Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po debacie

12.10.07, 21:13
Śmiało ... :)
    • Gość: Darek Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:19
      Debata nie była nudna według mnie Tusk był bardziej opanowany i konkretnie
      odpowiadał na pytania. Natomiast Kaczyński jak zwykle atakował chyba dlatego ze
      nie miał dobrych argumentów więc kierował uwage na potknięcia przeciwnika. Dla
      mnie 1:0 dla Tuska
      • Gość: rod Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:26
        Dla mnie Tusk "zniszczył" Kaczyńskiego zadawał konkretne pytania ale przede
        wszystkim udzielał bardzo dobrych ripost na pytania premiera
        • pit123 Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de 13.10.07, 11:25
          Kaczyński miał słabszy dzień. Uważam , że niestety tylko PiS może
          coś zmienić w naszym kraju mam nadzieję na lepsze. Kaczyński miał
          jednak słabszy dzień i może sie
          wydawać, że przegrał debatę z Tuskiem. PiS rządzi 2 lata i
          oczekiwanie w tym czasie 3000000 mieszkań jest idiotyzmem. Tylko
          osoba niepoważna może wykorzystywać ten argument. Koalicja z
          Samoobroną i LPR nie była najlepszym rozwiązaniem jednak nie można
          było w tamtym czasie nic innego zrobić. PiS wygrał nieznacznie a
          aspiracje PO były ogromne. Tusk powiedział, że jego dzieci chcą
          zostać w Polsce jednak dla mnie ważne jest aby młode osoby z mniej
          zamożnych rodzin wiązali swoją przyszłość z Polską. Dla mnie ważny
          jest też patriotyzm którego próbowano nas pozbawić. Jestem
          europejczykiem ale przede wszystkim jestem Polakiem. Walka z
          korupcją to , że niektórzy zaczynają się bać wziąć łapówkę jest też
          na korzyść PiS-u . To co działo się w ostatnich latach czasami
          zgodnie z prawem tworzonym dla wybrańców to szok. Kto tworzył furtki
          prawne odpisy od podatku dla wybrańców? Wyprzedanie naszych
          najlepszych zakładów ulgi dla firm zachodnich itp. to poprzednia
          rzeczywistość. Człowiek uczciwy był frajerem czy nieudacznikem.
          Nawet przestępcę starano usprawiedliwić trudnym dzieciństwem. Do
          czego to wszystko zmierzało? To teraz lekarze domagają się wysokich
          płac a co było wcześniej ? byli lepiej opłacani? młody człowiek idąc
          na medycynę oczekiwał po jej ukończeniu płacy 5000 zł ? znam osoby z
          20 letnim stażem po dwóch kierunkach zarabiające 1000-1500 zł netto.
          Liberałowie proponują nam wczesny kapitalizm proszę poczytać jak to
          wygląda. Mnie osobiście powodzi się nieźle jednak widok grzebiących
          po śmietnikach, informacje w tv , że jedna trzecia dzieci niedojada
          to dramat. Osłona socjalna w krajach zachodnich jak wygląda? a nam
          wmawia się , że jesteśmy państwem opiekuńczym he he. W krajach
          bogatych liberałowie stanowią 10- 15%. Mam nadzieję, że nie wszyscy
          uwierzą w bajkę od pucybuta do milionera - to zdarza sie niezwykle
          rzadko. Bogaty zawsze bogaci się kosztem biednego. Dziwi mnie , że w
          biednej Polsce tak wiele osób popiera liberalną politykę PO. A może
          to kompleksy chęć bycia kimś lepszym (wykształciuchem a nie biednym
          moherem)
          ps. przepraszam za błędy


          • Gość: mib Oglądaliście częstochowskie debaty? Są na necie IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.07, 11:47
            tvorion.pl/index.php?action=show_kategory&parent=96
          • skory1 [...] 13.10.07, 12:33
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: zbi Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.jasnogorska.trustnet.pl 13.10.07, 14:08
              widać wykształciuch olać najlepiej he he
            • pit123 Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de 13.10.07, 15:13
              Tusk mówił, że dolar będzie po bodaj 6 zł. pewnie go posłuchałeś i
              teraz plujesz sobie w brodę. He he rozumię cię he he he
      • Gość: czestochowa Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:32
        zgadzam się z kolegą Darkiem, bałem się trochę o Tuska bo moim zdaniem
        twierdziłem kiedyś, że jest on osobą jednak trochę rozmyty...ale jak Ś.p Jerzy
        Waldorf tylko krowa nie zmienia poglądów .... Tusk nie jest rozmyty...brawo dla
        Donusia :)))
      • Gość: Tomasz Jaskóła Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:35
        Szczerze mówiąc - pisząc konkretnie - Tuska bez wątpliwości była w mojej opinii
        lepszy, ale Kaczyński wydawał mi się jakoś zdecydowanie mniej spięty. Prawdziwym
        zwycięzca była Olejnik, które zrehabilitowała się za pełną kompromitacji
        poprzednią rundę w debacie Kaczyński - Kwaśniewski. Tusk był przekonujący, ale
        tego można było się spodziewać. Gratuluję. Kaczyński zdawał się zlekceważyć
        Tuska [świetne pociągniecie socjologiczne - zwracanie się do Tuska per Panie
        Donaldzie] - natomiast końcówka debaty należała zdecydowanie w "chwytach" do
        Tuska - podniósł ręce w geście zwycięstwa. I przesłał zdecydowanie silny znak.
        Byłbym mało obiektywny [zawsze jesteśmy nie obiektywni], gdybym określił debatę
        zmiażdżeniem Kaczyńskiego przez Tuska, który moim zdaniem jest zwycięzcą, ale
        niestety nie dominował. Zatem pozostaje po staremu ... chciałbym, aby tak
        Bartoszewskiego dopuścić do głosu, ale konwencji raczej nie da się powtórzyć ... :)
        • Gość: CHACHA Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.iplus.com.pl 13.10.07, 10:16
          ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ,ŻE DEBATA PROFESORA Z KACZOREM BYŁABY
          INTERESUJĄCA .TYLKO DO NIEJ NIE DOJDZIE ,BO KACZOR RACZEJ STRACHLIWY
          JEST
          • Gość: da Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 13:58
            nie no bez jaj :)
            wczoraj liczyłem na Tuska i cieszę się jego zwycięstwa ale mimo wszystko po tym
            jakie sromotne cięgi zebrał Kaczyński jakoś żal mi jest skurczybyka :) i w
            związku z tym nie wyobrażam sobie debaty prof. Bartoszewski - premier. To już by
            była po prostu telewizyjna masakra piłą mechaniczną. mimo wieku! - podkreślam
            człowiek Ten zachowuje taką jasność umysłu jakiej ja się chyba nigdy nie
            doczekam. rispekt.
        • Gość: Marek Balt Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.07, 11:45
          Uważam, że debata była bardzo agresywna. To nie była debata dwóch mężów stanu
          tylko uliczna bijatyka dwóch kiboli. Jeśli ktoś oczekuje na debacie politycznej
          rozlewu krwi odrąbanych rąk i głów to miał właśnie okazję wczoraj oglądać taki
          spektakl. OD kogoś kto jest premierem lub chce być premierem trzeba oczekiwać
          niechęci do wypruwania flaków przeciwnikowi na oczach milionów telewidzów i
          cieszenia sie z tego jak dziecko. Tusk wygrał wczorajszą debatę bezapelacyjnie
          ale metodą zdzielenia przeciwnika sztachetą w głowę. Z tej debaty wypłynęła
          jedna ciekawa informacja Premier Kaczyński powiedział że stworzy rząd z częścią
          posłów PO. Więc każdy kto chce odsunięcia PiS od władzy nie powinien na PO
          głosować bo i tak oddaje głos na PiS.
          • skory1 [...] 13.10.07, 12:29
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: d Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 217.98.38.* 12.10.07, 21:26
      Ciekawe jak to bylo z winda i bronia ... jesli nie trafi w przyszlym tygodniu
      akt oskarzenia na tuska o klamstow (w trybie wyborczym) to moze to byc prawda -
      w takim wypadku musi swiadczyc to o chorobie, braku opanowania ... nie wiem jak
      to poprawnie nazwac, ale przyda sie specjalista ... osobie, ktora tak bronia
      macha ...

      Nie chcialbym byc zle zrozumiany, nie chce nikogo zaatakowac i nie chce sie z
      nikim klocic .... ale jak ta wypowiedz tuska nie bedzie "veto'wana" przez PIS to
      cos w tym jest ....
      • Gość: uchol Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.07, 21:32
        nie przepadam za Tuskiem ale jego oponenta wogóle nie trawię brak mi
        jakichkolwiek powodów by temu panu poraz kolejny zaufac przez 2 lata
        pokazali co poafią 10:0 dla Tuska
    • Gość: ELE Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 80.54.171.* 12.10.07, 21:31
      NIE MA OCZYM MóWIC TUSK ZNISZCZYł KACZORA śCIORAł GO PO PODłODZE I WYCISNOł , A
      KACZOROSKI Z BRAKU ARGUMETOW KłAMAł BO TO UMIE NAJLEPJEJ MAM NADZIEJE , ZE
      RESZTKI WYBORDZOW PISU PRZEJZA NA OCZY CHOCIAZ PIS NIE MA WYBORCOW TYLKO WYZNAWCOW .
      • Gość: m Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.21.pl 12.10.07, 21:37
        Zdecydowanie wygrał Tusk. Wypadł bardzo dobrze.
        Brawo!!!
      • Gość: kuba Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.realestate.net.pl 12.10.07, 21:37
        Uważam że Donaldinio sponiewierał Kaczuchę
      • Gość: . Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 195.116.81.* 21.10.07, 12:24
        wygral kaczor a ze go nie lubisz nie jestes obiektywny
        • Gość: berek Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.zim.pcz.czest.pl 22.10.07, 13:10
          gdzie wygral ? i ktory kaczor ?:) gumowy ???:)
    • Gość: częstochowianin bez konkretów IP: 213.76.167.* 12.10.07, 21:33
      słowa, słowa, słowa.
      Ani Donald ani Jarek mnie nie przekonał. Był remis, zachowywali sie
      kulturalnie i z klasą, ale w konkretach są ciency.
      • Gość: ja do czestochowianina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:54
        nie było ?:) to ty selektywną masz percepcję ...
        czyli Twoim zdaniem w jakiej debacie były konkrety ??:)
        Czyżby Kwaśniewski kontra Kaczyński ?:)
      • Gość: seba Kto mieczem wojuje od miecza ginie... IP: *.icm.edu.pl 13.10.07, 00:02
        I bardzo dobrze.
        Konkrety kontra demagogia Kaczyńskiego byłoby przegraną sprawą i niewybaczalnym błędem. W taki sposób PO przegrała poprzednie wybory.
        A teraz PIS zostanie pokonany własną bronią.
    • Gość: K2 musiałem zabrać głos:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:39
      1. czemu normalny człowiek za jakiego uważa się pan Kaczyński nosi ze sobą broń?

      2. czy Kaczyński naprawdę nie ma prawa jazdy:0?

      3. co Kaczyński wie o życiu?

      4. czemu TVP robiła zbliżenia twarzy pana Kaczyńskiego podczas wypowiedzi i czemu on mówił do kamery zamiast do Tuska (przecież to nie jego wiec)?

      5. czemu przerywał wypowiedzi D. Tuska

      6. czemu to Tusk miał pierwszy głos?

      7. skąd Kaczyński wiedział że będzie rządził osiem lat?

      8. czemu w TVP nie ma debat między liderami wszystkich największych partii, tylko pojedynki ustalane są na życzenie (przecierz TVP to nie stacja PiSu)?

      9. czemu pan Kaczyński ma zaniki pamięci?


      • Gość: anka Re: musiałem zabrać głos:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:50
        portalu: K2 napisał(a):

        > 1. czemu normalny człowiek za jakiego uważa się pan Kaczyński nosi
        ze sobą broń
        > ?
        >
        > 2. czy Kaczyński naprawdę nie ma prawa jazdy:0?
        >
        > 3. co Kaczyński wie o życiu?
        >
        > 4. czemu TVP robiła zbliżenia twarzy pana Kaczyńskiego podczas
        wypowiedzi i cze
        > mu on mówił do kamery zamiast do Tuska (przecież to nie jego wiec)?
        >
        > 5. czemu przerywał wypowiedzi D. Tuska
        >
        > 6. czemu to Tusk miał pierwszy głos?
        >
        > 7. skąd Kaczyński wiedział że będzie rządził osiem lat?
        >
        > 8. czemu w TVP nie ma debat między liderami wszystkich
        największych partii, tyl
        > ko pojedynki ustalane są na życzenie (przecierz TVP to nie stacja
        PiSu)?
        >
        > 9. czemu pan Kaczyński ma zaniki pamięci?
        >
        Postaram się odpowiedzieć...
        ad 1. widział to tylko pan Tusk.Dziwnym trafem byli sami w windzie,:-
        )))))
        ad 2.nie musiał.Przez wiele lat nie było go stać na samochód.Teraz
        go wożą i dzięki temu nie marzy o porshe.
        ad 3....to co wielu ludzi,a nawet więcej.
        ad 4.Donald się pocił wyraźnie.Był to gest litości niejako...
        ad 5.z tego samego powodu z jakiego Tusk przerywał jemu.On i jego
        chamskie otoczenie..
        ad 6.Tusk miał głos pierwszy,bo odbyło się losowanie.Było to dla
        niego korzystne..
        ad 7.teoretyzował,skoro to udało się komuchom/
        ad 8.bo nikogo to nie obchodzi..
        ad 9.zaniki pamięci miał Tusk przede wszystkim,bredząc o cudach w
        studiu a nie w kościele..
        • Gość: K2 Re: musiałem zabrać głos:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:54
          miałaś prawo to tak odebrać, twoja sprawa
        • Gość: ja do K2 zupełnie nie potrzebnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:17
          > Postaram się odpowiedzieć...
          > ad 1. widział to tylko pan Tusk.Dziwnym trafem byli sami w windzie,:-
          > )))))
          rozumiem, że Twój guru Kaczyński jest autorytatywny i jego zdanie jest prawdziwe
          ....reszta to kłamstwo ;)

          > ad 2.nie musiał.Przez wiele lat nie było go stać na samochód.Teraz
          > go wożą i dzięki temu nie marzy o porshe.

          > ad 9.zaniki pamięci miał Tusk przede wszystkim,bredząc o cudach w
          > studiu a nie w kościele..
          :)))...be komentarza :)..a może w telewizji TRWAM :)

          właśnie :)...tylko w tym miejscu wypadałoby zadać pytanie jakim samochodem i czy
          on jest tak "z niskie półki", że aż tyle trzeba wygospodarować kasy na
          kancelarię premiera...fakt przecież Ojciec Dyrektor majbachem zasuwa...:)

          > ad 3....to co wielu ludzi,a nawet więcej.
          hmmm rozumiem jedynak guru ?:) a zadam ci pytanie K2 co pan Kaczyński wie o
          rodzinie ?:) o dzieciach :)? aa o kopulacji ?:) (no tu coś może wie...nikt nie
          zna mrocznej jego strony :)))..a więcej to może i racja wie o życiu kotów ;)

          > ad 4.Donald się pocił wyraźnie.Był to gest litości niejako...
          89% oglądających debatę miało inne wrażenie ?:) Czyżbyś K2 miał zaimplementowany
          jakiś czujnik w studiu czy to na węch konlkuzja sformułowana ??:)))

          > ad 5.z tego samego powodu z jakiego Tusk przerywał jemu.On i jego
          > chamskie otoczenie..
          rozumiem jak przystało na fanatyka kodeks Hamurabiego jest twoją dewizą ..


          • Gość: K2 sprostowanie do "ja" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:25
            ... pomyliłeś posty, jestem wszystkimi rekoma i nogami za Tuskiem, za nic w tej chwili nie zagłosuję na kaczyńskiego, zresztą świadczy o tym cała masa postów na tym forum, już od dawana jestem zadeklarowanym przeciwnikiem PiSu
        • Gość: ja do anki :))))))- ERRATA :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:30
          fakt rzeczywiście errata :) adresatem jest niejaka anka :)))
          przepraszam K2 :)))

          >Postaram się odpowiedzieć...
          > ad 1. widział to tylko pan Tusk.Dziwnym trafem byli sami w windzie,:-
          > )))))
          rozumiem, że Twój guru Kaczyński jest autorytatywny i jego zdanie jest prawdziwe
          ....reszta to kłamstwo ;)

          > ad 2.nie musiał.Przez wiele lat nie było go stać na samochód.Teraz
          > go wożą i dzięki temu nie marzy o porshe.

          > ad 9.zaniki pamięci miał Tusk przede wszystkim,bredząc o cudach w
          > studiu a nie w kościele..
          :)))...be komentarza :)..a może w telewizji TRWAM :)

          właśnie :)...tylko w tym miejscu wypadałoby zadać pytanie jakim samochodem i czy
          on jest tak "z niskie półki", że aż tyle trzeba wygospodarować kasy na
          kancelarię premiera...fakt przecież Ojciec Dyrektor majbachem zasuwa...:)

          > ad 3....to co wielu ludzi,a nawet więcej.
          hmmm rozumiem jedynak guru ?:) a zadam ci pytanie K2 co pan Kaczyński wie o
          rodzinie ?:) o dzieciach :)? aa o kopulacji ?:) (no tu coś może wie...nikt nie
          zna mrocznej jego strony :)))..a więcej to może i racja wie o życiu kotów ;)

          > ad 4.Donald się pocił wyraźnie.Był to gest litości niejako...
          89% oglądających debatę miało inne wrażenie ?:) Czyżbyś K2 miał zaimplementowany
          jakiś czujnik w studiu czy to na węch konlkuzja sformułowana ??:)))

          > ad 5.z tego samego powodu z jakiego Tusk przerywał jemu.On i jego
          > chamskie otoczenie..
          rozumiem jak przystało na fanatyka kodeks Hamurabiego jest twoją dewizą ..
    • Gość: czestochowiani właściwie mogłoby tej debaty nie być IP: 213.76.167.* 12.10.07, 21:41
      nic nie wniosła.
      • Gość: seba Re: właściwie mogłoby tej debaty nie być IP: *.icm.edu.pl 13.10.07, 00:03
        bo nie miała nic wnosić. miała określić zwyciezcę. i określiła.
    • stranieri777 Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de 12.10.07, 21:43
      Zdecydowanie Tusk. Przewodniczacy POkazał klasę i rozprawił się MERYTORYCZNIE z Kaczyńskim. Myslałem, że debata będzie mocno wyrównana, a tu takie lanie dostał Jarek :O Przy kilku odpowiedziach się najnormalniej w swicie osmieszył! Jestem pozytywnbie zaskoczony, bo nie spodziewałem się po Donaldzie aż tak konkretnej debaty i tak stanowczych wypowiedzi.
      • Gość: K2 wiesz co ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:52
        ... ja sam miałem Donalda za bezpłuciowego polityka ale po tej debacie jestem pozytywnie zaskoczony względem niego, zdeklasował Kaczyńskiego tak jak wspomniałes kultularnie, merytorycznie go "zrównał z glebą"

        Oj poszybują w górę notowania PO
      • Gość: Tomasz Jaskóła Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:54
        Aha ... gdyby jednak doszło do jakiś konkretnych rozmów na temat przyszłych
        debat to byłby za propozycją usunięcia widowni, gdyż chamstwo, które obie strony
        dziś pokazały, chociażby zagłuszając [bądź, co bądź - szefa największej partii
        opozycyjnej oraz, jednak urzędującego Prezesa Rady Ministrów stanowi tu
        wystarczającą przesłankę]. Niestety bardziej głupkowato zachowywał się jakiś
        przeciwnik Kaczyńskiego, ale to PiS - owi może przynieść tylko więcej korzyści,
        niż szkody]. I jest mi z tego powodu po prostu wstyd, ponieważ kultura
        polityczna winna być jednak troszkę wyższa, a nie nie wysyłałbym na taką debatę
        a trybuny publiczności "działaczy z trądzikiem". Debatę wygrywa się z takim
        Kaczyńskim tylko sPOkojem, nie dając się sprowokować. I Tusk był opanowany. :)
        Gorzej z publicznością ...
        • Gość: ja Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 23:53
          Otóz to. Sam napisałem o tym niżej, i od razu posądzili mnie o sprzyjanie
          PiS-owi. Kulturę trzeba zachować - nie ważne czy jest się zwolennikiem jednego
          czy drugiego (czy żadnego). Niech politycy sami biją się na argumenty, bez
          "pomocy" publiczności.
          • Gość: czestochowianin Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 00:24
            i tu masz rację ale PiS upierał się przy publiczności
    • Gość: Tomco Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.07, 21:49
      Wygrał Tusk, bo był cały (no prawie) czas w ofensywie. Ale Tusk był zarazem
      mniej konkretny, nie odpowiadał na pytania,tylko cały czas atakował i tym
      agresywnym nastawieniem wygrał
      • Gość: anka Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:53
        jeszcze tylko dodam,że zgadzam się ze zdaniem dziennikarzy ...była
        to debata męża stanu z fircykiem..
        • Gość: K2 Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 21:58
          Gość portalu: anka napisał(a):

          > jeszcze tylko dodam,że zgadzam się ze zdaniem dziennikarzy ...była
          > to debata męża stanu z fircykiem..

          Dokładnie... najlepiej jak umiałaś określiłaś kaczyńskiego, zachowywał się jak fircyk w zalotach, zero absolutnie zero było konkretów z jego strony, a jaki roztrzepany sam nie wiedział co mówi
          • Gość: wer Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:00
            Tu nie ma nad czym myśleć stąd trzeba wiać !!!!
        • Gość: ka Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:06
          do anki:
          Masz zaniki pamięci? Czy przekształcasz oczywistą oczywistość na swoją modłę? To
          nie było i nie jest zdanie dziennikarzy. To zdanie wypowiedział zaraz po
          debacie, zdenerwowany knockoutem działacz PIS-u.
        • Gość: Obywatel Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.man.czest.pl 12.10.07, 22:13
          > jeszcze tylko dodam,że zgadzam się ze zdaniem dziennikarzy ...była
          > to debata męża stanu z fircykiem..

          Z tego co pamiętam, to nie dziennikarze powiedzieli, tylko członek pis-u ;)
        • Gość: ... Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.21.pl 12.10.07, 22:13
          a kto był tym fircykiem??? myślisz o kaczorku, czy kaczorze???
        • Gość: ja do anki ! :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:33
          hmmm od kiedy to droga anko Joahim Brudziński jest dziennikarzem :)))
          biedny popadnie w kompleksy :)))
          taka jest twoja selektywna percepcja anko :)
    • Gość: Janosik Zdecydowanie wygrał Premier Kaczyński. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:06
      Podłość w wykonaniu Donalda Tuska była porażająca. Donaldek taki polski
      odpowiednik żydowskich faryzeuszy (nie on jeden rzecz jasna)!
      Przyklad: Donald Tusk obwinił Premiera o wzrost cen żywności, gazu i mieszkań.
      Od kiedy ceny rosną? Mniej wiecej od wejscia Polski do UE. To że od 2005 roku
      rządzi pis nie ma tu nic do rzeczy. To nie rząd ustala ceny mieszkań, warzyw czy
      gazu. Odkąd w 1989 skończył się socjalizm, mamy kapitalizm. To wolny rynek
      sprawia ze mamy ceny jakie mamy. Donald po prosty mija sie z prawda. Wejscie
      Polski do UE spowodowalo proces "wyrownywania cen". To jasne ze najpierw
      wyrównują się ceny towarów komsupcyjnych a nie pensji. Kto wierzył że będzie
      inaczej był niezwykle naiwny. Ja przynajmniej mam czyste sumienie (głosowałem
      przeciwko wejsciu do UE) a Wy moim mili Częstochowianie? No właśnie!
      Wracaja do debaty i do Donalda, zobaczcie, on popiera wejscie do UE, a teraz
      negatywne skutki tegoż wejścia, które ponosi Polska (i ponośić będzie niestety
      jeszcze przez długie lata) zgania na ekipe rządzącą! Szczyt bezczelności!!!
      • Gość: K2 :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:08
        j.w
        • Gość: ktos Re: :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 01:10
          ":)"

          No widać że masz bardzo dużo do powiedzenia:)
      • Gość: ka Re: Zdecydowanie wygrał Premier Kaczyński. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:10
        Janosik, a może ty zamiast wypowiadać się na forum lepiej idź zabierać bogatym i
        rozdawać biednym???
      • Gość: wyborca Re: Zdecydowanie wygrał Premier Kaczyński. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:11
        Zawsze Tusk był miękki i zmienny jak chorągiewka na wietrze. Zmieniał poglądy w
        zależności od sytuacji politycznej.
        • Gość: andy Re: Zdecydowanie wygrał Premier Kaczyński. IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.07, 22:49
          "MY nie mielismy zadnych demonstracji gorniczych i to jest nasz
          sukces. MY tolerowalismy przez wiele tygodni demonstracje
          pielegniarek, ktora uniemozliwiala normalna prace kancelarii
          premiera, wiec jest to najlepszy dowod na to jak bardzo jestesmy
          otwarci w takich sytuacjach..."

          Niesamowita otwartosc! Korzystajcie PIELEGNIARKI, bo po wyborach
          premier wprowadzi zakaz strajku i godzine policyjna....

          PS. Podobno nie zarabiacie juz 800zl tylko "tysiac kilka brutto"
          GRATULUJE!
      • Gość: ja do Janosika :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:28
        Janosiku puste frazesy, które trącą totalną destrukcją generujesz od zawsze.

        Od kiedy ceny rosną? Mniej wiecej od wejscia Polski do UE. To że od 2005 roku
        > rządzi pis nie ma tu nic do rzeczy. To nie rząd ustala ceny mieszkań, warzyw cz
        > y
        > gazu. Odkąd w 1989 skończył się socjalizm, mamy kapitalizm. To wolny rynek
        > sprawia ze mamy ceny jakie mamy.

        hmmmm a tu wykazujesz się totalną ignorancją lub może to Twoja naiwność.
        Uważasz, że gospodarka wolnorynkowa sama siebie napędza, taki odseparowany twór
        ?? Totalna bzdura :)

        >przeciwko wejsciu do UE) a Wy moim mili Częstochowianie? No właśnie!
        > Wracaja do debaty i do Donalda, zobaczcie, on popiera wejscie do >UE,
        a PiS nie ??? Panie Janoisk oczy nam demagogią rodem z LPRu zamydlasz :)

        > jeszcze przez długie lata) zgania na ekipe rządzącą! Szczyt bezczelności!!!

        taaak Jan owskiu szczyt głupoty...ale światopglądu twego nie zmienię To Twoja
        choroba :)

        a tak poza pustymi sloganami możesz uzasadnić swoją opinię ?:)
        • Gość: normalna Tusk gora IP: *.10-79-r.retail.telecomitalia.it 12.10.07, 22:46
          Zdecydowanie wygral Tusk!! Mnie rowniez zaskoczyl i mam nadzieje, ze ludzie
          pojda po rozum do glowy i zaglosuja na PO.. Bo ja rzadow PISu juz nie zniose..
          Pozdrawiam
          • Gość: Polak Re: Tusk gora IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:04
            Prawdopodobnie piszesz z Wloch, naprawde przeszkadza Ci ze w Polsce u wladzy sa
            Polacy?
            • Gość: normalna Tusk gora IP: *.10-79-r.retail.telecomitalia.it 12.10.07, 23:15
              Drogi Polaku, ja poprostu sie wstydze za Kaczynskich, to wszystko.
              • Gość: do ja Re: Tusk gora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 01:12
                Chcesz argumentów, a sam ich nie masz, więc po co odpisujesz i szydzisz? Wiem,
                że to modne teraz - jak wyborca PO szydzi z PIS i na odwrót. Ale nie masz nic
                więcej do dodania?
        • Gość: Janosik Re: do Janosika :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:02
          Ja napisal:

          "hmmmm a tu wykazujesz się totalną ignorancją lub może to Twoja naiwność.
          Uważasz, że gospodarka wolnorynkowa sama siebie napędza, taki odseparowany twór
          ?? Totalna bzdura :) "

          Nie wcale, tak nie uwazam, skad taki absurdalny wniosek??

          Ja napisal:

          "a PiS nie ??? Panie Janoisk oczy nam demagogią rodem z LPRu zamydlasz :)"

          A gdzie napisalem ze pis nie popieral wejscia do UE???
          Kolego widze ze masz bardzo powazny problem z rozumieniem czytanego tesktu, to
          ze napisalem ze po popierala wejscie Polski do UE nie oznacza ze pis nie popierało!
          Nie mozesz myslec w tak absurdalny sposob!!!
          Idac twoim tokiem rozumowania mozna kazdemu forumowiczowi zarzucic ze twierdzi
          ze 2+2=5 gdyz nie napisal nigdzie ze 2+2=4!!!

          Ja napisal:

          "a tak poza pustymi sloganami możesz uzasadnić swoją opinię ?:) "

          ?????????
          P.S. Polecam zdobyć umiejetnosc rozumienia czytanego tekstu, naprawde to sie w
          zyciu przydaje :-)
          Dobranoc!
          • Gość: ja Re: do Janosika :)))) zagubinego :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:48
            > Nie wcale, tak nie uwazam, skad taki absurdalny wniosek??
            konkluzja wynikająca z Twojej absurdalnej wypowiedzi :)..widzę, że kolega nie
            panuje nad treścią swoich postów..by nie napisać piszesz co ci ślina na język
            przyniesie ?..:)..taka paplanina..rodem z bazaru :)..ale pomogę bo zagubiony
            jesteś w swoich jałowych postach..piszesz "To nie rząd ustala ceny mieszkań,
            warzyw czy
            gazu. Odkąd w 1989 skończył się socjalizm, mamy kapitalizm. To wolny rynek
            sprawia ze mamy ceny jakie mamy."
            aaa zapomniałeś bo słowo potok ma naturę niekontrolowaną ?:)...Czy to
            sformułowanie "to wolny rynek sprawia ze mamy ceny jakie mamu" może być
            "trojako" ;) interpretowane (to na marginesie taka maniera tego ugrupowania :)))
            ... Ten wolny rynek ma różne determinanty, koniunktura, polityka fiskalna
            państwa to dzieci w szkole wiedzą aczkolwiek nie Jasnosik :)..To nie zielony
            ludek rządzący się swoimi prawami :)

            > A gdzie napisalem ze pis nie popieral wejscia do UE???
            hmm :) ale przecież to Twoj korony argument uderzjący w Tuska :)..wiesz co
            Janosik zaczynasz mnie utwierdzać w przekonaniu o totalnej przypadkowości Twoich
            postów taki chaos...ale brak sensu :)

            > P.S. Polecam zdobyć umiejetnosc rozumienia czytanego tekstu, naprawde to sie w
            > zyciu przydaje :-)
            tu się zgodzę z Tobą ...ale z zaakcentowaniem na słowo tekst ..bo w przypadku
            bełkotu ciężko o zrozumienie :)...starałem się ale twojej radosnej twórczości
            nie potrafiłem ogarnąć..ba podejrzewam, że sam jako autor też bidoku w sensie
            się zagubiłeś :)
            • Gość: Janosik Stop nietolerancji! :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.07, 08:38
              Widze ze jestes wyjatkowo nietolerancyjną osobą, gdyz nie potrafisz zaakceptowac
              pogladów innych osob. Szkoda. Dyskusja z Tobą nie ma wiec najmniejeszego sensu.
              Pozdrawiam
              • Gość: ja Re: Stop hipokryzji !!! :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 00:33
                > Widze ze jestes wyjatkowo nietolerancyjną osobą, gdyz nie potrafisz zaakceptowa
                > c
                widzisz to jest taka hipokryzja charakterystyczna politykom PiSu i co smutne
                daje on przerzuty na zniewolony elektorat...:)..
                metoda nawrzucać adwersarzowi by potem twierdzić gdy ten atakiem na atak
                odpowie..agresja, nietolerancja...

                > gdyz nie potrafisz zaakceptowa
                > c
                > pogladów innych osob.
                zacznij od korzeni czyli od siebie :). Taka mała retrospekcja wypowiedzi :).wiem
                Janosiku to boli...przyznanie się do błedów :)

                > Dyskusja z Tobą nie ma wiec najmniejeszego sensu.
                > Pozdrawiam

                nie kokietuj zakończ ją zachowuj się ja rozsądny człowiek to nie piaskownica :)
                .P.S. a jeżeli szukasz tolerancji to myślę, że nie znajdziesz jej w PiSie :)))
                pozdrawiam życząc dojrzałości i więcej pozytywnych wibracji :)
      • Gość: Stoo Re: Zdecydowanie wygrał Premier Kaczyński. IP: *.tktelekom.pl 12.10.07, 23:41
        Wszystko co dobre to oczywiscie zasluga PIS-u. Przypisuja sobie
        wzrost gospodarczy z tymze efekty ich pracy bedzie widac dopiero za
        kilka lat, to co jest teraz to zasluga poprzednich rzadow.
        Przypisuja sobie spadek bezrobocia - szczyt bezczelnosci i
        hipokryzji, ludzie uciekaja z tego kraju a Kaczynski w tv pieje ze
        bezrobocie spada bo PIS rzadzi. Mozna by tak jeszcze mnozyc i
        mnozyc. Za to wszystko co zle to zasluga Tuska, Kwasniewskiego,
        ukladow, kazdego wokol kto nie popiera PIS-u. Ja glosuje na PO,
        zobaczymy co pokaza, PIS przez dwa lata pokazal niewiele.
        • skory1 [...] 13.10.07, 12:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Jurij Moherek ci opadł na oczy??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 20:43
        Lecz się.A jak pis chwali sie mniejszym bezrobociem i wzrostem
        gospodarczym to ci pasuje.No chyba ze to był tajny plan - wypędzić z
        kraju 2 mln osób to i bezrobocie spadnie.Taka jest polityka.Jeden
        atakuje za ceny żywności drugi chwali się wzrostem
        gospodarczym.Troche obiektywizmu.
    • Gość: Janek Oczywiście, że lepszy był Kaczyński... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:44
      a kto mówi inaczej, znaczy, że jest ślepy.
      • Gość: ja re :)))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:51
        tak albo jeśli mówi inaczej to stoi po stronie zomo
        albo ..podnosi rękę na naród ...
        i powinno się go wykląć z ambony albo napiętnować..:)
        ale mówiąc szczerze ABW go po IP namierzy :) i list gończy wyprodukuje :)
        • Gość: Janek do ja:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 22:55
          Masz bardzo bujną wyobraźnię o czym świadczy Twoja wypowiedź. To
          zapewne nie pozwoliło Ci obiektywnie odebrać debaty.
          No i ten śmiech...nie wiedzieć z czego.
          • Gość: ja Re: do Janka :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:53
            > Masz bardzo bujną wyobraźnię o czym świadczy Twoja wypowiedź

            hipokryzja tro trudne słowo Janek ale współczuję braku obiektywizmu :)
            sondaże typują Tuska a ty bidulo z uporem fanatyka tkwisz w swej :)
            "obiektywnej" opinii :)))

            > No i ten śmiech...nie wiedzieć z czego.
            zawsze mnie śmieszyła głupota ciebie nie ?:)to taka implikacja Twoich przemyśleń
            :)))
            • Gość: ktos Re: do Janka :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 01:14
              No toście sobie błyskotliwie poubliżali, ale konkretów żadnych. A co do sondaży
              to nawet głupek wie, że nie są w 100% obiektywne.
    • Gość: sdv Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.21.pl 12.10.07, 22:51
      Zdecydowanie wygrał Tusk
      • Gość: anka Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:13
        mam nadzieję,że nie wygra wyborów...

        Wtedy na bank wrócą mordy -Aleksandra
        Chwiejnego,Szmajdzińskiego ....a może kolesie wyjdą z pierdli i
        sobie porządzą..
        Kaczyński ma CBA ...i bardzo dobrze.Nie widzicie,że boją się brać
        łapowek w szpitalach ? i w urzędach ? To jest elektorat PO.
        A co było za Millera ,który łzy roni nad Blidą.Pamiętacie prezesa
        Orlenu Modrzejewskiego,skutego jak bandytę ? Rok 2002..
        Roman Kluska ? Szef Optimusa .Nigdy się już nie podniósł ,tylko
        Optimus poszedł w zaprzyjaźnione rączki..
        No a na nasze wybory czekają Rosjanie.Wygra Donald- Orlen będzie
        ruski.Po co 17-września i Katyń ?
        Za mordę nas wezmą energetyką.Kto się przeciwstawi ? Wasz Donald ?
        Angela tupnie obcasem i on się skuli..

        A wiecie,śmieszne są te wyliczenia Donalda.Może policzyłby ile
        kosztowały urodziny Guntera Grassa ,wyprawione na koszt podatników
        PO-wskiego Gdańska..
        No sorry.Blaszany bębenek ,owszem..Ale należał do Waffen SS.I chyba
        pamiętamy co to były za oddziały.Tam byli wybrani psychologicznie.To
        urodzeni mordercy naszego narodu..

        Więc głosujcie na Donalda.Ziemie Zachodnie Wam podziękują,jak ich
        wyrzucą z mieszkań,jak już to się zaczyna na Mazurach..
        Zresztą nie wyrzucą.Będziemy im płacić odszkodowania,i to będzie
        tanie państwo Donalda..
        Tylko kto się upomni o naszych na wschodzie,co ich mordowali i
        zabierali dobytek ...
        Nie przepadam za Kaczorami,ale jak powiedziała Zyta Gilowska -
        potrzebny jest ktoś,kto umie postawić na swoim..
      • Gość: sceptyk widzowie zmarnowali godzine swojego czasu IP: 213.76.167.* 12.10.07, 23:30
        widzowie zmarnowali godzinę swojego czasu ogladając nudną debate bez
        konkretów. Typowe show polityczne w marnym stylu.
        Jedyny plus że politycy zachowywali sie kulturalnie.
        Widać że potrzena jest nowa osoba, która może postara się
        wyprowadzić ten kraj z kryzysu.
        Politycy, którymi karmią nas media nie mają już nic nowego ani
        konkretnego do zaprponowania.
        • Gość: Wlodek Re: widzowie zmarnowali godzine swojego czasu IP: *.st.vc.shawcable.net 13.10.07, 01:14

          Gość portalu: sceptyk napisał(a):

          > widzowie zmarnowali godzinę swojego czasu ogladając nudną debate
          bez konkretów. Typowe show polityczne w marnym stylu.

          -Niekoniecznie w marnym. To bylo potrzebne, bo wypada, zeby dwoch
          facetow, ktorzy maja chec rzadzic 40 mln narodem powiedzialo cos na
          ten temat wyborcom.
          O konkretach POWINIEN mowic ten co RZADZi, a nie ten z opozycji.
          Kaczynski powinien powiedziec ile km drog zbudowal, ile mieszkan,
          ile kryminalow dla tych co chce zamykac, jak wydal pieniadze z UE i
          jak zreformowal KRUS... Jakie ustawy zrealizowal dla ulatwienia
          ludziom zycia, bo nie samym WSI i ABW obywatel zyje..itd.
          Zale, ze "rzucano mu klody, musial z tymi, a nie z innymi i
          podobne", to zal nad wlasna nieudolnoscia. Przez dwa lata dysponowal
          wiekszoscia w parlamencie i egzekwowal od przystawek wszystko to co
          chcial. A ze wiecej chcial niz zrobil, to niczyja wina tylko jego.
          Albo sie jest premierem z jajami, albo placzka na zydowskim
          pogrzebie. Trzeciej drogi nie ma.
          Dobrym prawem Tuska bylo pytac i rozliczac.
          Taka jest rola opozycji i tego, ktory chce rzadzic.
          Takie jest prawo bushu.
          Jak sobie wyobrazasz tego typu debate z konkretami? Naprawde
          chcialbys, zeby jeden i drugi wyciagneli strerty papieru i nakarmili
          nas cyferkami w kazdym problemie, ktory panstwo ma rozwiazac?
          To byla i miala byc debata scisle polityczna.
          Inna sprawa, ze obok takiej generalnej dla wodzow przydalaby sie
          inna. Taka gdzie scisle zaplecze wodza wyjasniloby dokladniej co i
          jak zamierza zrobic na podstawie programu swojego dzialania.
          Np Komorowski z Foltyga o polityce zagranicznej.
          Finasminister vs spec z Po
          itd
          Takie debaty specjalistyczne miedzy fachowcami mialyby sens.
          Wodzowie i tak musieliby korzystac z podpowiadaczy, bo nie oni na
          codzien zajmuja sie konkretami.

          > Jedyny plus że politycy zachowywali sie kulturalnie.

          Mogli jak w Japonii, czy na Tajwanie, albo w Korei, gdzie przy
          powazniejsych kontrowersjach daja sobie ...po mordzie:)))
          Odbija to sobie od jutra.
          Brudzinski juz blyszczy elegancja z ...saloonu.

          > Widać że potrzena jest nowa osoba, która może postara się
          > wyprowadzić ten kraj z kryzysu.

          - Nowa, tzn kogo masz na mysli? I kto w/g ciebie moglby zastapic
          tych aktualnych wodzow z partii bioracych udzial w wyscigu.
          tylko zamiast "nowa osoba" podaj jakies nazwiska.

          > Politycy, którymi karmią nas media nie mają już nic nowego ani
          > konkretnego do zaprponowania.

          Ciekaw jestem co chcialbys, zeby zaproponowali i jak to "nowe"
          mialoby wygladac. CHoc w zarysie. Inaczej mowiac. Czego oczekujesz
          od politykow?
          Media pracuja na takim materiale ..jaki jest do ich dyspozycji.
          • Gość: angrusz Re: widzowie zmarnowali godzine swojego czasu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 07:48
            Debaty nie widziałem akurat wtedy rozlepiałem plakaty - niezmiennie
            PiS-u
            • Gość: CHA CHA Re: widzowie zmarnowali godzine swojego czasu IP: *.iplus.com.pl 13.10.07, 10:18
              Debaty nie widziałem akurat wtedy rozlepiałem plakaty - niezmiennie
              > PiS-u

              szkoda trudu ,dzisiaj wiatr historii pozrywał twoje
              dzieło !!!!!!!!!
            • Gość: xxc angrusz nie zrywaj plakatów PO! IP: *.realestate.net.pl 14.10.07, 10:33
              jeszcze raz cie złapie gnoju angruszku na sródmiesciu na zrywaniu plakatów Platformy to dostaniesz po ryju.
              • Gość: jo Re: angrusz nie zrywaj plakatów PO! IP: *.iplus.com.pl 14.10.07, 15:28
                wiesz jak wyglada Angrusz ???? opisz .Bedziemy obserwowac jego
                działanie w mieście.
                to ten pisowski wredny świetoszek takie metody stosuje ????
                • Gość: jo Re: angrusz nie zrywaj plakatów PO! IP: *.iplus.com.pl 14.10.07, 15:31
                  a moze fotke komórką zrobisz i umoeścisz na forum
                  Angruszka ! !!!!!!!!!!
    • Gość: Tomek Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:32
      Remis ze wskazaniem na Kaczyńskiego:)
    • Gość: Bezglos Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 122.252.226.* 12.10.07, 23:34
      Wygrał Tusk, ale czy da radę zam rządzić ?
    • Gość: ja publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 23:56
      Jak przemawiał Kaczor, to w tle było słychać śmiechy i wredne komentarze. Jak
      przemawiał Tusk - była cisza. To świadczy tylko o poziomie zwolenników PO
      (polityków zresztą też, bo Tusk nic konkretnego prócz kiełbasy wyborczej nie
      powiedział), którzy umieją tylko krzyczeć i bezsensownie pie...yć głupoty,
      zamiast gadać konkretów. Nie jestem zwolennikiem ani jednego ani drugiego, ale
      takie oto mam spostrzeżenie po dzisiejszej debacie.
      • Gość: czestochowianin do ja, który jest nie prostakiem ?:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 00:39
        > Jak przemawiał Kaczor, to w tle było słychać śmiechy i wredne komentarze. Jak
        > przemawiał Tusk - była cisza

        hmmm chyba sam sobie nie wierzysz :)))..z jednej i drugiej strony publiczność
        była hałaśliwa :))...ale to jest właśnie argumentacja betonowego elektoratu PiSu
        :)))

        > (polityków zresztą też, bo Tusk nic konkretnego prócz kiełbasy >wyborczej nie.
        selektywne Twoje oglądanie bo ja tam "kiełbasy wyborzczej nie widziałem"
        :)))...i rzeczowy atak na Kaczyńskiego :)

        > zamiast gadać konkretów. Nie jestem zwolennikiem ani jednego ani drugiego, ale
        > takie oto mam spostrzeżenie po dzisiejszej debacie

        kłamiesz Pinokio kłamiesz :)....ale nie wstydź się swoich przekonań ...chociaż
        po dzisiejszej debacie może i dobrze czynisz :)))


        • Gość: ja Re: do ja, który jest nie prostakiem ?:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 00:57
          Nie kłamie - do wyborów nie idę (albo idę oddać nieważny głos), ale nie jestem
          zaślepiony (tak jak Ty) i nie wierzę ślepo żadnemu - czy to Tuskowi czy
          Kaczorowi czy innemu. A poza tym skoro taki z Ciebie liberał, to czemu śmiejesz
          się z moich rzekomych poglądów politycznych (których de facto nie znasz)?
          Przecież Twoją dewizą jest "wolność" , a w tym również wolność myśli prawda? No
          chyba że sam sobie przeczysz, wszak PO uważana jest i sama siebie uważa się za
          liberałów. Czyżby jakieś sprzeczności Tobą targały?
          A co do publiczności to nie tylko ja to zauważyłem, ale też inni z którymi
          właśnie dyskutuję w innym miejscu:)
          • Gość: czestochowianin Re: do ja, który jest nijaki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 23:10
            > Nie kłamie - do wyborów nie idę (albo idę oddać nieważny głos), ale >nie jestem
            nijakość gorsza jest od określenia politycznego :)...wiesz można i szanować
            Giertycha za jakie by niebyły ale poglądy ale jałowość świadczy o
            niedojrzałości..albo totalnej asekuracji, głupoty.. a nie wiadomo, która z tych
            przywar jest bardziej destrukcyjna ;)

            > Kaczorowi czy innemu. A poza tym skoro taki z Ciebie liberał, to czemu śmiejesz
            > się z moich rzekomych poglądów politycznych (których de facto nie >znasz)?
            nie mogę się śmiać z nicości..przecież na wstępie deklarujesz swoje
            anarchistyczne poglądy...chociaż to też i poglądy ale prowadzą one do nirwany
            :)))...

            > Przecież Twoją dewizą jest "wolność" , a w tym również wolność myśli prawda? No
            jakoś tak dziwacznie upraszczasz :)...tylko liberałowie honrują woloność ??:)..a
            może masz rację tarfiłeś w same sedno :)...liberalizm jest inwariantem
            wolności.:). A wracając do meritum, określmy sobie supozycję, wolność myśli ale
            nie bez krytycyzmu bo gdyby każdy generował "myśli" o zabarwieniu fantasmagorii
            lub chaosu treści...to mielibyśmy domowe przedszkole ...;)
            > A co do publiczności to nie tylko ja to zauważyłem, ale też inni z którymi
            > właśnie dyskutuję w innym miejscu:)
            gdzie ?:) te dysputy ?:)))...schizofrenia..to ile ty masz tożsamości ?:)))
            • Gość: ja Re: do ja, który jest nijaki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 15:46
              > nijakość gorsza jest od określenia politycznego :)...wiesz można i szanować
              > Giertycha za jakie by niebyły ale poglądy ale jałowość świadczy o
              > niedojrzałości..albo totalnej asekuracji, głupoty.. a nie wiadomo, która z tych
              > przywar jest bardziej destrukcyjna ;)

              Dlaczego gorsza? Jak pisałem - moich poglądów politycznych nie znasz, z a tego
              zdania wynika, że je mam. A jakie to już moja sprawa:) Nie cierpię tylko tego
              samego przed każdymi wyborami - biadolenia i upiększania rzeczywistości. Czego
              to my nie zrobimy jak wygramy. Przeżyłem już kilka wyborów, i za każdym razem
              obserwuję co się zmienia. Zawsze staram się porównywać program wyborczy
              zwycięskiej partii kilka lat po wyborach, do tej powyborczej rzeczywistości. I
              niestety zazwyczaj są to dwa różne światy. Owszem, kilku ekipom udało się
              wdrożyć najważniejsze punkty programowe, ale niestety są to przypadki
              sporadyczne, a co z tymi mniej ważnymi?

              > nie mogę się śmiać z nicości..przecież na wstępie deklarujesz swoje
              > anarchistyczne poglądy...chociaż to też i poglądy ale prowadzą one do nirwany
              > :)))...
              >

              Anarchistyczne? Czy skoro nie chodze na wybory to jestem anarchistą? To sporo
              mamy anarchistów w Polsce:) Skoro nie jestem zwolennikiem PiS, PO, LiD, LPR,
              Samoobrony, PSL, Partii Kobiet, Polskiej Partii Pracy, UPR i jeszcze kilku
              innych to znaczy że jestem anarchistą? Jest wiele innych doktryn politycznych,
              co poradze że nic mi nie odpowiada? Mam głosować niezgodnie ze swymi przekonaniami?
              I odkąd to anarchia prowadzi do nirwany? :)

              No
              > jakoś tak dziwacznie upraszczasz :)...tylko liberałowie honrują woloność ??:)..
              > a
              > może masz rację tarfiłeś w same sedno :)...liberalizm jest inwariantem
              > wolności.:). A wracając do meritum, określmy sobie supozycję, wolność myśli ale
              > nie bez krytycyzmu

              Liberalizm opiera się na wolności - jest to jego główne hasło. Jednak może racja
              - w każdej cywilizowanej doktrynie politycznej są elementy wolności. No więc
              proszę bardzo, co uważasz za wolność? Ja uważam, że wolność w odniesieniu do
              państwa prawa jest rzeczą utopijną, bowiem póki mamy przepisy prawa, to one nam
              tę wolność ograniczają. A domniemywam oczywiście, że liberałowie, głosząc te
              swoje hasła, mają na myśli pełną wolność, wolność absolutną?:) Bo co to za
              wolność "nieabsolutna"? Jestem wolny, ale nie mogę robić tego, nie mogę robić
              tamtego. Muszę płacić podatki, ZUS (chociaż nie chcę), skonstruowałem sobie sam
              silnik chodzący na powietrze, ale nie mogę go zamontować w samochodzie, bo
              przepisy na to nie pozwalają (może dziwny przykład, ale odzwierciedla mniej
              więcej to o co mi chodzi). Ale za to mogę mówić co mi się podoba? No też nie do
              końca, bo obrazić (lub powiedzieć czegoś co mogłoby urazić drugą stronę)
              publicznie nikogo nie mogę:)

              bo gdyby każdy generował "myśli" o zabarwieniu fantasmagori
              > i
              > lub chaosu treści...to mielibyśmy domowe przedszkole ...;)

              Wiesz, podobno wszyscy najwięksi tego świata mieli jakieś schizy, dzięki którym
              powstało coś dobrego, więc nie dyskryminuj;)
              • storima Re: do ja, który jest nijaki:) 14.10.07, 16:02
                Gość portalu: ja napisał(a):

                > Anarchistyczne? Czy skoro nie chodze na wybory to jestem anarchistą?

                To juz jest powszechnie w zyciu jak i na forach przyjete:

                Nie glosujesz, nie masz prawa narzekac.

                Bedziesz glosowal, bedziemy dyskutowac.

                Pozdrawiam,
                • Gość: ja Re: do ja, który jest nijaki:) IP: 212.160.250.* 14.10.07, 16:08
                  A co, moja WOLNOŚĆ słowa jest dzięki temu ograniczona? A poza tym
                  pisałem wyżej, że albo nie pójdę alkbo pójdę oddać nieważny głos.
                  • storima Re: do ja, który jest nijaki:) 14.10.07, 16:28
                    Gość portalu: ja napisał(a):

                    > A co, moja WOLNOŚĆ słowa jest dzięki temu ograniczona?

                    To wazne co napisales. Premier od 2 lat utwierdza nas w przekonaniu, ze to media
                    prowadza z nim walke, znieksztalcajac rzeczywistosc; wynika z tego ze jedynie
                    media z Torunia sa miarodajne. Gdyby Premier mogl to by
                    te media zamknal, probowal, ale jeszcze mu sie to nie udalo.

                    A poza tym
                    > pisałem wyżej, że albo nie pójdę alkbo pójdę oddać nieważny głos.

                    Twoja sprawa. Oddany niewazny glos, jest jednak wazny. Obniza w ten sposob
                    liczbe glosow poparcia dla przodujacych w wyborach.

                    _____________________

                    To nie jest moj pomysl: "nie glosujesz nie masz prawa krytykowac". Ta dewiza
                    istnieje od poczatku istnienia demokracji.
                    W antycznej, demokratycznej Grecji, mowiono tak samo.

                    Pozdrawiam,
                    • Gość: ja Re: do ja, który jest nijaki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 17:11
                      Jedna osoba z mojego najbliższego kręgu nie tak dawno też występowała w TV (była
                      w Wiadomościach na TVP i TVP3) - udzielała krótkiego wywiadu. Rzecz dotyczyła
                      trąby powietrznej, która przeszła koło Cz-wy. Potem jak zobaczyła siebie w
                      telewizji (ten wywiad), to stwierdziła, że to może 1/10 tego co powiedziała
                      wyrywkowo posklejana. Coś w tym jednak jest, ze media "zniekształcają"
                      wypowiedzi róznych ludzi.

                      A co do nieważnego głosu, to na te wybory idę po prostu z szacunku do
                      demokracji, a nie z szacunku do osób startujących w wyborach. Frekwencji przez
                      to nie zaniżę, a obywatelski obowiązek spełnie ;)
              • Gość: czestochowianin do ja -jednak nijaki politycznie jesteś :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 23:24
                > Dlaczego gorsza? Jak pisałem - moich poglądów politycznych nie znasz, z a tego
                > zdania wynika, że je mam.

                czy ty czasami się zastanawiasz co piszesz ? czy generowane jest to w formie
                odruchów bezwarunkowych ...i tu brak kontroli ?
                Piszesz wyraźnie "oddam głos nieważny" i to kolego klasyfikuje się w sposób
                jednoznaczny nijakość polityczna bo gdzie tu określić można światopogląd, o
                którym cały czas mimochodem wspominasz :)

                > samego przed każdymi wyborami - biadolenia i upiększania rzeczywistości. Czego
                > to my nie zrobimy jak wygramy. Przeżyłem już kilka wyborów, i za każdym razem
                > obserwuję co się zmienia. Zawsze staram się porównywać program wyborczy
                > zwycięskiej partii kilka lat po wyborach, do tej powyborczej rzeczywistości. I
                > niestety zazwyczaj są to dwa różne światy.

                oo ta wypowiedź trąci mi myszką...lub hipokryzją ...właśnie to destrukcyjne
                biadolenie wydziera się z gardzieli osób (niestety Twego pokroju) stojących na
                uboczu. Taki jęczący margines oddający nieważny głos (raz jeszcze powołuję się
                na Twoją deklarację z poprzedniego postu - chyba o niej nie zapomniałeś) po
                wyborach "reprezentatywnie" gromkim krzykiem obwieszczają "i znowu jest
                fatalnie, ..polski naród nie potrafi optymalnie decyzji wyborczych
                podejmować"...to nieważne, że te aspołeczne jednostki nie uczestniczą w wyborach
                ..Ważne, że pdosumowują, pouczają, morały prawią ..smutne ...

                >Anarchistyczne? Czy skoro nie chodze na wybory to jestem anarchistą?

                widzisz trzeba zacząć naukę od podstaw (to chwalebna metoda douczania nie
                douczonych) :)...
                "Anarchia (gr. ἀναρχία - "brak przywódcy, bezrząd") jest to forma struktury
                społeczno-politycznej, w której nie ma żadnej ukonstytuowanej władzy."
                A ty tej ustrukturalizowanej władzy (jaka by to nie była struktura ;)) nie
                chcesz wybrać :)...czyli tym samym jeden z predykatów pozwalających określić
                Ciebie mianem anarchisty spełniasz :)...Już nie będę powoływał się, na zdaniem
                co po niektórych, pompatyczne odniesienia do obowiązku każdego obywatela w
                stosunku do ojczyzny ...ale cóż może ty tylkoelmet roszczeniowy jesteś ??:)

                To sporo
                > mamy anarchistów w Polsce:) Skoro nie jestem zwolennikiem PiS, PO, LiD, LPR,
                > Samoobrony, PSL, Partii Kobiet, Polskiej Partii Pracy, UPR i jeszcze kilku
                > innych to znaczy że jestem anarchistą? Jest wiele innych doktryn politycznych,
                > co poradze że nic mi nie odpowiada? Mam głosować niezgodnie ze swymi przekonani
                > ami?
                i tu doszliśmy do samego sedna ..skoro nic ci nie odpowiada to o jaki tu
                światopoglądzie mówić ????????? :))
                • Gość: ja Re: do ja -jednak nijaki politycznie jesteś :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 22:13
                  > czy ty czasami się zastanawiasz co piszesz ? czy generowane jest to w formie
                  > odruchów bezwarunkowych ...i tu brak kontroli ?
                  > Piszesz wyraźnie "oddam głos nieważny" i to kolego klasyfikuje się w sposób
                  > jednoznaczny nijakość polityczna bo gdzie tu określić można światopogląd, o
                  > którym cały czas mimochodem wspominasz :)

                  Dobra, ujawnię Ci moja "tajemnicę" wprost (bo widać z poprzednich postów nie
                  wywnioskowałeś:). Otóż jest w Polsce partia, na którą zagłosowałbym. Niestety w
                  Częstochowie nie startują. Co mi więc pozostało? Chyba, że wg. Ciebie mam
                  głosować na "mniejsze zło".
                  Co do nieważnego głosu, to o tym za chwilę.

                  > oo ta wypowiedź trąci mi myszką...lub hipokryzją ...
                  Hiporyzją? Poczytaj czym jest hiopokryzja, i dopiero odnieś to do moich
                  wypowiedzi. Zresztą nawet hipokryzja jest lepsza chyba od zaślepienia, które
                  niestety Ty reprezentujesz. Najprawdopodobniej nasłuchałeś się słowa
                  "hipokryzja" w TV (bo często jest powtarzany), a nie sprawdziłeś dokładnie (albo
                  nie zrozumiałeś) jego znaczenia. No chyba, że znów chodzi Ci o to, że biadolę na
                  forum a nie biorę udziału w życiu politycznym (wybory)? O to chodzi? Że to
                  sprzeczność? Hipokryzja? Otóż w życiu politycznym (po raz kolejny to piszę)
                  wezmę udział (udział w wyborach - w postaci nieważnego głosu). Jaśniej już chyba
                  nie można. Z jakim skutkiem - to już inna kwestia.

                  ...właśnie to destrukcyjne
                  > biadolenie wydziera się z gardzieli osób (niestety Twego pokroju) stojących na
                  > uboczu. Taki jęczący margines oddający nieważny głos (raz jeszcze powołuję się
                  > na Twoją deklarację z poprzedniego postu - chyba o niej nie zapomniałeś) po
                  > wyborach "reprezentatywnie" gromkim krzykiem obwieszczają "i znowu jest
                  > fatalnie, ..polski naród nie potrafi optymalnie decyzji wyborczych
                  > podejmować"...

                  Jeśli jeszcze wierzysz w takie deklaracje jak np. "w Polsce może być pięknie",
                  lub zbudujemy lepszą przyszłość, albo "niech wygra lepsza Polska" to znaczy że
                  jesteś naiwny, niestety. Typowe hasła marketingowe, niewiele rózniące się od
                  reklam jogurtów w TV. Byle upiększyć i wygładzić. Zauważ, że co wybory wielu
                  ludzi (i nie tylko tych co nie byli na nich) krzyczy i jęczy tak jak piszesz
                  wyżej. Zobacz ilu zwolenników stracił PiS - "bo ZNÓW jest fatalnie". Ilu ludzi
                  się na nich zawiodło i teraz jęczy? Wystarczy dokładniej przejrzeć fora
                  internetowe. I na żadnym uboczu nie stoję - na wybory pójdę, odhaczą mnie na
                  liście, frekwencji nie zaniżę. obowiązek,o którym piszesz niżej - spełnię.
                  Obowiązkiem bowiem jest sam udział w wyborach, a nie oddanie ważnego głosu, co
                  nie jest równoznaczne.

                  ...to nieważne, że te aspołeczne jednostki nie uczestniczą w wyborach
                  ..Ważne, że pdosumowują, pouczają, morały prawią ..smutne ...

                  Once again - przecież będę uczestniczyć. Czyżbyś mylił kwestię nieuczestnictwa w
                  wyborach od kwestii oddawania nieważnego głosu? Jeśli tak, no to ręce opadają:)
                  A co powiesz na taki przykład: osoba, która poszła na wybory z zamiarem
                  zagłosowania na PO, ale skreśliła krzyżyk, którego przecięcie znajduje się poza
                  obrebem kratki na karcie do głosowania co głos czyni nieważnym automatycznie z
                  mocy ustawy. Ona (ta osoba) też nie uczestniczy w wyborach? I nie ma prawa
                  dyskutować o polityce?

                  > widzisz trzeba zacząć naukę od podstaw (to chwalebna metoda douczania nie
                  > douczonych) :)...
                  > "Anarchia (gr. ἀναρχία - "brak przywódcy, b
                  > ezrząd") jest to forma struktury
                  > społeczno-politycznej, w której nie ma żadnej ukonstytuowanej władzy."
                  > A ty tej ustrukturalizowanej władzy (jaka by to nie była struktura ;)) nie
                  > chcesz wybrać :)...czyli tym samym jeden z predykatów pozwalających określić
                  > Ciebie mianem anarchisty spełniasz :)...Już nie będę powoływał się, na zdaniem
                  > co po niektórych, pompatyczne odniesienia do obowiązku każdego obywatela w
                  > stosunku do ojczyzny ...ale cóż może ty tylkoelmet roszczeniowy jesteś ??:)

                  Pięknie wikipedię przekopiowałeś, ale teraz napisz coś od siebie. Wiesz, mam
                  takie małe "zboczenie" - zawsze, jak ktoś na forum przytacza jakieś pojęcie, to
                  szukam po necie, skąd je mógł "wytyrzasnąć". I bardzo, ale to bardzo często
                  zauważam, że ktoś chce coś napisać, ale za bardzo nie umie się wysłowić (lub
                  niby zna, ale po prostu nie rozumie danego pojęcia) - więc kopiuje z innych
                  stron. A najczęściej właśnie z WIKIPEDII (bo w googlach na pierwszej pozycji
                  wyskakuje). Jesteś więc typowym przypadkiem:) Ale wracając...
                  Powtarzam - ja bardzo chciałbym wybrać władzę, ale niestety nie mam jak (chyba,
                  że przeniosę się do innego miasta i tam zagłosuję). I po raz kolejny - nie myl
                  kwestii nieuczestnictwa w wyborach od kwestii oddawania nieważnych głosów. Jakie
                  konsekwencje ma nieważny głos (bo zdziwie Cię, ale jednak pewne ma) - patrz
                  ordynacja wyborcza do Sejmu i Senatu RP, a ściślej - fachowa literatura (uchwały
                  PKW, opinie i komentarze do ustawy).
                  Element roszczeniowy? A czy ja narzekam na jakąś KONKRETNĄ partię, za to co
                  zrobiła albo czego nie zrobiła? Wątek zaczął się od tego, iż napisałem swą
                  opinię o publiczności PO. To bynajmniej nie ma wspólnego z ich programem
                  wyborczym, z czym co zrobili a czego nie. ale i do tego dochodzi kwestia
                  wywiązywania się z obietnic przedwyborczych (nikomu po 1989 się to nie udało -
                  teraz inaczej nie będzie).

                  > i tu doszliśmy do samego sedna ..skoro nic ci nie odpowiada to o jaki tu
                  > światopoglądzie mówić ????????? :))

                  Prosty przykład. Wyobraź sobie, że chcesz pomalować swój pokój, a masz w sklepie
                  do wyboru farbę koloru różowego albo pomarańczowego (innych nie ma - w innym
                  sklepie również). A chcesz pomalować pokój na biało. Rózowego i pomarańczowego
                  nie cierpisz. Czy pomalujesz więc pokój na któryś z tych kolorów? Pamiętaj -
                  kwestia "mniejszego zła" nie istnieje. Jest albo dobro albo zło.
                  Owszem, NIC mi nie odpowiada, ale to "NIC" nie odnosi się do wszystkiego co
                  możliwe, ale do tego, co jest aktualnie dostępne, coś, z czego mogę wybrać.
                  Twój światopogląd jest zamknięty niestety w tym co jest aktualnie dostępne, i
                  taka jest między nami różnica. W sklepie załóżę się, że wybrałbyś jeden z
                  nielubianych kolorów (bo musiałeś w końcu z czegoś wybrać), i potem męczyłbyś
                  się aż do następnego malowania;)
                  • Gość: berek Re: jaaa ???? dyrdymały ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 10:42
                    >Dobra, ujawnię Ci moja "tajemnicę" wprost (bo widać z poprzednich postów nie
                    > wywnioskowałeś:). Otóż jest w Polsce partia, na którą zagłosowałbym. Niestety w
                    > Częstochowie nie startują. Co mi więc pozostało? Chyba, że wg. Ciebie mam
                    > głosować na "mniejsze zło".
                    > Co do nieważnego głosu, to o tym za chwilę.

                    to takie infantylne tłumaczenie :)....ale nie zaskoczyłeś mnie i w tym miejscu
                    ...de facto nie będziesz uczestniczył w wyborach a potem określisz się w grupie
                    utyskujących ....wygodne :)?
                    ale i niedojrzałe :)

                    > Hiporyzją? Poczytaj czym jest hiopokryzja, i dopiero odnieś to do moich
                    > wypowiedzi. Zresztą nawet hipokryzja jest lepsza chyba od zaślepienia,
                    widzisz i tu hipokryzja zaistniała :)...
                    cóż skopiuję ponownie definicję tym razem ze słownika Kopalińskiego :)

                    Etym. - gr. hypokritēs 'aktor; hipokryta' i hypókrisis 'odpowiedź; wg Kopaliński
                    byś bidoku czasu nie tracił szukając źródła :)

                    > liście, frekwencji nie zaniżę. obowiązek,o którym piszesz niżej - spełnię.
                    > Obowiązkiem bowiem jest sam udział w wyborach, a nie oddanie ważnego głosu, co
                    > nie jest równoznaczne.
                    parafrazując Twoją wypowiedź zdeterminowana pokretną logiką jesteś typem, który
                    i pojawia się w pracy by się "odhaczyć" a jesteś leserem nie robiącym cały dzień
                    nic ? Czy tak samo wygląda Twoje życie ? Również tak np. wskakujesz do łóżka z
                    żoną, dziewczyną i...odddajesz "nieważny głos" :)(opps nie uczestniczysz w akcji
                    podniesienia przyrostu naturalnego ??) ..Reasumując społeczna abnegacja to
                    zarówno nie pójscie na wybory i jak z premedytacją oddanie nieważnego głosu. I
                    mowiąc szczerze nie wiem co bardziej rażące...ten ostatni sposób głosowania
                    bardziej jest "ciekawy" taki na pograniczu Zapolskiej ..mottywem pójścia jest
                    pokazanie się przy urnie a nieważne, że efekt nijaki ?:)

                    > wyżej. Zobacz ilu zwolenników stracił PiS - "bo ZNÓW jest fatalnie". Ilu ludzi
                    > się na nich zawiodło i teraz jęczy?

                    przecież to oczywiste ale sami są sobie winni ....

                    > Pięknie wikipedię przekopiowałeś, ale teraz napisz coś od siebie. Wiesz, mam
                    > takie małe "zboczenie" - zawsze, jak ktoś na forum przytacza jakieś pojęcie, to
                    > szukam po necie, skąd je mógł "wytyrzasnąć".
                    Widzisz i z netu można się czegoś nauczyć cytowania wśród ludzi inteligentnych
                    jest czymś naturalnym...oczywiście ze wskazaniem na inteligentnych :) (ba nawet
                    na poziomie pracy magisterskiej powinneneś stosować takie praktyki - ale
                    rozumiem :)..w tej sferze też oddałeś głoś nieważny ?:)
                    Ten napiętnowany przez Ciebie "proceder" ma zabarwienie oczywiste -korzysta się
                    z gotowy definicji bo są one sformułowane ...ale megalomanii uzurpują sobie
                    prawo "samodzielenie" je kreować :).Widzisz tym samym typowe przypadki wiedzą,
                    że istnieje coś takiego jak informacyjny charakter Internetu i nie służy on
                    jedynie do uprawianiu grafomanii i produkowaniu "autorskich" "twórczych" postów
                    :))))) Czyli pozostańmy w kwestii Twojej weryfikacji "praw autorskich" przy
                    określeniu tej dolegliwości mianem zboczenia....:))

                    > do wyboru farbę koloru różowego albo pomarańczowego (innych nie ma - w innym
                    > sklepie również). A chcesz pomalować pokój na biało. Rózowego i pomarańczowego
                    > nie cierpisz. Czy pomalujesz więc pokój na któryś z tych kolorów? Pamiętaj -
                    > kwestia "mniejszego zła" nie istnieje.

                    Rozumiem ty samym, że gołe tynki pozostawisz ?:))) ...taaak ten zwichnięty
                    światopogląd znajdując przeniesienie na życie codzienne prowadzi do nijakości
                    utwierdzasz mnie we wstępie sformułowanej supozycji :)- nijakość

                    > kwestia "mniejszego zła" nie istnieje. Jest albo dobro albo zło.
                    Rozumiem, to można porównać do logiki binarnej...ale jest ona specyficzna dla
                    maszyn cyfrowych - to takie uproszczone postrzegania rzeczywistości zafundowane
                    przez Arystotelesa, już w starożytności te poglądy były
                    modyfikowane/kwestionowane przez Platona (określił istnienie stanów pośrednich)
                    - też w google wyczytasz :))).
                    baaa w dzisiejszych czasach nawet ograniczone analitycznie maszyny cyfrowe są w
                    stanie przetworzyć zmienne rozmyte...:) nawet maszyny :)

                    taka jest między nami różnica. W sklepie załóżę się, że wybrałbyś jeden z
                    > nielubianych kolorów (bo musiałeś w końcu z czegoś wybrać), i potem męczyłbyś
                    > się aż do następnego malowania;)
                    być może ...ale bardziej męczyłbym się z gołym tynkiem :)(strasznie byłby to
                    obskórne)...lub uczestniczyłbym w tym malowaniu by nie narzekać, że ktoś za mnie
                    dobrał tak np. różową barwę :)))
                    pozdrawiam
      • skory1 [...] 13.10.07, 12:37
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: ja Re: publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 14:01
          Wiadomo, że poziom zwolenników PiS też nie jest wielki, jednak skoro spotyka się
          dwóch szefów największych partii w Polsce, i w dodatku w TV to wypadałoby
          zachować jakiś poziom.
          • Gość: czestochowianin Re: publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 23:12
            jaki ?:)))
            śmieszni są "moraliści" pokroju ja ..to forma hipokryzji czy zadufania ?:)
            • Gość: ja Re: publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 14:50
              A Ty kiedy wreszcie napiszesz coś konkretnego? Bo narazie piszesz same ogólniki
              albo docinki żywcem wycięte z komentarzy na onecie.
              • Gość: czestochowianin ja..hipo hipo:)..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 23:36
                :))..ja taak hipokryzja to trudne słowo :).... a może przyganiał kocioł garnkowi ?:)
                ale przecież ty natomiast określony jesteś na ślepe powtarzanie słów "wyrwanych"
                z ust (a feee) czołowych polityków PiSu..to samo mówił Szczygło a i Joachim :)...
                • Gość: ja Re: ja..hipo hipo:)..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 22:24
                  > :))..ja taak hipokryzja to trudne słowo :).... a może przyganiał kocioł garnkow
                  > i ?:)
                  > ale przecież ty natomiast określony jesteś na ślepe powtarzanie słów "wyrwanych
                  > "
                  > z ust (a feee) czołowych polityków PiSu..to samo mówił Szczygło a i Joachim :).
                  > ..

                  Odbiegasz od tematu, ale to typowe. To samo tyczy się Ciebie - tyle że w
                  odniesieniu do PO i jego "pięknych" i wzniosłych idei i zasad. Jaka różnica
                  między nami? Ja po prostu staram się dostosować swój poziom do Twojego:)
                  A, wikipedię perfect już opanowałeś, opcję w windowsie "kopiuj" i "wklej" też,
                  to teraz wpisz tam słowo "hipokryzja", ale nie kopiuj i nie wklejaj tutaj, tylko
                  przeczytaj dokłądnie to hasło, a po jego lekturze trochę nad nim porozmyslaj, ok? :)
                  • Gość: czestochowianin Re: ja..hipo hipo:)..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.07, 11:12
                    > Odbiegasz od tematu, ale to typowe. To samo tyczy się Ciebie - tyle że w
                    > odniesieniu do PO i jego "pięknych" i wzniosłych idei i zasad. Jaka różnica
                    > między nami? Ja po prostu staram się dostosować swój poziom do Twojego:)
                    > A, wikipedię perfect już opanowałeś, opcję w windowsie "kopiuj" i "wklej" też,
                    > to teraz wpisz tam słowo "hipokryzja", ale nie kopiuj i nie wklejaj tutaj, tylk
                    > o
                    > przeczytaj dokłądnie to hasło, a po jego lekturze trochę nad nim porozmyslaj, o
                    > k? :)

                    odbiegam ?:)....myślę, że sam zagubiłeś się w swoich wypowiedziach i zapomniałeś
                    na jaki temat rozmawiamy :)...przypomnę o kulturze`publiczności :)...
                    widzisz linguboty też mają problem w zachowaniu ciągu logicznego wypowiedzi
                    ...i specyfiką ich jest reagowanie w trybie kontekstowym tu kolejne przemyślenia
                    dotyczące wikipedii widzę :)..(tak na marginesie coś ty się do niej tak
                    przyczepił ..i dlaczego nie rozumiesz sensu cytowań )
                    Ale ty nim nie jesteś ?:).
      • Gość: da Re: publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 14:05
        Weź pod uwagę, że to wcale nie musi być takie proste jak mówisz. Smiech jak
        mniemam mimo wszystko brał się z tego, że premier opowiadał wierutne debilizmy
        wobec, których nie można było pozostać obojętnym. To taki odruch bezwarunkowy.
        Na tą sprawę można patrzeć i tak, że skoro publiczności zgromadzonej po stronie
        PiSu nie było do śmiechu to w takim razie świadczy to dobrze o Donaldzie, który
        w swojej argumentacji do takiego pieprzenia głupot się nie odwoływał.
        Mimo wszystko muszę się z Tobą zgodzić - publiczność "za Donkiem" nie
        zachowywała się jak należy.
        • Gość: ja Re: publiczność PO to prostaki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 16:11
          No, wreszcie jakieś rzeczowe argumenty i na temat - i nie pisze tego dlatego ze
          sie ze mną zgadzasz, ale dlatego że inni tu obecni (w większości zaślepieni i
          wpatrzeni jak w obrazek czy to w jednego czy w drugiego kandydata) zamiast pisać
          na temat woleli szydzić i naśmiewać się wzajemnie. Argumentów brak -
          zgryźliwością trzeba nadrobić. Ale na każdym forum to jest - zero rzeczowej
          dyskusji na dany temat, za to docinków bardzo wiele.
    • Gość: PO Jeszcze jeden plus pogromu Kaczyńskiego IP: 195.205.202.* 13.10.07, 00:02
      A ja zauważyłem jeszcze jeden plus bezapelacyjnego zwycięstwa Donalda Tuska.
      Mianowicie zamilkł angrusz. Są wypowiedzi jakiejś anki, ale to chyba jego
      ślubna. Hehehe
    • Gość: ..?.. Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 89.174.23.* 13.10.07, 06:19
      www.tvn24.pl/sondy.html
    • Gość: i Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 11:07
      iu
      • Gość: marta Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: 212.87.241.* 13.10.07, 13:49
        Ja nie potrafię zrozumieć jak to możliwe,że dopiero teraz widać,że
        to PO powinno nas poprowadzić do sukcesu gospodarczego i to oni
        powini byli wygrać 2 lata temu.Dlaczego tak późno zauważamy,że to
        Donald jest zdolnym,inteligentnym patriotą i poltykiem,któremu leży
        na sercu dobro kraju?Ludzie!Zagłosujmy prawidłowo!
        • Gość: Wlodek Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.st.vc.shawcable.net 13.10.07, 14:29
          Nie ma co sie znecac na skopanym przez Tuska Kaczorem.
          Prawdziwy lomot dostal po powrocie do domu od ...KOTA!!!!
          Jak podaly anonimowe zrodla z okolic rzadowego "Wprost" ledwo PANA
          PREMIERA z RP nr 4 uratowal pluton ZOMO dla niepoznaki przemianowany
          na BOR.
          Zyczmy mu zdrowia i spokoju, bo tego mu teraz najbardziej potrzeba.
          Jeszcze kilka takich debat i bedzie musial sie nim zajac
          zrechabilitowany na poczekaniu dr "G".

          Ale trza przyznac, ze twardziel z Kaczora. Dostal ciezki w...l, ale
          mowi, ze ....wygral:)))))
          Nie kazdy tak potrafi.
          Juz byl taki jeden z importu. Nazywali go Wanka-Wstanka :))))))))))))
          • Gość: jo Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.iplus.com.pl 13.10.07, 15:06
            masz racje Włodek kaczor ma te same geny co " mańka -wstańka "
            po tatusiu to ma ,który komuchem był i utrwalał socjalizm w PRlu .
            NAJGORSZE ,ZE ON NAWIEDZONYM FANAFTYKIEM JEST .
            I JESZCZE W CUDA NIE WIERZY !!!!
            a KATOLIKIEM JEST .I BIEDNY TAKI JEST .PO SOCJALIZMIE ZOSTAŁ MU
            PODAROWNY OD PARTII SEGMENT .ALE W CNOCIE MUSI ZYĆ ,BO KAWALER ,
            NIE MA KTO GO OGRZAĆ W ŁOZECZKU I UTULIC DO SNU.
            i JESZCZE TEN ŁOMOT OD KOTA
            I NA FORUM NIE WEJDZIE ,BO KOMPA NIE MA .
            I KONTA NIE MA A MAMUSIA ZABIERA MU CAŁĄ KASĘ !!!
            • Gość: Psychiatra Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.07, 18:12
              Zapraszam do gabinetu w najblizszy poniedzialek. Mysle ze moge wyleczyc Pana z
              tej straszliwej choroby.
        • Gość: Janosik Donald to populista! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.07, 19:37
          Kilka spostrzeżeń odnośnie debaty Tusk-Kwasniewski (watek o tej debacie zostal
          chyba skasowany, cenzura???):
          1. Donald Tusk kolejny raz potwierdził że jest największym politykiem-populistą
          w Polsce. Podobnie jak w poprzedniej debacie znów mówił o podwyżkach cen
          żywności w Polsce w ostatnich latach, chciał wmówić ze te podwyżki to wynik
          działań rządów pisu. W wątku poświeconym debacie Kaczynski-Tusk wykazałem ze w
          głownej mierze ceny dyktuje rynek, wolny rynek ktory mamy od 1989 roku; liberał
          Tusk doskonale o tym wiedział, jednakze czego nie zrobi sie dla zdobycia koryta
          :-) Prezydent Kwasniewski potwierdził tylko moje słowa, ale oczywiste jest że
          ani prezydent ani ja Ameryki nie odkryliśmy! :-)
          2. Podatek liniowy przyniesie zyski tylko kapitalistom, czyli tym ktorzy nas
          robotnikow wyzyskuja, prezydent Kwasniewski przytoczył przykladowy wyliczenia
          ile przedstawiciele poszczegolnych grup spolecznych "zarobią" na podatku
          liniowym, widac wiec ze PO nie jest partią dla wszystkich jak mowil Tusk, to
          partia dla waskiej grupy, dla właścicieli srodkow produkcji, ktorzy jak hieny
          żerują na polskich robotnikach.
          3. Mlodkowski (jezeli sie myle to poprawcie) dziennikarz zwiazany z tvn
          stwierdzil ze dzisiaj prace daja przedsiebiorcy, Ameryki tym stwierdzeniem nie
          odkrył gdyz od 1989 mamy w Polsce kapitalizm gdzie w glownej mierze miejsca
          pracy tworza kapitalisci... w zasadzie to powinno sie raczej mowic o miejscach
          wyzysku! ale na szczescie kazdy kiedys odpowie na Sadzie ostatecznym za swoje
          uczynki, kapitalisci takze!
          4. Donald Tusk dysponuje błędną definicją komunizmu! W Polsce nigdy nie było
          komunizmu, ledwo doszlismy do realnego socjalizmu, znam tylko jedno miejsce
          gdzie udalo sie zrealizowac komunizm (ten prawdziwy a nie wypaczony, czyli taki
          gdzie ludzie sa ogolnie rzecz mowiac, szczesliwy i kazdy dostaje wedlug
          potrzeb!), to miejsce gdzie po smierci trafiaja dobrzy ludzie. Korea polnocna,
          Chiny, (Kuba-bardziej socjalizm), to kraje gdzie funkcjonuje wypaczony komunizm,
          w przypadku Chin komunizm wystepuje tylko w nazwie partii :-) Dodatkowo Donald
          porownujac Polske i Irlandie wyrazil sie tak, ze telewidz mogl odniesc wrazenie
          ze to Polacy sami wybrali socjalizm w 1945 roku, co jest wierutna bzdura, jak
          wiemy z podrecznikow historii ZSRR, USA i UK ustalili podzial Europy po II WŚ,
          Polska i inne kraje nie mialy tu nic do powiedzenia.
          5. Wprowadzenie euro to drastyczne podwyżki cen (ale nie wyplat!) porownywalne
          do tych ktore obserwuje odkad weszlismy do UE, a moze nawet wieksze! Dlatego ja
          mowie nie euro! Dosyc probelmow mamy z przystapienia Polski do UE! Wystarczy!

          I na koniec, moje poglady raczej niewiele sa zgodne z pogladami politykow pis,
          prosze wiec o nie przypisywanie mi etykiety zwolennika pisu; w zasadzie to z
          zadna partia obecna na scenie politycznej sie nie utożsamiam. Po co to pisze?
          Ano po to ze jak w watku dotyczacym debaty premier-niedoszly_prezydent wytknalem
          Donaldowi jego hipokryzje to zaraz znalazl sie jeden Forumowicz z ktorego
          wypowiedzi wynikalo ze musza popierac pis :-) Nawet biedaczek nie zdawal sobie
          sprawy jak bardzo sie myli :-)

          P.S. Jest chyba takie powiedzenie, kto za mlodu nie byl socjalista (komunista)
          ten na starosc bedzie lajdakiem. Donald nazywajac (chyba nie wprost) prezydenta
          socjalista chcial w ten sposob go obrazic, ale nie da sie obrazic dobrego
          czlowieka nazywajac go dobrym czlowiekem :-) Miec poglady socjalistyczne to nic
          zlego, byc socjalista to nic zlego a wrecz przeciwnie, Donald nie jest w stanie
          tego zrozumiec, a szkoda. Dlatego zwracam sie do zwolennikow PO, przemyslcie raz
          jeszcze na kogo oddacie swoj glos w wyborach. Nie popelnijcie błędu. Wybierzcie
          mniejsze zło (gdyz w tych wyborach wybieramy mniejsze zlo, innej opcji nie ma!),
          mniejszym złem na pewno nie jest PO!

          • mateusz572 Re: Donald to populista! 16.10.07, 20:28
            Janosik!
            Odniosę się w paru słowach do Twoich populistycznych uwag.
            Nie potrzebowałeś wykazywać ,że podwyżki cen dyktuje rynek bo o tym wie każdy
            młody człowiek uważający na lekcjach w Szkole Podstawowej.To była tylko riposta
            na słynną pustą lodówkę,którą prezentował PiS przed poprzednimi wyborami w
            przypadku gdy stery władzy przejmie PO.
            Jeżeli nie będzie właścicieli środków produkcji i tychże środków produkcji
            robotnik będzie żył powietrzem.Podatki natomiast trzeba obniżać ,bo dzięki temu
            właściciele środków produkcji mają więcej pieniędzy na rozwój firmy ,a to jest
            jednoznaczne ze wzrostem ilości miejsc pracy i płac dla pracowników.

            Nie próbuj zawracać rzeki kijem.Ekonomia od wielu tysiącleci rządzi się swoimi
            prawami ,które dzięki rowojowi tej nauki poznajemy i stosujemy,Najbogatsze kraje
            świata osiągnęły swoje bogactwo dzięki gospodarkom liberalnym ,a nie dzięki
            różnym odmianom socjalizmu.Poza tym nikt Ci nie broni zostać właścicielem
            środków produkcji i zasmakować chleba w postaci prowadzenia własnego
            przedsiębiorstwa.Nie uwłaczaj więc godności przedsiębiorcom bo dzięki nim budżet
            naszego kraju rośnie wraz ze wzrostem PKB, czego efektem jest największa w
            historii pomoc socjalna,a także najdroższe w dziejach RP państwo.Swoje
            przemyślenia ,które wypisujesz na tym forum są najprawdziwszą odmianą populizmu.
    • Gość: anty z osła na posła IP: 213.76.167.* 13.10.07, 14:48
      Mam pytanie? Co lokalni politycy zrobili w sprawie ratowania
      częstochowskich szpitali.
      Może partyjni szczekacze wypowiedzą sie tutaj. Łatwo sczekać o
      niczym. Prosze o konkrety.
    • Gość: Matka Kurka Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 15:08
      Donald Tusk wyłożył Jarosławowi Kaczyńskiemu polityczny alfabet, pokazał co je
      male, co je wieldzi, to sa instrumenta wszelci'. Jedna debata i tyle zmian, tyle
      pozytku, kilka zdań, nie wszystkie akuratne, nie wszystkie salonowe, ale dziś
      nie będzie marudzenia, dziś będzie wielki ukłon, dziś będzie wielkie dzięki dla
      Donalda Tuska. Od dwóch lat mamy Polskę dla wszechpolaków, mamy Polskę, w której
      nieustannie i ordynarnie ustawia się całe grupy społecznej przy bramie
      narodowej utylizacji. Nie nadaje się na Polaka lekarz, z powodu garażu i
      samochodu, nie nadaje się pielęgniarka, bo zarabia całe 1200 brutto i jeszcze
      marudzi, nie ma miejsce w Polsce dla inteligencji, bo trzeba być chamem piszącym
      list do wykształciuchów i złodziei, aby zostać oberedukatorem IVRP. Nie ma w
      Polsce miejsca dla Kaszubów, Gdańszczan, Opolan, Ślązaków, im zawsze można
      wydłubać z życiorysu dziadka z Wehrmachtu, albo ciotkę w Hamburgu, im można
      przykleić wątpliwości, czy aby na pewno zasługują na polskość w wydaniu IVRP.
      Zabrakło miejsca w IVRP dla przedsiębiorców zepchniętych do dołu ze złodziejami.
      Wszystkich katolików zamknięto w toruńskim getcie, Polaków w muzeum AK,
      inteligencję w ministerstwie edukacji, prawników w CBA, lekarzy w kamaszach.
      Donald Tusk chyba zapomniał, że w Polsce tak się zdobywa sławę, takimi
      podziałami, taka pogardą zdobywa się władzę, nie był przygotowany
      dyplomatycznie, nie był poprawny polityczne, Donald Tusk powiedział rzeczy,
      które w Polsce oznaczają śmierć polityczną i sondaże na poziomie błędu
      statystycznego. Bez grymasu wysiłku, bez ceregieli Tusk rzucił w twarz wielkiemu
      małemu Segregatorowi. Jestem Kaszubem z Górnego Śląska, mieszkam w Opolu, kocham
      Gdańsk, mam garaż i samochód, brata prawnika, przyjaciela biznesmena, uczę się
      od inteligenta Bartoszewskiego, dziękuje pielęgniarce za to, że jej się za 1100
      zł chce. Pojadę do Niemiec i powiem witajcie przyjaciele, niech będzie
      pochwalony zawołam w Toruniu i na koniec powiem do dwojga swoich
      wykształciuchów, których mam w domu i wszystkich wykształciuchów w Polsce, jest
      tu dla was miejsce i szacunek dla waszej wiedzy, inteligencji, jest miejsce w
      Polsce dla polskich dzieci. Powiem to wszystko i co mi zrobisz Jarosławie? Co mi
      zrobisz prezesie?

      Donald Tusk powiedział głośno to co w Polsce od dwóch lat szeptano ostrożnie,
      Tusk wbił w ziemię Kaczyńskiego, małością, kołtuństwem dewocją i cynizmem
      Kaczyńskiego, który szantażował Donalda i miliony Polaków swoja karłowatą,
      segregującą wizją Polski i Polaków. I stał się cud, to co w Polsce polityka
      zwykle zabija, Tuska nie zabiło, a co go nie zabiło, to Tuska wzmocniło. Co
      wzmocniło Tuska, dało, nadzieje i wiarę wszystkim, którzy dotąd nie tyle z
      miłości do PO, ale ze strachu przed PiS, po cichu mówili dość. Tusk stanął po
      stronie normalności, cywilizacji, po stronie oświecenie i wygrał! Wygrał
      nokautując tani romantyzm, cyniczną propagandę, archaiczne bastiony `polskości'.
      Za to Donaldowi Tuskowi dziękuję, a dziękując uprzedzam tych co już poczuli się
      zwycięzcami, ze daleko jeszcze do mety. Na razie została przywrócona wiara i
      nadzieja, na razie mamy więcej niż mieliśmy, dotąd nie mieliśmy wyjścia i
      głosowaliśmy na PiS, teraz mamy alternatywę i z czystym sumieniem możemy
      zagłosować. na PO. Mnie nie przekonała jedna debata, mnie przekona to co będzie
      po wyborach, ale do wczoraj urna była dla mnie wyborem mniejszego zła, od dziś
      chce wierzyć, że mam wybór, rzeczywisty wybór, w końcu ktoś mi pokazał, że mu
      się chce i wie co trzeba zmienić. Nie wiem czy on to potrafi zrobić, zobaczymy,
      dziś nie miejsce i nie czas na szukanie dziury w całym, Tusk zrobił więcej niż
      mógł, teraz MY. Po tej debacie nie wolno usiąść na laurach wersalki i pilota, po
      tej debacie śmiertelnym grzechem byłaby wyborcza absencja. O ile do wczoraj z
      pewną taką nieśmiałością i bez wiary w sens czailiśmy się przed urną, o tyle od
      dziś niedziela powinna być dla nas dniem świętego obowiązku. Kiedy na Tuska
      można było narzekać, to sobie narzekaliśmy do woli, dziś Tusk ma przewagę nad
      nami, on walczył przez godzinę w stresie, pod napięciem, ryzykując wszystko, my
      na luzie, niedzielnym spacerkiem możemy podpisać wyrok na IVRP. Otwartym tekstem
      namawiam do głosowania na PO wnuki i rodziców, babcie i dziadków, kto uważa, że
      to zbyt nowoczesne, niech spojrzy łaskawym okiem na PSL - 112 lat tradycji.
      Pisanie pochwał idzie mi jak po grudzie, ale nie wybaczyłbym sobie, gdybym
      Donaldowi Tuskowi za wczorajszy wieczór nie podziękował, to był ważny wieczór,
      nie popsujmy tego, bez względu na to co się będzie działo, a może się przecież
      dziać brzydko, kwity, taśmy, intrygi, zdesperowane PiS, biega z małym
      pistolecikiem. Pamiętajcie, że w piątek 12X mały pistolecik nie miał nic do
      powiedzenia Polsce i Polakom, poza tym, że ma wielką armatkę, której nikt nigdy
      nie widział i nie zobaczy. Do urn, urna nasza mać!


      Matka_Kurka 2007-10-13 10:05
      • Gość: Wlodek Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.st.vc.shawcable.net 13.10.07, 20:52

        Gość portalu: Matka Kurka napisał(a):

        > Donald Tusk wyłożył Jarosławowi Kaczyńskiemu polityczny alfabet,
        pokazał co je
        > male, co je wieldzi, to sa instrumenta wszelci'.

        Ladnies to Matko Kurka podsumowala. Z Twojego tekstu powinni byc
        zadowolenie wszyscy normalnie myslacy Polacy i chyba nawet sam
        Prezydent RP sie z nim zapoznal, bo juz dzis oswiadczyl, ze
        jest .."prezydentem wszystkich Polakow". Taki zart mu sie
        powiedzial.. po tej debacie.
        A ja ze zdumieniem zauwazylem, ze czuli i wrazliwi na elegancje
        zachowan zrobili sie tacy bywalcy elitarnych salonow jak Szczyglo,
        Kurski Jacek - ten od wciskania kitu, czy Brudzinski - ten od
        fircyka:))) Az ciekawe co powiedza jutro o premierowskim "korycie i
        rabunku".
        Widac tylko Kaczynskiego niczego wczorajsza lekcja nie nauczyla, ale
        moze to i dobrze. Ma duze szanse na dolaczenie do pozostalych
        niedawnych "triumvirow", z ktorych jeden jeszcze nie zauwazyl, ze
        tonie, a drugi -tez niedawno rownie butny jak Kaczynski - dzis
        wydaje piski, ktore jedynie myszy slyszec moga i nerwowo rozglada
        sie czy za plecami nie ma kogos z nakazem aresztowania w dloni.

        W kazdym razie z tego co napisalas moze sie cieszyc nie tylko sam
        Kurek i wszyscy czlonkowie rodziny Kurkow, ale wszyscy ci, ktorzy
        marza o Polsce jak o normalnym kraju. Rzadzonym przez politykow
        mieszczacych sie w kanonach europejskiej cywilizacji. O panstwie,
        ktore nie bedzie obiektem szyderstw i dziwadlem Europy, a jej
        tworcza czescia.
        Tusk slusznie powiedzial, ze Polska moze pojsc droga Irlandii, ale
        ani Tusk, ani Platforma tego bez spolecznego wysilku nie zrobi.
        Takze tych, ktorzy dzis zerkaja na PiS mamieni "walka z mitycznym
        UKLADEM".
        A jesli przyjac za Staniszkis, ze mamy do czynienia z poczatkiem
        zmiany pokoleniowej w rzadzeniu, to malo apetycznie wyglada mlodsze
        zaplecze PiSu. To z drugiej i trzeciej linii. Zbyt duzo tam
        Kurskich, Brudzinskich i Putrow, a za malo Zalewskich,
        Marcinkiewiczow i podobnych.
        W kazdym razie jest o czym myslec jeszcze przed tymi wyborami.

        Najlepszego
        W,
    • Gość: Gość Kaczyński dostał porządnego klapsa IP: *.tktelekom.pl 13.10.07, 16:30
      No ciemniaki i pisowskie świnie, wasz wódz wyłożył się pięknie. Oby
      tak dalej.
      • Gość: Psychiatra Re: Kaczyński dostał porządnego klapsa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.07, 18:12
        Rowniez i Pana zapraszam do swego gabinetu w poniedzialek.
        • Gość: adept do psychiatry, ciekawy materiał do badań IP: 213.76.167.* 13.10.07, 18:19
          możnaby na zajęciach dać studentom wydrukowane wypowiedzi z tego
          forum, żeby spróbowali na ich podstawie zdiagnozować zaburzenie.
          Jest tu cała masa psychopatów, socjopatów, maniaklnych, choleryków.
    • Gość: K2 Gdzie jest angrusz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 20:34
      jestem ciekaw jego opinii?

      Pewnie klei biedny plakaty PiSu w alejach, może idąc się dzisiaj bawić na b.c zobaczę go:D w alejach
      • Gość: Wlodek Re: Gdzie jest angrusz? IP: *.st.vc.shawcable.net 13.10.07, 21:06
        Zaniemogl pod plakatem z wrazenia.
        Wodz padlbyl jak Andzia w podjasnogorskim parku o polnocy po
        ciezkich baletach:))) I szok powalil angrusza.
        A na dodatek oscia w gardzieli stanela mu ostatnia wiesc zwiazana z
        przeszloscia wodzow PiSu i najblizszego ich zaplecza zwiazana z
        afera w warszawskich nieruchomosciach. Wprawdzie wodz glosi, ze to
        kotlet, ale w/g receptur za ktore ABW wsadza do pudla przy swietle
        tvkamer po zwiazaniu na poziomie niskiego parteru:)))
        Za takie numery jak fundacja PiSu ABW powinna wywlec najwyzszych
        prominentow PiSu z premierem wlacznie w kajdanach na wszystkich
        konczynach.
        O ile tylko to co wynika z podsumowania Gadomskiego jest prawda.
        Jesli nie, to w poniedzialek powinna byc rozprawa sadowa przeciwko
        Gadomskiemu i Gazecie.
        Ale jak znam zycie po zyciu [politycznym], to nic takiego sie nie
        zdarzy. Oczywiscie poza gromkimi okrzykami swietego oburzenia:))))
        • Gość: antyAberrant a ja dalej nie wiem jaki program ma PO??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 02:19
          Otóż, jak wszystkim wiadomo p. Tusk nazywa siebie liberałem. Jak
          więc wytłumaczyć jego iście populistyczną mowę, wyjętą z ust A.
          Leppera??? Podwyżki cen?? Czy tak zadaje pytanie liberał?Czy p. Tusk
          zapomniał co to są podst. prawa rynku: popyt i podaż? Czy nie wie co
          to koniuktura również na giełdach rolnych, w tym sezonowa lub
          inaczej okresowa???? To jest jakaś aberracja, totalna demagogia,
          kiedy słyszę, po co wysyłać wojska do Iraku, czy Afganistanu!
          Przecież PO głosowała za tym, nawet ostatnio w sejmie, jak jeden
          mąż. Szczyetm braku wiedzy, podstawoej wiedzy w debacie ze strony
          Tuska było stwierdznie,że (cytuję)"dzięki Karcie Praw Człowieka
          będzie zyło się wszystkim lepiej!!!!" To jest kabaret, albo materiał
          dla Dańca, czy Mumio!!!Proszę tylko nie wyzywać tu zaraz od
          zwolenników kaczora, bo zaznaczam, ze nim nie jestem. On tez miał
          kilka bzdur, ale nie takiego kalibru. Natomiast w cuda, wybaczcie,
          ale tym bardziej gospodarcze w takim wydaniu i to z ludźmi, którzy
          rządzili i w dawnej UD i KLD, i wespół z SLD, potem z UW, AWS nie
          wierzę! Sorry, ale tu chodzi tylko o tzw. "koryto".
          • Gość: mixer Re: a ja dalej nie wiem jaki program ma PO??? IP: 195.205.202.* 14.10.07, 10:17
            Kaczynski dostal na tej debacie,ale patrzac z punktu widzenia opozycjonisty to
            Tusk mial wielkie pole do popisu.Nie jestem zwolennikiem Pisu , ale ciekawe co
            by pokazala Platworma gdyby rzadzila.Chyba wielkie G .Nie ma na kogo glosowac w
            tym kraju !!!
          • Gość: anty wszystkie partie mają taki sam program IP: 213.76.167.* 14.10.07, 11:29
            Wszystkie partie mają taki sam program: dorwać sie do koryta a
            później jakoś to będzie.
            Wszyskie partie mówią tym samym językiem: "chcieliśmy dobrze, a
            wyszło jak zwykle"
    • storima Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de 14.10.07, 13:10
      Witam.
      Przygladajac sie debacie przyjalem role zwolennika Premiera. Dwa lata jego rzadu
      przyzwyczaily mnie do wysluchiwania scenariusza moich oczekiwan. Nie zawiodlem
      sie. Premier bezpardonowo przypomnial mi ponownie, ze UKLAD stwarza coraz
      wieksze zagrozenie. Kontrargumenty Tuska typu 3 miliony mieszkan, budowa
      autostrad i jakies tam inne historie zwiazane z gospodarka, szczerze mowiac
      niewiele mnie interesowaly.
      Premier, byc moze sprawial wrazenie zdenerwowanego.
      A co sie tu dziwic? Skoro jeden nie tylko z obroncow UKLADU, ale, jak stwierdzal
      nie raz Premier, takze jego wspolTworca, Tusk, stanowi zagroznie dla mojej
      solidarnosci, mojego patriotyzmu, krucjaty przeciw bogaczom (za moich szkolnych
      czasow mowilo sie o nich: krwiozercza burzuazja). Czulem sie wiec jakbym byl na
      lekcjach 'wychowania obywatelskiego', gdy utwierdzano nas w przekonaniu, ze
      wszyscy jestesmy sobie rowni, rownie biedni, rownie socjalistyczni, rownie
      partyjni. To mnie uspokoilo. "Wydobylismy tyle milionow wegla!", wowczas niebylo
      to istotne czy to prawda czy nie. Liczyl sie entuzjazm, wielkie liczby, mocne
      miejsce Polski w swiecia jako jedna z przodujacych poteg weglowych.
      Kiedy wiec Tusk ponownie zapytal Premiera o koalicje z Samoobrona i LPR,
      uslyszawszy odpowiedz odetchnalem z ulga. Ludzie czy wy tego nie widzicie?
      Premier powiedzial jasno, ze trzymal Andrzeja w ostrym szachu.
      Naslal na niego elite sluzb sledczych IV Rzeczypospolitej! Zgodnie ze swymi
      przedwyborczymi zapowiedziami, nie ma tolerancji dla kombinatorow UKLADU. I ja
      zaluje, ze ta akcja nie zostala zakonczona tak jak ja Premier planowal:
      wyprowadzeniem Andrzeja z Ministerstwa w kajdankach. Co za swietny, ganialny
      plan! Przeciez Premier zna Andrzeja nie od dzisiaj!
      To byl jeden z jego ministrow! Koalicji na ktorej tak mu zalezalo! To nie dla
      siebie stworzyl on ta koalicje. Dla nas, patriotycznych Polakow.
      I tu Premier wypelnia swe zobowiazania. Mowi przeciez wyraznie, ze bedzie tepil
      politycznych kretaczy, nawet jesli sa w jego rzadzie. Przeciez minister Ziobro
      potwierdzil slowa Premiera. Mam nadzieje, ze ten duet
      sledzi rowniez innych podejrzanych, ktorzy przez 'przypadek' dalej piastuja
      funkcje publiczne.
      Mam wiec nadzieje, ze Platforma nie bedzie im w tym przeszkadzac. Tak jak
      przeszkodzila w doprowadzeniu do konca sledztwa przeciw Andrzejowi!!!
      • mateusz572 Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 14:10
        > Witam.
        > Przygladajac sie debacie przyjalem role zwolennika Premiera. Dwa lata jego rzad
        > u
        > przyzwyczaily mnie do wysluchiwania scenariusza moich oczekiwan. Nie zawiodlem
        > sie. Premier bezpardonowo przypomnial mi ponownie, ze UKLAD stwarza coraz
        > wieksze zagrozenie. Kontrargumenty Tuska typu 3 miliony mieszkan, budowa
        > autostrad i jakies tam inne historie zwiazane z gospodarka, szczerze mowiac
        > niewiele mnie interesowaly.

        Zadziwiłeś mnie niepomiernie ! Odniosłem wrażenie,że jesteś światłym człowiekiem
        i nie dajesz naciągać się na puste hasła w postaci "Zwalczamy układy".Czy dwa
        lata rządów PiS-u zaowocowały wykryciem i rozbiciem jakiegokolwiek układu? No
        chyba ,że masz na myśli układ w samej koalicji PiS,Samoobrona,LPR.:))
        Przykre jest to,że nie interesują Ciebie historie związane z rozwojem
        gospodarczym Polski,natomiast większy nacisk kładziesz na walkę z urojonymi
        układami.
        • storima Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 15:06
          mateusz572 napisał:

          > Zadziwiłeś mnie niepomiernie ! Odniosłem wrażenie,że jesteś światłym człowiekiem

          Czy wszyscy zwolennicy PiS-u, to ludzie 'nieswiatli'?
          Sam Tusk mowi, ze w kadrze PiS znajduja sie rozsadne osoby.

          > nie dajesz naciągać się na puste hasła w postaci "Zwalczamy układy".Czy dwa
          > lata rządów PiS-u zaowocowały wykryciem i rozbiciem jakiegokolwiek układu? No
          > chyba ,że masz na myśli układ w samej koalicji PiS,Samoobrona,LPR.:))

          Jak najbardziej. Oczekuje wiec kolejnej koalicji pod patronatem Premiera, aby
          mial ich wszystkich pod swa kontrola, dyspozycyjnych i nie protestujacych
          przeciw sledzeniu ich i przeprowadzaniu przesluchan zamiast np. normalnej, jak w
          krajach demokratycznych, roboczej sesji Rady Ministrow? Czy jakakolwiek
          knstruktywna sesja robocza zostala przeprowadzona?
          Nie.
          Odbywaja sie natomiast regularne lapanki.

          > Przykre jest to,że nie interesują Ciebie historie związane z rozwojem
          > gospodarczym Polski,natomiast większy nacisk kładziesz na walkę z urojonymi
          > układami.

          To nie jest 'urojony UKLAD'. Jesli powtarza sie to codziennie przez dwa lata, to
          ja w to wierze. A co mi po gospodarce? Przeciez Premier
          nie potrafi konkrektnie wykazac zadnych dzialan, swych autorskich dzialan w tym
          kierunku. Premier wezmie sie za gospodarke gdy rozprawi sie z burzuazja. Wsadzi
          ich wszystkich za kraty. Wowczas , metoda Stalina, ktory w kamasze wprowadzil
          elite wojskowa ZSRR, aby co niektorych wypuscic gdy Hitler byl u bram Moskwy. I
          swietnie. Obronili. Dlaczego? Bo w kiciu ich przeszkolil, sprawil, ze byli mu
          slepo posluszni.
          Zgadzam sie z Kaczynskim. Latwiej jest kontrolowac zdolnego przedsiebiorce w
          wiezieniu, internie. Latwiej jest wykorzystac jego talent, wiedze w
          przedsiebiorczosci gdy jest w zamknieciu niz niezalezny na wolnym rynku.
          Po co wiec zajmowac sie gospodarka? Po co modernizowac prawo w tej kwestii?
          Ma sie UKLAD w kieszeni.
          Mnie, grajacego role:
          zagorzalego zwolennika Premiera, to absolutnie wystarczy.
          • storima Re: Jestem zdziwiony. P.S. 14.10.07, 15:23
            Przykladem Premiera, gdy nie byl jeszcze premierem skladam wniosek o pozwolenie
            na posiadanie malego pistoleciku w Polsce. Sugeruje aby wszyscy zwolennicy
            Premiera, uczynili to samo. Latwiej nam wowczas bedzie doprowadzac na
            komisariat, pod Bronia chocby nawet sasiada z korytarza UKLADU.
            Czekajac na rozpatrzenie mego wniosku, mam juz Bronie. Ona sie zgodzila.
          • mateusz572 Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 15:27
            Ach!Teraz wszystko jasne.:))
            • storima Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 15:41
              mateusz572 napisał:

              > Ach!Teraz wszystko jasne.:))

              Tak tez bym sobie zyczyl.
              Niestety musze Cie zasmucic. Dla mnie jak i innych zagorzalych zwolennikow
              Premiera, wszystko
              d o p i e r o
              bedzie jasne gdy rozprawimy sie z UKLADEM.
              I ja wierze Premierowi.
              I to nie tak za darmo. Kosztuje mnie to sporo.
              W ciagu tych 2 lat przestalem rozmawiac z co niektorymi z mojej rodziny. A co tu
              mowic o mych starych zaufanych od lat przyjacielach.
              Wiem, place za to duzo, ale Ci powiem. Warto. Premier zastapil mi rodzine,
              przyjaciol. Sluchaj to przeciez Oni sa przeciwko nam. Proste? Az nadto.
              • mateusz572 Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 16:43
                > Tak tez bym sobie zyczyl.
                > Niestety musze Cie zasmucic. Dla mnie jak i innych zagorzalych zwolennikow
                > Premiera, wszystko
                > d o p i e r o
                > bedzie jasne gdy rozprawimy sie z UKLADEM.
                > I ja wierze Premierowi.

                Będziecie mieli naprawdę dużo pracy gdyż sondaże wskazują,że UKŁAD rośnie w
                siłę.:)Może dojść do sytuacji,że zostaniesz sam z Premierem na polu walki.Reszta
                wyjedzie lub znajdzie się za kratami.
                • storima Re: Jestem zdziwiony. 14.10.07, 17:01
                  mateusz572 napisał:
                  > Będziecie mieli naprawdę dużo pracy gdyż sondaże wskazują,że UKŁAD rośnie w
                  > siłę.:)Może dojść do sytuacji,że zostaniesz sam z Premierem na polu walki.Reszt
                  > a
                  > wyjedzie lub znajdzie się za kratami.

                  Ja bym bardzo chcial zostac sam z Premierem. Niestety
                  nie rozwieszam nawet plakatow wyborczych, wiec sa juz inni w kolejce.

                  Ale to co ja sobie zycze nie ma zadnego znaczenia.

                  To Premier sobie zyczy byc samemu sobie.

                  Taka wybral droge balamucac mnie przedwyborczo koalicja z PO. Balamucac wyborcow
                  PiS, ktorzy w ta koalicje wierzyli.
    • Gość: janusz Re: Może i Tusk wygrał, ale ja w cuda nie wierzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 13:42
      i to w wydaniu ludzi, którzy już wiele razy nasz oszukali. Nota
      bene, tekiego populizmu w wydaniu niby-liebrała Tuska już dawno nie
      widziałem, gadał jak Lepper. O podwyżkach o budżetówce. A gdzie
      mechanizmy rynku?:))))Ludzie wyjechali, bo kaczory doszły do
      władzy:)))) A jak by Tusk był przy władzy to by nie
      wyjechali ...Hahahahaa Otwarto granice i zniesiono pozwolenia na
      legalną pracę i tyle!
      Tutaj chodzi o coś więcej! Zwalczać trzeba chorobę, nie lekarza!!!
      Jak zwlaczymy gangrenę polskiej rzeczywistości - korupcję, która
      wysysa w kraju wszystkie soki Wygramy,jak nie będziemy dalej
      republiką prawie bananową!
      • storima Re: Może i Tusk wygrał, ale ja w cuda nie wierzę 14.10.07, 13:55
        Gość portalu: janusz napisał(a):


        >tekiego populizmu w wydaniu niby-liebrała Tuska już dawno nie
        > widziałem, gadał jak Lepper. O podwyżkach o budżetówce.

        O podwyzkach gadal. Mowiac, ze to nie rzad daje swoje pieniadze na podwyzki. To
        z Twojej kasy, Twojej pensji. To Ty
        za to placisz, nie rzad.
        Budzetowka?
        Premier przemilczal rekordowe sumy wydawane na utrzymywanie Kancelarii Premiera.
        Tanie Panstwo, cos Ci to mowi?
        • Gość: Wlodek ja TEZ w cuda nie wierzę IP: *.st.vc.shawcable.net 14.10.07, 22:16
          Ja Was prosze! Wy sie uspokojcie i przestancie jezdzic po
          Kaczynskim -premierze jak po ostrzyzonej suce Dorna. Nie widzicie,
          ze ten OCZYWISTY MAZ STANU -chcialoby sie tak rzec. Jest juz u
          kresu sil.
          Nie dosc, ze go Tusk wykonczyl STRASZLIWIE, to jeszcze dostal
          prezydenckiej choroby dla niepoznaki nazwanej przez rzadowego papuge
          PRZEZIEBIENIEM.
          Nie mu bedzie.
          Problem jest w tym, ze PM Kaczynski zaczyna w tym stanie organizmu
          straszyc spoleczenstwo zapowiedziami, ktore moga byc dla naszego
          NARODU tragiczne w skutkach.:
          Za rzadowym "antykomunistycznym" "Wprost"
          Premier: Więcej władzy dla prezydenta

          Prezydent powinien mieć większe uprawnienia - wyznaje w wywiadzie
          dla "Wprost" Jarosław Kaczyński. Premier chce, by jego brat mógł
          wydawać rozporządzenia tak samo ważne jak uchwalane przez Sejm
          ustawy. "Prawda jest taka, że teraz większość posłów po prostu nie
          wie, nad czym głosuje" - tłumaczy Kaczyński.
          ====
          To jest grozne, bo juz w ciagu dwu ostatnich prezydent podpisac
          raczyl caly stek PiS-owskich ustaw, ktore byly niezgodne z
          konstytucja i narobily poteznego chaosu w spoleczenstwie.
          Wyobrazcie sobie przez chwile, ze prezydentem RP nr dowolny zostaje
          podwojny [w pionie] Kaczynski nazwiskiem Giertych!!! Albo inny
          Kononowicz i taki facet z dekretami w lapie jest G...lowa naszego
          Panstwa !!!! Dla mnie to wizja horroru jakiego w Hollywoodzie nie sa
          w stanie wymyslic.
          Malo tego. Kaczynski - premier w niewybredny sposob szkaluje
          WLASNYCH poslow. I za co? Za psia wiernosc i posluszenstwo
          WODZOWI???? Az mi sie ich szkoda zrobilo:))))
          To poslowie PiSu [w wiekszosci] i przystawek GLOSOWALI za tymi
          ustawami, ktore kierowal do sejmu JEGO RZAD.
          Wyglada na to, ze rzad PM Kaczynskiego i jego zaplecze polityczne i
          parlamentarne sklada sie z samych ..... angruszow.
          Jak wiec POWAZNY wyborca moze glosowac na partie polityczna, ktorej
          wybrancy NIE WIEDZA za czym GLOSUJA w parlamencie.

          W prawdzie w cuda niewierze, ale kto powiedzial, ze w kraju cudami
          slynacym nie ma prawa zdarzyc zbiorowy "CUD" glupoty.
          • Gość: gąsior Re: ja TEZ w cuda nie wierzę IP: *.wp.shawcable.net 15.10.07, 06:27
            Wlodek- dzisiaj uczta dla ciebie. Donek kontra Olo - twoi idole.
            Nareszcie konkretna merytoryczna debata. Podejmij w końcu decyzje i
            uswiadom nas na kogo mamy głosować.
            • Gość: Wlodek Re: ja TEZ w cuda nie wierzę IP: *.st.vc.shawcable.net 15.10.07, 06:47

              Gość portalu: gąsior napisał(a):

              > Wlodek- dzisiaj uczta dla ciebie. Donek kontra Olo - twoi idole.
              > Nareszcie konkretna merytoryczna debata. Podejmij w końcu decyzje
              i
              > uswiadom nas na kogo mamy głosować

              Czyzbys nie zauwazyl wielbicieli Ola wokol siebie? Nie brakuje ich i
              wokol nas. Jak mnie spytasz w sobote konsulacie to ci chetnie
              podpowiem.
              A czym wielbiciel Ola, to moze lepiej zadzwon do bylego konsula
              Smyka.
              On chyba dotad mile mnie wspomina, a on byl z tej paczki.
              Ale powiem ci na ucho, ze tak ze 20 lat temu calkiem dobrze pilo mi
              sie gorzale pod dorsza po Kaszubsku..:)))
              A sekacz z Wejcherowa do nalewki na wisniach, to juz zupelna finezja.
              Kaczki to jedynie po pekinsku i w niewielkich ilosciach.
              Jest jeszcze jedna ewentualnosc;
              Zapros mnie na piwo do Krakusa, albo do Zgody, to przedyskutujemy
              elekcyjne zawilosci, bo via Cz-wa to jest dosc trudno:)))
          • Gość: jo Re: ja TEZ w cuda nie wierzę IP: *.iplus.com.pl 15.10.07, 17:17
            zgadzam się z toba .To co napisałeś jest oczywiście ,oczywiste jak
            powiedziłby wodz narodu!!!!!!!!!!!!
    • Gość: test Re: Tusk vs Kaczyński-wyniki i przemyślenia po de IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.07, 19:50
      test
Inne wątki na temat:
Pełna wersja