Wiadukt na Stradom zostanie zwężony?

    • Gość: gema tanzen To "zwężenie" to po tej wizycie w Grazu? IP: 213.76.167.* 28.11.07, 19:41
      Ten pomysł "zwężenia" to pewnie po tej wizycie w tym Grazu.
      Lepiej juz nigdzie nie wyjeżdżajacie, bo jeszcze pojedziecie do
      Wenecji i później będziecie chcieli Częstochowę zalać wodą.
    • Gość: tramw Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 21:19
      Ciekaw jestem czy autor artykułu miał kiedykolwiek możliwośc oglądnięcia tego co
      się dzieje tam w czasie gołoledzi. Jeżeli nie to wyjaśniam.Opisywana sytuacja
      miała mijsce w poniedziałek, kiedy w ciągu dnia nawierzchnia była mokra, a
      wieczorem temp. spadła poniżej zera. Na jezdniach w obu kierunkach przed wjazdem
      na wiadukt usytuowane są przystanki autobusowe z których te potężne maszyny
      muszą ruszyć pod górę i w przypadku śliskiej nawierzchni wielokrotnie jest to
      niemożliwe. W poniedziałek "udało" się utknąć dwóm autobusom jadącym w
      przeciwnych kierunkach (tuż przed szczytem wzniesienia). Gdyby jezdnia była
      zwęzona o 2 pasy, to wiadukt byłby NIEPRZEJEZDNY. Proszę o trochę
      zdroworozsądkowego podejścia do tematu dróg, a nie wymyślanie nikomu
      niepotrzebnych tematów. Odnośnie rowerzystów to osobiście wielokrotnie wymijałem
      tam innych rowerzystów i pieszych. Wystarczy tylko trochę ostrożności.
    • Gość: Yeter Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: 212.87.240.* 28.11.07, 21:41
      KPINA !

      Całe życie mieszkam na Stradomiu, dosyć często przejeżdzałem rowerem przez ten
      wiadukt i... i nigdy nie było problemu ani z wyminięciem pieszego na chodniku
      ani... uwaga, uwaga... ani z wyminięciem drugiego roweru, problem dosłownie
      żaden, bez ewolucji i wygimasów. Ktoś chyba troszke przytył na stołeczku.
      Problem ? Rozwiązanie? prosze bardzo: strona od dworca dla pieszych, strona od
      zakładów dla rowerzystów. Wielki problem przejść na drugą strone ulicy czy dla
      pieszego czy dla rowerzysty, napewno tansze, latwiejsze itp niz wydzielanie pasa.
    • Gość: praktyk 1 pas rozchodzi sie na 5 ? IP: 212.87.240.* 28.11.07, 22:01
      1. Zdazalo mi sie jezdzic tam rowerem i nie widzialem problemu
      przeciniecia sie na waskim odcinku chodnikiem...
      2. Problem autobusowej lini to kolejny argument przeciw zwezaniu
      3. Jednak chyba naistotniejszy to przeciez nalezy pamietac ze to
      droga przelotowa prze miasto -od polnocy jest to wyjazd wjazd do
      centrum i droga na opole (pulaskiego - rowniez dwupasmowa) a od
      poludnia prosze zauwazyc ze juz teraz na Jagiellonska wyjezdzaja 4
      PASY ruchu - i co ? te 4 pasy + zjazd na Piastowska beda wyjezdaly z
      jednego pasa ma moscie ? :-)
      4. A cztery pasy sa tam podobno po to bo wg planu zagospodarowania w
      niedlugim czasie bedzie lub mialo byc poprowadzone przedluzenie
      Cassino przecinajace JAgiielonska i wyjezdzajace gdzies na Bleszno i
      wyjazd na autostrade.... chyba sie zagalopowalem ale odsylam na
      strony UM.
      5. Wspomne jeszcze jak poprzednicy o planowanym remoncie
      Niepodlegloscii to tyle na temat.
    • lookas.prv.pl Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:03
      Zdjęcie z artykułu przedstawia sytuację idealną - tzn zrównoważenie transportu w
      stosunku 1:3 - chodnik, droga rowerowa i dla samochodów, na dodatek tramwaj.

      Natomiast sytuacja opisywana w artykule zaczęła się po dostawieniu znaku
      "dotyczy również chodnika" - tego to już kompletnie nie mogę zrozumieć. Fakt,
      jest tam ciasno, ale gdy mamy do czynienia z ludźmi zdroworozsądkowymi to
      spokojnie sobie można dawać radę na tym chodniku zarówno przy wymijaniu
      rowerzysty jak i pieszego - wystarczy zwykłe (lub dla niektórych niezwykłe)
      słowo "przepraszam" i bez problemów ten odcinek się pokonuje. Nasi tęgogłowi
      urzędnicy mają chyba nas, mieszkańców tego miasta, za ludzi o IQ równym 20 lub
      uważają nas za Lemmingi.

      Niestety - w sytuacji, gdy na jezdni giną ludzie (kierowcy oczywiście o tym
      zapominają - gdyby nie zginął człowiek pewnie by nie było tego tematu!!) trzeba
      sobie jakoś radzić - i tak było do tej pory na tym wiadukcie. Rowerzyści
      potrafili sobie dać radę nawet po zamknięciu dla nich jezdni, ale gdy zamknięto
      również chodnik to już przerosło wszelkie granice przyzwoitości. Dlatego
      popieram wszelkie metody, które mają na celu zwiększenie bezpieczeństwa
      wszystkich uczestników ruchu - a takie zwężenie właśnie to gwarantuje wszystkim
      trzem stronom - pieszym, rowerzystom i kierowcom. Oczywiście ci ostatni
      musieliby zmniejszyć prędkość i zwiększyć uwagę, ale w końcu w tym miejscu się
      wjeżdża do centrum miasta więc tego nie można się spodziewać... (ironia). Nie
      można dla wygody kierowców narażać na śmierć lub kalectwo innych użytkowników
      dróg publicznych.

      Jednak na przeszkodzie staje remont Niepodległości, więc sądzę, że
      najrozsądniejszym wyjściem byłoby: do czasu zakończenia remontu Niepodległości
      zniesienie znaku "dotyczy również chodnika" i puszczenie rowerów tak jak do tej
      pory chodnikami, a po zakończeniu remontu należy bezapelacyjnie zwęzić ten
      odcinek i wybudować bezpieczną drogę dla rowerów. Chyba że ekspertyza wykaże, że
      po takim zwężeniu ruch za bardzo nie ucierpi to wtedy jestem za natychmiastowym
      zwężeniem.



      ________________________
      www.lookas.prv.pl
      • Gość: Akagi Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 06:26
        Idać tym tokiem myslenia,zgłaszam również wniosek o zwęzenie JP
        II,Jagielońskiej,AK równiez jest stanowczo za szeroka oraz przede wszystkim
        nalezy przeznaczyć dla rowerzystów jeden pas ruchu na DK1.
        Kierowcy pojadą wolniej,będzie bezpieczniej a i o rowerzystach szybko zapomnimy
        bo zatrują się spalinami.

        Dziwi mnie głupota / nie można tego inaczej okreslić/ naszych urzedników.W
        naszym mieście wszystko robi się od końca.
        Najprościej namalowac linie,postawic znaki zakazu/nakazu.
        Może najpierw nalezało by zając sie parkingami dla samochodów aby nie korkowały
        centrum,ustawić stojaki na rowery co 20 metrów,żeby można je było gdzieś
        zostawić,zbudować sieżki rowerowe od A do Z i poprawić jakość komunikacji miejskiej.
        Mozna też rozważyć wydzielenie specjalnych pasów ruchu np. dla ciagników
        rolniczych,w koncu jest ich w naszym miescie równie dużo jak rowerzystów
        • lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 23:50
          Gość portalu: Akagi napisał(a):

          > Idać tym tokiem myslenia,zgłaszam również wniosek o zwęzenie JP
          > II,Jagielońskiej,AK równiez jest stanowczo za szeroka oraz przede wszystkim
          > nalezy przeznaczyć dla rowerzystów jeden pas ruchu na DK1.

          To idziesz złym tokiem myślenia, bo na wymienionych ulicach nie ma potrzeby
          poprowadzenia drogi rowerowej - bo albo już są albo chodnik jest na tyle
          szeroki, że wszystko odbywa się bezpiecznie - w przeciwieństwie do wiaduktu na
          Monte Cassino.


          > Kierowcy pojadą wolniej,będzie bezpieczniej a i o rowerzystach szybko zapomnimy
          > bo zatrują się spalinami.

          Rowerzyści to często ludzie, którzy prowadzą zdrowy styl życia i żadne spaliny
          im nie straszne, nie martw się :-) Natomiast to, że kierowcy pojadą wolniej to
          dobrze - będzie mniej ofiar śmiertelnych.


          > Dziwi mnie głupota / nie można tego inaczej okreslić/ naszych urzedników.W
          > naszym mieście wszystko robi się od końca.
          > Najprościej namalowac linie,postawic znaki zakazu/nakazu.

          Tutaj się z Tobą zgadzam.


          > Może najpierw nalezało by zając sie parkingami dla samochodów aby nie korkowały
          > centrum,ustawić stojaki na rowery co 20 metrów,żeby można je było gdzieś
          > zostawić,zbudować sieżki rowerowe od A do Z i poprawić jakość komunikacji miejs
          > kiej.

          OK, pewnie można to zrobić, ale czy nie można też zostawić samochód dalej, na
          uboczu centrum i przejść się te kilkaset metrów? Albo czy wyjeżdżając z domu
          zastanawiamy się czy samochód jest nam naprawdę niezbędny? Wszystko niby takie
          proste i banalne, ale zacznijmy może lepiej zmiany od siebie i potem narzekajmy
          na wszystko wokoło.


          > Mozna też rozważyć wydzielenie specjalnych pasów ruchu np. dla ciagników
          > rolniczych,w koncu jest ich w naszym miescie równie dużo jak rowerzystów

          Może to miało być śmieszne albo poniżające w pewien sposób te osoby, które mają
          inny punkt widzenia niż Ty, ale to właśnie przez taką mentalność jaką
          zaprezentowałeś w tym zdaniu Częstochowa jeszcze długo będzie grajdołkiem, a
          pewnie wiele osób chce żeby było u nas jak w Grazu. Tylko najpierw trzeba
          zmienić swoją mentalność i spojrzenie na życie, a dopiero potem myśleć o
          zmianach na lepsze.


          ________________________
          www.lookas.prv.pl
          • Gość: Akagi Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.07, 00:18
            To idziesz złym tokiem myślenia, bo na wymienionych ulicach nie ma potrzeby
            > poprowadzenia drogi rowerowej - bo albo już są albo chodnik jest na tyle
            > szeroki, że wszystko odbywa się bezpiecznie - w przeciwieństwie do wiaduktu na
            > Monte Cassino.

            -Pragne przypomniec,że chodnik nie słuzy do jazdy rowerem,od tego jest droga /
            pomysł własciwy/

            Rowerzyści to często ludzie, którzy prowadzą zdrowy styl życia i żadne spaliny
            > im nie straszne, nie martw się :-) Natomiast to, że kierowcy pojadą wolniej to
            > dobrze - będzie mniej ofiar śmiertelnych.
            -Masz racje,obrażenia pijanych rowerzystów,jezdących parami na nieoświetlonych
            rowerach będą z pewnością mniejsze

            OK, pewnie można to zrobić, ale czy nie można też zostawić samochód dalej, na
            > uboczu centrum i przejść się te kilkaset metrów? Albo czy wyjeżdżając z domu
            > zastanawiamy się czy samochód jest nam naprawdę niezbędny? Wszystko niby takie
            > proste i banalne, ale zacznijmy może lepiej zmiany od siebie i potem narzekajmy
            > na wszystko wokoło.

            -Taaaa,doskonały pomysł,masz może małe dzieci ? Nieś je sobie kilkaset metrów
            Może samochód nie jest mi niezbedny ale czym niby mam podrózowac po tym
            mieście?Komunikacją miejską i jej zdezelowanymi,niepunktualnymi autobusami? A
            może mam zapakowac rodzine na rower i zasuwać nim przez całe miasto?Pomijając
            kwestie techniczne,niemozliwe do zrealizowania,to gdzie mam zostawic ten rower?
            I czy będzie stał mjak wróce?


            Może to miało być śmieszne albo poniżające w pewien sposób te osoby, które mają
            > inny punkt widzenia niż Ty, ale to właśnie przez taką mentalność jaką
            > zaprezentowałeś w tym zdaniu Częstochowa jeszcze długo będzie grajdołkiem, a
            > pewnie wiele osób chce żeby było u nas jak w Grazu. Tylko najpierw trzeba
            > zmienić swoją mentalność i spojrzenie na życie, a dopiero potem myśleć o
            > zmianach na lepsze.

            Chcesz żeby było jak w Grazu?
            prosze bardzo,najpierw jednak zorientuj sie,jaka tam jest komunikacja miejska /
            ile lini autobusowych,tramwajowych itd./,jak przedstawia się układ komunikacyjny
            i czy mają obwodnice.Szczerze watpie w to,żeby cału ruch pchał się tam przez
            centrum tak jak u nas.
            Z pewnościa tak to zorganizowali,że nie trzeba do centrum jezdzić samochodem.

            Mssz racje,trzeba zmienić swoją mentalność ale najpierw trzeba miasto dostosowac
            komunikacyjnie do zmian,a Czwie nawet tego nie zaczeto robic

    • Gość: wotek Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.flatpla.net 29.11.07, 08:50
      Pytanie do Pana redaktora : czy był Pan kiedykolwiek na tym wiadukcie????
      Prosze sie tam przejechac a potem dopiero wypisywac takie głupoty !!!!!

      prosze poczytac wcześniejsz wypowiedzi Formowiczów o zamknieciu widuktu na
      Niepodległości o sytuacji jaka panuje na tym widukcie w zimę itd.
    • xkx2 Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 09:00
      Największym problemem Cz-wy jest to iż tranzyt idzie przez środek
      miasta. Czy zwężenia śa metodą na porawienei bezpieczeństw tego nie
      wiem ale sądze iż nie. Bo co inego gdyby całą droga tak wyglądałą
      natomast jesli jest na długi odcinku jest 2 pasmowa a nagle zrobi
      się jedno to obawiam sie korki sa murowane zwłąszcza w sytuacji
      kiedy jest planowane całkowite zamknicie lub mocne ogrniczenie ruchu
      na wiadukcie na al. Niepodległości.
    • Gość: kierowca Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.21.pl 29.11.07, 09:36
      prosze przeczytajcie ten artykuł >> interia360.pl/artykul/czy-
      winny-jest-zawsze-kierowca,2956 <<
    • Gość: pioro Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: 212.87.244.* 29.11.07, 10:17
      już jeden wiadukt został sknocony teraz magistrat zabiera się za
      drugi ? ludzie opamientajcie się !(chyba że jesteście TZW %-tą
      kolumną)
      • Gość: jj Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:13
        Zwężenie jest,troche dalej na Korczka,proponuje zobaczyć co tam się
        wyrabia,szczególnie w godzinach szczytu
        • Gość: CZ-wianin zwężenie II Alei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 08:31
          kolejnym przykładem zwężenia, a zarazem geniuszu Augustyna jest zwężenie do
          jednego pasa ruchu na wprost II Alei przy światłach koło Orbisu. To genialne
          rozwiązanie powoduje w godzinach szczytu korek w całej II i I Alei, a także
          notoryczne łamanie przepisów. Duża ilość kierowców jedzie na wprost z pasa do
          skrętu w prawo powodując zatrzymanie bezkolizyjnego ruchu w prawo.
          Myślę, że rozwiązania ruchu drogowego w Cz-wie pomysłu Augustyna zasługują na
          Nobla drogownictwa. Czy ten gość jest przyspawany do stołka???
    • Gość: Roger Popatrzcie na Londyn IP: *.bmly.cable.ntl.com 30.11.07, 19:59
      Tutaj nie potrzeba wielkich inwestycji na stworzenie drogi rowerowej. Maluje sie
      na zielono polmetrowej szerokosci pas wzdluz kraweznika i juz jest droga
      rowerowa. Ze pozostala czesc asfaltu jest wezsza niz szerokosc samochodu, nikt
      sie tym nie przejmuje. A rowerzysci i tak jezdza jak chca, cala szerokoscia
      jezdni. U nas dla rowewrow tworzy sie calkiem osobne drogi.
    • Gość: Darek Propnuje wycieczke do holndii p Augustynowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.07, 22:56
      W Holndii mozna bez problemow wytyczac sciezki rowerowe a u nas same problemy.
      MOze czas na nowe twarze w naszych urzedach
    • Gość: Darek panie Augustyn w holandii to nie problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:29
      Panie Augustyn w Holadii nawet rowery na drogach jednokierunkowych moga sie
      poruszac pod w dwoch kierunkach u nas to juz problem jak ze wszytkim moze cza
      sodejsc i dac miejsce mlodym dal ktorch to nie bedzie
      problem poprostu bila farba i wytyczenie tras rowerowych ale nie takich jak na
      szajnowicza/kostka brukowa/
    • Gość: Darek jak mozna tak utrudniac jazde kierowca i rowerzyta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:33
      to co sie dzije na czestochowskich drogach to skandal
Inne wątki na temat:
Pełna wersja