
        publicznych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja