Wiadukt na Stradom zostanie zwężony?

27.11.07, 23:36
Nie wszystkie problemy kierowców, rowerzystów i pieszych załatwimy w
ten sposób, że ich szczęście będzie rosło proporcjonalnie do ilości
metrów kwadratowych jezdni, chodników i ścieżek dla rowerów.
Potrzebna jest jeszcze szczypta wzajemnego zrozumienia i życzliwości.

==============
www.maranda.pl
    • Gość: Krzysiek Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.07, 23:55
      Często jadę (samochodem) przez ten wiadukt i mówiąc szczerze to w
      zupełności wystarczy tam jeden pas w każdą stronę, oczywiście
      rozsądnie oznakowany i zaczynający się odpowiednio wcześnie, ruch
      tam jest stosunkowo niewielki jak na cztero-pasmową drogę, a
      chodniki rzeczywiście skandalicznie wąskie. Mam nadzieję, że
      ekspertyza zamówiona przez Pana Augustyna wykaże, iż to co napisałem
      powyżej ma odzwierciedlenie w rzeczywistości.
      • Gość: Anemon Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 00:14
        W kazdym cywilizowanym kraju,poprawa komunikacji nastepuje poprzez poszerzanie
        dróg.Skoro są osoby uwazające,że wystarczy jeden pas,to pozostaje mi tylko
        martwic sie o ich zdrowie psychiczne.
        Prawdopodobnie na ul,Rocha kiedys tez myslano,ze szerokośc drogi / ulicy/ jest
        wystarczająca.
        Zanim ktoś napisze równie bezmyslny post,proponuje zapoznac sie z szacunkami
        przyrostu ilości samochodów na najbliższe 20 lat.
        Widac niestety,że urzednicy za wszelką cene staraja wykazac się idiotycznymi
        pomysłami / zwęzenie drogi do Kłobucka a teraz wiaduktu/

        • Gość: :-) poszerzajmy poszerzajmy - horyzonty IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 02:09
          ciekawe co chcesz poszerzać? i gdzie? wiadukt? Rocha/ musiałbys
          wyburzyc prywatne domy. Tak myśla tylko komuniści.
          najpierw poszerz swoje horyzonty
          • Gość: Anemon Re: poszerzajmy poszerzajmy - horyzonty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 07:30
            Udaj się na kurs czytania ze zrozumieniem.
            Przynajmiej nie będziesz dawać durnych odpowiedzi nie na temat i horyzonty ci
            sie ..............poszerzą :)
        • Gość: luk o zdrowiu psychicznym i cywilizacji IP: *.aod.aau.dk 28.11.07, 08:46
          > W kazdym cywilizowanym kraju,poprawa komunikacji nastepuje poprzez >poszerzanie


          oj zdziwilbys sie, zdziwil, no chyba ze wg. Ciebie wiekszosc Europy to dzikusy. Obecnie przyjmuje sie zasade ze szersza droga to wiecej samochodow to wieksze korki wiecej spalin etc. czyl dokladnie odwrotnie niz planowano

          pierwszy przyklad z brzegu niecywilizowanego, chorego psychicznie miasta:
          miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,86251,4683382.html
          • Gość: Anemon Re: o zdrowiu psychicznym i cywilizacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 15:21
            A zwróciłes przypadkowo uwage ile na zdjęciach jest np. stojaków na rowery,że o
            wiacie przeznaczonej do zostawiania tych pojazdów nie wspomne?
            teraz przejedz się po naszym mieście i policz ile podobnych znajdziesz.

            Druga sprawa,nie myl głównych ciagów komunikacyjnych / o zwęzanie ich mi chodzi/
            ze zwykłymi ulicami jakie sa pokazane na zdjęciach i opisane w artykule.

            Doskonały przykład usprawnienia przez zwęzenie mamy na ul.Wolności.
            • Gość: luk Re: o zdrowiu psychicznym i cywilizacji IP: *.aod.aau.dk 28.11.07, 17:34
              a co to ma ze soba wspolnego

              wspomnialem tylko ze skoro swiat odchodzi od wiary w autostrady przez srodek miasta to widocznie wiedza co robia, co jest poparte wiedza specjalistow i ich wlasnymi doswiadczeniami i nie mozna od tak sobie udawac ze zjadlo sie wszystkie rozumu a kazdego ktory sadzi inaczec kwalifikowac od razu do badan psychiatrycznych

              natomiast co do pomyslow zarzadu drog to od dawna sadze ze ich kratywnosc w wymyslaniu udziwnien kwalifikuje sie conajmniej pod powzne badanie ich kwalifikacji zawodowych
    • Gość: Barbara Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 00:15
      Czy wyście poupadali na głowy???

      "Bezpieczne wyminięcie się rowerzysty i pieszego jest w takim wypadku
      niemożliwe. Sam to sprawdzałem."

      To się schodzi z rowerka i przeprowadza koło pieszego a nie stawia znak
      uniemożliwiający przejechanie na całej długości mostu. Może trzeba było postawić
      tam zakaz ruchu pieszych bo czemu to rowerzyści mają być poszkodowani?
      Może Pan Augustyn ma ochotę prowadzić rower przez cały most ale ja nie.

      Już nawet nie wspominam o chorym przepisie z zakazem jazdy po alejach - czy Wy
      tam nie macie co robić że wynajdujecie sztuczne problemy??

      I jeszcze będą jezdnię zawężać... Paranoja!
    • Gość: kolo Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 00:24
      Jak ktoś pisze, że na tym wiadukcie jest mały ruch to chyba nigdy
      nim nie jechał. Ja rowerzysty w życiu tam nie widziałem, a jeżdżę
      tędy codziennie 2 razy dziennie. Zwężanie wiaduktu w tym mijscu
      spowoduje korki i stworzy niebezpieczeństwo podobne do tego na
      wiadukcie przy Jagiellońskiej. Panu Augustynowi już dawno
      podziękowaliśmy ...
      • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:11
        Rozumiem, że jesteś wyrocznią "Ja nie widziałem czyli nie ma takiego zjawiska"?

        Otóż rowerzystów jest tam wielu, tak samo jak innych użytkowników drogi i
        każdemu należy się poczucie bezpieczeństwa.

        A paradoksalnie dzięki korkom zwiększa się bezpieczeństwo na drogach...
        niestety, ale zbyt wiele osób ginie przez lekkomyślnych kierowców. Ty oczywiście
        pewnie nim nie jesteś (każdy tak zresztą mówi..), ale trzeba na niektóre sprawy
        patrzeć z kilku różnych perspektyw żeby dojść do pewnych wniosków. Osobiście
        sądzę, że po zwężeniu jezdni ruch na tym nie ucierpi - nie licząc okresu remontu
        Niepodległości, bo wtedy może być różnie.


        ________________________
        www.lookas.prv.pl
        • mongolski_terrorysta Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 07:08
          A paradoksalnie dzięki korkom zwiększa się bezpieczeństwo na drogach...
          > niestety, ale zbyt wiele osób ginie przez lekkomyślnych kierowców. Ty oczywiści
          > e
          > pewnie nim nie jesteś (każdy tak zresztą mówi..), ale trzeba na niektóre sprawy
          > patrzeć z kilku różnych perspektyw żeby dojść do pewnych wniosków


          1/Korki= kilkunastokrotne zwiekszenie zanieczyszczenia i hałau
          2/Co z przejazdem służb ratowniczych
          3/Lekkomyslni kierowcy ? Owszem,są tacy ,ale o wiele więcej jest lekkomyslnych
          rowerzystów.
          • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 23:29
            mongolski_terrorysta napisał:

            > A paradoksalnie dzięki korkom zwiększa się bezpieczeństwo na drogach...
            > > niestety, ale zbyt wiele osób ginie przez lekkomyślnych kierowców. Ty ocz
            > ywiści
            > > e
            > > pewnie nim nie jesteś (każdy tak zresztą mówi..), ale trzeba na niektóre
            > sprawy
            > > patrzeć z kilku różnych perspektyw żeby dojść do pewnych wniosków
            >
            >
            > 1/Korki= kilkunastokrotne zwiekszenie zanieczyszczenia i hałau
            > 2/Co z przejazdem służb ratowniczych
            > 3/Lekkomyslni kierowcy ? Owszem,są tacy ,ale o wiele więcej jest lekkomyslnych
            > rowerzystów.


            1) dlatego miasto musi zacząć propagować ekologiczną politykę transportową w
            mieście - rowery, tramwaje, komunikacja publiczna. To jest jedyna przyszłość w
            miastach.
            2) no chyba mi nie powiesz, że po zwężeniu tego wiaduktu będą korki choćby takie
            jak na Warszawskiej w szczycie? Rozmawiamy oczywiście o sytuacji, gdy al.
            Niepodległości będzie po remoncie.
            3) No i tak możemy się licytować w nieskończoność. Ja wiem, że są lekkomyślni
            kierowcy, rowerzyści i piesi. Z twierdzeniem, że więcej jest lekkomyślnych
            rowerzystów bym się kłócił.


            ________________________
            www.lookas.prv.pl
            • mongolski_terrorysta Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 30.11.07, 00:27
              1) dlatego miasto musi zacząć propagować ekologiczną politykę transportową w
              > mieście - rowery, tramwaje, komunikacja publiczna. To jest jedyna przyszłość w
              > miastach.

              Możliwe ale nie zwęzając główne ciągi komunikacyjne,czy szczycenie się jedna
              linia tramwajową
              > 2) no chyba mi nie powiesz, że po zwężeniu tego wiaduktu będą korki choćby taki
              > e
              > jak na Warszawskiej w szczycie? Rozmawiamy oczywiście o sytuacji, gdy al.
              > Niepodległości będzie po remoncie.

              Wiadukt na Al.Niepodległóości nie jest w remoncie,przejedz się troche dalej na
              Korczaka i zobaczysz korki

              > 3) No i tak możemy się licytować w nieskończoność. Ja wiem, że są lekkomyślni
              > kierowcy, rowerzyści i piesi. Z twierdzeniem, że więcej jest lekkomyślnych
              > rowerzystów bym się kłócił.

              Robie duzo kilometrów i dla mnie rowerzyści,to najgorsze "zakały" na drodze.Nie
              z racji tego,że są.Są normalnymi urzytkownikami drogi i ja to doskonale
              rozumiem.Zachowują się w sposób irracjonalny,nie przestrzegaja żadnych przepisów
              oraz nie mają instynktu samozachowawczego / oczywiście uogólniam,też nie wszyscy/
    • ulisses_czwa Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 00:33
      > Nie sądzę, by zwężenie doprowadziło do kataklizmu komunikacyjnego

      Niestety, ale zwęzenie doprowadzi do kataklizmu komunikacyjnego... Pominięto jeden, szczególnie istotny fakt... Wiosną 2008 roku (a może nawet trochę wczesniej) rozpoczyna się remont wiaduktu na Niepodległości, który zostanie wyłączony z ruchu, bądź drastycznie zwężony. Którędy pójdzie ruch w kierunku centrum i z powrotem? Własnie wiaduktem na Monte Cassino oraz trasą DK-1... Miasto w południowej części utonie w korkach... Wówczas ratunkiem będzie każdy dostepny pas ruchu.
      Takie zwężenie mozna rozważać nie wcześniej jak po zakończeniu remontu wiaduktu na Niepodległości. Teraz wylejemy dziecko z kapielą.
      • kubiss Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 01:32
        Zawężanie dróg jest ostatnio modne w Częstochowie .
        Jak powiedziałem o tym swoim amerykańskim kolegom to popatrzyli na mnie jak na
        wariata :-) .
        Drogę do Kłobucka zwężono .
        Drogę do Olsztyna wyremontowano lecz jest bardzo wąska .
        Teraz zwężanie mostu .
        Widocznie komuniści budujący ten most poszaleli sobie z szerokością na dwa pasy
        ! Wystarczyło zrobić szeroki na dwie furmanki .
        Naprawdę nie jestem w stanie pojąć czy ja jestem idiotą że czepiam się zwężania
        dróg i mostów czy to "Inżynierowie" od dróg są idiotami
        ..... :-(
        • Gość: Wietnamski kucharz Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 09:46
          >Jak powiedziałem o tym swoim amerykańskim kolegom to popatrzyli na
          mnie jak na wariata :-)

          Może zrozumieli że sam chcesz wprowadzić takie ograniczenie?
          Moim znajomym pomysł się nawet spodobał - pasy dla rowerów na jezdni
          mają wyznaczone od lat i żyje im się bardzo dobrze.
          Ale to nie hamerykanie - to są tylko wietnamscy koledzy...
          • Gość: babcia Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 11:33
            Gość portalu: Wietnamski kucharz napisał(a):
            > Ale to nie hamerykanie - to są tylko wietnamscy koledzy...

            Chcesz nam tu drugi Wietnam zrobić?
            • Gość: Wietnamski kucharz Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 13:19
              Gość portalu: babcia napisał(a):
              > Chcesz nam tu drugi Wietnam zrobić?

              No przecież tutaj już jest totalny Sajgon, zwłaszcza jeśli chodzi o
              komunikację. ;)
              Moi "wietnamscy" koledzy bynajmniej nie mieszkają w Wietnamie...
        • Gość: mario Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 13:48
          Zawężanie dróg to między innymi, że droga o określonej kategorii ma swoje
          wymiary ;-) unijne, na dodatek
    • Gość: mario Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 07:42
      Oj, widać że na forum mamy silne lobby blachosmrodów... Panowie trzeba się
      niestety podzielić powierzchnią pod drogi rowerowe. Rower w centrum miasta to
      przyszłość, czy tego chcemy czy nie. Popatrzcie sobie jak to wygląda we Francji,
      Holadnii... N
      Osobiście dużo jeżdżę samochodem, ale jak mam się wybrać do miasta samochodem to
      już mnie głowa boli, jak pomyślę ile muszę stracić czasu od stania w korkach.
      Toteż ostatnio aby sie nie denerwować parkuję auto na przedmieściach i
      pieszoooooo.... Ach gdyby były te ścieżki rowerowe to bym tylko rowerem jeździł
      do miasta.
      Zastanawia mnie batalia o ten wiadukt... dobrze będzie droga dla rowerów tylko
      co dalej? Jak dojechać i zjechać z tego wiaduktu... chodnikiem? Oj narażamy się
      na mandat, albo na potrącenie przez samochód. Dlatego uważam, że oprócz wiaduktu
      należy jednocześnie wyznaczyć drogę dla rowerów np. na dość szerokich chodnikach
      M.Casino aby nie było cienia wątpliwości, że to zwężenie na wiadukcie jest
      potrzebne.
      • mongolski_terrorysta Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 08:40
        Biorąc pod uwage,że tym wiaduktem jezdzi spora część tranzytu na Opole-Wrocław
        to pomysł jest jak najbardziej słuszny , ecccchhhhhhhh
        W naszym kraju,zawsze wszystko zaczyna sie od końca.Może najpierw ktos
        pomyślałby o ścieżkach rowerowych a dopiero potem zabierał się za rozważanie,jak
        rowery mają jezdzić wiaduktem.
        Druga sprawa,biorąc pod uwage "ogromne" ilści pieszych,prechodzących tym
        wiaduktem,uwazam,że bez problemów rowerzyści przejada chodnikiem,co w chwili
        obecnej jest i tak dla nich najbezpieczniejszym rozwiązaniem.

        p.s.
        Mario,zawsze możesz jezdzić do "miasta" rowerem,tylko najpierw zaopatrz się w
        słusznej grubości łancuch i sporą kłódke,gdyż dość szybko głowa może cię
        rozbolec bardziej jak zaczniesz wracać do domu rozklekotanym autobusem lub na
        piechotke.

        pozdrawiam
    • Gość: tomek Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 08:42
      do komentarza gazety: II aleja i chodniki pozastawiane autami,
      hmmm... a czy gazeta zechce mi odpowiedzieć gdzie w takim razie mają
      te auta parkować? na dachach kamienic? i czy to że stają na
      chodnikach to takie ogromne utrudnienie dla pieszych?
      teraz z innej beczki, co do pana augustyna to faktycznie powinien
      się podać do dymisji z całym swoim zastępem nic a nic nie znających
      się na drogach biorców pensji z naszych podatków!!! absurdy twożone
      na częstochowskich drogach mnożą się i mnożą i mnożą... rozwiązanie
      na przejeździe kolejowym na kulach, nowe światła na westerplatte
      (bardzo potrzebne, wręcz fundamentalne dla bezpieczeństwa ruchu w
      mieście) itp, itp, ale już pan augustyn nie pomyśli o tym że
      skrzyżowanie takiej warszawskiej przynajmniej w dwóch miejscach
      stanowi gehennę dla kierowców, wide cmentarna i dickensa.
      • Gość: Bart Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 08:57
        Zwężyć. Postawić ograniczenie do 30 km/h. Przynajmniej 3 śpiących
        policjantów. I fotoradar. Mam jeszcze kilka równie idiotycznych
        pomysłów. Jeżeli Pan Augustyn jest zainteresowany moimi pomysłami,
        jestem gotów przesłać swoje CV. Wydaje mi się, że pasuję idealnie do
        zgranego i niezwykle twórczego zespołu w Miejskim Zarządzie Dróg.
      • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:22
        Gość portalu: tomek napisał(a):

        > do komentarza gazety: II aleja i chodniki pozastawiane autami,
        > hmmm... a czy gazeta zechce mi odpowiedzieć gdzie w takim razie mają
        > te auta parkować? na dachach kamienic? i czy to że stają na
        > chodnikach to takie ogromne utrudnienie dla pieszych?

        Oczywiście, że przeszkadzają. Idąc tym tokiem myślenia to piesi powinni zacząć
        sobie chodzić po ulicy wzdłuż i wszerz bez żadnych ograniczeń - bo to pewnie nie
        robi dużego utrudnienia dla kierowców?

        Widać, że jeszcze sporo czasu upłynie zanim ludzie zaczną sobie zdawać sprawę z
        tego, że samochód w mieście nie jest "jedynie-słusznym" środkiem transportu.
        Zaparkować można spokojnie na obrzeżach centrum (często za darmo) i spokojnie
        sobie dojść nie tracąc przy tym czasu na stanie w korkach.


        ________________________
        www.lookas.prv.pl
    • Gość: petta Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.range86-138.btcentralplus.com 28.11.07, 09:01
      Mieszkam na Zachodzie i w moim mieście jest podobny problem.Pardon,był bo do
      już istniejącego już obiektu,też nad koleją dobudowuje się równoległe drogi
      rowerowe.Obecnie piesi i cykliści korzystają z równie wąskiego trotuaru.Jakoś
      ofiar w ludziach nie ma.
      W latach 70-tych po al.Zawadzkiego,obecnie al.A.K.,można było się gonić nawet w
      godzinach szczytu,a dziś ?
      Przecież to droga wylotowa na T.Góry,Gliwice.Efekty proponowanego zwężenie już
      można oglądać dalej na ulicy Sabinowskiej.Porażające!
      Pan Haładyj pragnie nas "nawrócić"na rowery.Czasami mam wrażenie,a szczególnie
      czytając artykuły o Grazu w którym też mieszkałem,że trochę jakby na siłę.A może
      tak chodzenie boso,a drogi zaorać?
      • por1 Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 09:50
        Rownież uważam ,ze im szersza droga tym bezpieczniej i szybciej.Jest
        tylko jedna mała uwaga -TO MUSI BYC CIĄG DRÓG.Jezdże objazdem kolo
        Makro do miasta i co z tego że duwpasmowa jest na Jagielońskiej jak
        potem zwęzenie przed Sobieskiego paraliżuje caly ruch,w druga stronę
        to samo z Jagielonskiej kolo Szkoly Strazackiej korkowanie.Na tym
        wiadukcie rzeczywiście przejścia są b.wąskie ,moze dałoby sie jedną
        strone dla pieszych ,a druga dla rowerzystów?
    • Gość: eMPe Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.rak.spidernet.pl 28.11.07, 09:18
      Zwężenie dróg?Samochodów przybywa a tu jeszcze drogi zwężają ...
      Idiotyzm jednym słowem.Niedługo całe miasto będzie zakorkowane ... I
      zamiast panowie pseudo inżynierzy od dróg pomyśleć o tym pomyśleć,co
      zrobić żeby nie zakorkować,to myślą odwrotnie.Co zrobić żeby
      zakorkować miasto.Bezmózgowcy.
      • Gość: Rowerzysta Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.91.inds.pl 28.11.07, 19:17
        Samochodów przybywa i będzie przybywać, ulice można by poszerzeć w nieskończoność i tak będzie mało. W centrum miast trzeba szukać alternatywnych źródeł komunikacji. Rower natomiast jest bardzo dobrym rozwiązaniem na zakorkowanie drogi.
        • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:27
          Gość portalu: Rowerzysta napisał(a):

          > Samochodów przybywa i będzie przybywać, ulice można by poszerzeć w nieskończono
          > ść i tak będzie mało. W centrum miast trzeba szukać alternatywnych źródeł komun
          > ikacji. Rower natomiast jest bardzo dobrym rozwiązaniem na zakorkowanie drogi.


          Dokładnie. Ludzie o tym zapominają. Cały cykl o Grazu pokazuje nam jak trzeba
          kształtować całą komunikację w mieście. Idąc nawet swoją ścieżką i tak
          doszlibyśmy za kilkanaście lub kiladziesiąt lat do takich samych wniosków jak w
          Austrii - a tutaj mamy już gotowe rozwiązania. Wystarczy tylko (lub aż) zmiana
          naszej mentalności i przyzwyczajeń.


          ________________________
          www.lookas.prv.pl
    • Gość: jasiu... A nie dało by się poszerzyć wiaduktu? IP: *.gre.pl 28.11.07, 09:34
      Poprzez dospawanie (dokręcenie ?) po bokach wsporników, na których można byłoby
      ułożyć ścieżkę dla pieszych? Przecież wytrzymałość wiaduktu na pewno na taką
      przebudowę pozwala (współczynniki wytrzymałościowe dla takich konstrukcji są
      wysokie, a ciężar dodatkowej konstrukcji i obciążenie jej pieszymi, czy rowerami
      nie jest wysoki).

      Panowie, jestem w pełni przekonany, ze poszerzenie o 1,5 metra chodników tą
      metodą jest możliwe, wystarczy tylko odpowiednio przeanalizować jak tą
      konstrukcję wykonać. A te 1,5 metra, w zupełności wystarczy i na ciąg pieszy i
      na drogę dla rowerów, w pełni odizolowaną od jezdni. No i dwa pasy ruchu
      zostają, tak, jak dzisiaj.

      Ja wiem, że prawdziwych inżynierów w Radzie Miasta czy UM mało, ale może w takim
      razie zlecić to zadanie fachowcom, choćby z PCz? Zarobią parę groszy na
      ekspertyzie, a my będziemy mieć naprawdę dobre rozwiązanie, z którego każdy
      będzie się cieszył.
      • Gość: 321 dalej jazda do roboty... IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 11:31
        Gość portalu: jasiu... napisał(a):

        > Poprzez dospawanie (dokręcenie ?) po bokach wsporników, na których można byłoby
        > ułożyć ścieżkę dla pieszych?

        To wiąże się z dużymi kosztami.
        Nie wiem co za debil wpadł na pomysł grzebania w tym temacie, bo jest znacznie
        więcej problemów związanych ze ścieżkami dla rowerów, ale jak już musi się
        wykazać to lepiej zrobić jedną stronę mostu dla rowerów a drugą dla pieszych.
        Choć jeżdżę tamtędy często latem i jakoś nie miałem kłopotów z mijaniem się z
        pieszymi.
        Równie dobrze można by ustawić zakaz jazdy rowerem na Niepodległości, na moście
        nad rzeką - tam też jest wąsko.

        • Gość: jasiu... Koszty - tak, ale zy aż takie duże? IP: *.gre.pl 28.11.07, 12:39
          A jest to jednak dość ważne połączenie komunikacyjne, praktycznie jedyne z
          zachodniego Rakowa i okolic dla ciężarówek. A jak jeszcze most na Niepodległości
          rozkopią, to wówczas będzie to naprawdę wąskie gardło.

          Czy przebudowa byłaby rzeczywiście aż taka droga - wątpię. Domontowane stalowe
          elementy, na nich lekka konstrukcja chodnika - to wszystko mieści się w całkiem
          realnych pieniądzach, mimo długości wiaduktu. A że taka konstrukcja (może z
          efektownymi, jak w Alejach barierkami) zostałaby przy okazji uatrakcyjniona -
          nowoczesny akcent w krajobrazie - a to dodatkowe korzyści dla miasta.

          Myślę, że właśnie w ten sposób też można popatrzeć na problemy modernizacji
          ruchu w mieście, pozostawiając szerokie arterie, wyprowadzające ruch za miasto.
          Bo ta sama ilość pojazdów, która poza miastem (tam się jeździ setką) mieści się
          na jednym pasie, w mieście potrzebuje, z uwagi na wymagalne warunki ruchu
          większej ilości pasów.

          A na szaleńców może pomóc w tym miejscu kolejna budka na fotoradar. Taką budkę
          pospawają w każdym zakładzie ślusarskim za 2-3 tysiące (razem z słupkiem !). I
          nie ważne, czy w środku coś będzie - sam widok budki wystarczy, żeby zrobiło się
          bezpieczniej. Warto przyjąć te rozwiązania, bo coraz więcej miast je stosuje.
    • Gość: dvl Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.21.pl 28.11.07, 09:42
      debilizm sięgnął zenitu. Ja proponuje zamknąc wszystkie ul. w Cz-wie
      i w naszym pieknym mroźnym chlodnym i deszczowym z rzatka cieplym i
      słonecznym miescie jeździć rowerkami.
      Widac ze ktoś lubi w UM "pedalować" proponuje poczytać TĘCZOWY
      ELEMENTARZ
      • Gość: BMW Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 09:57
        Proponuje pojehać na tor wyrazuf i tam poszukac mondrych ludzi ktuży
        majom zrozumienie dla potszep kierofcuf.
    • Gość: stradomiak Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 09:44
      droga do kłobucka zwężona - dla bezpieczeństwa
      wiadukt na stradomiu zwężony - dla bezpieczeństwa
      a może "zwęzić" głowę dyrektorowi...tak dla bezpieczeństwa
    • Gość: marco Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.multimo.gtsenergis.pl 28.11.07, 09:55
      Przecież wystarczy chodnik z jednej strony drogi zrobić dla
      rowerzystów, a drugi dla pieszych i po problemie. Czy w tym U. M.
      siedzą sami debile ?
      • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:34
        Gość portalu: marco napisał(a):

        > Przecież wystarczy chodnik z jednej strony drogi zrobić dla
        > rowerzystów, a drugi dla pieszych i po problemie. Czy w tym U. M.
        > siedzą sami debile ?

        To rozwiązanie nie ma najmniejszego sensu. Trzeba byłoby zapewnić na początku i
        końcu wiaduktu przejścia i przejazdy rowerowe żeby można było pokonać wiadukt
        (piesi musieliby przejść na stronę z chodnikiem, a rowerzyści przejechać na
        stronę z drogą rowerową) - więc powstały by dwie dodatkowe zebry i przejazdy
        rowerowe - chyba nie muszę pisać czym to by się skończyło? Poza tym nikt nie
        respektowałby tych znaków i kontynuowałby drogę po tej stronie na której szedł
        wcześniej.


        ________________________
        www.lookas.prv.pl
    • Gość: Bartek Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: 213.76.138.* 28.11.07, 10:00
      Wydaje mie się że dyskusja jest potrzebna w każdej kwestii również w
      tym przypadku. Czytając opinie innych mam wrażenie że fajnie jest
      zabłysnąć drastyczną, niejednokrotnie idiotyczną opinią, powiedzieć
      że ktoś jest głupi i przy tym chować się za adres IP. Nie
      przesądzam, czy droga powinna być zwężona czy też inne rozwiązanie
      jest potrzebne - na pewno każdy styk rower/samochód, pieszy/rower
      czy pieszy/samochód jest niebezpieczny - chodzi wciąż o brak
      wyobraźni i to u wszystkich grup użytkowników dróg. Przypomnę że to
      do tego mostu w Częstochowie należy rekord prędkości wraz lądowaniem
      na dachu na przeciwległym pasie (2 zabitych, w tym niczemu winny
      ojciec małego dziecka), stąd każde rozwiązanie utrudniające
      narażanie innych jest dobre. Proszę pamiętać że droga ma do
      spełnienia szereg funkcji, a jej przepustowość nie zależy wyłącznie
      od jej szerokości! Co z bezpieczną odległością między mijającymi
      się, czy ta droga w obecnym kształcie jest optymalna i zapewnia
      wystarczające bezpieczeństwo wszystkim? Nie jestem pewien. Czekam z
      niecierpliwością na dyskusję o rowerzystach na wiadukcie na
      Warszawskiej nad DK1, o Alejach, o połączeniu z Tesco na Wyczerpy
      tak żeby rowerzyści przestali się poruszać (wygłupiać!) trasą DK1, o
      odcinku Dekabrystów za Cmentarną, gdzie droga rowerowa faktycznie
      nie istnieje, o drodze rowerowej wzdłuż Faradaya, która w żadnym
      miejscu nie ma łagodnego najazdu i jest ignorowana przez pieszych, i
      końcu o przejściach dla pieszych z których korzystają rowerzyści i
      vice versa (o zgrozo). Przykładów w naszym mieście czekających "na
      dyskusję" można by mnożyć... Pozdrawiam jako kierowca, rowerzysta i
      pieszy.
    • Gość: wotek Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.flatpla.net 28.11.07, 11:05
      Proponuje cały stradom wyłączyć z ruchu drogowego i poruszac się wyłącznie
      pieszo i na rowerze.
      Taki mały eksperyment
    • Gość: smuga Częstochowa to dobre miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 11:07
      Częstochowa to dobre miasto, ale bez gospodarza.
      I wszystko w tym i wielu innych tematach, kluczowych dla jakości życia mieszkańców.
    • Gość: ctw Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 13:17
      A pomyślał ktoś o remontowaniu przyszłego wiaduktu nad torami na al.
      Niepodległości ? Z niego ruch przejdzie na trasę A1 i właśnie wiadukt na Monte
      Casino , bo to 2 inne drogi łączące południe miasta z północą. Pierw pomyśleć
      później brać sie za robotę. A co do 2 alei i o parkowaniu tam samochodów? Niech
      miasto zapewni odpowiedni parking w śródmieściu do parkowania ( może byc
      podziemny lub piętrowy ) i tam sie będzie parkować.
    • Gość: zbiguj Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 13:31
      Męczycie się nad wiaduktem.
      a ja mam problem jak przejść lub przejechać wzdłuż ul. Sabinowskiej
      od Hetmańskiej do Żyznej.
      pozdrawiam.
      • Gość: jak dojechać ? Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 17:46
        z hetmańskiej na zyzną polecam jeździć wschodnią częścią ulicy tym pseudo pasem
        rezerwy. W porze jesienno zimowej gdy na dworze zimno błotne kąpiele dobrze
        wpłyną na wysuszoną cerę :P
    • Gość: mario Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 13:52
      A nie można by pójść na kompromis? Po jednej stronie droga dla rowerów, a po
      drugiej stronie droga dla pieszych?
      W końcu na tym wiadukcie nie ma aż takiego dużego ruchu pieszych.
      • wwwbikeportalpl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 14:43
        Ale czy zauważyliście od kiedy powstał problem? Problem zaognił się w momencie
        gdy zakazano nam jazdy nawet chodnikiem. Ścierpieliśmy jakoś że nie można drogą
        (zresztą jakie to miłe że ktoś martwi się o dorosłych ludzi i dla ich
        bezpieczeństwa zabrania się poruszania zgodnie z przepisami po drodze) ale to że
        ma się nas za idiotów którzy nie mogą jeździć chodnikiem po pozabijają pieszych
        to już przesada.
    • Gość: Zbyszek Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.masterkom.pl 28.11.07, 15:02
      Ciekawy pomysł.A może p. Augustyn jest także autorem ronda Mickiewicza. Jestem
      kierowcą, jeżdżę po Europie i takiego nie widziałem, żeby nie było oznakowane
      dodatkowo znakiem "ustąp".
      • Gość: bryczkarz Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 17:52
        Jestem
        > kierowcą, jeżdżę po Europie i takiego nie widziałem, żeby nie było oznakowane
        > dodatkowo znakiem "ustąp".

        e to mało widziałeś
    • poe7 Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 28.11.07, 15:03
      Od dłuższego czasu z wypiekami na twarzy śledzę wszystkie doniesienia prasowe
      dotyczące Pana Dyrektora Augustyna. Wszystkie świadczą o jednym: ten Pan
      charakteryzuje się tak śmiałą wyobraźnią, lotnością umysłu, fantazją, ba,
      geniuszem, tak niezbędnym w tego rodzaju pracy, że aż dech zapiera. Dzisiaj mamy
      do czynienia z kolejnym fajerwerkiem błyskotliwości tego Pana. Czemu za każdym
      razem osoby dyskutujące na forum mają kilka - kilkanaście dobrych propozycji
      rozwiązania problemu, w którym Pan A. grzęźnie jak w rzadkiej sraczce? Czemu?
      Czemu? Czemu? Za każdym razem te same pytania i brak odpowiedzi...
    • Gość: mario Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 15:50
      Niestety, ja nie widzę w działaniach włodarzy naszego miasto "zrównoważonej
      polityki transportowej" Przykładem może być np. ul. Bugajska to jest ta ulica
      wiodącą w stronę Olsztyna. Niedawno był remontowany chodnik od mostu na Warcie
      do rogatek miasta. Co by szkodziło jednocześnie poszerzyć ten chodnik i
      przewidzieć drogę dla rowerów? Tym bardziej że miejsca jest tam sporo, a miejsca
      na trawnik nie przewidziano.
    • Gość: Ja Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 15:53
      Debilizm totalny z tym zwężaniem !! A nie lepiej dobudować troche
      wiszącego chodnika do tego wiaduktu z jednej lub dwóch stron żeby
      poszerzyć chodnik i zmieścić tam i pieszych i rowerzystow. Taka
      dobódowka to nie nowy most, troche betonu załatwi sprawe.
      • Gość: kierowca Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 16:15
        Zycie składa się z absurdów.Czas absurdów nadszedł.
        • Gość: troaskliwy Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.adsl.inetia.pl 28.11.07, 17:43
          Kto to wogole wymyslił? zwężać dorgę na tym wiadukcie? tylko nie pomysllei o tym
          ze kiedy wiadukt na niepodleglosci juz sie calkowicie rozpadnie to wiadukt na
          stradomiu będzie jedyną najszybsza drogą z centrum na poludnie i co wtedy?? ale
          spokojnie jeden pas na pewno wystarczy. Ludzie kochani jak mozna wogóle brać coś
          takiego pod uwagę w naszym miescie???? rozumiem na mniej uczęszczanej ulicy ale
          nie tam! i nie piszę tego dlatego ze dbam o swoje interesy w tej chwili
          ( prawo jazdy mam niedługo i częściej korzystam w tamtych rejonach jendak z
          roweru) i uważam ze gdyby na tym wiadukcie zachodnim chodnikiem puscic rowery a
          wschodnim pieszysz to nic by sie nie stało. i wszyscy by sie miescili, poza tym
          jakie oszczędnosci, no ale kto by na to wpadl....
          szkoda gadac
    • Gość: Krosno Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.realestate.net.pl 28.11.07, 18:45
      A może by tak ścieżkę rowerową przeciągnąć dołem tam gdzie był stary wiadukt
      ????? a góra tylko dla pieszych ??
    • Gość: Mirek Ciężka choroba! IP: 212.87.240.* 28.11.07, 19:11
      To miasto pod władzą takiej władzy jest naprawdę chore. Nic a nic mądrego nie
      potrafią dla Częstochowy uczynić. Internet w mieście nie możliwy, inwestycji
      żadnych, pociągi omijają miasto szeroko , pożal się Boże ulice to jeszcze się
      zwężają. Ciekawe do kiedy mieszkańcy będą na tą nieudolność władzy. Ta władza za
      długo jest przy władzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja