Zostawmy autobusy w Alejach

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:24
Powinno się usunąć z ANMP wszystkie pojazdy spalinowe. Zwłaszcza autobusy,
które kopcą, hałasuja, maja duże gabaryty i przez to stanowią największe
zagrożenie dla spacerujących mieszkańców. Aleje powinny być dla pieszych i
rowerów. Ruch pojazdów spalinowych może odbywać się odpowiednio poszerzonymi i
jednokierunkowymi ulicami Waszyngtona, Kopernika, Racławicką i Jasnogórską.
Potrzebny jest także wykup gruntów pod duże parkingi w okolicach centrum.
    • Gość: new miłośnik Ejjj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 21:24
      jeśli miłośnicy pragną poszalec pojazdami to proszę w miejsca gdzie można
      pojeżdzic. Mi absolutnie nie przeszkadza spacer po Alejach, popieram
      inicjatywę Prezydenta Wrony - Aleje bez pojazdów, i bez autobusów, ludzie
      będą mogli wejśc do sklepów, pochodzic po mieście, spacerkiem przez Aleje się
      zrelaksowac a nie tylko pojazdami. A miłośnikom motoryzacji zostanie jeszcze
      kilkadziesiąt ulic do przejechania więc nie narzekajcie. Brawo panie
      Prezydencie odważna decyzja tak trzymac, niech ludzie się nauczą się w końcu
      europejskości, bo u nas jest jak za komuny wszystko pod sam nos podac, a
      niech się przespacerują co niktórzy miłośnicy motorowi, a nie szpanują swoimi
      furami w Alejach
      • kierowfca Re: Ejjj 14.04.07, 13:07
        Nie oglądaj sie zazdrośnie wsiadając do autobusu na "fury" to nie będą
        dzieciaki szpanować swoimi golfami i corsami.
        Wiele Aleje stracą na zamknięciu dla ruchu, ze względu na spadek obrotów firm i
        sklepów, które się tam mieszczą.
        Bo co z tego, że Aleje zaleją spacerowicze, skoro to dzieciaki i staruszki same
        będą, którzy ani myślą o zakupach i zostawianiu pieniędzy w gastronomi.
        • Gość: kulka Re: Ejjj IP: 86.40.221.* 14.04.07, 20:52
          jasne, jasne... Ja wlasnie dlatego nie zalatwiam nic w Alejach, bo jest meksyk,
          smrod i trzeba biegac miedzy samochodami... Wole jechac do jakiejs galerii,
          gdzie zostawie samochod a dalej spokojnie spaceruje sobie po galerii, i tak
          wlasnie bedzie funkcjonowac aleja...

          maly, elektryczny autobusik, bryczki czy ryksze i starczy, a nie wielkie
          przegubowce (choc sa nowe i calkiem fajniutkie ;) ) i to smigajace po kostce
          brukowej...

          brak rur wydechowych w alejach!!! TAK!!! :)
    • Gość: marcin maranda Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 22:17
      Pytanie retoryczne: czy autobusy jeżdżą po krakowskim Rynku, Długim Targu w
      Gdańsku lub po ulicy Piotrkowskiej w Łodzi?
      Kiedy wreszcie pojawiła się konkretna wizja zagospodarowania centrum miasta, w
      dodatku akceptowania przez znaczną większość społeczeństwa, nie wiadomo czemu
      pojawiają się pomysły nie poparte żadną logiką.

      =======================
      poczta@marcinmaranda.pl
      • Gość: fazi samochody są potrzebne w III aleji... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 22:21
        żeby zagłuszały wyjce katolickiej religii puszczane przez głosniki!!!!! chyba że
        to XXI wyprawa krzyżowa przeciwko niewiernym? jak nie ogniem to elektroniką :)
      • Gość: marcin maranda Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 22:25
        Jeszcze słówko dotyczące pierwszego komentarza do tego artykułu i kwestii
        parkingów. Mam nadzieję (piszę o tym kolejny raz), że uda się przeforsować
        potrzebę budowy wielopoziomowego parkingu przy Pasażu Opolczyka (róg
        Waszyngtona). Przypominam, że to miejsce jest "zagłębiem" różnych instytucji i
        parkowanie tam graniczy z cudem. Argumentem za jest także względna bliskość
        Alei.

        ======================
        poczta@marcinmaranda.pl
      • Gość: zz Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 20:57
        oj mwidomo Marcinie dlaczego pojawiaja sie takie pomysły jak tego klubu
        miłośników: to zwykłe zabawy p[olityczne obliczone na osłanbienie kapitalnego
        efektu jakim jest remont alei i aleje bez samochodów. plus bewzkrytycznośc
        tomasza haladyja wbec wszystkiego
      • solarisbus Re: Zostawmy autobusy w Alejach 16.04.07, 09:08
        Gość portalu: marcin maranda napisał(a):

        > Pytanie retoryczne: czy autobusy jeżdżą po krakowskim Rynku, Długim Targu w
        > Gdańsku lub po ulicy Piotrkowskiej w Łodzi?

        Nie, ale np. jeżdżą w Wiedniu....

        transport.asi.pwr.wroc.pl/2-120825.html
      • Gość: lunch Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 09:47
        No chyba nie jest to pytanie retoryczne, bo po Piotrkowskiej w Łodzi autobusy
        rzeczywiście jeżdżą, na krakowski Rynek także wjeżdża mikrobusowa linia M.
        I przejedź się jeszcze do Wiednia - tam na starówce jest jednolita
        nawierzchnia, całość jest deptakiem. I też autobusy jeżdżą.
    • Gość: angrusz Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 22:23
      Jestem za przejazdem alejami III aleja tez chociaz prawa strona tylko
      • Gość: Bogdan Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 80.48.49.* 13.04.07, 22:30
        "Lotnisko" w centrum Częstochowy???. No właśnie pomysł wyłączenia CAŁYCH alei
        z ruch jest tyleż odważny co ryzykowny. Dziedzictwo historii kiedy alejami
        połączono dwa miasta odbija się nam współcześnie - aleje jako deptak są chyba
        nieco za duże jak na miasto tej skali (np. ul. Szeroka w Toruniu jest węższa i
        ze 2-3 razy krótsza, i dawno niej ma charakteru komunikacyjnego.
        Nie jest przypadkiem, że renowacja Alei dojrzewała tak długo i przebiega tak
        wolno -poza wszystkim potrzebne są na to naprawdę duże pieniądze (samej
        nawierzchni przy szerokości Alei bodaj 44 metry jest jakieś 5-6 hektarów, a są
        jeszcze place). Renowacja - TAK, ale z wyłączniem z ruchu to byłbym ostrożny -
        może po kawałku, etapami.?? Śmierć grozi zwłaszcza I-szej Alei (odcinek do
        Piłsudskiego) - jest mniej "atrakcyjna" architektonicznie, oddalona od Jasnej
        Góry etc. Duże znaczenie dla całych Alei, dla "życia" w nich będzie miał np.
        przyszły kształt placów - mam tu na myśli parkingi na- i podziemne oraz -
        wymienioną w artykule komunikację publiczną...
      • Gość: też driver Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 195.37.121.* 13.04.07, 22:32
        nie no oczywiście zostawmy.......
        specjalnie dla kilku bęcwałów w beemkach, którzy już nie będą w stanie bajerować
        panienek spod Don Kichota i małolatów na tych kretyńskich skuterach, na dźwięk
        których mam ochotę sznurki między drzewami rozciągać.
        jeżdżę od 10 lat i jakoś sobie daję radę bez alei
    • Gość: xkx Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.152.bloklan.org 13.04.07, 22:46
      jA ZAS Z KOLEJI CAŁY CZAS UWAŻAM IZ DODELOWO NALEZY OGRANCZYĆ DO MINIMUM RUCH
      POJAZDÓW W CAŁYM CENTRUM CZ-WY. Czyli al. NMP jako pasaż piszy a dokoła jedynie
      komunikacja miejska śłuzby miejskie i porzadkowe ewetualne dostawcy i
      mieszkancy - i nic wiecej.
      • Gość: ja Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 23:17
        Autrobusy w alejach mogłyby zostać, ale:
        1. Mniejsze natężenie ich ruchu
        2. Wywalić stare ikarusy (które są powolne i smrodzą) i dać jakieś bardziej
        ekologiczne, mniej hałaśliwe, nowocześniejsze.
        • Gość: lunch Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 09:51
          No widzisz, tylko szkopuł w tym, że o ile silniki Raby (w ikarusach i jelczach)
          rzeczywiście strasznie kopcą, to akurat z obecnie posiadanych przez MPK są
          najcichsze.
      • road151 Re: Zostawmy autobusy w Alejach 13.04.07, 23:23
        Nareszcie zabrał głos CKMKM. Wycofanie komunikacji miejskiej z alei NMP jest
        wielkim nieporozumieniem. Komunikacja publiczna musi być traktowana priorytetowo
        tzn. mieć wstęp tam gdzie prywatne pojazdy nie mogą wjeżdżać. Aleje bez
        komunikacji miejskiej po prostu opustoszeją. Taka jest specyfika naszego miasta,
        że aleje wyznaczają rytm życia. Gdyby nie było przystanków w II alei, to by
        pustkami świeciły. Zmiany wywołane wyrzuceniem autobusów z alei będą skutkowały
        chaosem komunikacyjnym miasta, bo zaproponowany układ komunikacyjny jest po
        prostu nierealny. Poza tym autobusy nie stanowią takiego zagrożenia dla pieszych
        jak młodzi gniewni w swoich niewypasionych furach.
        • Gość: gocha Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 82.139.11.* 14.04.07, 10:12
          Zgadzam się w 100%, aleje opustoszeją i tak naprawdę nie wiadomo, kto miałby na
          tym skorzystać...bo ani mieszkańcy, ani właściciele sklepów i knajpek, przecież
          wystarczy zaobserwować ile osób stoi na przystankach i jeździ autobusami, widać
          że duża część mieszkańców korzysta z komunikacji miejskiej i zlikwidowanie ruchu
          w alejach zrobi sporo zamieszania i niepotrzebnego tłoku na innych arteriach.
          • Gość: kulka Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 86.40.221.* 14.04.07, 21:00
            stoi na przystankach, bo czeka na autobus do domu... wszystkie wezly
            komunikacyjne sa na srodku alei, a moga byc kapke z boku i bedzie ok..., a
            dopiero wtedy wlasciciele knajpek beda sie cieszyc, bo aleje beda dla ludzi a
            nie jedna wielka komunikacja!!!

            Ps. W Krakowie dojezdzasz autobusem na rynek?? a jest pusto?? chyba nie!!! i
            nie mowcie mi ze to inna skala miasta!!!
            • kszyszek Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 23:07
              Ale zauważ, że Kraków ma starówkę, która jest wyłączona z ruchu. U nas starówki
              nie ma. Są tylko Aleje. Ogólnie rzecz biorąc, wyłączenie Alej z ruchu przyniesie
              jedynie ujemne skutki. Może tylko w weekendy będą się na nich pojawiać
              spacerowicze. Przez cały jednak tydzień roboczy Aleje będą świecić pustkami.
              • Gość: kulka Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 86.40.111.* 15.04.07, 15:25
                a wiesz jaka funkcje mial rynek w Krakowie i wszystkie uliczki starego miasta??
                naszym centrum sa aleje!!! Krakow ma Rynek, Łódź ma Piotrkowska, Sopot tez ma
                swoj deptak, a w Czestochowie nie ma ani kawalka wylacznie dla ludzi...
                Poczekaj, a przekonasz sie ile ludzi wlasnie wtedy pojawi sie w Alejach...!!!

                Ja osobiscie je teraz omijam, bo jest meksyk...
            • Gość: lunch Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 10:17
              Zaraz, ale porównywanie Krakowa jest w ogóle nieporozumieniem, bo tam starówka
              jest wokół otoczona komunikacją i jest zupełnie układ arterii komunikacyjnych,
              tzn. gdyby tramwaj z Długiej jechał Floriańską i Grodzką, to nie byłoby to
              szybciej niż normalnie przez Westerplatte. Natomiast u nas jazda z 7 Kamienic
              do centrum przez Sobieskiego to delikatnie mówiąć nieporozumienie. Zresztą
              dajesz przykład Krakowa, a możesz dać przykład Wiednia, gdzie po starym mieście
              autobusy jeżdżą deptakami, a tramwajowe linie turystyczne robią rundkę dokoła
              (nie mówiąc o stacji metra pod katedrą), możesz dawać przykłady miast
              niemieckich, gdzie na deptakach kierowcy autobusów otwierają sobie drzwi
              pilotami, możesz dawać przykład Pragi, gdzie Václavské náměstí przecinają tylko
              tramwaje, a na Malostranskim náměstí tramwaj przejeżdża przez zabytkowe
              budynki Bratysławy, gdzie tramwaje jadą Starówką i tunelem pod zamkiem, czy
              Budapesztu, gdzie po zamku szaleją autobusy linii turystycznej. I wiele innych.
    • Gość: Monomach Postawmy tramwaj w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 23:22
      Może to troszkę zbyt ekstrawaganckie, ale proponuję budowę pośrodku Alei
      jednotorowej linii tramwajowej, przebieg (III Aleja - pl.
      Daszyńskiego)obsługiwanej wahadłowo przez jeden tramwaj najlepiej typu 4N.
      Częstotliwość przejazdu co 6 minut, krzyżówka z rozjazdem z linią dotychczasową.
      KLIMAT GWARANTOWANY. Szkoda, że to takie nierelane.
      • Gość: Sova Autobusy w III Aleji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 23:36
        Dla mnie pomyłką jest to że autobusy zniknęły z III Aleji a znalazły się miejsca
        parkingowe których wcześniej miało nie być ! Jeśli Aleje mają być centrum miasta
        to nie bardzo wyobrażam sobie drałowanie od Jana Pawła II lub od Kopernika
        (gdzie miały by być puszczone linie autobusowe) do Aleji. Po cholerę mam
        przechodzić te kilka ulic na których nic nie ma i nic nie będzie bo są to
        zazwyczaj bloki mieszkalne ?

        Druga sprawa to chęć zamknięcia placu biegańskiego - według mnie poroniony
        pomysł. To miejsce umrze śmiercią naturalną bo w tej chwili nie ma tam po co
        przyjeżdżać i oglądać. Ile razy można być w Muzeum albo w Kościele ? Nie
        zbudujemy tam sukiennic gdzie można byłoby umieścić sklepiki, puby itd. A
        stawianie jakiś bud na środku to porażka.
        • kszyszek Re: Autobusy w III Aleji 14.04.07, 23:16
          Poruszyłeś/aś ważny temat parkingów. Plany zamknięcia Alej powinny być zrobione
          przed rozpoczęciem remontu III Alei. Po jaką cholerę zrobili tam parkingi i
          zatoczkę przystankową? Jeśli ma to być deptak, to po co będą tam stały słupki,
          znaki i te nieszczęsne obleśne donice? Owszem, wszystko to można usunąć, ale
          będą to dodatkowe koszty. Moim zdaniem z III Aleją powinno być tak jak w
          Warszawie z Nowym Światem. Całkowite zamknięcie dla ruchu w weekendy, a na
          codzień wstęp tylko dla komunikacji miejskiej, taksówek, pojazdów
          zaopatrzeniowych i różnego rodzaju służb (policja, straż miejska, pogotowie,
          straż pożarna, itp.)
        • Gość: D.W. Re: Autobusy w III Aleji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.07, 16:41
          Ludzie, myślcie trochę. Przecież zostanie zachowany przejazd m.in. Śląska -
          Kilińskiego i Dąbrowskiego - Nowowiejskiego. Nie trzeba będzie "latać" na Jana
          Pawła, tylko przejść na kraniec II Aleji. A teraz jak inaczej są usytułowane
          przeystanki, jak nie na końcach aleji?? No przecież autobusy nie zatrzymywały
          się na środku II aleji tylko na placu Biegańskiego albo koło Mercure. Pomułką
          byłoby dla mnie pozostawienie autobusów w alejach, bo nawierzchnia zamiast
          przetrwać docelowe 100 lat przetrwa tylko 1/10 tego okresu... Nie wierzę, że
          MPK wytyczyłoby na trasy nowe Mercedesy czy Solarisy, pewne jest dla mnie, że
          śmierdzące i stare Ikarusy oraz Jelcze pojawiałyby się tam częściej niż tylko
          sporadycznie.....
          • Gość: lunch Re: Autobusy w III Aleji IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 10:02
            I uważasz, że jak chcesz z 7 Kamienic dojechać do placu Biegańskiego, to bez
            różnicy, czy pojedziesz przez III aleję czy przez Sobieskiego?
            • Gość: D.W. Re: Autobusy w III Aleji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.07, 23:51
              Tak, jeśli mam dojechać do Pl. Biegańskiego to mnie to nie obchodzi którędy
              autobus pojedzie, tylko to, żeby w miarę jak najkrótszym czasie tam dojechać....
      • Gość: hm Re: Postawmy tramwaj w Alejach IP: *.as.kn.pl 14.04.07, 01:53
        I co? Ma zawracać w miejscu? :) Czy może jechać na wstecznym? :)
        To ja chce jakiś prom ze strefą wolnocłową ;)
        • Gość: Monomach Re: Postawmy tramwaj w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.07, 20:38
          Celowo zaproponowałem typ 4N lubinny klimatycznyz podwójnym stanowiskiem
          sterowania, żeby wyeliminować konieczność zawracania, a niezbędne torowisko
          ograniczyć do minimum. Nawiasem mówiąc Częstochowa ma jeden zabytek typu 4N.
      • kriis.borowski Re: Postawmy tramwaj w Alejach 14.04.07, 10:55
        bardzo podoba mi sie ten pomysl. przy calkowitym wylaczeniu alei z ruchu taki przejazd klimatycznym tramwajem bylby nie lada atrakcja, poza tym dla osob ktore chcialyby przemiescic sie z jednego kranca alei na drugi, a np nie chcialyby tracic czasu na spacer czy tez nie moglyby ze wzgledow zdrowotych tego zrobic - byloby to dobrym rozwiazaniem.
      • Gość: ktoś Re: Postawmy tramwaj w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.07, 13:38
        tramwaj...??
        A może coś w stylu XIX w... np. tramwaj konny (to nie żart), po Starym Krakowie
        i po Krupówkach jeżdżą dorożki i nikomu konie nie przeszkadzają, a taki tramwaj
        byłby bardziej stylowy niż wagonik typu 4N. Noi oczywiście była by to spora
        atrakcja w skali Europy
    • Gość: Matka p.WronaKupiRykszeMade in China i BedzieWasWoził:) IP: 195.205.202.* 14.04.07, 06:47
      Po Co autobusy:):)Pan Prezydent zakupi ryksze i małych żółtych ludzików Made in China i bedzie komunikacja w Cześtochowie na 102:) full ekonomiczna:):)
      • Gość: częstochowianka Re: p.WronaKupiRykszeMade in China i BedzieWasWoz IP: 83.2.141.* 14.04.07, 08:46
        nie potrzeba autobusów w Alejach niech i my mamy jakieś jedno miejsce bez
        spalin,kurzu-jestem za tym aby autobusy nie jeździły Alejami-całkowicie
        popieram decyzję Pana Prezydenta WRONY!!!
        • Gość: xxc Re: p.WronaKupiRykszeMade in China i BedzieWasWoz IP: *.152.bloklan.org 14.04.07, 14:40
          Napisze to raz jeszcze. Al NMP powinny być jak najszybciej przekształcone w
          pasaż pieszy a całe ścisłe centrum miast objęte strefa ogranczonego ruchu.
          Czyli powinno to być miejsce gdzie wjazd jest dopuszczony dla komunikacji
          miejskiej oraz dla: TAXI. Slużb miejskich i porządkowych oraz w bardzo
          ograniczonym zakresie dla: Mieszkanców oraz zaopatrzenia czy konwojó bankowych
          (tak zaopatrzenie jak i konwoje powinny sie odbywać w scisle okreslonych
          godzinach - tak to funkcjonuje np. w Krakowie). Traznzyt przez ścisłe centrum
          powinien być niemożliwy a dwie głowne ulice przecinajace scisłe centrum powinny
          być puszczone tunelami mam tu na mysli Ciag ulic Kosciuszki - Wolności i
          Popiełuszki - Pułaskiego. al. NMP na całej swej długosci mozna ju na dobra
          sprawe zamknąc od zaraz wystrczy troche dobrej woli ze strony decydentów w
          naszym miescie jesli nei da sie tego uczynic w dni powszednie to w weekendy bez
          problemu. Na ten okres MPK powinno przygotowac trasy objazdowe dla autobusów i
          tyle za jakis czas ludzie sie przyzwyczaja i nie bedzie problemu. Wystrczy
          chciec. Centrum mist powinno byc dla pieszych, rowerów a nie dla tranzytu. Tak
          jest na zachodzie do którego ponoć dażymy.
    • sabootb Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 07:37
      Jak najbardziej usunąć.
      Jak mozna mowic o pozostawieniu tych autobusow skoro 2/3 z nich wydaje taki
      smrod i hałas z siebie, ze glowa boli? W koncu liczylem na to ze bede mogl
      przespacerował sie alejami bez halasu, ale juz zaczynaja kombinowac.
      Az dziw bierze ze niektore z tych autobusow sa dopuszczone do ruchu bo emisja
      spalin i hałas znacznie przekraczaja normy (na moje oko bo nie jestem fachowcem
      w tej dziedzinie).
      Panowie milosnicy jak beda u nas jezdzic ciche i niesmrodliwe akumulatorowki to
      bardzo chetnie, ale to co nam komunikacja proponuje w obecnej formie jest nie do
      przyjecia jezeli chcemy przyjemnie spacerowac w alejach.
      • Gość: Sova Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 08:56
        Usunąć to mówią tylko ci co w niedziele popołudniu przyjdą na spacerek Alejami z
        innych dzielnic miasta, trzeba się wczuć w kogoś kto mieszka przy nich i 7 dni w
        tygodniu nie będzie miał busa
        • henryczek-czewa Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 17:22
          Gość portalu: Sova napisał(a):

          > Usunąć to mówią tylko ci co w niedziele popołudniu przyjdą na spacerek Alejami
          > z
          > innych dzielnic miasta, trzeba się wczuć w kogoś kto mieszka przy nich i 7 dni
          > w
          > tygodniu nie będzie miał busa

          a ja od zawsze musze isc do tramwaju kilometr (ty i tak bedziesz miec blizej) i jakoś nie narzekam. Przynajmniej mam cisze i spokój
          • kierowfca Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 17:25
            Tylko czemu uważasz, że to co dobre dla Ciebie dla Innych też jest dobre?
            • henryczek-czewa Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 18:06
              kierowfca napisał:

              > Tylko czemu uważasz, że to co dobre dla Ciebie dla Innych też jest dobre?

              wcale tak nie uważam, pocieszyłem tylko rozpieszczoną forowiczkę, że inni mają pod względem dostępu do komunikacji gorzej
              • Gość: kulka Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 86.40.111.* 15.04.07, 15:34
                Henryczek ma racje!!!
                Jak ktos ma takie podejscie, to zrobmy taka komunikacje w tym miescie, zeby pod
                kazda mozliwa klatka, domem, czy sklepem byl przystanek... Jaka wygoda!!!

                ps.wszyscy mowia o Krakowie, tam tez ludzie mieszkaja przy samym rynku i jakos
                daja sobie rade, chociaz musza drałować z 10 minut na najblizszy przystanek...,
                nie martw sie, bedziesz miec blizej..., a ptzy okazji niezla cisze pod
                oknami..., ale wiem, nikomu sie nie dogodzi..., jedni chca cisze, inni wola
                przystanek pod oknem... ;)

                najpiekniej by bylo: zamkniete Aleje, Rynek Wielunski i Stary Rynek... knajpki,
                sklepiki, dorozki... :)
                • Gość: heh Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.adsl.inetia.pl 15.04.07, 21:13
                  i końskie kupy
    • Gość: gość Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.21.pl 14.04.07, 08:49
      gazeta raz pisze żeby zostawić raz żeby usunąć. zdecydowalibyście się w końcu.
      jeszcze miesiąc temu fetowaliście że ruchu w ogóle nie będzie a teraz już
      narzekacie że autobusów brak. dla mnie jak przez aleje mają jeździć stare
      ikarusy to niech w ogóle nie jeżdzą.
    • Gość: uni Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: 80.48.49.* 14.04.07, 09:48
      jesli tak dalej bedzie ze autobusy nie beda jezdzily alejami to ludzie
      mieszkajacy przy ulicy nowowiejskiego (w tym ja) dostaniemy szalu. nie da sie
      otworzyc okna, jest potworny halas, kurzy sie niemilosiernie. wszyscy sa
      zadowoleni z tego jaki to piekny deptak bedzie ale nikt nie pomyslal o zwyklych
      mieszkancach ktorym ten deptak jest potrzebny jak drzazga w d....
    • Gość: xxc Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.152.bloklan.org 14.04.07, 11:25
      Na całym świecie w krajach które my uważamy za mogące być dla nas przykładem
      już od dawna realizuje się politykę zamkniętych centr miast. To oznacza iż
      ogranicza się w nich ruch i zniechęca się do wjazdu do nich. Temu służą i
      opłaty za wjazd do ścisłego śródmieścia i bardzo wysokie opłaty za parkowanie w
      bezpośrednim centrum (wystarczy popatrzeć np. na Londyn). U nas natomiast jakby
      wszystko na odwrót. Tranzyt miedzy dzielnicowy funkcjonuje w najlepsze przez
      środek miasta a aleje NMP są jego głównym składnikiem. Tak być nie powinno al.
      NMP powinny być przekształcone w pasaż pieszy (na CAŁEJ swej długości – wyjazd
      z galerii po Merkurym powinien być zlokalizowany od tyłu od strony al.
      Wolności - tak na marginesie to z reguły takie inwestycje jak galerie handlowe
      są lokalizowane POZA ścisłym centrum miast ale u nas w Polsce bywa inaczej niż
      wszędzie) a wjazd do ścisłego centrum (w okolice al. NMP) powinien być
      dopuszczony jedynie dla: komunikacji publicznej, TAXI, służb miejskich i
      porządkowych oraz dostawców – cała reszta pojazdów powinna omijać centrum
      miasta . Takie rozwiązanie spowodowało by iż nareszcie centrum miasta zaczęło
      by być przyjazne dla ludzi tam mieszkające stało by się miejscem gdzie można by
      w spokoju załatwić swoje sprawy wyjść na zakupy nie będąc skazanym na
      zetkniecie z tysiącami pojazdów. Zresztą taka jest polityka na cały świecie iż
      tworzy się pasaże piesze, ogranicza się ruch pojazdów w ścisłym centrum a nie
      otwiera je na ruch tranzytowy.
    • Gość: głos rozsądku Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.21.pl 14.04.07, 12:01
      Popieram w 100% wyłączenie Alei z ruchu samochodowego i motorowego, nie mogę się doczekać, aż ci(te) debile popisujący się przed innymi debilami oraz leczący kompleksy szybką jazdą przeniosą się za miasto, tam gdzie ich miejsce. Natomiast uważam, że aż się prosi o komunikację miejską w ruchu wahadłowym, czy była by to kolejka wąskotorowa (była by to rewelacja na skalę europejską!), czy autobus hybrydowy, czy elektryczny - jest to niezbędne dla Alei. Natomiast co do zwykłych przystanków autobusowych, to mogą być one zlokalizowane, przy drogach dochodzących do Alei:
      - Warszawska koło puchatka
      - Plac Daszyńskiego
      - Piłsudskiego przed skrętem w Katedralną
      - Wilsona koło filharmoni
      - "Kwadraty", w ogóle w tym miejscu powinna być możliwość przecięcia alei dla autobusów i tramwajów, a najlepiej docelowo TUNEL POD ALEJAMI - tak to nie żart!
      - CinemaCity z drugiej strony
      - Śląska obok ratusza (oraz Kilińskiego za Racławicką z drugiej strony)
      - Dąbrowskiego przed Racławicką (oraz Niesiołowskiego obok ratusza)

      I powiedzcie mi, czy jest miejsce w Alejach w które trudno dojść przy takim rozkładzie?
      • Gość: sówka Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 12:46
        Owszem jest! Pod parkiem jasnogórskim do przystanków w al. jana Pawła II lub do
        przystanków w ul. Kopernika jest spory kawał drogi. Jeśli chodzi o pozostałe
        rozmieszczenie przystanków - na ulicach poprzecznych w poblizu Alej - nie mam
        zastrzeżeń, ale pod samą Jasną Górą jest do kitu! A wystarczyłoby, aby linie
        jadące w Al. Jana Pawła II i w ul. Kopernika skrzyżowały się na ul.
        Poułaskiego - Popiełuszki z przystankami w rejonie III Alei. A poza tym jakiś
        pojazd ekologiczny, atrakcyjny dla turystów i zarazem dogodny dla mieszkańców
        Częstochowy, jeżdżący wzdłuż całych Alej na pewno by się przydał.
        • Gość: D.W. Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.07, 16:49
          Ale będziesz miał przystanek koło hotelu, na ul. Pułaskiego.... Pomyśl....
          • kszyszek Re: Zostawmy autobusy w Alejach 15.04.07, 23:52
            Owszem, przystanek jest, ale zatrzymuje się tam obecnie tylko 16. Sensowne
            byłoby puszczenie linii które zostały wycofane z III Alei przez Sobieskiego, ale
            jest ona małoprzepustowa (wąska), a poza tym jeździ tam już teraz 11 linii, a
            doszłoby jeszcze kilka. III Aleja tylko z komunikacją miejską, bez samochodów -
            to jedynie ma sens.
          • Gość: lunch Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 10:16
            Tak, tyle że Pułaskiego jeździ jedynie 16 i właściwie te rejony pozostały
            praktycznie bez komunikacji, bo trzeba walić pieszo albo do Jana Pawła, albo do
            Św. Kazimierza, albo do placu Biegańskiego. Dla osób starszych porażka.

            Najśmieszniejsze jest to, że przez 15 lat tworzono różne projekty zamknięcia
            III alei, ktore spełzły na niczym i nagle pan prezydent sobie strzelił w palce
            i aleję zamknięto bez żadnego przygotowania - MPK nawet nie przygotowało
            rozsądnych tras objazdowych (jazda przez Sobieskiego to głupota), a rozkłady
            wywiesiło prowizorycznie, nie zdejmując poprzednich.
      • Gość: xkx Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.152.bloklan.org 14.04.07, 12:58
        Katedralna oraz Garibaldiego nie nadają sie bez bardzo poważnego remontu
        (porównywalnego z tym co w alejach) do poruszania sie po nich regularnego ruchu
        autobusowego. Przecież własnie z uwagi na katastrofalny stan nawierzchni oraz
        nieprzystosowanie do tego celu Katedralna został wyłaczona z ruchu autobusów
        podmiejskich w kierunku na Olsztyn i Poczesną. To nic nieda że przeniesiemy
        autobusy na te dwie ulice bosa one waskie i calowicie do tego celu sie nie
        nadaja.
        • Gość: ktoś Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.07, 13:33
          jeśli chodzi o Katedralną, to teraz chyba jest tam ułożona kostka...


      • Gość: xkx Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.152.bloklan.org 14.04.07, 12:59
        Natomiast jestem zdania iż tunel a włsciwie to 2 tunele na śladze ulic Wolności
        kosciuszki i Pułaskiego Popiełuszki to po prostu koniecznośc inaczej
        pasazpieszy w alejach nie za bardzo sie sprawdzi.
        • henryczek-czewa Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 17:30
          Gość portalu: xkx napisał(a):

          > Natomiast jestem zdania iż tunel a włsciwie to 2 tunele na śladze ulic Wolności
          >
          > kosciuszki i Pułaskiego Popiełuszki to po prostu koniecznośc inaczej
          > pasazpieszy w alejach nie za bardzo sie sprawdzi.

          własciwie to 4 tunele - przecież jest jeszcze Śląska/Kilińskiego i Nowowiejskiego/Dąbrowskiego
          Ale zeby do tego doszło Czestochowa musiałaby odkryć pod sobą złoża ropy, albo innego bogactwa:]
    • Gość: trabant Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.07, 12:41
      Pomysł zostawienia w alejach TYLKO autobusów uważam za bardzo dobry. Są one tak
      wielkie i dośc głośne, poza tym jeżdżą co kilka minut, więc raczej nikt pod koła
      nie wpadnie;), a i przyda się, jeśli coś przemknie po alejach :)
    • Gość: e tam wprowadzic dorozki.. IP: 80.51.57.* 14.04.07, 14:57
      .. ale autobusy wykurzyc.. albo kazdy na rower, bedzie jak w pekinie..
    • Gość: rs Zostawmy autobusy w Alejach IP: 83.2.142.* 14.04.07, 15:19
      Pozostawienie w ANMP koszmarnych ikarusów, jelczy i innych gruchotów z demobilu
      które stanowią większość taboru MPK nie poprawi komfortu mieszkańców i gości
      Śródmieścia. Takie rozwiązanie powinno być krótkotrwałe co zresztą proponuje
      pan Liberda. Docelowe rozwiązanie to pojazdy elektryczne obsługujące
      komunikację w alejach ale takie rozwiązanie ma sens pod warunkiem zastąpienia
      biletów jednorazowych biletami dziennymi (najlepiej w cenie niewiele wyższej od
      ceny dwóch biletów jednorazowych np. 6 zł normalny i 3 zł ulgowy). Trudno
      bowiem wymagać by podróżny był zmuszony płacić za przejazd jednego dwóch
      przystanków w trakcie przymusowej przesiadki. Wprowadzenie tanich biletów
      dziennych umożliwiło by nie tylko rozwiązanie problemu opłaty za
      przejazd ,,wahadłowcem" w alejach ale stanowiło by pierwszy krok by komunikację
      publiczną uczynić konkurencyjną dla samachodów osobowych. Kolejne kroki to
      linie pospieszne (czy podróż z rakowa na północ musi trwać blisko godzinę?),
      czyste (!!!) i nowe (lub przynajmniej odnowione) autobusy i tramwaje,
      parkingi ,,parkuj i jedź", rozbudowa linii tramwajowych i wytycznie pasów dla
      autobusów lub bardziej uniwersalnych PATów, wreszcie szybka kolej miejska.
      Oczywiście to bardzo kosztowne i długoterminowe plany ale pierwsze kroki należy
      uczynić już teraz.
      • kierowfca Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 15:23
        Lepiej wogóle zabronić jazdy samochodem po Częstochowie, po co zamykać wtedy
        wybrane ulice.
        Wszyscy będą korzystać z MPK i będą same pasy dla autobusów.
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 15:25
      Ludzie to nie chodzi o to, aby wszystkie autobusy jeździły przez aleje. Chodzi o
      to żeby zostawić tylko linie, które maja małą częstotliwość i na trasy wysłać
      nowe autobusy.
    • Gość: zawiedziony Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.07, 16:51
      Nie wiem na jakich europejskich miastach ten Pan opiera swój postulat. Od
      jakiegoś czasu mieszkam we Wrocławiu i obserwuję tendencję zupełnie odwrotnie.
      Z ruchu wyłączony jest już nie tylko Rynek ale kolejne ulice do niego
      prowadzące. Dojście do Rynku z przystanku tramwajowego zajmuje 10 minut a więc
      tyle samo ile zajęłoby dojście z Nowowiejskiego czy Dąbrowskiego do Placu
      Biegańskiego...
      • Gość: lunch Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.04.07, 10:20
        Jeśli do wrocławskiego rynku idziesz z tramwaju 10 minut, to chyba poruszasz
        się na wózku inwalidzkim. Tramwaje masz na Szewskiej i na trasie WZ (przy
        Świdnickiej).
    • Gość: Pieszy Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 18:02
      Nie jest żadną tajemnicą,że ci pożal się boże radni chcą wyłączyć z ruchu całe
      Aleje, tylko nie zgodzę się, że jest to wola większości mieszkańców Cz-wy.
      Jeżeli ma to być wola większości to proponuję przeprowadzić referendum i dopiero
      wtedy będzie można tak twierdzić !
      A tak na marginesie to proponuję całe miasto wyłączyć z ruchu i pozostawić tylko
      ruch pielgrzymów, tylko co z nich miasto ma.....ha.ha.ha.
    • Gość: xxc Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.152.bloklan.org 14.04.07, 18:04
      A co z ograniczeniem ruchu w tzw. scisłym centrum Cz-wy. Zgodzi się chyba Pan
      ze maną iż to byłby krok w dobrym kierunku. sródmieście nie powinno być mijscem
      na trnzyt lecz miejscem gdzie sie idzie aby coś załatwić lub zrobić zakupy.
      Moim zdaniem scisłe centrum mista powinny byc dopuszczone dla ruchu poza
      komunikacja publiczną jedynie dla tych co tam mieszkają lub robia dostawe
      towaru itp itd. Natomiast samochody jadace trnzytem prze scisle centum to chyba
      sam pan zauwazył iż sa tam po prostu zbędne. Moim skromnym zdaniem zamkniecie
      al. NMP to powinein byc pierwszy krok do ograniczenia ruchu pojazdów w centrum
      Cz - wy.
      • road151 Re: Zostawmy autobusy w Alejach 14.04.07, 20:43
        Pozwolę się nie zgodzić z Tobą w zupełnie innym wątku tego forum. Mam nadzieje,
        że nie odbierzesz tego jako atak na Twą osobę.
        1. Wiosennym tematem naszego miasta jest wyłączenie alei NMP z ruchu kołowego.
        Kierunek działań jest słuszny i pożądany, ale z pewnymi wyjątkami, które są
        podnoszone w dyskusji czyli wjazd dla mieszkańców tej części miasta, którzy nie
        mogą dostać się żadną inną drogą do miejsca zamieszkania, dostawcy oraz
        komunikacja miejska z wyłączeniem darmobusów do supermarketów oraz PKS-ów (linia
        64, 154, 154bis. Wizja przedstawiona przez Pana T. Wronę i jego współpracowników
        jest niemożliwa do zrealizowania w takim kształcie jak prezentują. Pomijając już
        aspekt finansowy tak gruntownej modernizacji ścisłego centrum miasta to jest
        jednak ingerencja w żywy organizm miasta, w coś co jest charakterystyczne dla
        naszego miasta czyli układ komunikacyjny jakim jest ciąg alei. Można jedynie i
        trzeba ograniczać ruch prywatnych samochodów, które w godzinach szczytu
        strasznie korkuje miasto. I to jest słuszna droga.

    • Gość: zz panie ulises:-))))))))))))))))))))))))) ))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 20:58
      rozbawiłes mnie pan tym wpisem sretnie. "planuje" kilka miesiecy po tym kiedy
      prezydent zdecydował że tam ruchu samochodów nie bedzie......
      • Gość: vbc Re: Patrz co i kogo czytasz! IP: *.realestate.net.pl 14.04.07, 21:03
        Zauwaz ślepoto "zz", że tego nie pisał Ulisses, tylko jakiś troll prowokator. W jego nicku przeciez jest inaczej zapisane połaczenie dwóch ss!! Bo jest ulisess_czwa, a On ma ulisses_czwa! Patrz co czytasz, bo Cie pająki wciągną za obraz!

        --
        Visca el Barca!
        • Gość: W.D. Re: Patrz co i kogo czytasz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.07, 12:45
          Ostatnie ostrzeżenie !!!
    • Gość: D.W. Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.07, 23:11
      Ja też jestem miłośnikiem, niemniej jednak wymykam się spod opinii prezesa i
      piszę, iż z mojej strony autobusy powinno się wycofać z całej linii Aleji N.M.P.
      • ulises_czewa [...] 15.04.07, 15:19
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • ulisses_czwa Pierwsze i ostatnie ostrzeżenie do oszusta 16.04.07, 01:34
          Szanowny podszywaczu...
          Przekracza Pan pewną dopuszczalną granice zachowania. Podszywanie się pod kogoś uzywając:
          - zblizonego nicku do celowego wprowadzania w błąd,
          - wypowiadanie się w celu osmieszenia radnego i podwazania do jego osoby zaufania
          - uzywania imienia i nazwiska w podpisie
          może się źle skończyć... Nie jest Pan anonimowy i zapewniam, że potrafię wyciągnąc odpowiednie konsekwencje. I zrobię to jesli zobaczę jeszcze jeden idiotyczny wpis, który narusza moją gdność...
          • Gość: Znów Krawczyk Re: Pierwsze i ostatnie ostrzeżenie do oszusta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.07, 11:00
            rozrabia na forum i straszy. Dzieciaku, uspokój się !
      • Gość: W.D. Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.07, 11:02
        Może i masz rację!?
    • Gość: finlandia Re: Zostawmy autobusy w Alejach IP: *.realestate.net.pl 15.04.07, 20:44
      Dzisiaj pierwszy raz widziałem na żywo III Aleję i wprowadzenie tam autobusów
      uważam za nieszczęśliwy pomysł.
    • Gość: aqw Wywalić wszystkie samochody z centrum IP: 212.87.232.* 16.04.07, 10:25
      Wszystkie większe miasta raczej pozbywają sie ruchu samochodowego z centrum a
      nie go wprowadzają. Więcej na rowerach i na nóżkach a nie tylko samochodem i
      samochodem. Zamknąc aleje kompletnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja