MPK: wstrzymany zakup mercedesów

15.10.07, 22:02
Czy nabrdalik jest be cz nie be?. Ten artykuł trochę nam to podpowiada. Za
jeden autobus ile przepłacamy w stosunku do Płocka?
    • lekarz62 Zatem Czy nabrdalik jest be czy nie be? 15.10.07, 22:05
    • Gość: pasazer Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.07, 22:08
      Ostatnio jechalem w Krakowie przegubowym nowym Jelczem .O wiele lepiej sie
      jechalo tym jelczem niz naszym przegubowym mercedesem. Noi tak pomyslalem ze za
      ta roznice w cenie mozna byloby jednego lub dwa wiecej kupic
      • Gość: Też pasażer Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów; i coś o PKS IP: *.79.inds.pl 15.10.07, 22:45
        Dokładnie. Zgadzam się z przedmówcą. Też miałem okazję jeździć w Krakowie
        autobusami, w tym rownież nowym przegubowym jelczem. W środku nic nie
        strzeszczało (tak jak w naszych nowych mercedesach przegubowych), dodatkowo
        wyposażony w system monitoringu i 2 ekrany LCD (jeden z przodu i drugi z tyłu
        tuż za przegubem), które wyświetlały reklamy i informacje o MPK, o rodzajach
        biletów itp.
        Pozdrawiam
        P.S. I każdy kierowca jeździ w ubraniu służbowym (niebieska koszula, krawat i
        kamizelka). Nie to co u nas. Każdy kierowca inaczej ubrany.
        W PKSie też by to mogli zmienić. Barwy w PKSie Częstochowa już są te same, Tylko
        wzory malowania prawie na każdym autobusie inne.
        • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów; i coś o PKS IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.10.07, 09:08
          Zapominacie o jednym istotnym: jelcze są niskopodłogowe, a
          mercedesowe dziadostwo nie.
          • ka-8 Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów; i coś o PKS 21.10.07, 21:25
            Moze i sa niskopodlogowe te Jelcze, ale po tym jak mam okazje patrzec na Jelcze
            w akcji w Warszawie, to byc moze jest to jedyna sytuacja gdy wybralbym jednak
            autobus ktory nie ma niskiej podlogi. Jak dla mnie to niestety dalej zlom ktory
            zostal jedynie nieco zamaskowany ladniejszym "makijazem".

            Nie zmienia to faktu ze wysokopodlogowe Mercedesy tez mi nieszczeoglnie sie
            podobaja, i najchetniej widzialbym w Czestochowie niskopodlogowe Solarisy.
            • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów; i coś o PKS IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 24.10.07, 11:20
              Zgadzam się, że złom. Jak widzę jelcza, to mnie wstrząsa. Ale nie
              można im odmówić, że układ wnętrza jest dość toporny i dzięki temu
              jest pojemny prawie jak solaris. Szczególnie krakowskim stawiam
              dużego plusa, ale i w Warszawie jak mi się trafi w godzinach
              szczytu, to błogosławię fakt, że to nie man.
    • Gość: smuga Profesjonalizm prezesa MPK przejawia się w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 23:11
      zrywaniu plakatów wyborczych przeciwników panującego prezydenta.
      I wystarczy.
      BMW - bierny, mierny ale wierny .
    • tardus MPK: wstrzymany zakup mercedesów 16.10.07, 00:29
      Stanęło jednak na moim. Prezydent jako reprezentant właściciela i rada nadzorcza
      mogą coś zrobić. Radni jak się okazuje też mogą wymusić określone postępowanie.
      We wcześniejszych wątkach o tym właśnie mówiłem. Nie znaczy to oczywiście, że
      nie dojdzie do zakupu tych mercedesów. Dlaczego? Dlatego, że postępowanie
      zostało już przeprowadzone i wcześniej nikt nie składał protestu. Jeżeli więc
      nie zostało naruszone prawo to firma, która wygrała postępowanie
      (w przypadku odmowy podpisania umowy) może narobić niezłego smrodu. To, że takie
      same autobusy Płock kupił taniej nie ma tu nic do rzeczy. To jest handel, a
      handel to jest wojna. No cóż, dobry kupiec nie przepłaca, a kiepski ..........
      • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.10.07, 09:09
        No ale nikt nie uwierzy, że TEN prezydent zrobi coś TEMU prezesowi.
        Przyślą jakieś durne wyjaśnienie i rozejdzie się po kościach.
        • tardus Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów 16.10.07, 09:51
          Tego akurat nie wiem. Ocenienie "TEGO" prezydenta i prezesa nie jest moją rolą.
          Odniosłem się tylko do wypowiedzi z wcześniejszego wątku, w którym twierdzono,
          że nic nie da się zrobić. Jak widać da się coś zrobić. Nie wiem jak sprawa
          potoczy się dalej. Nie znam składu rady nadzorczej i nie podejmuję się zgadywać
          wyniku. Pozostawiam to innym "wszechwiedzącym" forumowiczom. Mam tylko nadzieję,
          że opinia publiczna zostanie poinformowana o rezultacie postępowania wyjaśniającego.
    • Gość: new MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.07, 07:20
      czemu Kowalski kupuje ADDidasy a nie tenisówki z bazarku, czemu
      Iksiński kupuje volkswagena a nie wóz Drzymały to taka jest róznica
      miedzy Autobusami z Płocka a autobusami z Częstochowy. Nie wiem
      Czemu nikt nie wpadł na to zeby porównywać ceny mercedesów
      zakupionych w innych zakładach.Tylko porównują ceny solarisów do
      ceny mercedesów
      a czemu nikt nie porówna do scanii czy volvo? Niech się cieszą ci co
      chcą. Zobaczymy kto się będzie śmiał ostatni. A takie pierdoły jak
      wypisuje gazeta to się nadaje na nowelke w brukowcu.
      • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.10.07, 09:11
        > Czemu nikt nie wpadł na to zeby porównywać ceny mercedesów
        > zakupionych w innych zakładach.Tylko porównują ceny solarisów do
        > ceny mercedesów

        Bo to nie był przetarg na mercedesy (za taki to by od razu poszli
        siedzieć), tylko na autobusy.

        Adidasy to sobie możesz na prywatną nóżkę kupić, a nie za publiczne
        pieniądze.
    • Gość: new MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.07, 07:23
      Pan redaktor powinien poczytać specyfikacje i dopiero porównac
      autobusy a nie tylko ceny. a po drugie to co jest za sens
      porównywanie całkiem czegoś innego. Cała Polska - zero wiadomości
      ale wymądrzac sie trzeba.
    • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 16.10.07, 08:59
      Ja bym zadał takie pytanie retoryczne: dlaczego w innych miastach w
      Polsce Evobus nie tylko nie wygrywał przetargów, ale nawet nie
      próbował startować?
    • por1 MPK: wstrzymany zakup mercedesów 16.10.07, 12:13
      Przetarg na te mercedesy ,chodzi o konkretne wymagania(podwojna
      szyba,czy cos w tym rodzaju),wygląda podobnie do przetargu na
      helikoptery dla Lotniczego Pog.Rat. Tam również wymyślono taką
      dlugość i płozy ,aby Mielec nie sprostal.Sprawa sama sie
      załatwiła ,tylko jedna firma jak u nas i "przetarg" załatwiony ,a
      moze ustawiony.
    • Gość: babka MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.45.inds.pl 16.10.07, 16:25
      witam! to może przy okazji zajęliby się radni tymi nieszczęsnymi biletami albo
      kartą miejską. bo to tez niezły kant jest!!!
    • Gość: mercedes MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.07, 17:27
      Kto jest odpowiedzialny za tak skonstruowany przetarg ze obcej firmie placi sie
      znacznie wiecej niz krajowemu producentowi? Zastanawiajace jest czy rada
      nadzorcza wstrzyma podpisanie umowy
      • ulisses_czwa Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów 16.10.07, 19:27
        > czy rada nadzorcza wstrzyma podpisanie umowy

        Rada Nadzorcza wstrzymała podpisanie umowy do czasu wyjaśnień, a jakie one będą, to niewiadomo... Nawet samo MPK nie wie co odpowiedzieć... Jedno jest pewne - MPK ma poważny problem - nawazyli sobie piwa, to teraz powinni je wypić do dna...
        Kiedy przedstawiałem sprawe na Komisji Rewizyjnej, to niestety, ale osoba reprezentujaca MPK (jeden z wiceprezydentów) nie była w stanie odpowiedzieć w żaden sposób na moje argumenty... Usłyszałem jedynie, że informacje są rzekomo "sprzeczne" i odpowiedź będzie na piśmie...
      • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.10.07, 09:00
        Jakiej obcej firmie? Evobus Polska ma siedzibę w Wolicy pod
        Warszawą, poza tym przypominam że Polska jest członkiem UE.
    • politykier5 Czy Rada Nadzorcza może siedzieć ? 17.10.07, 02:44
      Co prawda nie są to śmigłowce, lecz autobusy ale zastanawiam się czy nie szkoda
      ludzi?
    • Gość: Runner MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.chello.pl 17.10.07, 08:59
      A może wreszcie ktoś popatrzy na poprzedni przetarg!!! Jedyna firma
      która mogła spełnić wymagania SIWZ to Mercedes, tylko oni mieli w
      ofercie autobus przegubowy o takiej wysokości podłogi!!! Niech ktoś
      wreszcie zwróci na to uwagę to będzie miał odpowiedź jak było z tym
      przetargiem
      • Gość: marek mercedes i tak zawsze wygra IP: *.trustnet.pl 17.10.07, 11:12
        pewnie będzie tak , albo mpk kupi te mercedesy albo zapłaci kare i rozpiszą nowy
        przetarg który znów wygra mercedes
    • Gość: Krzysio MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.10.07, 12:26
      Mercedes to jeszcze nic ale części do nich to jest problem jedna ta
      niby dzielona przednia szyba to wydatek Siedem tysięcy złotych o
      reszcie już nie wspomne .Mercedes to najwiękrze badziewie jakie
      miała Częstochowa.Wygrał by MAN tylko jest jeden zwolennik tej marki
      w MPK
      • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.10.07, 12:35
        Ale mercedesy przynajmniej mają otwierane okna, na co w manach nie
        bardzo można liczyć.
        • Gość: marek Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.trustnet.pl 17.10.07, 13:19
          czemu nie można, zamawiasz wersje z takimi oknami i koniec ,nawet solaris
          ostatnio montuje takie okna w swoich autobusach
          • bartek_cz-wa Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów 17.10.07, 13:26
            Man takich okien nie oferuje, dlatego nie można. Wiec jak można zamówić cos,
            czego dany producent nie oferuje?
          • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.10.07, 14:40
            Tak, ale MPK nie raczyło ich zamówić, więc w tej sytuacji w
            przypadku MAN-a szanse byłyby marne.
            • kszyszek Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów 17.10.07, 19:13
              Sorki, że tak trochę nie na temat, ale chciałbym sie podzielić pewnym
              spostrzeżeniem. Odkąd zacząłem studia, jeżdżę bardzo często autobusami. Miałem
              dzisiaj okazję porównać najstarszy częstochowski autobus (Ikarusa 280.02 #288) z
              jednym z najnowszych, czyli Mercedesem O345G Conecto. Chodziło mi głównie o
              "sprawdzenie" spasowania elementów wnętrza. Według moich spostrzeżeń 25-letni
              Ikarus jest dużo lepiej spasowany niż roczne Conecto. W Ikarusie praktycznie nic
              nie trzeszczało, a w Conecto strasznie było słychać trzeszczenie wewnątrz. Są
              roczne, a co będzie za 10 lat? Aż boję się pomyśleć.
              • Gość: Michał K Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.flatpla.net 20.10.07, 21:58
                W Ikarusie praktycznie nic nie trzeszczało

                czy ty jesteś głuchy? Ikarusy trzeszczą i dzwonią jak cerkiew w
                Niedzielę.
                • kszyszek Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów 21.10.07, 17:28
                  Po pierwsze primo - ja Cię nie obrażam. Po drugie - nie jestem głuchy. Powtarzam
                  jeszcze raz. W Ikarusie nic nie trzeszczało, a w Conecto można było ogłuchnąć.

                  > Ikarusy trzeszczą i dzwonią jak cerkiew w Niedzielę.

                  Owszem. W większości starych Ikarusów jest głośno. Ale nie przez niespasowane
                  elementy, tylko przez stare, wyrobione, przesuwane szyby, które się obijają o
                  siebie na wybojach. W tym Ikarusie, o którym piszę (#288 z 1982 roku)
                  otwieranych szyb jest bardzo mało i widocznie nie są wyrobione. Dlatego też nie
                  obijają się, a innego hałasu, poza odgłosem silnika, absolutnie nie słyszałem.
    • Gość: pasazer MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.slowackiego.trustnet.pl 17.10.07, 21:47
      mialem osobe chora idlatego poznalem mankamenty tych autobusow
      wejscie schody miedzy siedzeniami okop wojskowy i schodek dosc
      wysoki starsze osoby poprostu wciagaja sie zeby usiasc na siedzeniu
      cena jest wazna ale wazniejszy jest pasazer za zakup tych autobusow
      powinny poleciec glowy i nie na temat nastepny bubel to fontanna
      na skwerku przy um
      • Gość: Dziki Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.lodz.dialog.net.pl 18.10.07, 12:42
        Wybaczcie...co do Connecta: Nie jest złym autobusem ale jest jedno
        ale-ma cholernie drogi serwis. Co do Jelcza. Co z tego, że jest
        tańszy jak po8-9 latach będzie trzeba go pociąć jak to się dzieje z
        łódzkimi gdyż pęka nad trzecią osią i "tyłek mu odpada". Jelcz ma
        wiele wad konstrukcyjnych i w tej sytuacji przypomian mi się
        sygnaturka jednego z łódzkich forumowiczów:" Jecz M181MB
        Jakością
        Ewidentnie
        Ledwie
        Co
        Zadowalający
        Ma
        181
        Masakrycznych
        Błędów"

        A co do zeszłorocznego przetargu na 69 autobusów w Łodzi-był jeden
        piękny warunek: silnik Mercedesa.Dzięki temu flota autobusów
        powiększyła się o:
        17 Jelczy M081MB/3 Vero
        30 Mercedesów O345G Connecto
        15 Jelczy M121MB/3 Mastero
        7 Mercedesów O530G Citaro.

        Tyle, że po dostawie tychże autobusów Volvo Polska "przypomniało"
        sobie, że ma niezamknięty kontrakt na dostawę autobusów realizowany
        za poprzednich władz i chcąc nie chcąc zamiast płacić karę Łódź
        dostała już w 2007r. 5 Volvo 7700 i 14 Volvo 7700A. W 2007r.
        ogłoszono również przetarg na 12 autobusów 12-metrowych. Kto wygrał?
        Mercedes i dostraczył 12 sztuk Mercedesa O530 Citaro. Kilka dni temu
        został ogłoszony przetarg na 25 autobusów 18-metrowych całkowicie
        niskopodłogowych (Jelcz M181MB odpadł :-)) i ogłoszono decyzję o
        zakupie 10 sztuk używanych przegubowców z Niemiec.
    • Gość: Darek a moze osinobusy warto produkowac dla um IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.07, 20:08
      MPK powinno miec jedna markepojazdow latwij o rabaty i serwis
      ale nasia radni tego nie kumaja a szkoda
      • ulisses_czwa @ Darek 18.10.07, 22:52
        > MPK powinno miec jedna markepojazdow latwij o rabaty i serwis

        Nie jedną, ale 2-3 podobnej klasy. Nie mozna się uzależniać tylko od jednej marki, bo później dostawca/serwisant dyktują ceny jakie chcą. W Częstochowie z powodzeniem mogą jeździć Mercedesy, MAN'y i Solarisy.
        Cały problem polega na tym, aby przygotowując SIWZ nie ograniczać w przetargu beszczelnie konkurencji do jednej marki i wmawiać wszystkim, że to przypadek...

        > ale nasi radni tego nie kumaja a szkoda

        Jeżeli nie masz o czymś pojęcia, to lepiej nie pisz... Radni nie decydują o wyborze marki, o przetargu i o całej strategii prowadzenia firmy. MPK jest spółką prawa handlowego z jednoosobowym udziałem skarbu gminy i ma swoje władze wraz z radą nadzorczą.
        Pozdrawiam
        • tardus Re: @ Darek 19.10.07, 00:17
          Szanowny ulissesie. Nie mogę już tego czytać. Jeżeli radni, jak piszesz, nie
          decydują o niczym co leży w kompetencji MPK jako spółki prawa handlowego (
          jednoosobowy udział skarbu gminy), to po diabła było przekształcać zakład
          budżetowy w spółkę. Czy czasem nie chodziło o umożliwienie podejmowania przez
          MPK innej działalności ( na zasadach komercyjnych ),niż samą lokalną
          komunikację? Właściciela spółki reprezentuje prezydent. Pan jako radny wraz z
          innymi radnymi tworząc większość może podjętą uchwałą zobligować prezydenta do
          pewnych działań ( w tym ingerencji w działania statutowych organów tej spółki).
          No chyba, że ja czegoś nie "kumam".
          • Gość: xkx Re: @ Darek IP: *.152.bloklan.org 19.10.07, 06:19
            Zobligować to jedno a zmusić do tego by zastosował się do wytycznych
            to sprawa druga. Niestety u nas w miescie jest jak jest.
            • Gość: lunch Re: @ Darek IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.10.07, 09:01
              Od pewnego czasu w polskich samorządach wprowadzono ustrój
              prezydencki - i to jest efekt uboczny.
              • tardus Re: @ Darek 19.10.07, 10:26
                Opisz proszę, czym ten "ustrój prezydencki" się charakteryzuje. Czy czasem nie
                jest tak, że prezydent wybierany w wyborach bezpośrednich jest władzą wykonawczą
                na poziomie samorządu, a władzą uchwałodawczą jest rada miasta? Nie jesteśmy
                jeszcze w USA. Gdyby było tak jak myślisz to rady powiatów, miast i gmin są
                zbędne. Problemem jest to, że głos jednego radnego nie ma większego znaczenia.
                Ten głos zaczyna się liczyć dopiero wraz z głosami innych radnych. Jeżeli wola
                prezydenta nie będzie miała poparcia większości radnych, to będzie on zmuszony
                do realizowania woli większości rady, choćby był innego zdania (przynajmniej
                teoretycznie). Praktyka pokazuje, skąd wzięło się powiedzonko: radny-bezradny.
                • Gość: lunch Re: @ Darek IP: *.pl 19.10.07, 13:30
                  Jest dokładnie tak jak piszesz - tym samym prezydent jednoosobowo zastąpił
                  poprzednie ciało kolegialne (Zarząd Miasta) i nie jest już wraz z tym zarządem
                  wybierany przez Radę Miasta, lecz w wyborach powszechnych. Rada nie może więc
                  go odwołać (de facto może mu naskoczyć). Kluczowa jest jednak kwestia
                  kompetencji - w wielu dziedzinach, w tym w kwestii nadzoru nad spółkami
                  prezydent jest niezależny. Uchwały Rady Miasta nie mają zaś mocy wykonawczej i
                  same w sobie niewiele znaczą. Jeśli nawet Rada Miasta przegłosowałaby
                  ujednolicenie barw autobusów, w uchwale musiałaby się znaleźć delegacja
                  "Wykonanie uchwały powierza się wykonanie prezydentowi". A wówczas prezydent
                  wydałby rozporządzenie, że wyznacza termin ujednolicenia na rok 2030. I do widzenia.
                  Natomiast Rada Miasta ma spore pole popisu, jeśli chodzi o planowanie budżetu.
                • ulisses_czwa Re: @ Darek 19.10.07, 15:02
                  > Czy czasem nie jest tak, że prezydent wybierany w wyborach
                  > bezpośrednich jest władzą wykonawczą na poziomie samorządu, a
                  > władzą uchwałodawczą jest rada miasta?

                  Jest dokładnie tak jak piszesz, tyle, że:
                  Rada Miasta działa na podstawie prawa i podejmowane przez nią uchwały muszą być bezwzględnie oparte o konkretną podstawę prawną. Jesli nie ma podstawy prawnej, to nie mozna zobowiązać władzy wykonawczej do realizacji konkretnej sprawy - mozna tylko prosić. Niektórzy myśla, ze Rada może podjąc sobie uchwałę w stylu "jutro wszyscy chodzą po Częstochowie w czerwonych kapeluszach" i wówczas Prezydent musi kupić wszystkim te kapelusze wraz z dopilnowaniem aby tak było...
                  Trochę powagi i mniej populistycznych powiedzeń "radny-bezradny", bo Radni mogą duzo w granicach swoich kompetencji, wyznaczanych ustawowo przez Parlament.
                  Mozliwośc prawna Rady Miasta Czestochowy w przypadku ujednolicenia malowania pojazdów komunikacji miejskiej jest analogiczna do podanej powyżej sytuacji. MPK jest spółka i niepodlega pod prawne działania Rady Miasta. Ma Zarzad, Radę Nadzorczą i zgomadzenie wspólników, którym jednoosobowo jest Prezydent - i to własnie ten ostatni moze najwiecej w tej spółce.
                  Skończmy raz na zawsze z mitami, ze Rada, czy radni mogą kazda sprawe w miescie uchwalić. Jesli dostniemy od Parlamentu odpowiednio szerokie podstawy prawne i niewykonamy/nieskorzystami z tego w okreslonej sprawie, to wówczas będzie mozna zarzucac bezradność komukolwiek.
                  Jesli uwazasz, że jest inaczej, albo wiesz lepiej to czekam na podstawe prawną, która np. pozwoli zobowiazać MPK/Prezydenta do ujednolicenia kolorystyki pojazdów i likwidacji nadmiernej ilości reklam typu sitodruk.
                  Czekam z niecierpliwością... ;)
                • ulisses_czwa Re: @ Darek 19.10.07, 15:05
                  > Problemem jest to, że głos jednego radnego nie ma większego
                  > znaczenia.

                  Nawet nie wiesz w jakim jesteś błędzie, ale to temat na zupełnie inną opowieść... ;)
          • ulisses_czwa Re: @ Darek 19.10.07, 15:04
            > No chyba, że ja czegoś nie "kumam".

            tak, nie "kuma" Pan. Odsyłam do innego mojego postu, aby się nie powtarzać w tym temacie.
            • Gość: marek mpk to banda oszołomów IP: *.trustnet.pl 19.10.07, 16:13
              dyrekcja naszego mpk od zawsze była głupia kiedy prawie cała polska kupowała
              jelcze 121m i 181m nasze mpk kupowało ikarusy 412 i 435, teraz kiedy prawie cała
              polska kupuje solarisy i many my kupujemy mercedesy conecto i citaro
              • Gość: lunch Re: mpk to banda oszołomów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.10.07, 11:59
                No i całe szczęście. Dzięki temu po Częstochowie jeżdżą najlepsze
                autobusy na świecie, czyli Ikarusy 415/435, zamiast jelczowej
                tandety, która do dziś już by się dawno rozsypała. Do citaro też nic
                nie mam, ale są zbyt drogie no i może by tak zrobili przetarg
                uczciwie. A przegubowe conecto - nieporozumienie.
                • Gość: marek Re: mpk to banda oszołomów IP: *.trustnet.pl 24.10.07, 09:44
                  lunch a co takiego wspaniałego jest w ikarusach 412 to że są ciasne wszystko w
                  nich trzeszczy i wyje w nich silnik tak że nic nie słychać???
                  • Gość: lunch Re: mpk to banda oszołomów IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 24.10.07, 11:17
                    Przecież pisałem, że 415. 412 to nieporozumienie, ale cóż -
                    właściwie z niskaczami fabryka nigdy nie zdążyła wyjść poza fazę
                    wieku dziecięcego.
            • tardus Re: @ Darek 19.10.07, 17:50
              Skoro Panom ulissesowi i lunchowi tak bardzo zależy to niech będzie, że ja nie
              kumam. Mnie to rybka. Po co w takim razie te wszystkie wypowiedzi na forum. Na
              kampanię wyborczą chyba trochę za wcześnie. Wypisujecie tutaj mądrości, które w
              rzeczywistości sprowadzają się, w moim odczuciu, do stwierdzenia, że NIC SIĘ NIE
              DA. Może i jestem mało kumaty, ale w moim słowniku nie ma takiego stwierdzenia
              :_nie da się_. Życzę Panom miłego wieczoru i trafnych decyzji przy niedzielnych
              wyborach.
              • Gość: Tomasz28Londyn Re: @ Darek IP: 149.254.192.* 19.10.07, 21:24
                Czlowieku, o czym ty piszesz? Ikarus 435 to jeden z najlepszych
                autobusow jakie jezdza po czestochowskich drogach. Jelcze sa dobre
                ale na szrot chyba.
                • Gość: marek tomasz IP: *.trustnet.pl 20.10.07, 12:14
                  wole polski autobus nawet jesli jest slaby niz wegierski szrot, to nie nazywa
                  patyiotyzm
                  • Gość: Tomasz28Londyn Re: tomasz IP: 149.254.192.* 20.10.07, 20:34
                    Zeby byc patriota to trzeba najpierw potrafic pisac po polsku, a
                    patriotyzm w tym wypadku, nie ma nic do rzeczy, pozdrawiam
                    • kubiss Re: Myślenie chyba nie boli 20.10.07, 22:56
                      Niemcy nigdy nie kupiłyby autobusu z innego państwa nawet gdyby serwis , części
                      i jakość była nawet lepsza niż niemiecka .
                      Niemcy wolą pieniądze zostawić u swoich dlatego kupują u swoich nawet
                      drożej . Zarobią na tym robotnicy z ich fabryk a nie z polskich .
                      Czy to takie trudne do zrozumienia .
                      Pasażerów GUZIK obchodzi czy będą jeżdzić solarisem czy jelczem czy mercedesem .
                      Ale państwo powinno priorytetowo traktować swoje fabryki i swoich robotników .

                      Po drugie: Jeżeli tak bardzo zależy MPK na busach niskopodłogowych dla osób
                      starszych i schorowanych to powinno też pomyśleć o KLIMATYZACJI .
                      Chyba tylko w Polsce jeżdzą autobusy z małymi lufcikami i bez klimy .
                      Za taki "KOMFORT" MPK powinno płacić pasażerom szkodliwe .
                      Kupując autobusy bez klimy skazujecie pasażerów przez kolejne 20 lat na
                      dziadowski miejski transport ..... :-)
                      • Gość: marek Re: Myślenie chyba nie boli IP: *.trustnet.pl 20.10.07, 23:16
                        tak sie akurat składa że niemcy ostatnio kupili polskie solarisy
                      • ulisses_czwa Niemcy kupują... polskie autobusy marki Solaris ;) 20.10.07, 23:34
                        > Niemcy nigdy nie kupiłyby autobusu z innego państwa nawet gdyby
                        > serwis , części i jakość była nawet lepsza niż niemiecka .
                        > Niemcy wolą pieniądze zostawić u swoich dlatego kupują u swoich
                        > nawet drożej. Zarobią na tym robotnicy z ich fabryk a nie z
                        > polskich. Czy to takie trudne do zrozumienia.

                        Tak się składa, że chyba coś przeoczyłeś i nadruszę lansowany przez Ciebie pewien mit ;) Niemcy stawiają na... polskie autobusy... Tak, to fakt... Jak widać świat się szybko zmienia, nawet podejście Niemców do niektórych spraw... Berlin zakupił 260 polskich autobusów - Solarisów ;) Zapoznaj się z poniższym tekstem

                        "SOLARISY DO BERLINA
                        Wygrana w przetargu na dostawę 260 autobusów marki Solaris dla BVG stała się faktem. 30 września minął termin na złożenie ewentualnego veta wobec podjętej decyzji. Protesty nie wpłynęły. Podpisanie odpowiedniej umowy nastąpi w ciągu najbliższych tygodni.

                        Przetarg rozpisany przez Berlińskie Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej przewiduje dostawę 400 autobusów miejskich różnych typów w ciągu najbliższych trzech lat. Największa część zamówionych pojazdów pochodzić będzie z fabryki Solaris Bus & Coach z podpoznańskiego Bolechowa. U polskiego producenta Berlińczycy zamówili aż 260 Solarisów Urbino o długości 18 metrów. 130 popularnych "przegubowców" trafi na ulice Berlina już w przyszłym roku. Dalsze dostawy rozłożone będą na dwa kolejne lata i wyniosą 70 sztuk w roku 2006 i 60 sztuk w roku 2007."

                        Ponadto polecam:
                        www.infobus.pl/text.php?id=1903&from=nxt
                        Warto podkreslić, że Berlin stosuje jednolite charakterystyczne malowanie pojazdów... W końcu to cywilizowane miasto...
                        Mysle, ze nalezy zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę - Niemcom zupełnie wystarcza poczekać 180 dni na dostawe pojazdów - bo są normalni - a MPK celowo skraca czas do 135 dni, co jest ewidentnym "mykiem" w SIWZ, bo wyprodukowanie autobusu to właśnie ok 180 dni

                        "Pierwsze właśnie zamówione Solarisy Urbino 18 trafią do Berlina 180 dni po podpisaniu umowy."
                        • kubiss Re: Niemcy kupują... polskie autobusy marki Solar 21.10.07, 00:20
                          Dzięki za naruszenie mitu :-)
                          Nie jestem na bieżąco w sprawach polsko niemieckich więc tego nie wiedziałem .
                          Ale to bardzo dobrze że kupują z polskich fabryk :-)
                          Fabryka Solarisa musi mieć dobrą kadrę kierowniczą żeby wskoczyć na ten trudny
                          nieprzychylny Polakom rynek .
                          Szok !
                          Ja z Niemcami miałem kiedyś dawno temu dużo do czynienia . Znam jeszcze ich
                          język i sposób myślenia . Skoro zamówili Solarisy to na pewno nigdzie nie będzie
                          pisało Made in Poland .
                          Może tylko maczkiem na tabliczkach znamionowych ..... Kubiś
                          • kszyszek Re: Niemcy kupują... polskie autobusy marki Solar 21.10.07, 17:36
                            Czy ja wiem? W Berlinie akurat żadne nowe autobusy nie mogą mieć nawet znaczków
                            producentów. Nawet nowe Mercedesy są pozbawione trójramiennej gwiazdy. Ale jest
                            jeszcze wiele innych niemieckich miast, które stawiają na Solarisy, m.in. Drezno.

                            Nie mogę się jednak absolutnie zgodzić z Twoim poprzednim postem. Napisałeś tam,
                            że Niemcy nie kupują autobusów z małymi uchylnymi lufcikami i bez klimatyzacji.
                            A to właśnie Niemcy są takim dziwnym narodem, że kupują przykładowo normalne
                            12-metrowe autobus z dwojgiem drzwi, najczęściej dwoma uchylanymi lufcikami i
                            bez klimatyzacji. Polska pod tym względem jest dużo "normalniejsza"
                            • Gość: lunch Re: Niemcy kupują... polskie autobusy marki Solar IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.10.07, 12:02
                              Nawet ikarusy mieli bez otwieranych okien.
                              • tschenstochauer czyz rowerem nie taniej? 22.10.07, 22:39
                                no i zdrowiej a czesto tez i szybciej. No chyba ze ktos masohista i woli jak sledz w zatloczoczonym busie. Ja tam wole rower!
                                • Gość: marek Re: czyz rowerem nie taniej? IP: *.trustnet.pl 23.10.07, 09:52
                                  tak masz racje szczególnie teraz i w zimę
                                  • Gość: lunch Re: czyz rowerem nie taniej? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.10.07, 11:42
                                    Już nie przesadzaj. Ja do pracy jeżdżę i na razie nie widzę problemu.
                  • krzysztof.kasprzyk Re: tomasz 24.10.07, 12:16
                    Gość portalu: marek napisał(a):

                    > wole polski autobus nawet jesli jest slaby niz wegierski szrot, to nie nazywa
                    > patyiotyzm

                    Ciekawe od kiedy patriotyzm wyraża się używanym przez siebie sprzętem. Proponuję
                    żebyś się przesiadł do Syrenki bo do de facto jedyny polski samochód. Z
                    autobusami jest większy problem bo nie kojarzę żeby w ciągu ostatniego 30-lecia
                    Poalcy stworzyli coś sensownego do jeżdżenia.
                    • Gość: marek Re: tomasz IP: *.trustnet.pl 24.10.07, 18:51
                      a solarisy
                      • bartek_cz-wa Re: tomasz 24.10.07, 19:58
                        Solaris to dawniej Neoplan Polska wiec jest to tak jakby spadkobierca
                        niemieckiego Neoplana. Ale fakt jest taki ze obecne modele z rodziny Urobiono
                        są polska myślą techniczną. A co do Jelcza to opracowali model M125Vecto, który
                        nie jest spadkobierca Berlieta PR 100 ani Jelcza PR110
                        • Gość: lunch Re: tomasz IP: *.pl 25.10.07, 14:40
                          Właściwie to odwrotnie - jest niemiecką myślą techniczną (ale robioną na
                          zlecenie Polaków, którzy w tym przypadku idealnie określili potrzeby), ale
                          fabryka jest całkowicie polska.

                          Jelcz Vecto był zdaje się mocno zerżnięty z MAN-a NL2x3, ale cóż oni innego
                          potrafią - ich wzornictwo z lat 90. to po prostu kopiowanie kolejnych wersji
                          Renaultów PR100 - PR100.2 - PR100MI - PR112. Żałosne.
    • p_sc Co z Mercedesami? 24.10.07, 10:36
      No i co z tymi Mercedesami MPK je kupi czy pisze przetarg od nowa? O ile wiem
      wczoraj miała być podjęta decyzja, wie ktoś coś na ten temat?
      • wodzirej49 Co z Merolami, panem N i rada nadzorcza? wyleca? 24.10.07, 11:35
        niejaki prezes N. siedzi z....y po pachy wraz z rada nadzorczą, bo nie wiedza co robic. No nie podpisali, bo traba propagandowa Lesnikowski juz by tu smarował o 10 nowych pojazdach. Ciekawe co zrobi firma, która wygrała przetarg? Czyzby pozew do sadu przeciw MPK? no zapowiada się "pieknie" :/
        • Gość: xkx Re: Co z Merolami, panem N i rada nadzorcza? wyle IP: *.152.bloklan.org 24.10.07, 11:40
          To też pisałem iż teraz co nie zrobia jest źle kupią jest źle bo
          kupili w dziwnie zrobonym przetargu i do tego drogo - nie kupią jest
          jeszcze gorzej bo jest bardzo prawdopodoby proces w sadzie o
          odszodowanie. Tez jestem ciekawy jak to sie skonczy ale ja raczej
          sadze iz kupia Mercedesy.
      • Gość: xkx Re: Co z Mercedesami? IP: *.152.bloklan.org 24.10.07, 11:37
        A co ma być? Podstaw do unieważnienia przetargu który był tak
        ustawiony by go wygrał Mercedes defakto niema a ze cena wysoka no
        cuż jaka zakceptowali w takiej beda mieli. W przypadku odmowy zakupu
        zapewne sprawa skonczyła by sie w sądzie gdzie przedstawiciel
        Mercedesa bałby bardzo duze szanse na otrzymanie odszkodowania.
        Czyli zapewne bedziemy jednak mieli Mercedesy - a przetar pewnie
        mogła by unieważnić władza wyższa ale teraz w zwiazku z wyborami
        jest to mało prawdopodobne.
    • Gość: Olo MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:00
      Mercedes to najgorsze badziewie jakie jest w MPK co ztego że ładny
      jak awaryjny a części ceny Kosmiczne psuje sie w nich
      wszystko,plastiki odpadają,drążki reakcyjne po roku do wymiany a
      jeszcze niebyło zimy.
      • Gość: xx Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.icis.pcz.pl 25.10.07, 10:18
        No jedna zime to juz te Mercedesy jezdzily - byly przeciez kupione
        przed wyborami w roku ubieglym.

      • Gość: lunch Re: MPK: wstrzymany zakup mercedesów IP: *.pl 25.10.07, 14:44
        W sumie dziwne, bo O405 miał na zachodzie opinięcud-autobusu, niezastąpionego
        jak w krajach Europy wschodniej ikarusy.
        Ale to by wyjaśniało, dlaczego niemieccy przewoźnicy celowo robili przetargi pod
        O405N jeszcze długo po wprowadzeniu na rynek Citaro.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja