21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!?

IP: 80.48.49.* 17.05.07, 14:39
..."MPK zabierze ulgi i kupi nowe autobusy.

2007-05-17
Oszczędności wywołane tym, że radni pozbawili prawa do darmowych przejazdów
osoby niepełnosprawne fizycznie w stopniu umiarkowanym i lekkim pozwolą na
zakupienie do końca roku 10 nowych autobusów — twierdzi MPK.....

Na ostatniej sesji radni zdecydowali, że osoby niepełnosprawne fizycznie
w stopniu umiarkowanym i lekkim nie będę mogły już korzystać z darmowych
przejazdów MPK. Dotyczy to około 10 tys. osób w Częstochowie.....
— Nawet brak paznokcia palca jednej ręki powodował, że można było uzyskać
status osoby upośledzonej w stopniu lekkim — twierdzi Krzysztof Nabrdalik,
prezes MPK. — W ciągu ostatnich trzech lat osób z orzeczonym upośledzeniem
umiarkowanym przybyło 9-krotnie, a ze stopniem lekkim aż 11-krotnie. Liczby
mówią same za siebie. W innych miastach stosowano obwarowanie powodujące, że z
darmowych przejazdów mogą korzystać osoby, które z uwagi na stopień
upośledzenia nie mogą wykonywać pracy zarobkowej.
Wystarczy na dziesięć nowych autobusów..."

W zeszłym roku gdy zakupiono 18 autobusów (mercedesy citaro i conecto)
zapowiadano w prasie zakup: 10-u nowych także w 2007 roku + w/w 10 autobusów
za cofnięte ulgi dla niepełnosprawnych("w stopniu umiarkowanym") + 1 za
opoźnienie dostaw w zeszłym roku = 21 jak nic .TRZYMAMY ZA SŁOWO........

www.czestochowa.wita.pl/art.php?id=5
    • Gość: mieszkaniec cz-wa Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.07, 14:52
      Zapowiadano zakup 10 autobusów, ale nowych bądź używanych z tego, co mówił
      ostatnio vice prezydent miało by to być 5 nowych i 5 używanych + teraz 10 za
      zabrane ulgi.
      • Gość: Bogdan Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: 80.48.49.* 17.05.07, 15:43
        > Zapowiadano zakup 10 autobusów, ale nowych bądź używanych z tego, co mówił
        > ostatnio vice prezydent miało by to być 5 nowych i 5 używanych + teraz 10 za
        > zabrane ulgi.

        No trudno: 16 nowych i 5 używanych to i tak nieźle (ten jeden zaległy za
        opóźnienia jest już podobnow w W-wie i niedługo dotrze do Cz-wy).
        Oby tylkonie skończyło sie na obietnicach...
        • Gość: Fun Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: 212.87.241.* 17.05.07, 15:45
          I wy w to wierzycie?
          • Gość: Bogdan Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: 80.48.49.* 17.05.07, 18:45
            Gość portalu: Fun napisał(a):

            > I wy w to wierzycie?
            To nie kwestia wiary. Jeżli zarząd MPK takie zapowiedzi czynił ( w 2006 r) - to
            widocznie miał takie podstawy, jeżeli tak wyliczono oszczędności na zniesieniu
            ulg - że starczy na dziesięć kolejnych autobusów - to czekamy i TRZYMAMY ZA SŁOWO.
            • Gość: axc Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.07, 10:50
              to jest niemożliwe, przecież te wszystkie cwaniaczki nie kupią nagle biletów,
              będą jeździć na gapę a kar płacić nie będą i "nikt im nic nie zrobi" bo nie
              pracują i nie mają dochodów!
        • ka-8 Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 29.05.07, 10:02
          Jezeli nawet kupia, to ciekawe co teraz? Irisbusy, Neoplany czy Van Hoole moze?
          Przy okazji znowu namnoza typow, jakby nie mozna bylo jezdzic autobusami jednego
          lub dwoch producentow co na pewno obnizyloby koszty utrzymania floty pojazdow.
          • kszyszek Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 29.05.07, 10:13
            Akurat nowe Neoplany i Van Hoole nie są w Polsce oferowane. Ale używane jak
            najbardziej by mogli kupić. Co do nowych, to poza Irisbusami są Scanie, Volvo i
            Jelcze. Niestety już zakup Mercedesów był porażką. Przecież kierowcy i mechanicy
            byli bardzo zdenerwowani faktem wygrania przetargu przez Mercedesa. Mam
            nadzieję, że teraz kupią jakieś porządne niskopodłogowe przegubowce, bo przecież
            krótkich mamy pod dostatkiem. Najchętniej widziałbym w Częstochowie Solarisy.
            MAN-y może i są dobre, ale są strasznie ciasne, a moim zdaniem Solaris w niczym
            MAN-owi nie ustępuje, a nawet jest dużo lepszy.
            • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.05.07, 12:13
              Van hoole rzeczywiście są niezłe, bo mają silnik z przodu, dzięki czemu w
              ciasnych uliczkach może skręcać jak ikarus. No i są tak szerokie, jak solaris.

              Poza tym na polski rynek weszły ostatnio jeszcze takie marki jak czeski SOR i
              Tedom oraz białoruski MAZ, więc w przetargu wszystko jest możliwe.

              Jeździłem kilka dni tym tedomem - jak dla kierowcy super sprzęt, tylko szarpie
              i bardzo czuły na nawierzchnię. Ale Czesi mówili, że wszystko mogą wyregulować,
              bo parametry skrzyni biegów i zawieszenia można regulować laptopem na bieżąco.
              No i "stówą" nim grzałem bez problemu (odcina paliwo przy 105, trzeba będzie
              ustawić na mniej). Dla pasażera też super, bo aż 21 miejsc ma na poziomie
              niskiej podłogi.
              O tu takie zdjątko:
              csi.km.w.interia.pl/152.jpg
              Jeszcze gdzieś mam "19W Walcownia".
          • p_sc Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 29.05.07, 11:21
            Jeżeli L nie zmienił pracodawcy to stawiam na Mercedesy, jeżeli zmienił to
            stawiam na firmę w której obecnie pracuje ;p. Osobiście to bym widział Many, ale
            znowu by musieli malowanie dla nich wymyślać ;p
            • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.05.07, 12:07
              L pracodawcy nie zmienił.
              Fajny facet, ale jednak najlepsze są solarisy.
              Zwłaszcza że Solaris jest bardzo elastyczny i potrafi się dostosować do każdych
              potrzeb, a jak żeby MAN Ci coś zmienił, to Ci odpowiadają, że jak się nie
              podoba, to nie kupuj.
          • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.05.07, 12:01
            A jakim cudem chcesz zrobić przetarg zgodnie z Prawem zamówień publicznych i
            jednocześnie ujednolicić markę?

            Natomiast co do utrzymania części to jest ciekawostka, bo z reguły to jest tak,
            że się sprzedaje pojazdy tanio, a potem zdziera z użytkownika za części.

            Na rozwiązanie problemu wpadły warszawskie MZA. Najpierw zrobili wymóg
            zapewnienia przez okres eksploatacji darmowego serwisu. Zaprotestowały im
            związki zawodowe, że odbierają chleb mechanikom. No to teraz zrobili wymóg, że
            producent ma określić (i to jest chyba kryterium przetargowe), ile przez okres
            eksploatacji będą kosztowały części.

            I nagle się okazało, że autobusy są dużo droższe, niż się spodziewano...
            • ka-8 Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 30.05.07, 01:14
              Gość portalu: lunch napisał(a):

              > A jakim cudem chcesz zrobić przetarg zgodnie z Prawem zamówień publicznych i
              > jednocześnie ujednolicić markę?

              A gdyby tak odpuscic sobie samodzielna obsluge linii i zamiast rozpisywac
              przetarg na tabor dla MPK, rozpisac przetarg na dlugoterminowa ich obsluge (10,
              15, 20 lat), oczywiscie z mozliwoscia rozwiazania przed terminem w przypadku
              gdyby zwyciezca przetargu nie wywiazywal sie umowy i wymogiem zastosowania 100%
              niskopodlogowego taboru. Ze znacznym prawdopodobienstwem "sprywatyzowane" linie
              bedzie obslugiwac jednolity tabor (w ramach danego przewoznika - jak teraz w
              Warszawie wlasnie - w Connexie jezdza chyba wylacznie Solarisy, a w ITSie chyba
              tylko MANy), w dodatku najpewniej nowiutki, lub prawie nowy.
              • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.05.07, 09:06
                Chyba musisz poczytać wszelkie poprzednie wątki. Jest to obecnie skutecznie
                blokowane przez szeryfa N., który pazurami trzyma się monopolu.
                Co do warszawskich przewoźników to na dzień dzisiejszy:
                ITS - 50 krótkich i 50 przegubowych manów
                Mobilis - 50 krótkich i 50 midi solarisów
                PKS Grodzisk - 50 scanii
                Veolia - 10 krótkich i 40 15-metrowych solarisów
                Oczywiście cały ten tabor w momencie zawierania umowy musiał być fabrycznie
                nowy. Umowa z Veolią kończy się w kwietniu, natomiast jeszcze w tym roku
                powinny zostać rozstrzygnięte kolejne przetargi.
                • ka-8 Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 30.05.07, 19:06
                  Lunch, a ile autobusów potrzeba normalnej obsługi jednej linii, powiedzmy takiej
                  24, 12, czy 28. Te pierwsze to chyba jedne z bardziej uczęszczanych, trzecia
                  chyba troche mniej choc moge sie mylic. Ciekaw jestem ile nowego taboru mogloby
                  sie pojawic gdyby tak wlasnie "sprywatyzowac" ze trzy linie na poczatek.
                  Oczywiscie trzeba doliczyc jeszcze korzysci dla srodowiska, bo Jelcze i Ikarusy
                  to chyba zadnej normy Euro nie maja. :) A nówki pewnie beda Euro 4 lub Euro 5,
                  chyba ze na gaz ziemny, ale to juz bylaby solidna inwestycja bo i infrastrukture
                  dla takiego paliwa trzebaby pobudowac.
                  • kszyszek Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 31.05.07, 10:33
                    Podejrzewam, że na te 3 linie 15-20 autobusów by spokojnie wystarczyło. Poza tym
                    przecież nie jest powiedziane, że linie muszą być całkowicie obsługiwane przez
                    jakiegoś ajenta. Wystarczy po kilka brygad na kilku różnych liniach, tak jak
                    jest w Warszawie. Są przecież w Warszawie linie obsługiwane nawet przez trzech
                    różnych przewoźników.
                    • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 31.05.07, 13:00
                      Otóż to. Ale 15-20 to trochę za mało, bo żeby przewoźnikowi opłaciła się
                      inwestycja umowa powinna być na co najmniej 8 lat i na 25-30 autobusów. Wtedy
                      można zakładać, że stawka będzie bardzo niska, bo o takie przetargi przewoźnicy
                      się biją dość ostro. Można wówczas postawić wygórowane wymogi (klimatyzacja,
                      wszelkie bajery itp.) a stawka i tak idzie w dół.
                      • ka-8 Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 31.05.07, 15:54
                        Ja tam nawet na poczatku nie obrazilbym sie jakby w Czestochowie jezdzily np.
                        "poConnexowe" Solarisy Urbino 12 lub 15. Wiem ze nie sa idealne (np. te ich
                        malutkie okienka) ale na poczatek moglyby z pewnoscia byc... Na pewno są lepsze
                        od wysłużonych Jelczy.

                        A potem takie Urbino 18 z klimą przykladowo... ;) Mniam.
                        • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.06.07, 08:51
                          Wiesz, te veoliowe solarisy to były praktycznie prototypy - delikatnie mówiąc
                          nie do końca udane. No i po 8 lat jeżdżenia po polskich drogach to one - hm,
                          nie wiem czy ktoś przy zdrowych zmysłach by je kupił.
                          • ka-8 Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 01.06.07, 09:19
                            I tak pewnie sa w lepszym stanie niz czestochowskie Jelcze. Jezeli nawet z tym
                            taborem by Veolia wyjechala na czestochowskie ulice, i tak byloby lepiej niz
                            jest, choc jak juz pisalem, wiem ze sa dalekie od idealu. :)
                            • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.06.07, 12:26
                              Tu się nie zgodzę - częstochowskie jelcze są wbrew pozorom w bardzo dobrym
                              stanie. Jeśli zobaczysz Jelcza M11 w każdym innym mieście, to Ci się nie chce
                              wierzyć, że to jeszcze jeździ. A jak widzę te u nas, to mi się nie chce
                              wierzyć, że są takie stare. MPK to jest naprawdę dobry przewoźnik (ale tylko
                              przewoźnik).

                              Poza tym ich zawieszenie wytrzyma jeszcze wiele - nie ma to jak węgierskie
                              podwozia. A to w veoliowych solarisach to się już dawno na złom nadaje.
                  • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 31.05.07, 12:58
                    Do obsługi 24 potrzeba 10 autobusów, do 28 - 4, do 12 chyba obecnie jeździ 5,
                    ale ja dałbym 6.
                    Natomiast ze swej strony odradzałbym (na podstawie wieloletnich doświadczeń)
                    prywatyzowanie linii jako takich. Przetarg można zrobić np. na 30 autobusów
                    (mniej się nie opłaci) bez wskazywania linii, żeby potem można nimi dowolnie
                    dysponować. Wiele miast robi przetargi na linię i potem mają związane ręce, bo
                    np. przetarg był 10-letni na krótkie, a po 3 latach zmieniła się
                    charakterystyka linii i potrzebne są przeguby. I do dupy nic się nie da zrobić.
                    Gdyby w Warszawie były wciąż przetargi na linie, to teraz jeździłbym na dachu,
                    bo nie mieściłbym się w 171. A tak - zamieniono przewoźników między 171 a 507 i
                    jest super.

                    Jeśli chodzi o gaz - w pełni popieram, argumentów za jest wiele, a dla
                    przewoźnika wystarczającą zachętą będzie, jeśli jednym z pomocniczych (np. 15%)
                    kryteriów przetargowych będzie użycie takiego paliwa. Nie mówiąc o tym, że
                    zakup takiego taboru może dofinansować fundusz Civitas Caravel, a w
                    cywilizowanych krajach (Czechy) dotacje daje budżet centralny.
          • p_sc Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 13.06.07, 09:56
            Dzisiaj widziałem testowego Mana, nie obraziłbym się jakby takie pojawiły się w
            Częstochowie. Wygląda na to, że ogłoszenie przetargu się zbliża.
            • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.06.07, 10:40
              Ja bym się obraził, bo to jest g..., nie autobus. Na szczęście są za drogie.
              Właśnie się zastanawiałem, co też szeryf N. wymyśli, żeby znów mógł wygrać
              Evobus, bo właściwie przy obecnych cenach szanse wygrania uczciwego przetargu
              ma jedynie Solaris i Jelcz.
    • Gość: tomek Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.trustnet.pl 17.05.07, 16:20
      Jak zobaczę to uwierzę, jak na razie źle nie jest, w końcu trochę tych nowych
      busów już jeździ.
      Jednak dawno oduczyłem się już wierzyć we wszystko co piszą i mówią.

      tomek
      www.posrednik.czest.pl
      • Gość: gość Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: 80.48.49.* 17.05.07, 17:41
        szczerze powiem , że unikam tych nowych autobusów jak ognia .
        to piszczenie przy otwieraniu i zamykaniu drzwi jest
        nie do wytrzymania !
        • Gość: Bogdan jeden już jest,.......jeszcze 20-a IP: 80.48.49.* 28.05.07, 23:18
          miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,4184382.html
        • Gość: lunch Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.05.07, 09:01
          Że żadnego kierowcy jeszcze do wariatkowa nie odwieźli, to się mocno dziwię. Bo
          ja już po kilku przystankach dostawałem fiksum dyrdum.
    • p_sc Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? 29.05.07, 11:24
      W tym roku będzie prawdopodobnie 10 nowych atobusów. W zeszłym roku mówili o 10
      a w tym wykombinowali na nie kasę. Właściwie to 12 bo już jakiś czas temu
      przyszła jedna używka, no i "karniak" też już jest.
      • Gość: Che Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.07, 12:45
        I tylko patrzeć jak te nowe Merce zostaną tak jak Solarisy elegancko
        poobklejane reklamami, oraz folią sitodrukową...Proponuje Szanownemu Prezesowi
        N, aby najpierw okleił sobie tą folią okulary albo okna w gabinecie!!!
        Pozdrawiam
    • Gość: Rysiek Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.07, 12:39
      Wydarzenia ostatnich dni pokazały jak wielki błąd popełnili radni dając dotacje spółce MPK w wysokości wielu milionów złotych w postaci zakupionych autobusów. Firma działa w warunkach rynkowych bez żadnej konkurencji i dlatego szntażuje właściciela jakim jest rada miasta .I mimo że zakup odbył się w ramach zamówień publicznych to jet to uprzywilejowanie jedynej firmy i tworzenie monopolu
      • Gość: Jerzyk Re: 21 nowych autobusów dla Częstochowy !?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.07, 18:37
        Kalkulacje Pana Nabrdalika i Rady Miasta są pełne fantazji i wprost poetyckiej
        wyobraźni.
    • Gość: wyborca do Radnych bezradnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.07, 10:17
      dajcie im więcej nowych autobusów to będą więcej strajkować
      • Gość: xx Re: do Radnych bezradnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.07, 15:15
        W Pksie ostatnio widze coraz wiecej nowych autobusow:) i bardzo dobrze:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja