Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslicie?

20.11.07, 17:32
Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej
Jest Europejski Nakaz Aresztowania wobec mieszkającej w Wlk.
Brytanii Heleny Wolińskiej - stalinowskiej prokurator wojskowej,
podejrzanej o bezprawne aresztowanie 24 osób w latach 50.
Nakaz - na wniosek pionu śledczego IPN - wydał we wtorek Wojskowy
Sąd Okręgowy w Warszawie. Jak powiedział jeden z sędziów tego sądu,
wniosek spełniał wszystkie wymogi: wobec podejrzanej wydano już
wcześniej "zwykły" nakaz aresztowania, mieszka ona w innym państwie
UE, a za zarzucany jej czyn grozi więcej niż rok wiezienia.

Decyzja WSO jest niezaskarżalna. Teraz wniosek będzie
przetłumaczony, a następnie przesłany do Wlk. Brytanii.REKLAMA
Czytaj dalej

W 2006 r. brytyjskie Home Office odmówiło wydania Polsce, w drodze
ekstradycji, mieszkającej dziś w Oxfordzie 88-letniej Wolińskiej
(podpułkownika wojska w stanie spoczynku). Polscy śledczy - którzy
starają się o to od 1999 r. - wnieśli o wydanie ENA wobec Wolińskiej.

To instytucja prawa europejskiego, stosowana w miejsce ekstradycji
jako sprawniejsza metoda przekazywania przez państwa UE osób
podejrzanych o przestępstwa. Wniosek o wydanie w trybie ENA
rozpatrywałby brytyjski sąd, a nie władze administracyjne, które
odmówiły ekstradycji. Dane państwo ma 90 dni od momentu aresztowania
ściganej osoby na przekazanie jej krajowi, który się o to ubiega. W
tym czasie sąd tego państwa orzeka o dopuszczalności ENA.

Media pisały wcześniej, że ENA co do Wolińskiej może mieć małe
szanse, gdyż Wlk. Brytania odmówiła już Polsce ekstradycji i dlatego
może potraktować wniosek w trybie ENA jako rzecz, co do której
zapadła już decyzja odmowna. Ponadto zasada polskiego prawa o
nieprzedawnianiu zbrodni komunistycznych nie wiąże Wlk. Brytanii.
Przeszkodą może też być brytyjskie obywatelstwo Wolińskiej - kraj
ten zastrzegł, że może nie wydawać swych obywateli.

- Gdybyśmy szans nie widzieli, to byśmy tego wniosku nie kierowali -
tak prok. IPN Bogusław Czerwiński odpowiadał na pytanie o szansę na
skuteczność ENA.

WSO jeszcze w 1998 r. wydał nakaz aresztowania Wolińskiej wobec
niestawiania się jej na przesłuchania w Polsce. Od 1999 r. Polska
stara się o jej ekstradycję. Pierwszy taki wniosek wysłano w 1999
r., a ponowiono go w 2001 r.

W czerwcu 2006 r. brytyjskie Home Office uznało, że wszczęcie
postępowania ekstradycyjnego "nie byłoby właściwe", powołując się
na "przesłanki natury humanitarnej - wiek Wolińskiej, stan jej
zdrowia i okoliczności osobiste". Informacja o odmowie strony
brytyjskiej była -jak ujawnił IPN - "oględnie mówiąc nieuprzejma",
bo przyszła faksem i nie zawierała informacji o sposobach odwołania
się od niej.

Od 1998 r. zarzuty wobec Wolińskiej o stosowanie bezprawnych
aresztów rozszerzono. Jest podejrzana już nie tylko o takie
działania wobec legendarnego gen. AK Augusta Emila
Fieldorfa, "Nila", ofiary późniejszego stalinowskiego "mordu
sądowego", ale i innych osób, w tym m.in. Władysława Bartoszewskiego
oraz działacza komunistycznego Zenona Kliszki.

Wolińska, której w razie procesu w Polsce groziłoby do 10 lat
więzienia, twierdzi, że jest niewinna, zaś jej sprawa ma charakter
polityczny i antysemicki. Uważa, że nie może liczyć na sprawiedliwy
proces w Polsce. W październiku Wolińska mówiła, że nowe starania o
jej wydanie "nic jej nie obchodzą" i określa je jako "kretyńską
sprawę". - Jeśli prokuratorzy w Polsce nie mają niczego innego do
roboty, to niech rozkręcają tę sprawę - dodała.

W 2006 r. MON zawiesiło wypłatę Wolińskiej 1,5 tys. zł wojskowej
emerytury - ustalono, że od początku brakowało jej do tego
odpowiedniej wysługi lat. Także w 2006 r. prezydent Lech Kaczyński
pozbawił ją Krzyża Komandorskiego Orderu Odrodzenia Polski oraz
Krzyża Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski.

W czasie II wojny światowej Wolińska uciekła z warszawskiego getta.
Kierowała biurem Sztabu Głównego Armii Ludowej. Po wojnie pracowała
w Komendzie Głównej MO, potem - w Naczelnej Prokuraturze Wojskowej.
Zasiadała w komisji weryfikującej sędziów i prokuratorów wojskowych.
Po 1956 r. pracowała w Instytucie Nauk Społecznych przy KC PZPR,
skąd zwolniono ją w 1968 r. w wyniku czystek antysemickich. Wkrótce
potem Wolińska wyjechała z Polski. Na początku lat 70. osiadła w
Wlk. Brytanii, gdzie otrzymała obywatelstwo. Była żoną
innego "marcowego" emigranta, zmarłego niedawno prof. Włodzimierza
Brusa.

IPN rozważa też wystąpienie o ENA wobec mieszkającego w Szwecji 78-
letniego Stefana Michnika, stalinowskiego sędziego, podejrzanego o
bezprawne przedłużenie aresztu wobec więźnia UB. S. Michnik, który
uczestniczył w wydawaniu wyroków śmierci w procesach lat 50., uważa,
że zainteresowanie nim powodowane jest chęcią przyniesienia szkody
jego przyrodniemu bratu - Adamowi.
    • Gość: frogman jestem za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.07, 17:58
      Takich ludzi umaczanych w komunistycznym terorze powinno się ściagać
      bez końca i skutecznie.
      Niech się boja podchodzić do drzwi !!!
      Dołożyłbym jeszcze piewców socjalizmu z ludzką twarzą takich jak
      Jaruzelski, Kiszczak itp.

      Paradoksem w tym kraju jest że ZOMOwiec pokazany na zdięciach
      bodajże IPN owskiej wystawy potrafi wytoczyć proces o ochronę dóbr
      osobistych.
      A stalinowski pułkownik pobiera emeryturę wojskową
      Dożywotnie tępienie komunistycznego i socialistycznego ŚCIERWA
      powinno być naszym obowiązkiem
      • Gość: Russian Girl Re: jestem za IP: 212.87.241.* 20.11.07, 18:51
        ja też.
      • Gość: dura lex..... Re: jestem za, jak najszybciej ją osądzić IP: 213.76.167.* 20.11.07, 18:51
        Nie może byc tak, że morderczyni gen. Fieldorfa-Nila siedzi sobie w
        Wielkiej Brytanii i wszystkim śmieje sie w twarz.
        I tak wymiar sprawiedliwości juz niewiele jej zrobi, ale niech
        przynajmniej umiera ze świadomością, że popełniła morderstwa sądowe.
        Wymiar sprawiedliowści jest bardzo niedoskonaly, skoro do tej pory
        nie potrafił wymierzyć własnie jej sprawiedliwości.
        • kubiss Re: jestem za, jak najszybciej ją osądzić 21.11.07, 16:42
          Komunistyczny oprawca jakim była Wolińska siedzi sobie pod ochroną
          kapitalistycznego państwa jakim jest Anglia :-) .
          Po śmierci Stalina wielu ideowych komunistów i komunistek
          (z żydowskim rodowodem też) wyjechało na zachód i żyje sobie do dzisiaj
          pobierając renty i zapomogi państw zachodnich .
          Na Brooklynie jest taka ruska dzielnica Conney Island w której żyje wiele takich
          rosyjskich imigrantów zatwardziałych komunistów którzy dzisiaj mają po 70 i
          więcej lat. Niejeden z nich był(a) kiedyś oprawcą komunistycznym i mordercą .
          Teraz w podeszłym wieku żyje sobie pod troskliwą opieką służby zdrowia ..... Kubiś
          • Gość: dura lex... Kubiss świetna wypowiedź, masz rację IP: 213.76.167.* 21.11.07, 19:46
            Dokładnie, Wielka Brytania chroni swoim prawem komunistyczną
            morderczynię, która cynicznie wykorzystuje swoje żydowskie
            pochodzenie, chroniąc się przed odpowiedzialnością.
            A kraje Zachodu podpuszczały Polaków do walki z komuną, a tymczasem
            sami chronią komunistycznych oprawców. Polakom kazali walczyć a sami
            chronią u siebie NKWDzistów i UBeków.
            Och cyniczny świecie.
            • kubiss Re: Kubiss świetna wypowiedź, masz rację 21.11.07, 22:54
              Stefan Michnik był wśród nich najmłodszy. Kiedy zaczynał wydawać wyroki, miał 22
              lata. Prawdopodobnie jest ostatnim z żyjących. Mieszka obecnie w Szwecji. Jest
              sobota 7 kwietnia 2001 roku, godzina 14. Cicha i spokojna dzielnica willowa
              niewielkiego miasteczka Storvreta, około 10 kilometrów od Uppsali. Tu chyba
              rzadko odbywają się demonstracje, a ta którą obserwuję jest z całą pewnością
              zupełnym wyjątkiem. Na małym osiedlu, gdzie wokół parkingu stoi kilkanaście
              szeregowców, łącznie około 50 mieszkań, zebrała się niewielka grupa
              demonstrantów - łącznie 8 osób. Na osiedlu pusto, tylko gdzieniegdzie przez okna
              wyglądają zaciekawieni mieszkańcy, 2-3 osoby wyszły przed dom i obserwują
              nieoczekiwanych przybyszów. Zainteresowanie rośnie gdy przyjeżdża radiowóz
              policyjny.

              Ta niezwykła demonstracja pod hasłem "Oni żyją wśród nas" zorganizowana została
              przez grupę Polaków w Szwecji. Jak informuje mnie policja głównym organizatorem
              jest Stowarzyszenie Polskich Kombatantów, oddział w Szwecji. Nieoficjalnym
              współorganizatorem jest Liga Republikańska, której członkowie specjalnie
              przyjechali z Polski.
              Wybór miejsca demonstracji nie jest przypadkowy. Na tym spokojnym osiedlu
              mieszka Stefan Michnik, sędzia wojskowy w czasach stalinowskich, który od 1969
              roku mieszka w Szwecji.


              www.polskakongressen.org/org/spk/storvreta.html
              Istnieje cała rzesza komunistycznych oprawców którzy będąc młodymi komunistami
              nienawidzili imprerializmu kapitalistycznego .
              Swoją jesień życia przezywają w dobrych dzielnicach porozsypywani po
              wielu kapitalistycznych państwach . Układy w Polsce pozwalają im na pobieranie
              wysokich emerytur i jednocześnie renty w kraju w którym żyją . Ofiarom
              komunistycznych represji nierzadko brakuje nawet na leki ..... :-(
              • Gość: driver Re: Kubiss świetna wypowiedź, masz rację IP: *.pools.arcor-ip.net 22.11.07, 12:59
                Bardzo ciekawe informacje o bylych komunistach.No wlasnie a moze
                wiecie jak to wyglada prawnie.Bo na przyklad Izrael nie wydaje
                komunistycznych zbrodniarzy jak maja obywatelstwo izraelskie.Czy to
                znaczy,ze Izrael nie potepia zbrodni stalinowskich? A jak to sie ma
                np do Ameryki?Dlaczego wolno mieszkac bylym zbrodniarzom i
                przestepcom komunistycznym w USA i Szwecji?
                Myslicie,ze ich narodowosc zydowska wykorzystuja jako argument?
                Dla mnie to nielogiczne,bo w takich prawnych panstwach jak USA i
                Szwecja,to nie przejdzie.
                Osobiscie jako katolik jestem za karami etycznymi,to jest zeby np
                taka Wolinska pozbawic stopnia oficerskiego i dac jej wyzywienie i
                zero kasy,i zamknac w jaims wiezieniu (dla starcow)o bardzo
                spokojnych warunkach.Do tego godziny socjalne jezyka angielskiego w
                domu starcow czy cos w tym rodzaju-niech przynajmniej robi cos
                pozytecznego w Polsce na stare lata. Morela Zydzi nie wydadza,a
                szkoda,bo to zbrodniarz.Dla mnie Izrael prowadzi dziwaczna
                polityke,ktora temu panstwu nic nie wrozy dobrego.I znowu winni sa
                glupi politycy a najbarddziej pokrzywdzeni spokojni obywatele tego
                panstwa.
                Moze uda sie ekstradycja Michnika.W koncu Szwecja,chce miec dobre
                uklady z Polska.
                A tak na marginesie to Stany maja dla mnie kolejna kreche.Pierwsza
                za nie przestrzeganie konwencji-pozbawienie statusu jencow
                wojennych i warunki w Guantanamo.Uzycie bomb atomowych(Japonia)
                broni chemicznej na cywilach(Napalm w Wietnamie) i broni biologiczno-
                chemicznej(Iraq ofiarami sa nawet zolnierze U.S. Army)
                Niby lubie Ameryke ale polityka i politycy tego panstwa mnie nieraz
                oslabiaja.A teraz jescze info,ze trzymaja stalinowskich
                mordercow.Szkoda.
                • Gość: Menel Juz sie balem ze rozgorzeje bitwa w obronie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.07, 13:48
                  ...a tu spoleczenstwo forumowe trzezwo patrzy na historie. Bo jak
                  powiedzial reprezentant prokuratury, nie chodzi o umieszczenie w
                  wiezieniu starszej Pani, a o orzeczenie sadowe i oficjalne
                  udowodnienie przestepstwa (nomen omen nie byle kogo). Czasy byly
                  jakie byly, ale w 1 systemie jest sie na wozie , zeby w nastepnym z
                  niego spac
                  • kubiss Re: Józef Bukar ----Józef Bik 22.11.07, 15:35
                    Naczelnik wydziału WUBP w latach 1946

                    "Big spytał mnie co to takiego demokracja ?
                    Odpowiedziałem że to musi być coś dobrego bo o tym w gazetach piszą
                    Wtedy on z całej siły uderzył mnie w zęby wybijając obie jedynki "
                    Z relacji świadka .
                    Materiał o Panu Bukar - żyd z pochodzenia zaczerpnąłem z
                    "twarzy katowickiej bezpieki"

                    www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=345&id=5004
                    Józef Big żyje sobie dzisiaj spokojniutko w jednym z zachodnich państw
                    demokratycznych pobierając wysokie świadczenia emerytalne .
                    • kubiss Re: Józef Bukar ----Józef Bik 22.11.07, 15:40
                      www.wirtualnapolonia.com/australia/teksty.asp?TekstID=6759
    • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 23.11.07, 02:50
      driverze.
      ja nie chcialbym ci przeszkadzac w twoich sympatycznych rozwazaniach
      w tym ciekawym temacie, ale chcialbym przypomniec ci jedno.
      Twoj dziadek wstapil do tej samej komunistycznej partii, polecenia
      ktorej wykonywala Wolinska i S. Michnik, Zarako-Zarakowski i inne
      Moczary, Szlachcice .
      To ta sama PZPR/PPR badycka pozwolila tym zbrodniarzom sadowym i
      sledczym wyjechac, albo do konca ich zywota placila im wysokie
      pensje.
      Twoj dziadzius wstepujac w to g..no przyklepywal zbrodnie starszych
      towarzyszy. Swiadomie, bo nie mogl nie wiedziec co UB i reszta jego
      partyjnych kolegow wyprawialo z ludzmi po 45 roku.
      Kazdy potomek funkcjonariuszy PZPR zanim zapala oburzeniem na
      opieszale sciganie stalinowcow powinien najpierw rozliczyc
      najblizszych z tego, czego nie zrobili kiedy mogli i z tego, ze
      weszli z nimi w partyjna spolke.
      Tak jak neonazisci nie moga odciac sie od zbrodni Niemcow za
      Hitlera.
      W butach kazdego pzpr-owca chlupie to samo poststalinowskie g..o.
      Powachaj buciska po dziadku. Poczujesz, ze prawde ci mowie.

      I nie trudz sie odpisywaniem.
      Przemysl spokojnie.
      Bo warto.
      • Gość: driver Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.pools.arcor-ip.net 23.11.07, 09:58
        Ja rozumiem Wlodku ze po kilkunastu godzinach pracy w fabryce
        konserw rybnych mozna byc wyczerpanym.Ale odpocznij i badz kreatywny.
        Obiecales ze bedziesz przestrzegal netykiety.Nie zachowuj sie jak
        komuch z pzpr albo kor.
        Pozdrawiam i zycze milej pracy przy tasmie.

        A tak na marginesie.To Brus byl tez Zydem i mezem Wolinskiej.Pewnie
        o tym nie wiedziales
        • Gość: driver Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.pools.arcor-ip.net 23.11.07, 10:09
          Bardzo ciekawe info o stalinowskich mordercach.
          Jaki ten Bukar pazerny i glupi,Odezwala sie w nim typowa zydowska
          mentalnosc.


          Włodzimierz Brus (właściwie Beniamin Zylberberg) (ur. 23 sierpnia
          1921 w Płocku, zm. 31 sierpnia 2007 w Oksfordzie), polski
          ekonomista, wykładowca Oksfordu.

          Całą rodzinę stracił w Treblince w 1942 roku. W latach 1952-1954 był
          profesorem SGPiS, a potem od 1954 Uniwersytetu Warszawskiego. Do
          roku 1967 był członkiem PZPR, którą opuścił po usunięciu z partii
          Leszka Kołakowskiego. Po wydarzeniach marca 1968 roku, w atmosferze
          antysemickiej nagonki, zmuszony do emigracji. Był wykładowcą
          uniwersytetów w Europie zachodniej (m.in. w Oksfordzie), gdzie
          zajmował się analizą gospodarki socjalistycznej. Ekonomista
          marksistowski. Od lat 70. wspierał demokratyczną opozycję w Polsce,
          ale odmawiał rozliczeń ze stalinowskimi prześladowcami Polski
          Podziemnej.


          Szczegolnie to ostatnie zdanie jest niepokojace.
          Dodaje,ze Borus byl Zydem i fanem KOR-organizacji bylych dzialaczy
          stalinowskich i ich potomkow glownie zydowskiego pochodzenia.
          KOR nie chcial zmiany systemu i byl za socjalizmem.Wystarczy
          pogooglowac i poswiecic troche czasu.

          To ´znaczyloby ze KOR byl jakas tam alternatywa dla PZPR,ale i jedni
          i drudzy chcieli socjalizmu.Ja myslicie? Jest w tym cos?


          Nie wiem,czy zauwazylismy,ale bardzo duzo stalinowcow wyemigrowalo
          do Szwecji? Czy wiecie dlaczego?
        • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 23.11.07, 14:09
          Psst! driverze!
          Pisalem przeciez wyraznie, ze powinienes POMYSLEC nad tym czy
          potomek wieloletniego czlonka komunistycznej parti PZPR i NIEMCA
          powinien scigac zbrodniarzy stalinowskich.
          Wy Niemcy macie jakies szczegolne zdolnosci w tropieniu Zydow.
          Chyba macie to we krwi.
          Ale nic w koncu dziwnego. W koncu komunizm, to sprawka jednego
          faceta, ktory byl NIEMIECKIM Zydem.
          W twoim przypadku faktycznie mozna dostac pomieszania z poplataniem,
          bo jak tu mozna pogodzic niemiecki ordnung tropicielski ze spadkiem
          idewym po Marksie:))))
          I co ty driver z tymi rybami?
          Ja wiem, ze wy giermance, to ino wurt i kartofle...
          Kup sobie pare konserw i konsumuj. Tluszcz rybi dobrze robi na
          potencje umyslowa:)))
          A to przyda ci sie na dumania nad niemiecko-komuno-stalinizmem:)))

          • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 23.11.07, 15:33
            Nie potrafisz dyskutowac,gdyz nie masz wiedzy Wlodku.
            Bazujesz na Twojej niewatpliwie lekko ponad przecietnej
            inteligencji,ale niestety na miernej wiedzy i tym czego osobiscie
            doswiadczyles.Nie potrafiac mysles obiektywnie,tylko wszystko
            postrzegasz przez pryzmat twoich doswiadczen,nie dopuszczajac innych
            pogladow na skutek twojej mentalnosci,mentalnosci czlowieczka
            zakompleksionego,wychowanego w duchu komuny.Jestes tym samym
            nietolerancyjny.
            W konsekwencji nie masz argumentow a w dodatku obawiajac sie
            przegranej w polemice tlumaczysz sie czesto,zebym sie nie wtracal
            albo nie odpisywal.
            Dodatkowo masz problemy z pamiecia, chyba od huku tasm w
            fabryce,hehe.
            Nie mam ochoty sie powtarzac.Ostatnio mialem troche czasu w pewno
            sobotnie popoludnie i napisalem dlugi post do Ciebie; punktujac
            Ciebie,logicznie tlumaczac itd.
            Z calego serca zycze Tobie poprawy humoru,wyzbycia sie kompleksow i
            mentalnosci "karzelka komuny".
            Dlatego jest jak najbardziej wskazane,zebys nawet po ciezkiej pracy,
            zagladal troche na forum.Moze byc to dla Ciebie pozyteczne


            Natomiast deklaruje sie zawsze i obiecuje,ze pozostane mily i
            kulturalny w stosunku do Ciebie(to nastepny atut na moja korzysc)
            Obiecuje,ze majac wiecej czasu,bede staral sie zawsze cos
            odpisac,napisac itd.

            Na razie koncze
            • kubiss Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 23.11.07, 18:34
              Nie tak dawno niektórzy na tym forum nie dopuszczali do wiadomości że
              UB i NKWD było głęboko " zażydzone " . Od razu nazywano mnie antysemitą i faszystą .
              Po odtajnieniu przez IPN wielu teczek dawnych UB-eków widać dokładnie jak wiele
              katów pozmieniało sobie nazwiska .
              Podczas wojny wielu żydów uciekło przed Niemcami do Rosji .
              Tam dzięki dobrym układom wcielili się do NKWD by na tyłach frontu powrócić na
              zdobyte przez czerwonoarmistów ziemie . Najbardziej aktywni byli do czasu
              śmierci Stalina . To głównie tylko oni mogli wyemigrować podczas pierwszej fali
              uchodzców powojennych . Wyjechali spokojnie po odbyciu swojej misji jako
              "prześladowane ofiary komunizmu".
              Osiedlali się w Izraelu , Kanadzie , Usa , Szwecji ..... :-)

              $ I to chyba wszystko w tym temacie
              • Gość: Eryk XiI Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.profiline.pl 23.11.07, 20:11
                Chylę czoło przed człowiekiem, który skrzętnie zbiera i ukazuje
                innym internetowe więści - historyczną prawdę o tych mrocznych
                czasach.
                To do kubiss-a.

                Moim zdaniem niestety nic z tej ekstradycji nie będzie.
                Z kilku powodów.
                O kilku już niektórzy wspominali ( pochodzenie, wiek, jest ona
                aktualnie w Wielkie Brytanii i ma jej obywatelstwo ).
                Może ktoś zna osobę, z obywatelstwem brytyjskim, która poddana
                została ekstradycji.
                Jest to materiał do przemyślenia !!!
                My Polacy niestety nadal jesteśmy tylko małym trybikiem w całyej
                maszynie wywiadu i kontrwywiadu !
                • storima Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 23.11.07, 21:03
                  Przedwojenna Polska, wieloetniczna i wielonarodowa.
                  Polska powojenna, zmasakrowane społeczeństwa, jeden z polskich narodów
                  unicestwiony, Romowie, cudem przetrwali.

                  Statystki ujmujące personalia pracowników formującej sie bezpieki w Polsce
                  wskazują na, właśnie Polaków-Polakom. Tak deklarowali swa narodowość (nie mylić
                  z obywatelstwem). Taki posterunkowy tak samo torturował aresztantów jak facet z
                  bezpieki. Polacy tworzyli ten system.

                  Ale, abym był na czasie zupełnie otwarcie, bez
                  konspiracji.
                  Wszystkiemu winna jest Canada.
                  • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 24.11.07, 17:15
                    Nikt tego nie podwaza.To co napisales Ty Storimo to prawda i to co
                    na ten przyklad podaje Kubiss,to tez pasjonujace ciekawostki
                    historyczne.
                    Wazne jest,zeby nie stosowac odpowiedzialnosc zbiorowej,oceniac to
                    po katolicku(=przebaczac).
                    Bo inaczej to czlowiek bedzie mial pretensje do wszystkich Rosjan za
                    Stalina,Niemcow Za Adolfa,Amerykanow za Atomy(Japonia) i Napalm
                    (Wietnam) i mordowanie Indian a do obywateli Panstw Korony
                    Brytyjskiej za rzez na Aborygenach.
                    Procent Zydow w Bezpiece byl duzy,kiedys wklejalem tu dane,ale to
                    nie znaczy ze trzeba stosowac w obec nich odpowiedzialnosc zbiorowa
                    • Gość: Kubiś Re:Stalinowski Kat oprawca nie czuje żalu i wstydu IP: *.nycmny.east.verizon.net 25.11.07, 23:47
                      www.tvn24.pl/-1,1529835,wiadomosc.html
                      • Gość: Tom Starozakonni w UB. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.07, 05:50
                        żydzi w UB:
                        www.polonica.net/MordercyPolakow.htm
                        • Gość: storima Re: Starozakonni w UB. IP: *.d4.club-internet.fr 26.11.07, 10:42
                          Napisze raz jeszcze
                          p o w o l i
                          i
                          c z y t e l n i e:
                          To Polacy stanowili bezwzgledna wiekszosc zarowno w kadrach kierowniczych jak i
                          posrod szeregowych bandytow formujacej sie po wojnie UB.

                          Do nauki!!!
    • Gość: angrusz Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 05:51

      Nareszcie .
      • Gość: ? Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 11:45
        ...tak do tematu-bez odczuć osobistych,rodzinnych,awersji wyznaniowej napiszcie
        czy ta osoba postępowała niezgodnie z ówczesnym prawem obowiązującym w Polsce/w
        Polsce państwie samodzielnym i rządami uznanymi po 1945r. przez tzw.mocarstwa
        światowe,ONZ,.../?
        Z mojej strony nie jest to obrona tej osoby lecz tylko dociekanie czy
        postępowała zgodnie z prawem ówczesnym?

        .....
        ... a może radykalnie wyciąć wszystkich urodzonych przed 1989r.i ich
        dzieci,.będzie spokój do następnego -debila- co wymyśli następne komisje
        unicestwiania ludzi mających inne poglądy od tych "jedynie właściwych!!!".
        • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 27.11.07, 02:30
          Gość portalu: ? napisał(a):

          > ...tak do tematu-bez odczuć osobistych,rodzinnych,awersji
          wyznaniowej napiszcie czy ta osoba postępowała niezgodnie z
          ówczesnym prawem obowiązującym w Polsce/

          - Tak, bo zadne prawo pisane, zadne dekrety komunistow nie
          nakazywaly oskarzac niewinnych, torturowac i mordowac w sledztwach,
          zastraszac obroncow, albo pozbawiac obrony oskarzonych.
          Rozstrzeliwac bez sadu. Zakopywac trupy wiezniow w miejscach do dzis
          nieznanych...

          w
          > Polsce państwie samodzielnym i rządami uznanymi po 1945r. przez
          tzw.mocarstwa światowe,ONZ,.../?

          Jakim "samodzielnym? Skad to wziales? I na jakiej podstawie tak
          piszesz? Mocarstwa swiatowe uznaly terytorium dawne RP za strefe
          wplywow Stalina, bo po prawdzie nie mialy innego wyjscia.
          A w 45' to oficjalnym reprezentantem Narodu byl jeszcze rzad w
          Londynie. Sprawdz kiedy powstala ONZ. I jakim samodzielnym podmiotem
          byly w ONZ-cie Ukraina i [chyba] Bialorus:))))
          Poczytaj tzw. konstytucje z 53 roku:) A przy okazji tej okazji[:)],
          to ci powiem, ze chyba do konca rzadow Gomulki zdobycie egzemplarza
          obowiazujacej wtedy konstytucji bylo ....niemozliwe. Nie drukowano,
          nie wydawano i nie sprzedawano w normalnym obiegu:)))

          > Z mojej strony nie jest to obrona tej osoby lecz tylko dociekanie
          czy postępowała zgodnie z prawem ówczesnym?
          >

          Czy prawo bandyty jest ...prawem? W MBP i UB nie obowiazywalo zadne
          prawo, a jedynie dyrektywa partyjna bossa z wyzszej polki, a ten
          najwyzszy dostawal ja z Moskwy, albo z ruskiej ambasady i eto bylo
          wsio. Na ten temat.
          Jest wystrarczajaco duzo literatury w tej materii, zebys nie
          wiedzial/a. Chyba, ze nie chcesz, a to juz inna kwestia.
          > .....
          > ... a może radykalnie wyciąć wszystkich urodzonych przed 1989r.i
          ich dzieci,.będzie spokój do następnego -debila- co wymyśli następne
          komisje unicestwiania ludzi mających inne poglądy od tych "jedynie
          właściwych

          Wyciac mozna. Juz bywalo tak w historii. Wolinska ledwo wyszla z
          takiej sytuacji.
          Tylko, ze w przypadku Wolinskiej nie o komisje do unicestwiania
          ludzi chodzi, a o konkretne czyny. To w koncu ona doprowadzala do
          unicestwiania ludzi i niekoniecznie za "myslenie inaczej", a tych,
          ktorzy robili to co powinni wtedy kiedy Niemcy uznali, ze trzeba
          unicestwic narody...takze polski.
          Wolinska oskarza sie takze o to, ze bezprawnie kazala aresztowac
          rowniez .... komunistow!!

          Problemem sa pobudki jakimi sie kierowala. Dlaczego sama
          doswiadczona niegodziwoscia weszla w buty oprawcow. I nie ma tu
          zadnego znaczenia jej zydowskie pochodzenie, bo tzw. prawdziwi"
          Polacy robili to samo. Bez polskich pomagierow zaden Berman, czy
          inny Rozanski niczego nawet wtedy by nie zdzialal. Jeszcze wiekszym
          od Stefana Michnika, czy Wolinskiej [ oni w koncu byli mlodymi
          janczarami wykonujacymi zbrodnicze polecenia] oprawca byl
          przedwojenny prawnik i oficer Zarako-Zarakowski. A Gomulka,
          Zawadzki, Moczar, Szlachcic i cala reszta ... A SB-cy-spadkobiercy
          UB z Piotrowskim, Kiszczakiem, Jaruzelskim, Ciastoniem itd na na
          czele, to przeciez nie byla ekipa narodowcow z kosmosu.

          CHodzi o wypranie mozgow przez partyjnych szubrawcow do tego
          stopnia, ze wykonuje sie bezmyslnie KAZDY rozkaz partyjnego wodza.
          Wierny wykonawca. Bezmyslny automat.
          Wodz KAZAL i szlus!
          Nie ma dyskusji, nie ma sprzeciwow. Wykonac! Cel! Pal!
          Przypadek Wolinskiej to takze podstawa do ogolniejszej dyskusji na
          mechanizmami, ktore powoduja, ze kiedy czlowiek dostaje sie w tryby
          takiej machiny, to wlasciwie nie ma pola do zadnego manewru.
          Ucieczka z systemu to przypadek Kuronia i Modzelewskiego.
          I Wspolczesnie Dorna, Zalewskiego i ski. Odszczepiency nie maja
          zywota. Moga jedynie uciekac poza system i to daleko.
          A tak naprawde, to czym [przy zachowaniu oczywistych proporcji]
          rozni sie mentalnie Ziobro, Kaminski, czy Maciarewicz od tamtych
          komunistycznych aktywistow i wykonawcow dyrektyw? A forumowy
          angrusz? Przeciez on nie mysli. Jest wiernym wyznawca mysli Kaczorow.
          On az sie prezy, zeby wykonac powazniejsze zadanie partyjne niz
          tylko klejenie plakatow. On jak tamtejsi aktywisci komunistyczni
          [byl w koncu komsomolcem w SZSP] chetnie zaprowadzi wsrod nieukow,
          leni, nierobow i innej holoty porzadek. Dajcie mu tylko "pauer". I
          bezkarnosc tamtych.
          A w koncu on to tylko drobna lokalna skala.
          A w odwodzie jest jeszcze sekta Rydzyka, sieroty po Giertychu i
          podobne...

          I jeszcze na koniec o przypadku Wolinskiej.
          To dobrze, ze sprawa wrocila. Jej i tak juz nikt nieczego nie zrobi
          w sensie prawnym. Nie ma sie co ludzic, ze bedzie jakis proces i
          ekstradycja. Ale warto kolejny raz opinii w GB uswiadomisc, ze tacy
          jak ona byli, mordowali zza biurka i niczym - jako wykonawcy - nie
          roznili sie od niemieckich oprawcow dzialajacych w systemie
          stworzonym przez Hitlera. I powtorze, to co napisalem driverowi
          wczesniej.
          Kazdy kto wdepnal w PZPR [jak jego dziadzius] w pewnym stopniu wzial
          na siebie to co Wolinska i jej podobni z MBP, UB, SB itp wyprawiali
          w Polsce. Wlasnorecznie rozgrzeszyl kolezanke partyjna z ...dluzszym
          stazem.
          Zwyczajnie weszli do tej samej sitwy.
          • pluto37 Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 28.11.07, 19:04
            z komuchami to jak z samoobronami ...na czole maja napisane.
            Jak Karski z PiS-u.
            Widac gdzie kadry Kaczynskich robiono.
            A Karski to kolega angrusza z SZSP
            • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 28.11.07, 21:30
              A ja jeszcze raz napisze,ze ani ja ani znawca tematu Kubiss,nie
              napisal,ze w ub bylo wiecej Zydow od Polakow.Jakby Wolinska byla
              Niemka albo Amerykanka,to tez by jej sie kara nalezala.
              Po drugie,uwazam,ze pochodzenie zydowskie,ale takze
              angielskie,niemieckie,francuskie,i kazde inne nie moze chronic od
              odpowiedzialniosci.Moim zdaniem Izrael zrobilby sobie chociaz troche
              dobrych punktow,jakby wydal przestepcow.W Niemczech i we Francji
              jest duzo politykow i rencistow ktorzy pracowali dla
              nazistow.Chociaz walczyli przeciwko bolszewizmowi i Rosji,to jesli
              sa przestepcami,kara i im sie to udowni,to wtedy ida do
              wiezienia,nawet jak sa starcami.
              Nie mozemy generalizowac i powtarzam,nie kazdy Zyd to pracownik
              UB,nie kazdy Francuz,Niemiec to kolaborant i nie kazdy Amerykanin
              winny jest ze uzyto atomow w Japoni i Napalmu w Wietnamie i
              eksterminowano miliony Indian.
              .Nie kazdy mieszakniec Panstw Korony Brytyjskiej winny jest
              morderstw na rdzennych mieszkancach Australii. i tak mozna byloby
              wyliczac.
              Ludzie litosci.Czytajcie spoko i na luzie posty a wtedy wszyscy beda
              content
              linki Kubissa i jeszce jednego forumowicza sa bardzo
              interesujace,gdyz swiadcza o duzych zainteresowaniach.
              pozdro dla wszystkich bioracych udzial w dyskusji
              • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 29.11.07, 19:05
                Gość portalu: W napisał(a):


                Gość portalu: W napisał(a):
                > Wolinska oskarza sie takze o to, ze bezprawnie kazala aresztowac
                > rowniez .... komunistow!!
                >
                > Problemem sa pobudki jakimi sie kierowala. Dlaczego sama
                > doswiadczona niegodziwoscia weszla w buty oprawcow. I nie ma tu
                > zadnego znaczenia jej zydowskie pochodzenie,
                Witam
                Dokladnie jest wlasnie tak.Przeanalizuj na podstawie kronik i
                pamietnikow Wlodku,ze bardzo duzo Zydow,ktorzy przezyli II WS
                wybrali opcje pracy w policji politycznej czyli UB.
                Kubiss i drugi forumowicz serwuja tutaj nam ciekawe linki,ktore
                nawet tak wybredna osobe jak Ciebie napewno zaciekawily.
                Dlaczego tak bylo nie wiem?
                Moim skromnym zdaniem,Zydzi obwiniaja centralnie Polakow za
                antysemityzm bardziej jak Francuzow i Niemcow.Przeciez historia
                udowadnia,ze w calej Europie byl antysemityzm a Niemcom pomagali nie
                tylko Polacy(przypominam moje i Kubissa wywody,jak to bylo we
                Wschodniej Polsce,gdzie Zydzi to 1941 z Sowietami byli katami i
                okupantami),ale glownie Francuzi i Baltowie.
                Wlasciwie jedyny bohater to general Franco, przyjaciel Zydow i
                Cyganow; Hiszpania jako jedyne panstwo podczas II WS udzielila Zydom
                azylu i sie ich nie wydala nazistom.
                Dlaczego Wolinska i Morel i Michnik tak czynili i co nimi kierowalo?
                Moze odpowiedz jest latwa-Zyli bez Boga i byli ateistami.


                >I powtorze, to co napisalem driverowi
                > wczesniej.
                > Kazdy kto wdepnal w PZPR [jak jego dziadzius] w pewnym stopniu
                wzial
                > na siebie to co Wolinska i jej podobni z MBP, UB, SB itp
                wyprawiali
                > w Polsce.


                A ja powtorze,ze dyskutowalem na temat nie raz z moim
                Dziadziusiem,ktory jest wspanialym czlowiekiem.Stwierdzilem to samo
                co Ty,tylko moj dziadek nie ma z krytyka problemu i nie uwaza
                (pewnie tak jak ty Wlodku)Moj dziadek jest w porzo i nie macil jak
                to lewactwo z pzpr i kor-np Geremek i Michnik do tej pory nie wierza
                w Boga i dzieki dzialalnosc w miedzynarodowce lewackiej doropili sie
                majatku.Moj dziadzius w PRL byl kierowca,ciezko pracujac w MPK za
                grosze.
                A w godzinach socjalnych-prace spoleczne(nastepny plus PRL),czy cos
                podobnego to moj dziadzius siedzial "za kolkiem" 16 godzin w sobote
                albo w niedziele za darmo wozac pasazerow.Dlatego za Wolinska nie
                jest odpowiedzialny; byl zawsze katolikiem i nigdy nie przepadal za
                Zydami.

                Gratuluje Wlodku wylacznosci na wiedze i nieomylnosc.
                A ze mnie taki Niemiec jak z Ciebie Kanadyjczyk.Jestesmy Polakami z
                obywatelstwami Niemiec i Kanady.Ale oczywiscie mozesz mnie spoko tak
                tytulowac.Nie mam z tym problemow i jesli jest to tylko zgodne z
                Netykietan to oki.
                pozdrawiam




                • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 30.11.07, 01:50
                  Driver1
                  Ty sie chlopie nie mecz.
                  Ty idz do jakiejs szkoly, gdzie ucza po polsku czytac i rozumiec.
                  Jak juz musisz sie rozwodzic nad takimi tematami.

                  piszesz;
                  > Dlaczego Wolinska i Morel i Michnik tak czynili i co nimi
                  kierowalo?
                  > Moze odpowiedz jest latwa-Zyli bez Boga i byli ateistami.

                  Tak jest. Oni byli komunisci. Tak jak cala zgraja czerwonych
                  Polakow, Niemcow i innej redbandy np SED tow Waltera Ulbrichta. Tak
                  jak twoj dziadzius wieloletni komunista z MPK. oni byli w TEJ SAMEJ
                  PZPR. Czy rozumiesz takie proste zdanie napisane w jezyku polskim?
                  W innej partii byl czlenem przez wiele lat? piszesz, ze nie lubil
                  Zydow? To jak to? Wspoltowarzyszy partyjnych z tego samego chlewa
                  nie lubil? Jaruzelskiego tez nie lubil? Kiszczaka tez? A Gierka? A
                  Moczara? Kogos w koncu musial lubic, bo inaczej do koryta chyba by
                  sie nie zapisywal? Na sile do gnoju nie wciagali. Lapanek do PZPR -u
                  jak za Niemca w Cz-wie nikt nie robil. Czerwona folksliste
                  podpisywalo sie samemu przy dwoch wprowadzajacych.
                  PZPR=owiec koscielny? To albo oszukiwal komunistow, albo katolikow.
                  Porzadny katolik do pzpr-u sie nie zapisywal, a czyny spoleczne
                  odwalal w parafii pomagajac biednym parafianom. Z tego co nam
                  opowiadali byli pracownicy MPK, to czyny spoleczne czlonkow PZPRu w
                  w tej firmie to byla robota KANARA. Inaczej mowiac lewizna na boku,
                  tak jak lewizna na ropie, olejach, czesciach i roznych takich.
                  Komunisty zakladowego nawet zlapanego na lewiznie nie mozna bylo
                  wyrzucic z roboty, bo wiernego partia nie pozwalala. Nie mowiac juz
                  o tym, ze do wykonywania zawodu wystarczyla podstawowka i kat III z
                  tzw wkladka na autobusy. A wiec wkladke trza bylo wesprzec
                  legitymacja partyjna, zeby od koryta nie wygnali...To kto by sie tam
                  wspolnictwem z Zydami, ubolami i inna czerwona swolocza brzydzil. W
                  koncu w PZPRze same dobre ludzie byly. Jak Piotrowski i Ciaston -
                  one tez byly dobre partyjne katoliki, co szczegolnie ksiezy
                  uwielbiali...niektorych.
                  Pobozny komunista:)))))) Ciekawosta przyrodnicza! Trza dziadziusia
                  do formaliny i na pokaz za eksponat muzealny dla kolejnych pokolen
                  Polakow. Jak ciele z dwiema glowami:)))

                  > A ze mnie taki Niemiec jak z Ciebie Kanadyjczyk.Jestesmy Polakami
                  z obywatelstwami Niemiec i Kanady.

                  - Sprawdz moze, czy masz polski paszport i dowod osobisty, pesel.
                  Staly adres zamieszkania i konto w banku. A w niemieckim sprawdz co
                  pisze w rubryce narodowosc.
                  Wtedy bedziesz wiedzial czy jestesmy.
                  Ponadto jako spec od Zydow, to powinienes wiedziec, ze przynaleznosc
                  narodowa liczy sie po.... mamusi:))))

                  Ale oczywiscie mozesz mnie spoko tak tytulowac.Nie mam z tym
                  problemow i jesli jest to tylko zgodne z
                  > Netykietan to oki.

                  Jak bylbym Chinczykiem i ktos by mnie tak tytulowal, to tez bylbym
                  spoko i oki. Byle zgodnie z netykieta.

                  mam nadzieje, ze Netykiety nie udalo mi sie naruszyc.
                  Bo sie staralem.
                  W.
                  ps I jeszcze raz ci powtarzam, ze Jesli Niemiec z Niemiec w
                  dzisiejszych czasach zajadle sciga Zydow bez wzgledu na to oni w
                  przeszlosci robili z Polakami, albo dla Polakow i wespol z Polakami
                  w Polsce, to jest tak, jakby burdelmame, kablowala do Polizei, ze
                  afons w sasiedniej kamienicy wyzyskuje prostytutki.
                  zakazane to nie jest, ale watpliwe ...moralnie.
                  I zeby ci jakos ulatwic zrozumienie tego problemu, to dla cwiczen z
                  logicznego myslenia zaproponuje ci drobne zestawienie.
                  Z jednej strony kartki wypisz ilosc ofiar w Polsce jaka wynikla z
                  misji cywilizacyjnej twoich niemieckich rodakow na wschodzie, a z
                  drugiej znajdz jakies dane o ofiarach zbolszewizowanych w PZPR Zydow
                  z UB itp.
                  Z jednymi i drugimi masz niezaprzeczalne zwiazki.
                  I gdybys jeszcze sprobowal sobie wyobrazic, ze bez udzialu twoich
                  niemieckich rodakow nie doszloby do zadnych ekscesow antypolskich w
                  wykonaniu S. Michnika, H. Wolinskiej i in z tego towarzycha, to juz
                  chyba dostalbys jakis medal albo inny kreuz za szerzenie
                  miezdunarodnej milosci blizniego.

                  Przeczytaj kilka razy i wolno.
                  Zeby zrozumiec.


                • Gość: Kubiś Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.ny325.east.verizon.net 30.11.07, 02:56
                  Driverze !
                  Nie daj się wpuścić w kanał ..... :-)
                  • Gość: driver Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.07, 08:45
                    Witam.
                    Gość portalu: Kubiś napisał(a):

                    > Driverze !
                    > Nie daj się wpuścić w kanał ..... :-)

                    Dzieki.Pozdro dla Ciebie,Wlodka i innych.
                    Nie,nie mam z tym problemu,gdyz nie jestem czlowiekieczkiem bylego
                    systemu.
                    Szanuje suwerennosc pogladow i nie mam problemu z zacofaniem
                    mentalnym niektorych forumowiczow.Powtorze; najlepiej obrazmy sie na
                    caly swiat.Wezmy sobie kartki i wypiszmy grzechy
                    Niemcow,Rosjan,Amerykanow,Anglikow,gdyz znajdziemy miliony ofiar
                    polityki tych panstw.
                    W dalszym ciagu optuje za zdrowym rozsadkiem i powtorze;sama
                    inteligencja,nawet jak jest lekko ponad przecietna,to za
                    malo.Potrzeban jest wiedza i pewna ilosc swiadomosci,ale nie
                    czlowieka komuny,tylko swiadomosci Europejczyka.Wtedy
                    wnioski,konkluzje sa miarodajne i moim zdaniem sensowne.
                    W Polsce miliony ludzi bylo w pzpr,z tego,moze 10% byla
                    lobuzami,lewakami,ateistami.Reszta jest napewno wspolodpowiedzialna
                    moralnie,tak jak ci co byli w komunistycznej partii
                    Niemiec,Francji,itp.Tak jak ci co wybierali Nixona(Napalm Wietnam) i
                    Rosveelta(Atomy).
                    Zgadzam sie Wlodek,tylko dobrze jest widziec w ludziach DOBRO i
                    wierzyc w DOBRO,a nie tylko nawijac o zlych atrybutach.
                    Wracam,do PRL i pzpr w Polsce.Komunisci i socjalisci z pzpr w Polsce
                    byli w wiekszosci katolikami.Mysle,ze takze wloscy,francuscy,czescy
                    byli gleboko wierzacy.Ba malo tego,komunisci(poweszcie trcohe w
                    internecie.Tak,tak Wlodku,gdyby wszystko bylo takie proste jak ty
                    myslisz,to swiat bylby bardzo monotony)z Italii,hiszpanscy byli
                    antyrosyjscy.W pzpr bylo duzo opcji i orientacji politycznych.Tak
                    jak w Solidarnosci.Obie te organizacje gromadzily i komunistow i
                    socjalistow,narodowcow,katolikow.itp
                    Zadaj sobie Wlodku troche trudu i pogadaj ze swiadkami tamtego
                    okresu,bo bez obrazy,ale ty byles i jestes oderwany od
                    rzeczywistosci. Moim skromnym zdaniem Twoja wiedza jest na nieco
                    ponad przecietnym poziomie a postkomunistyczne myslenie powoduje
                    Twoje myslenie,bez obrazy, mentalnie zacofane.
                    Jakby to moja jedna z cioteczek Germanek,hehe(jak to ty
                    mowisz),powiedziala: " wychowany jestes na Czterech
                    Pancernych,ktorzy jednym czolgiem wojne wygrali"
                    A tak na serio,to ja mam obywatelstwo niemieckie.Proponowanej zmiany
                    narodowosci nie przyjalem;nie ma to nic wspolnego z moimi przodkami
                    (pisalem juz Tobie,ze moji przodkowie to Wegrzy,Niemcy,Polacy z
                    narodowosci majacy do 1945 a takze po 1945-ci co mieszkali,zostali i
                    zostali do deportowani z Pomorza i Prus i Opolskiego- obywatelstwo
                    niemieckie;mam poteznie liczna rodzine,bo zyjac kiedys po
                    katolicku,mialo sie mnostwo dzieci))tylko z poczucia tozsamosci
                    narodowej;definiuje sie jako Polak.To,ze dziadkowie i rodzice mojej
                    mamy urodzeni sa w Niemczech(gdyz do 1945 rejony opolskie byly
                    niemieckie,to chyba logo dla Ciebie?)Rownie dobrze Twoji rodzice i
                    dziadkowie mogli sie urodzic 30 km na zachod od Czewy?
                    A po drugie,ja staram sie widziec pozytywne strony w kazdym panstwie
                    i narodzie-tak Polska jak i Niemcy nie maja sie czego wstydzic w
                    dorobku dla Cesartwa Rzymskiego.Takie jest moje zdanie.A ja mam
                    obywatelstwo i polskie i niemieckie.
                    Wracajac do godzin spolecznych,ktore odwalal moj dziadzius.To juz
                    tez pisalem,ze udzielal sie w parafii,tak jak moj tata.Nie
                    zapominaj,ze oboje znaja sie doskonale na "wozkach" i sa "zlotymi
                    raczkami"Godziny spoleczne w MPK odwalal moj dziadek jako kierowca.
                    Kanarami byli glownie Tajni Wspolpracownicy policji.A tak na
                    marginesie,nie widze w pracy tzw kanara,nic zlego.W koncu ktos musi
                    sprawdzac bilety.
                    Nie zapominaj Wlodku,ze MPK;PKP;PKS to byly w PRL renomowane i z
                    tego co wiem swietnie prosperujace firmy,w ktorych pracownicy mieli
                    socjalny "raj".
                    Nie zapominaj takze,ze dzieki pracy soplecznej(np moja mamuska jak
                    uczennica gastronomika piekla ciasta i slodycze dla Domow Dziecka-
                    ale chyba bylo to przymusowe a nie dobrowolne,ale nie musiala byc
                    wtedy w szkole-niestety nie znam szczegolow Wlodku)koorzysci mieli
                    wszyscy obywatele PRL.
                    Pogadaj prosze o tym ze swiadkami wydarzen albo sam sobie przypomnij
                    (o ile byles spolecznikiem)
                    Spolecznicy,jakich bylo miliony,to nie tylko katolicy pomagajacy w
                    parafiach za darmo,ale takze ludki co
                    zbudowali,wyremontowali,wyprodukowali,itp przyczyniajac sie do
                    odbudowy Polski i jako takiej(bylo ogolne dziadostwo i przypal)
                    funkcjonujacej PRL.
                    Powinines Wlodku czytac i analizowac nie tylko moje posty ale i
                    pozostale.najlepszego
                    dla Wszystkich pozdro
                    • Gość: driver Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.07, 09:35
                      Wlodek napisal:

                      >Z jednej strony kartki wypisz ilosc ofiar w Polsce jaka wynikla z
                      misji cywilizacyjnej twoich niemieckich rodakow na wschodzie, a z
                      drugiej znajdz jakies dane o ofiarach zbolszewizowanych w PZPR Zydow
                      z UB itp.


                      I z jednej i z drugiej strony milinowe ofiary, ze strony
                      bolszewickiej kilkanascie razy wieksze
                      wez kartke i porownaj ilu wymordowano Indian w Ameryce Polnocnej i
                      Poludniowej w imieniu misji cywilizacyjnej.Oki?


                      Zapisz sobie takze kto uzyl w Azji Atomow i Napalmu a w OZ w imie
                      Korony Brytyskiej(sic-Canada tez)eksterminowal Aborygenow i stosowal
                      prawa getta w Poludniowej Afryce do konca zeszlego stulecia

                      >Z jednymi i drugimi masz niezaprzeczalne zwiazki.

                      Dzeki i wzajem Wlodku

                      >I gdybys jeszcze sprobowal sobie wyobrazic, ze bez udzialu twoich
                      niemieckich rodakow nie doszloby do zadnych ekscesow antypolskich w
                      wykonaniu S. Michnika, H. Wolinskiej i in z tego towarzycha, to juz
                      chyba dostalbys jakis medal albo inny kreuz za szerzenie
                      miezdunarodnej milosci blizniego.

                      Przestan stosowac odpowiedzialnosc zbiorowa bo sie kompromitujesz
                      jako katolik i dekamuflujesz jako kryptototalitarysta
                      Przeczytaj kilka razy i wolno.
                      Zeby zrozumiec.
                      #
                      Ty takze
                      .... i nie badz taki madry bo cie pajaki za obraz wciagna,hehe


                      najlepszego i pozdro
                      • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 30.11.07, 11:54
                        Nie jakaj sie Niemcze i bredz o atomach. Nie odrobiles lekcji z
                        czytania.
                        Powtorze jeszcze raz powoli:

                        ".... ze Jesli Niemiec z Niemiec w
                        dzisiejszych czasach zajadle sciga Zydow bez wzgledu na to oni w
                        przeszlosci robili z Polakami, albo dla Polakow i wespol z Polakami
                        w Polsce, to jest tak, jakby burdelmame, kablowala do Polizei, ze
                        afons w sasiedniej kamienicy wyzyskuje prostytutki.
                        zakazane to nie jest, ale watpliwe ...moralnie.

                        I skup sie!!!
                        Jak masz klopoty ze zrozumieniem, to zapytaj kogos starszego, albo
                        zglos sie do najblizszej parafii z wikarym znajacym polski.
                        • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 30.11.07, 16:09
                          Gość portalu: W napisał(a):

                          > Nie jakaj sie Niemcze i bredz o atomach. Nie odrobiles lekcji z
                          > czytania.

                          Witam.Rozumiem,nie masz argumentow.Nie ma sprawy.
                          Przeczytalem wszystko dokladnie.Dzieki za rady.



                          > Powtorze jeszcze raz powoli:
                          >
                          > ".... ze Jesli Niemiec z Niemiec w
                          > dzisiejszych czasach zajadle sciga Zydow

                          Nie scigam Zydow,to nonsen.Napisalem,ze Wolinska bez wzgledu na jej
                          obywatelstwo i narodowosc powinna byc ukarana.
                          Ba poczytaj,a przekonasz sie,ze jako katolik,chcialbym aby wyrok
                          odbywala symbolicznie=moglaby np uczyc jezyka angielskiego w domach
                          starcow.POCZYTAJ I PRZEKONASZ SIE co pisalem.

                          Pisalem takze,ze jesli ktos jest winien przestepstw,to powinien byc
                          ukarany bez wzgeldu na przynaleznosc narodowa i panstwowa.
                          Nie ma dla mnie wyjatku i status obywatela Izraela czy Szwecji mnie
                          nie przekonuje co do wylacznosci od kary.

                          Jesli ktos byl zbrodniarzem hitlerowskim czy stalinowskim,to to czy
                          byl Zydem,Polakiem,Niemcem,Lotyszem,Francuzem,itp nie ma dla mnie
                          zanczenia.
                          Pisalem Wlodku,ze moje kryteria oceny czlowieka,to dobro i zlo a nie
                          rasa,wyznanie,orientacja seksualna.A to czy jest Zydem czy
                          Chinczykiem, nie ma dla mnie znaczenia.
                          Juz kiedys pisalem Tobie kto sluzyl takze w wojsku niemieckim,kim
                          byl Adolf,Heindrich,Eichmann.
                          Byly kanclerz Niemiec Schmidt nie ukrywa swojeo zydowskiego
                          pochodzenia i sluzby w Wehrmacht.Ale nie bede sie powtarzal.

                          bez wzgledu na to oni w
                          > przeszlosci robili z Polakami, albo dla Polakow i wespol z
                          Polakami
                          > w Polsce, to jest tak, jakby burdelmame, kablowala do Polizei, ze
                          > afons w sasiedniej kamienicy wyzyskuje prostytutki.
                          > zakazane to nie jest, ale watpliwe ...moralnie.

                          Zastanawia mnie twoj absurdalny sposob myslenia,ale oczywiscie
                          szanuje twoje poglady.Dzieki.
                          Zly i nietrafny argument czy przyklad.Nie widze tak zwanego zwiazku
                          przyczynowo-skutkowego.
                          Pozwol,ze jak bede mial kiedys moment czasu to jak zwykle wypunktuje
                          Twoje alogiczne myslenie Wlodku.
                          Co nie przeszkadza mi byc po raz kolejny byc ubawionym Twoim
                          archaicznym sposobem myslenia.Jeszcze raz dzieki.

                          A tak na marginesie to co by nie powiedziec,ale jakby Niemcy nie
                          zaatakowali Rosji to moze o Katyniu nigdy bysmy sie nie dowiedzieli.
                          A spojrz Wlodku na to,ze przeprowadzili bardzo dokladne i rzetelne
                          badania i sledztwo.W komisji katynskiej pracowala miedzynardowa
                          smietanka;Polacy,Szwajcarzy,Niemcy i Anglicy.Jak chcesz to znajdz
                          sobie niemiecki film z 1941 albo 1942 -dokument-cenny i ciekawy
                          (google albo you tube)

                          > I skup sie!!!
                          > Jak masz klopoty ze zrozumieniem, to zapytaj kogos starszego, albo
                          > zglos sie do najblizszej parafii z wikarym znajacym polski.

                          Dzieki.Zrozumialem wszystko i potwierdzam,z opanowaniem i
                          spokojem,ze definujesz sie przez Twoje posty,jako czlowieczek z
                          kompleksami i z mentalnie do tylu=czlowieczek komuny.


                          Pozdrawiam i Najlepszego
                          • Gość: W Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.st.vc.shawcable.net 01.12.07, 05:10
                            Driverze!
                            Napisze ci tak jasno, ze jasniej juz sie nie da.
                            Uwazam, ze ty jako NIEMIEC i wnuk KOMUNISTY, czyli rodak tych,
                            ktorzy wymordowali cala rodzine Wolinskiej i im podobnych - o
                            Polakach nie wspomne tym razem - nie powinien zabierac glosu w tej
                            sprawie.
                            Ona nie oskarzala NIEMCOW!!! To nie TWOICH rodakow oskarzala w
                            komunistycznych sadach.
                            Jak chcesz rozliczac komunistow, to masz cala czerede swoich
                            germanskich ziomkow od Ulbrichta po Honekera i reszte, ktorzy robili
                            to samo co Wolinska tylko dluzej. Wy Niemcy macie kogo rozliczac.
                            Wolinskich u was bylo calkiem sporo. Sierot po Hitlerze tez... Do
                            konca zycia czasu ci nie starczy na rozliczenia ziomkow.
                            Dodam tylko, ze gdyby ta sama partia do ktorej nalezala Wolinska
                            kazala to samo robic twojemu dziadziusiowi, to tez wykonywalby
                            polecenia partyjne w ten sam sposob. Jak inni jego wspoltowarzysze.
                            Ci wierni, ciemni i niedouczeni. Befel ist befel...jak mawiali
                            bolszewicy:)))
                            Mam nadzieje, ze ...zrozumiesz tym razem.
                            Jesli nie to ci powtorze to samo raz jeszcze tylko wiekszymi
                            bukwami..
                            i nie tokuj juz wiecej, tylko ....skup sie.
                    • Gość: Kubiś Re: Do Drivera IP: *.ny325.east.verizon.net 30.11.07, 13:43
                      Kolego Driver
                      Na tym forum istnieje grupa osób która za wszelką cenę nie chce dopuścić do
                      głosu osób które w jakikolwiek sposób krytykują Żydów pisząc o nich żle .
                      Kilka lat temu gromy leciały na tego który pisał o żydach UBowcach .
                      Teraz gdy są na to żelazne dowody to obrońcy jedynego wybranego narodu chcąc
                      odejść od tematu piszą że przecież większość UBowców stanowili Polacy .
                      To jest logiczne że po zawierusze wojennej Niemcy
                      wytłukli niemalże wszystkich Żydów z Polski . Jednakże wielu z nich zdążyło
                      uciec do Rosji by tam za pomocą swoich braci z wiary wejść w struktury
                      zarządzania jakim było NKWD .
                      To prawdopodobnie z rozkazu Stalina wymordowano polskich oficerów w Katyniu .
                      Dla tych co mają problem z myśleniem podpowiem że w interesie rosyjskiego
                      okupanta i NKWD było to żeby Polacy jako naród
                      był pozbawiony klasy średniej i inteligencji .
                      Tępym narodem - samymi robolami łatwiej jest sterować .
                      Po wojnie powrócili wyszkoleni NKWD-iści znający język polski oraz zajęli
                      wysokie stanowiska w nowo tworzonych strukturach władzy .
                      Na zwykłe posterunki Milicji i UB zwłaszcza tam gdzie partyzantka AK
                      była aktywna dawano polskich tępaków ze wsi wiernie oddanych armi czerwonej .
                      Tak więc powojenne UB to byli w większości polacy
                      mało wykształceni często nie potrafiący nawet pisać .
                      Ścisłe dowództwo stanowili Żydzi wyszkoleni w Rosji .
                      To oni " Pociągali za sznurki " :-)
                      200 000 Polskich Patriotów podoficerów , oficerów wychowanych w duchu miłości
                      do wolnej i kapitalistycznej Polski leżało już w katyńskich lasach ..... :-(




                      • driver1a Re: Do Drivera 30.11.07, 16:29
                        Gość portalu: Kubiś napisał(a):

                        > Kolego Driver
                        > Na tym forum istnieje grupa osób która za wszelką cenę nie chce
                        dopuścić do
                        > głosu osób które w jakikolwiek sposób krytykują Żydów pisząc o
                        nich żle .
                        > Kilka lat temu gromy leciały na tego który pisał o żydach
                        UBowcach .


                        Witam Kubiss.
                        Nie wiedzialem o tym co piszesz.
                        Musze przyznac,ze bardzo mnie tym zasmuciles.

                        Chyba wiem co masz na mysli.Pisze sie np o Wolinskiej albo o tym
                        zeby wydali Morela,nic nawet nie wspominajac o ich zydowskim
                        pochodzeniu,a juz czlowiekowi zarzucaja antysemityzm
                        To kolego Kubiss, co sugerujesz,ze na tym forum jest pewne
                        zydowwskie lobby?
                        A moze to ludzie,ktorzy w gruncie rzeczy nie sa tolerancyjni(nie
                        bede stosowal ad personam,bo nie chce znizyc sie do ich niskiego
                        poziomu i braku kultury osobistej),bo byli zle wychowywani?

                        > Teraz gdy są na to żelazne dowody to obrońcy jedynego wybranego
                        narodu chcąc
                        > odejść od tematu piszą że przecież większość UBowców stanowili
                        Polacy .
                        > To jest logiczne że po zawierusze wojennej Niemcy
                        > wytłukli niemalże wszystkich Żydów z Polski . Jednakże wielu z
                        nich zdążyło
                        > uciec do Rosji by tam za pomocą swoich braci z wiary wejść w
                        struktury
                        > zarządzania jakim było NKWD .
                        > To prawdopodobnie z rozkazu Stalina wymordowano polskich oficerów
                        w Katyniu .
                        > Dla tych co mają problem z myśleniem podpowiem że w interesie
                        rosyjskiego
                        > okupanta i NKWD było to żeby Polacy jako naród
                        > był pozbawiony klasy średniej i inteligencji .
                        > Tępym narodem - samymi robolami łatwiej jest sterować .
                        > Po wojnie powrócili wyszkoleni NKWD-iści znający język polski oraz
                        zajęli
                        > wysokie stanowiska w nowo tworzonych strukturach władzy .
                        > Na zwykłe posterunki Milicji i UB zwłaszcza tam gdzie partyzantka
                        AK
                        > była aktywna dawano polskich tępaków ze wsi wiernie oddanych armi
                        czerwonej .
                        > Tak więc powojenne UB to byli w większości polacy
                        > mało wykształceni często nie potrafiący nawet pisać .
                        > Ścisłe dowództwo stanowili Żydzi wyszkoleni w Rosji .
                        > To oni " Pociągali za sznurki " :-)
                        > 200 000 Polskich Patriotów podoficerów , oficerów wychowanych w
                        duchu miłości
                        > do wolnej i kapitalistycznej Polski leżało już w katyńskich
                        lasach ..... :

                        Kubiss gratuluje wiedzy i logiki.No wlasnie w Mo i Ub jesli chodzi o
                        masy to byli prymitywy i zule -pijacy i zlodzieje.Elite stanowili
                        Polacy pochodzenia zydowskiego,ktorzy,o ile sie nie myle,pochodzili
                        glownie ze wschodniej Polski i tzw. Kresow.
                        Nie wiem,czy pamietasz,ale jak o tym pisalismy wiosna,to strasznie
                        nas krytykowano na forum?Ja podawalaem wtedy linki to ugrupowan
                        komunistycznych we Wschodniej Polsce i ludzi ich zsrzeszajcych.
                        To tak samo jak elity innych panstw zbolszewizowanych tworzyli
                        Zydzi,tak samo w DDR(faktycznie enklawa i baza wypadowa Rosji z mala
                        autonomia tzw.Ostzone).Zadalem sobie troche trudu i poczytalem
                        troche zyciorysow komunistycznych bossow po 1945.
                        Info ktore tutaj podajesz sa ciekawe.
                        Pozdro

                    • Gość: Kubiś Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.ny325.east.verizon.net 30.11.07, 14:16
                      Jego udało się skazać :-)
                      Były oficer śledczy który znęcał się nad więżniami na stare lata trafił do celi
                      więzienia w którym kiedyś znęcał się nad ludzmi .
                      Jego ofiary mogły po ponad trzydziestu latach napluć mu w twarz przed salą rozpraw .
                      Na podobny koniec powinni doczekać się pozostali zbrodniarze stalinowscy tacy
                      jak Wolińska , Bik , Michnik i inni ..... :-)

                      pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Humer
                      • kubiss Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 30.11.07, 14:34
                        Tego dnia runęła cała przyszłość Marii Hattowskiej, drobnej, malutkiej
                        kobiety, która w czasie wojny dosłużyła się Krzyża Walecznych i dwukrotnie
                        Krzyża Zasługi z mieczami.
                        Było lato 1946 roku. Maria dokładnie zapamiętała datę: 19 lipca. Siedziała w
                        warszawskim więzieniu na Mokotowie oskarżona o szpiegostwo. Wiedziała, ie będą
                        bić. Wszyscy w więzieniu o tym wiedzieli. Kiedy wieczorem tego dnia wyprowadzano
                        ją z celi, koleżanka zawiesiła jej na szyi swój medalik.
                        - Zaprowadzono mnie na przesłuchanie; w pokoju czekało ośmiu mężczyzn - mówi
                        Maria Hattowska. - Byli wśród nich Józef Różański i Adam Humer. Różański zaczął
                        pierwszy. Kopnął mnie, aż spadłam z krzesła. Humer bit nahajką. Miała na końcu
                        kulkę, która przy uderzeniach przecinała skórę. Celował w nerki. Liczył swoje
                        uderzenia. Przy sto pięćdziesiątym powiedział, żeby go zastąpili, bo się
                        zmęczył. Dostałam następne sto pięćdziesiąt, aż się przestraszyli, że uniknę
                        dalszego śledztwa. Wezwali lekarza. Agonia jest przyjemna, nie czuć w ogóle
                        bólu. Lekarz przygotował zastrzyk, ja wierciłam ręką, żeby nie mógł się wkłuć.
                        Chciałam umrzeć, ale byłam bezwładna, tak że udało im się mnie uratować.


                        Maria Hattowska ma osiemdziesiąt dwa lata, mieszka na piątym piętrze,
                        w domu bez windy. Z trudem oddycha. Opowiada:
                        - Do dziś z powodu uszkodzonych nerek cierpię na nadciśnienie. Nie wyszłam
                        za mąż, żeby nie być dla nikogo kłopotem.
                        I mówi o najgorszym:
                        - Bili mnie w krocze, od tamtego dnia nie mogę mieć dzieci.

                        ....STALINOWSCY ZBRODNIARZE BEZPIECZNIE ZYJA SOBIE W ZACHODNICH
                        KRAJACH POD TROSKLIWA OPIEKA TAMTEJSZEJ SLUZBY ZDROWIA NIERZADKO
                        POBIERAJAC DWIE RENTY
                        • Gość: Eryk XiI Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic IP: *.profiline.pl 30.11.07, 14:53
                          kubiss napisał:
                          ...
                          > Maria Hattowska ma osiemdziesiąt dwa lata, mieszka na piątym
                          piętrze,
                          > w domu bez windy. Z trudem oddycha. Opowiada:
                          > - Do dziś z powodu uszkodzonych nerek cierpię na nadciśnienie. Nie
                          wyszłam
                          > za mąż, żeby nie być dla nikogo kłopotem.
                          ...

                          A teraz pomyślmy i szmi powiedzmy co MY zrobiliśmy, aby "winda" z
                          łatwością jechała z góry na dól i z dołu do góry, by opieka medyczna
                          nie była tylko dla zamożnych, gyż nie ma Judymów, by ta osoba nie
                          czuła się samotna poniżona przez tak przeklęty los.
                          Czyż nadal śmierć musi być tym jedynym wybawieniem i konkretnym
                          rozwiązaniem.
                          Gdzie są fundacje, stowarzyszenia , związki , partie, wojsko,
                          prezydent ?
                          • kubiss Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 30.11.07, 15:43
                            > A teraz pomyślmy i szmi powiedzmy co MY zrobiliśmy, aby "winda" z
                            > łatwością jechała z góry na dól i z dołu do góry, by opieka medyczna
                            > nie była tylko dla zamożnych, gyż nie ma Judymów, by ta osoba nie
                            > czuła się samotna poniżona przez tak przeklęty los.
                            > Czyż nadal śmierć musi być tym jedynym wybawieniem i konkretnym
                            > rozwiązaniem.
                            > Gdzie są fundacje, stowarzyszenia , związki , partie, wojsko,
                            > prezydent ?

                            Ofiarom stalinowskich katów pomaga Fundacja Polsko-Niemieckie Pojednanie oraz
                            bank PKO . Mogą liczyć na jednorazowy zasiłek ..... :-I
                        • driver1a Re: Wydano ENA wobec Heleny Wolińskiej -co myslic 30.11.07, 16:32
                          Tragiczne i wstrzasajace.Moj respekt i szacunek dla Pani Marii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja