Gość: gema tanzen To "zwężenie" to po tej wizycie w Grazu? IP: 213.76.167.* 28.11.07, 19:41 Ten pomysł "zwężenia" to pewnie po tej wizycie w tym Grazu. Lepiej juz nigdzie nie wyjeżdżajacie, bo jeszcze pojedziecie do Wenecji i później będziecie chcieli Częstochowę zalać wodą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramw Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 21:19 Ciekaw jestem czy autor artykułu miał kiedykolwiek możliwośc oglądnięcia tego co się dzieje tam w czasie gołoledzi. Jeżeli nie to wyjaśniam.Opisywana sytuacja miała mijsce w poniedziałek, kiedy w ciągu dnia nawierzchnia była mokra, a wieczorem temp. spadła poniżej zera. Na jezdniach w obu kierunkach przed wjazdem na wiadukt usytuowane są przystanki autobusowe z których te potężne maszyny muszą ruszyć pod górę i w przypadku śliskiej nawierzchni wielokrotnie jest to niemożliwe. W poniedziałek "udało" się utknąć dwóm autobusom jadącym w przeciwnych kierunkach (tuż przed szczytem wzniesienia). Gdyby jezdnia była zwęzona o 2 pasy, to wiadukt byłby NIEPRZEJEZDNY. Proszę o trochę zdroworozsądkowego podejścia do tematu dróg, a nie wymyślanie nikomu niepotrzebnych tematów. Odnośnie rowerzystów to osobiście wielokrotnie wymijałem tam innych rowerzystów i pieszych. Wystarczy tylko trochę ostrożności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yeter Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: 212.87.240.* 28.11.07, 21:41 KPINA ! Całe życie mieszkam na Stradomiu, dosyć często przejeżdzałem rowerem przez ten wiadukt i... i nigdy nie było problemu ani z wyminięciem pieszego na chodniku ani... uwaga, uwaga... ani z wyminięciem drugiego roweru, problem dosłownie żaden, bez ewolucji i wygimasów. Ktoś chyba troszke przytył na stołeczku. Problem ? Rozwiązanie? prosze bardzo: strona od dworca dla pieszych, strona od zakładów dla rowerzystów. Wielki problem przejść na drugą strone ulicy czy dla pieszego czy dla rowerzysty, napewno tansze, latwiejsze itp niz wydzielanie pasa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praktyk 1 pas rozchodzi sie na 5 ? IP: 212.87.240.* 28.11.07, 22:01 1. Zdazalo mi sie jezdzic tam rowerem i nie widzialem problemu przeciniecia sie na waskim odcinku chodnikiem... 2. Problem autobusowej lini to kolejny argument przeciw zwezaniu 3. Jednak chyba naistotniejszy to przeciez nalezy pamietac ze to droga przelotowa prze miasto -od polnocy jest to wyjazd wjazd do centrum i droga na opole (pulaskiego - rowniez dwupasmowa) a od poludnia prosze zauwazyc ze juz teraz na Jagiellonska wyjezdzaja 4 PASY ruchu - i co ? te 4 pasy + zjazd na Piastowska beda wyjezdaly z jednego pasa ma moscie ? :-) 4. A cztery pasy sa tam podobno po to bo wg planu zagospodarowania w niedlugim czasie bedzie lub mialo byc poprowadzone przedluzenie Cassino przecinajace JAgiielonska i wyjezdzajace gdzies na Bleszno i wyjazd na autostrade.... chyba sie zagalopowalem ale odsylam na strony UM. 5. Wspomne jeszcze jak poprzednicy o planowanym remoncie Niepodlegloscii to tyle na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
lookas.prv.pl Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 00:03 Zdjęcie z artykułu przedstawia sytuację idealną - tzn zrównoważenie transportu w stosunku 1:3 - chodnik, droga rowerowa i dla samochodów, na dodatek tramwaj. Natomiast sytuacja opisywana w artykule zaczęła się po dostawieniu znaku "dotyczy również chodnika" - tego to już kompletnie nie mogę zrozumieć. Fakt, jest tam ciasno, ale gdy mamy do czynienia z ludźmi zdroworozsądkowymi to spokojnie sobie można dawać radę na tym chodniku zarówno przy wymijaniu rowerzysty jak i pieszego - wystarczy zwykłe (lub dla niektórych niezwykłe) słowo "przepraszam" i bez problemów ten odcinek się pokonuje. Nasi tęgogłowi urzędnicy mają chyba nas, mieszkańców tego miasta, za ludzi o IQ równym 20 lub uważają nas za Lemmingi. Niestety - w sytuacji, gdy na jezdni giną ludzie (kierowcy oczywiście o tym zapominają - gdyby nie zginął człowiek pewnie by nie było tego tematu!!) trzeba sobie jakoś radzić - i tak było do tej pory na tym wiadukcie. Rowerzyści potrafili sobie dać radę nawet po zamknięciu dla nich jezdni, ale gdy zamknięto również chodnik to już przerosło wszelkie granice przyzwoitości. Dlatego popieram wszelkie metody, które mają na celu zwiększenie bezpieczeństwa wszystkich uczestników ruchu - a takie zwężenie właśnie to gwarantuje wszystkim trzem stronom - pieszym, rowerzystom i kierowcom. Oczywiście ci ostatni musieliby zmniejszyć prędkość i zwiększyć uwagę, ale w końcu w tym miejscu się wjeżdża do centrum miasta więc tego nie można się spodziewać... (ironia). Nie można dla wygody kierowców narażać na śmierć lub kalectwo innych użytkowników dróg publicznych. Jednak na przeszkodzie staje remont Niepodległości, więc sądzę, że najrozsądniejszym wyjściem byłoby: do czasu zakończenia remontu Niepodległości zniesienie znaku "dotyczy również chodnika" i puszczenie rowerów tak jak do tej pory chodnikami, a po zakończeniu remontu należy bezapelacyjnie zwęzić ten odcinek i wybudować bezpieczną drogę dla rowerów. Chyba że ekspertyza wykaże, że po takim zwężeniu ruch za bardzo nie ucierpi to wtedy jestem za natychmiastowym zwężeniem. ________________________ www.lookas.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Akagi Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 06:26 Idać tym tokiem myslenia,zgłaszam również wniosek o zwęzenie JP II,Jagielońskiej,AK równiez jest stanowczo za szeroka oraz przede wszystkim nalezy przeznaczyć dla rowerzystów jeden pas ruchu na DK1. Kierowcy pojadą wolniej,będzie bezpieczniej a i o rowerzystach szybko zapomnimy bo zatrują się spalinami. Dziwi mnie głupota / nie można tego inaczej okreslić/ naszych urzedników.W naszym mieście wszystko robi się od końca. Najprościej namalowac linie,postawic znaki zakazu/nakazu. Może najpierw nalezało by zając sie parkingami dla samochodów aby nie korkowały centrum,ustawić stojaki na rowery co 20 metrów,żeby można je było gdzieś zostawić,zbudować sieżki rowerowe od A do Z i poprawić jakość komunikacji miejskiej. Mozna też rozważyć wydzielenie specjalnych pasów ruchu np. dla ciagników rolniczych,w koncu jest ich w naszym miescie równie dużo jak rowerzystów Odpowiedz Link Zgłoś
lookas.prv.pl Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 23:50 Gość portalu: Akagi napisał(a): > Idać tym tokiem myslenia,zgłaszam również wniosek o zwęzenie JP > II,Jagielońskiej,AK równiez jest stanowczo za szeroka oraz przede wszystkim > nalezy przeznaczyć dla rowerzystów jeden pas ruchu na DK1. To idziesz złym tokiem myślenia, bo na wymienionych ulicach nie ma potrzeby poprowadzenia drogi rowerowej - bo albo już są albo chodnik jest na tyle szeroki, że wszystko odbywa się bezpiecznie - w przeciwieństwie do wiaduktu na Monte Cassino. > Kierowcy pojadą wolniej,będzie bezpieczniej a i o rowerzystach szybko zapomnimy > bo zatrują się spalinami. Rowerzyści to często ludzie, którzy prowadzą zdrowy styl życia i żadne spaliny im nie straszne, nie martw się :-) Natomiast to, że kierowcy pojadą wolniej to dobrze - będzie mniej ofiar śmiertelnych. > Dziwi mnie głupota / nie można tego inaczej okreslić/ naszych urzedników.W > naszym mieście wszystko robi się od końca. > Najprościej namalowac linie,postawic znaki zakazu/nakazu. Tutaj się z Tobą zgadzam. > Może najpierw nalezało by zając sie parkingami dla samochodów aby nie korkowały > centrum,ustawić stojaki na rowery co 20 metrów,żeby można je było gdzieś > zostawić,zbudować sieżki rowerowe od A do Z i poprawić jakość komunikacji miejs > kiej. OK, pewnie można to zrobić, ale czy nie można też zostawić samochód dalej, na uboczu centrum i przejść się te kilkaset metrów? Albo czy wyjeżdżając z domu zastanawiamy się czy samochód jest nam naprawdę niezbędny? Wszystko niby takie proste i banalne, ale zacznijmy może lepiej zmiany od siebie i potem narzekajmy na wszystko wokoło. > Mozna też rozważyć wydzielenie specjalnych pasów ruchu np. dla ciagników > rolniczych,w koncu jest ich w naszym miescie równie dużo jak rowerzystów Może to miało być śmieszne albo poniżające w pewien sposób te osoby, które mają inny punkt widzenia niż Ty, ale to właśnie przez taką mentalność jaką zaprezentowałeś w tym zdaniu Częstochowa jeszcze długo będzie grajdołkiem, a pewnie wiele osób chce żeby było u nas jak w Grazu. Tylko najpierw trzeba zmienić swoją mentalność i spojrzenie na życie, a dopiero potem myśleć o zmianach na lepsze. ________________________ www.lookas.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Akagi Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.07, 00:18 To idziesz złym tokiem myślenia, bo na wymienionych ulicach nie ma potrzeby > poprowadzenia drogi rowerowej - bo albo już są albo chodnik jest na tyle > szeroki, że wszystko odbywa się bezpiecznie - w przeciwieństwie do wiaduktu na > Monte Cassino. -Pragne przypomniec,że chodnik nie słuzy do jazdy rowerem,od tego jest droga / pomysł własciwy/ Rowerzyści to często ludzie, którzy prowadzą zdrowy styl życia i żadne spaliny > im nie straszne, nie martw się :-) Natomiast to, że kierowcy pojadą wolniej to > dobrze - będzie mniej ofiar śmiertelnych. -Masz racje,obrażenia pijanych rowerzystów,jezdących parami na nieoświetlonych rowerach będą z pewnością mniejsze OK, pewnie można to zrobić, ale czy nie można też zostawić samochód dalej, na > uboczu centrum i przejść się te kilkaset metrów? Albo czy wyjeżdżając z domu > zastanawiamy się czy samochód jest nam naprawdę niezbędny? Wszystko niby takie > proste i banalne, ale zacznijmy może lepiej zmiany od siebie i potem narzekajmy > na wszystko wokoło. -Taaaa,doskonały pomysł,masz może małe dzieci ? Nieś je sobie kilkaset metrów Może samochód nie jest mi niezbedny ale czym niby mam podrózowac po tym mieście?Komunikacją miejską i jej zdezelowanymi,niepunktualnymi autobusami? A może mam zapakowac rodzine na rower i zasuwać nim przez całe miasto?Pomijając kwestie techniczne,niemozliwe do zrealizowania,to gdzie mam zostawic ten rower? I czy będzie stał mjak wróce? Może to miało być śmieszne albo poniżające w pewien sposób te osoby, które mają > inny punkt widzenia niż Ty, ale to właśnie przez taką mentalność jaką > zaprezentowałeś w tym zdaniu Częstochowa jeszcze długo będzie grajdołkiem, a > pewnie wiele osób chce żeby było u nas jak w Grazu. Tylko najpierw trzeba > zmienić swoją mentalność i spojrzenie na życie, a dopiero potem myśleć o > zmianach na lepsze. Chcesz żeby było jak w Grazu? prosze bardzo,najpierw jednak zorientuj sie,jaka tam jest komunikacja miejska / ile lini autobusowych,tramwajowych itd./,jak przedstawia się układ komunikacyjny i czy mają obwodnice.Szczerze watpie w to,żeby cału ruch pchał się tam przez centrum tak jak u nas. Z pewnościa tak to zorganizowali,że nie trzeba do centrum jezdzić samochodem. Mssz racje,trzeba zmienić swoją mentalność ale najpierw trzeba miasto dostosowac komunikacyjnie do zmian,a Czwie nawet tego nie zaczeto robic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wotek Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.flatpla.net 29.11.07, 08:50 Pytanie do Pana redaktora : czy był Pan kiedykolwiek na tym wiadukcie???? Prosze sie tam przejechac a potem dopiero wypisywac takie głupoty !!!!! prosze poczytac wcześniejsz wypowiedzi Formowiczów o zamknieciu widuktu na Niepodległości o sytuacji jaka panuje na tym widukcie w zimę itd. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? 29.11.07, 09:00 Największym problemem Cz-wy jest to iż tranzyt idzie przez środek miasta. Czy zwężenia śa metodą na porawienei bezpieczeństw tego nie wiem ale sądze iż nie. Bo co inego gdyby całą droga tak wyglądałą natomast jesli jest na długi odcinku jest 2 pasmowa a nagle zrobi się jedno to obawiam sie korki sa murowane zwłąszcza w sytuacji kiedy jest planowane całkowite zamknicie lub mocne ogrniczenie ruchu na wiadukcie na al. Niepodległości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.21.pl 29.11.07, 09:36 prosze przeczytajcie ten artykuł >> interia360.pl/artykul/czy- winny-jest-zawsze-kierowca,2956 << Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pioro Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: 212.87.244.* 29.11.07, 10:17 już jeden wiadukt został sknocony teraz magistrat zabiera się za drugi ? ludzie opamientajcie się !(chyba że jesteście TZW %-tą kolumną) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Wiadukt na Stradom zostanie zwężony? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:13 Zwężenie jest,troche dalej na Korczka,proponuje zobaczyć co tam się wyrabia,szczególnie w godzinach szczytu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CZ-wianin zwężenie II Alei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 08:31 kolejnym przykładem zwężenia, a zarazem geniuszu Augustyna jest zwężenie do jednego pasa ruchu na wprost II Alei przy światłach koło Orbisu. To genialne rozwiązanie powoduje w godzinach szczytu korek w całej II i I Alei, a także notoryczne łamanie przepisów. Duża ilość kierowców jedzie na wprost z pasa do skrętu w prawo powodując zatrzymanie bezkolizyjnego ruchu w prawo. Myślę, że rozwiązania ruchu drogowego w Cz-wie pomysłu Augustyna zasługują na Nobla drogownictwa. Czy ten gość jest przyspawany do stołka??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roger Popatrzcie na Londyn IP: *.bmly.cable.ntl.com 30.11.07, 19:59 Tutaj nie potrzeba wielkich inwestycji na stworzenie drogi rowerowej. Maluje sie na zielono polmetrowej szerokosci pas wzdluz kraweznika i juz jest droga rowerowa. Ze pozostala czesc asfaltu jest wezsza niz szerokosc samochodu, nikt sie tym nie przejmuje. A rowerzysci i tak jezdza jak chca, cala szerokoscia jezdni. U nas dla rowewrow tworzy sie calkiem osobne drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Propnuje wycieczke do holndii p Augustynowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.07, 22:56 W Holndii mozna bez problemow wytyczac sciezki rowerowe a u nas same problemy. MOze czas na nowe twarze w naszych urzedach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek panie Augustyn w holandii to nie problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:29 Panie Augustyn w Holadii nawet rowery na drogach jednokierunkowych moga sie poruszac pod w dwoch kierunkach u nas to juz problem jak ze wszytkim moze cza sodejsc i dac miejsce mlodym dal ktorch to nie bedzie problem poprostu bila farba i wytyczenie tras rowerowych ale nie takich jak na szajnowicza/kostka brukowa/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek jak mozna tak utrudniac jazde kierowca i rowerzyta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:33 to co sie dzije na czestochowskich drogach to skandal Odpowiedz Link Zgłoś