Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach

13.01.08, 16:05

rybitzky.salon24.pl/54994,index.html

Dziennik.pl określa jako "nie przebieranie w słowach" ostatnią
wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego o Niemcach. Były premier
stwierdził, iż w Niemczech nie było ruchu oporu, lecz niemal pełna
akceptacja działań Hitlera. Ich szlachetna skądinąd
organizacja "Biała Róża", uznawana za główny przejaw niemieckiego
sprzeciwu wobec nazizmu, zmieściłby się pewnie w moim gabinecie.

Oczywiście w tym przypadku całkowicie zgadzam się z prezesem PiS.
Nie ma w jego słowach przecież nic nadzwyczajnego. Niebezpieczny
jest za to fakt, że takie wypowiedzi zaczynają szokować
dziennikarzy. Jarosław Kaczyński może mieć rację mówiąc: Jeśli dziś
pewnych rzeczy nie będziemy przypominać, za kilka lat wystawi się
nam rachunki za amunicję zużytą w czasie tłumienia powstania
warszawskiego.

Niemcy kontynuują swój historyczny Blitzkrieg, chcąc jak najszybciej
stworzyć wrażenie, iż naziści byli czymś w rodzaju Marsjan, którzy
tylko przez całkowity przypadek zdobyli władzę akurat w Niemczech.
Tymczasem nie trzeba przeprowadzać szczególnie szczegółowych badań,
by wiedzieć, iż było zupełnie inaczej. Było tak jak rzekł Kaczyński –
Niemcy kochali Hitlera oraz nazizm.

System stworzony przez NSDAP i szerokie społeczne poparcie jakiego
mu udzielono świetnie opisuje Laurence Rees w książce „Naziści –
ostrzeżenie historii” (Rees jest także autorem serialu pod tym samym
tytułem). Pisze na przykład o jedynym ocalałym archiwum Gestapo. W
Wurzburgu odnaleziono po wojnie 18 tysięcy teczek. Większość z nich
to donosy zwykłych obywateli, dzięki którym w stutysięcznym mieście
mogło skutecznie działać dziesięciu (!) agentów gestapo. W całej
podbitej Europie liczba gestapowców nie przekraczała 40 tysięcy, a
80 procent przestępstw politycznych, którymi się zajmowali w latach
1933-45 zostało im zgłoszonych w ramach donosu przez "cywilnych"
Niemców.

Książka Reesa pełna jest opowieści Niemców, bez szczególnych emocji
relacjonujących jak oddawali w ręce policji swoich sąsiadów lub
obojętnie przyglądali się Nocy Kryształowej. Szczytem refleksji jest
dla nich stwierdzenie: Kiedy masy krzyczą "Heil!", co może zrobić
pojedynczy człowiek?

Szczególnie wstrząsające w dziele Reesa jest dobrze udokumentowane
studium chaosu panującego pod władzą Hitlera. Niemcy lubią
przedstawić nazizm jako bezwzględną, ale perfekcyjną machinę, której
po prostu nie można się było oprzeć. Tymczasem prawda jest dokładnie
odwrotna. Rządy NSDAP były pełne chaosu i organizacyjnego
zamieszania. A wiele zbrodni popełniano niemal przez przypadek. Tak
było z programem eutanazji dzieci. Nikt nie wydał rozkazu – po
prostu Fuhrer coś zasugerował, a Niemcy ochoczo zabrali się do
wykonywania jego woli. W całym kraju mordowano dzieci i robiono to
bez żadnej kontroli oraz nadzoru.

Niemcy zabijali, bo chcieli. I bo mogli. Tego nigdy nie powinno się
zapomnieć.
    • Gość: ... Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.08, 16:10
      Jak świat światem Niemiec nie będzie nam bratem!!!
      Kaczyński miał rację,ale dziś niestety nie możemy się całkowicie od Niemców
      odciąć,za dużo mamy zależności i to nie tylko gospodarczych!!!
      • storima News ktory wtrzasnal Ameryka 13.01.08, 16:23
        Gość portalu: ... napisał(a):

        > Jak świat światem Niemiec nie będzie nam bratem!!!

        W to zdanko mozna wstawic kogokolwiek i dalej sie bedzie rymowac.

        > Kaczyński miał rację,

        Chodzi raczej o forme tego przekazu, Kaczynski mogl zyskac dla Pamieci Ofiar,
        ale niestety je pognebil. Sklocil. I caly przekaz, tresc, zostala zmaltretowana.
        I przypomne, ze Jaroslaw Kaczynski, to nie je pisarz. Maz stanu.

        >ale dziś niestety nie możemy się całkowicie od Niemców
        > odciąć,za dużo mamy zależności i to nie tylko gospodarczych!!!

        Toz caly czas pisze o Unii Europejskiej;)

        ________________________________________________________________

        Po atakach na New York ukazaly sie w amerykanskich mediach komentarze, ze liczba
        ofiar zamachow jest rowna dziennej liczbie ofiar Powstania Warszawskiego. I ten
        news wstrząsnął Ameryka.


      • Gość: Stern Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: 212.87.244.* 14.01.08, 03:08
        Gość portalu: ... napisał(a):

        > Jak świat światem Niemiec nie będzie nam bratem!!!
        > Kaczyński miał rację,ale dziś niestety nie możemy się całkowicie od Niemców
        > odciąć,za dużo mamy zależności i to nie tylko gospodarczych!!!

        Tak jest,zapewne genetycznie antypolscy są wszyscy Niemcy.Święta naiwności..
        Prawdziwy popis fobii antyniemieckiej, dali swego czasu radni miasta Kórnik.

        fakty.interia.pl/kraj/news/w-korniku-ciagle-wojna-trwa,877358,3

        Szwedzi też są wrogami Polski, czego dowiódł np.w swej prowokacji Magnus Uggla
        zgłaszając do eliminacji konkursu Eurowizji piosenkę " Za króla i ojczyznę"
        W piosence Szweda padają m.in. słowa "skum Polak", czyli "ciemny Polak", i jest
        mowa o wynajmowaniu go do brudnej roboty. [...]
        Piosenkarz wywodził, że "przecież Polacy stoją na każdym rogu, czekając tylko,
        by ich zagarnąć", oraz że może wynająć dowolną liczbę Polaków na swój zwycięski
        występ.
        I jeszcze te wojny polsko-szwedzkie, no poprostu żenada.....
        Czy to nie jest paranoja.
        A może każdy Polak to złodziej?A może zwykły sterotyp?
        "Niemcy rozbili polski gang złodziei ciągników. W procesie największych
        kradzieży mienia tego typu w Niemczech skazano Polaków na kary od dwóch miesięcy
        do sześciu lat więzienia. Złodzieje skradli sprzęt o wartości około 2 milionów
        euro..."
        www.szczecin.kwp.gov.pl/0url01/kryminalne/1229/
    • Gość: Stern Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: 212.87.244.* 13.01.08, 17:02
      Jeżeli ktoś obwinia cały naród niemiecki za nazizm,świadczy to, albo o
      germanofobii, tak bliskiej ND-eckim dewiantom a zakorzenionym tak powszechnie u
      PISowców z całą rodziną Kaczyńskich na czele,albo mamy doczynienia ze
      współczesną formą braku wyobraźni historycznej.
      Przypomina mi to sytuację z obwinianiem całego narodu polskiego, za grzechy na
      narodzie żydowskim- np.Jedwabne,Pogrom Kielecki,zbrodnicze działania
      tzw."szmalcowników" w czasie okupacji.
      Działanie danej jednostki społecznej w narodzie,zarówno poprzez system
      totalitarny jak i pojedynczych ludzi nie jest obrazem całości narodu czy
      społeczeństwa.
      "Polacy nie wyssali antysemityzmu z mlekiem matki" tak jak Niemcy nie nie są
      protoplastami nazizmu.
      Tylko dewianci historyczni narodowi radykałowie tworzą uproszczenia i schematy
      tego typu.
      Czy irakijczycy jako naród ,są winni w całości zbrodni na Kurdach?
      A może naród turecki nosi piętno zbrodni na narodzie kurdyjskim,ormiańkim i
      wielu innych,z czasów I wojny światowej(rzeź armeńska)i za najazdy na Europe we
      wcześniejszych stuleciach?
      A może każdy Arab muzułmanin to terrorysta?
      Tylko debil, może w ten sposób uogólniac.


      • Gość: angrusz Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.08, 19:23

        Do Sterna :
        I masz racje i nie masz racji .
        Bo jednak to Niemcy jako cale państwo napadli na Polske i mordowali
        i teraz to ono odpowiadają jako państwo za to co zrobili podobnie i
        inne narody .
        Ale masz racje , ze w państwie tak totalitarnym jak Nimecy
        hitlerowskie trudno było być bohaterem i przecistawiać się
        Hitlerowi - o tym zaświadcza B XVI i to o nmówi by nie byc
        aroganckim sędzią tamtych czasów . Zapewne nie garstka ale całkiem
        spora grupa Niemców była niechętna Hitlerowi ale nie śmieli mu się
        przeciwstawić ( nawet w wyborach w 33 roku nie zyskał przecież
        jakiejś zdecydowanej większości ) a potem poprzez terror zmusił do
        milczenia niechętnych . Co nie zwalnia wszystkich Niemców osoby i
        Niemcy ( państwo ) z odpowiedzialności .
        Inaczej było z Żydami w Polsce . Terror mógł tylko wspomóc
        antyżydowskie nastroje .Ale winę za uwierzenie w irracjonalne
        plotki ( dzieci na mace ) raczej nie da się oddalić .
        Jednak to tylko biskup Kubina zdecydowanie i publicznie ogłosił w
        diecezji częstochowskiej bezpodstawność takich plotek . A wiele lat
        potem JP II dał przykład jak należy podchodzić do kwestii żydowskiej
        w Polsce . Są watpliwości to poczytać sobie JP II .
        Za wymordowanie Żydów w czasie wojny odpowiadają zbiorowo Niemcy a
        tylko jednostki w Polsce - szmalcownicy byli przecież .
        Dlatego pan Gross nie ma żadnego u mnie autorytetu bo pisze tak
        tendencyjnie jak GW
        • storima Chwała Biskupowi! 13.01.08, 19:32
          Gość portalu: angrusz napisał(a):


          > winę za uwierzenie w irracjonalne
          > plotki ( dzieci na mace ) raczej nie da się oddalić .
          > Jednak to tylko biskup Kubina zdecydowanie i publicznie ogłosił w
          > diecezji częstochowskiej bezpodstawność takich plotek .

          To byl chlubny wyjatek. Nie bylo jednak zrozumienia tego jak biskub Kubina w
          horrorze przezyl wojne. I na ile smutne byl osamotniony i niezrozumiany przez mu
          wspolczesnych.
          Chwała Biskupowi!

          • Gość: xx Re: Chwała Biskupowi! IP: *.icis.pcz.pl 14.01.08, 15:48
            MAsz racje - chwala naszemu Biskupowi. To jeden z najwybitniejszych
            Czestochowian w historii.
    • Gość: xx Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.icis.pcz.pl 13.01.08, 17:19
      Ty sie po prostu za pozno urodziles - za Gomulki jeszcze bys zrobil
      wielka kariere - wtedy tez bez przerwy straszono Polakow Niemcami.

      PIS kopiowal pod tym wzgledem polityke Gomulki 1 do 1.



      • storima Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach 13.01.08, 17:49
        Gość portalu: xx napisał(a):

        > PIS kopiowal pod tym wzgledem polityke Gomulki 1 do 1.

        Okrutne to, ale prawdziwe.
        • Gość: Kubiś Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.dyn.optonline.net 13.01.08, 18:09
          Jakże mój pierwszy post przypomina dzisiejsze oskarżenia pod adresem narodu
          polskiego przez Thomasa Grossa ..... :-)
          • storima "Jakże mój pierwszy post przypomina dzisiejsze ... 13.01.08, 18:19
            I przypomne, ze Jaroslaw Kaczynski, to nie je pisarz.
            Napisalem wczesniej, pozniej napisal Stern, po czym Xx.
            Ale Stern wyjasnil twoj wpis Kubisiu.
          • Gość: Stern Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: 212.87.244.* 13.01.08, 18:57
            Gość portalu: Kubiś napisał(a):

            > Jakże mój pierwszy post przypomina dzisiejsze oskarżenia pod adresem narodu
            > polskiego przez Thomasa Grossa ..... :-)

            Sąd oceni ile jest w książce Grossa ogólnień a ile prawdy historycznej.

            • Gość: storima Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.d4.club-internet.fr 13.01.08, 19:03
              > Sąd oceni ile jest w książce Grossa ogólnień a ile prawdy historycznej.

              Masz na mysli specow od historii tego okresu, rozumiem.
            • Gość: xx Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.icis.pcz.pl 14.01.08, 15:44
              To nie sa sprawy dla sadu - nie daj Boze zebysmy dozyli tego aby
              ksiazki historyczne pisali prokuratorzy, od yego sa historycy.
              • Gość: Stern Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: 212.87.244.* 15.01.08, 02:40
                Odniosłem się tutaj do procesu jaki wytoczono po publikacji ostatniej książki
                Grossa.
                Sąd niezawisły rozstrzynie, czy rzeczywiście padają tam słowa,które mogą obrażac
                Polske i Polaków......Nie wyrokuję w tym momencie słuszności bądź nie wszczęcia
                takiego procesu.
                A proces się toczy,na początek prokuratura wszczęła postępowanie.....
                • Gość: xx Re: Kaczyńki powiedział prawdę o Niemcach IP: *.icis.pcz.pl 15.01.08, 09:53
                  Sa tacy ktorych wszystko obraza.

                  Nie przeszkadza im to obrazac innych.

                  Historia to sprawa dla historykow, nie dla prokuratorow.
    • storima To wszystko jest okrutne 13.01.08, 18:31
      Rozmawialem z Francuzem, byly francuski niebieski chelm dowodca francuskiego
      czolgu w silach pokojowych ONZ. Bo tak o nich mowimy: Blekitne Chelmy. Jego
      misja jako wowczas 18stolatka, byla Jugosla&wia.
      ONZ nie moze ot tak sobie strzelac, wiec ich prowokowano. Cudem przezyl.
      Ale nie zapomnial, znalezisk masowych grobow masakry matek dzieci
      LUDZI!!!!!

      Powiedzial mi, ze jeszcze do dzis budzi sie w pocie w srodku nocy!!!!

      WOJNA TO NIEJEBAJKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: driver Re: To wszystko jest okrutne IP: *.dip.t-dialin.net 14.01.08, 21:15
        Zgadzam sie ze slowami Pana Kaczynskiego.Dobrze jest przypominac tak
        co jakis czas tragedie II Wojny Swiatowej.
        W koncu tak w Generalnej Guberni(autonomia ograniczona do minimum)
        jak i i Polsce zaaneksjonowanej przez Sowietow(zero autonomii)
        Polski Ruch Oporu byl perfekcyjny,a Europa o tym jakby zapomina
        Europa i KK zawdziecza Polsce,ze marszalek Pilsudski uchronil ja
        przed komunistyczna zaglada.
        Kilka lat pozniej ta Europa patrzyla sobie spoko co dzieje sie w
        Niemczech(wazne jest takze oceniac historie z tamtego punktu
        widzenia i nastrojow) i uznala na luzie aneksje Austrii i Czech.
        Ale wracajac do tematu to dalej bede jednak przeciwny
        odpowiedzialnosci zbiorowej i definiowania narodow-to znaczy sie ze
        jestem przeciwny ocenie albo krytyce jakiekolwiek narodu w jego
        calej masie,tzn nie powiem ze ten narod jest antysemicki a inny
        komunistyczny albo rasistowski.
        Moje krtyteria to charkter czlowieka,jego zachowanie itp.
        Staram sie oceniac bez emocji i na luzie, bazujac na faktach i
        fundamentalnych wartosciach etycznych.
        Sadze,ze w ten sposob mozna uniknac stereotypow albo tak zwanych
        uogolnien,bo np inaczej
        byloby tak,ze wszyscy Niemcy winni sa Holocaustu i hiteryzmu
        wszyscy Rosjanie zbrodni Katynskiej i Stalinizmu
        wszyscy Amerykanie zbrodni Hiroshimy i Naghasaki i Broni Chemicznej
        w Wietnamie(np Napalm)
        a Irakijczycy zbrodni na narodzie Kurdyjskim i zbrodni Husaima
        i moglibysmy tak wyliczac
        A przeciez tak nie jest.

        Jedno jest pewne,nie mozna wierzyc centralnie polityce i politykom-i
        tym z lewicy i tym z prawicy,i tym z Niemiec i tym z USA i tym
        Rosji,Polski itp.Dobrze ze sa wlasnie parlamenty to wtedy w
        demokracjach mozna jeszcze jakos politykow kontrolowac a inaczej
        jest cienko z tym-wezmy na ten przyklad takiego prezydenta z Iranu
        Bo to politycy wywoluja wojny zeby siebie i swoje tak zwane lobby
        bogacic a spoleczenstwa pozniej tylko cierpia i cywile gina w
        milionach.

        • Gość: Kubiś Re: To wszystko jest okrutne IP: *.dyn.optonline.net 14.01.08, 21:37
          Gość portalu: driver napisał(a):

          > Zgadzam sie ze slowami Pana Kaczynskiego.Dobrze jest przypominac tak
          > co jakis czas tragedie II Wojny Swiatowej. Bede jednak przeciwny
          > odpowiedzialnosci zbiorowej i definiowania narodow-to znaczy sie ze
          > jestem przeciwny ocenie albo krytyce jakiekolwiek narodu w jego
          > calej masie.
          byloby tak,ze wszyscy Niemcy winni sa Holocaustu i hiteryzmu
          > wszyscy Rosjanie zbrodni Katynskiej i Stalinizmu
          > wszyscy Amerykanie zbrodni Hiroshimy i Naghasaki i Broni Chemicznej
          > w Wietnamie(np Napalm)
          > a Irakijczycy zbrodni na narodzie Kurdyjskim

          Wojna w Wietnamie nie miała calkowitego poparcia niemalże wszystkich obywateli w USA .
          Rosjanie też nie odpowiadają w całości za Katyń i inne zbrodnie .
          Przyczyny ich postępowania znamy .
          Z Niemcami jest troszeczkę inaczej ;-)
          Oni dali się opętać Hitlerowi .
          Hitler uzyskał całkowite niemal poparcie narodu niemieckiego a niemiecki ruch oporu jak zauważył Kaczyński zmieścił by się w jego gabinecie . Dlatego uważam że akurat Niemców można podciągnąć pod odpowiedzialność zbiorową ..... :-I
          • Gość: Kubiś Re: To wszystko jest okrutne IP: *.dyn.optonline.net 14.01.08, 21:45
            Naród niemiecki uwierzył w swoją " Nadwyższość " nad innymi narodami .
            Błękitna krew , błękitne oczy , blond włosy , rasa aryjska itp.
            Znam wielu takich co dzisiaj mówią że dzięki swej wyższości nad innymi
            odbudowali się po klęsce w 1945 roku będąc dziś najlepiej rozwiniętym i
            najbogatszym krajem w Eurpoie ..... :-I
            • Gość: driver Re: To wszystko jest okrutne IP: *.dip.t-dialin.net 14.01.08, 22:12
              www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4811664.html
              Witam Kolego Kubiss.
              Tak na marginesie podrzucam na sam poczatek ciekawy link i
              kontrowersyjny artykul nie zawsze,moim zdaniem obiektywnej GW

              Gość portalu: Kubiś napisał(a):

              > Naród niemiecki uwierzył w swoją " Nadwyższość " nad innymi
              narodami .
              > Błękitna krew , błękitne oczy , blond włosy , rasa aryjska itp.

              Chyba wiem o co ci chodzi.Ze mentalnosciowo Niemcy sa
              predysponowani,zeby miec wodza,sluzyc i uwazac sie za lepszych?
              Dlatego rozumiem,co masz na mysli.Jesli jestem w beldzie to
              przepraszam
              Ale ja przypomne pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_wersalski

              jesli do tego dorzcuci lata 30,ogolny kryzys i nastawienie
              antysemickie w konteksie tej starogermanskiej negatywnej
              mentalnosci,to latwo sobie odpowiemy,dlaczego wybrali Adolfa.

              Po drugie,nie wiem jaki byl doplyw informacji.
              System hitlerowski kontrolowal media i zagluszal radio.
              Obwiniam Niemcy jako panstwo za II WS i potepiam tez Rosje,ale
              potepiam Uklad Monachijski i postawe Brytyjczykow tez.
              Dodam,ze jakbys poczytal przedwojenna prase- w tym polska,to cala
              Europa wierzyla w "cywilizowanych Germanow" a drzala centralnie
              tylko przed Stalinem.
              A tak na marginesie,czy wiesz cos jakoby Niemcy starali sie wydostac
              jencow polskich i dac im status jencow,(mysle o tych,ktorzy pozniej
              zostali zamordowani w Katyniu)?
              Nie wiem,cyz wiesz ale podobno Polacy z okupacji sowieckiej
              kombinowali na rozne sposoby aby przedostac sie do Generalnej
              Guberni albo do panstw neutralnych.

              A tak na marginesie byloby super,gdyby odezwali sie forumowicze z
              tamtych lat,ktorzy mogli by nam tutaj troche napisac,to byloby
              fascynujace
              • Gość: Kubiś Re: To wszystko jest okrutne IP: *.dyn.optonline.net 14.01.08, 22:48
                Gość portalu: driver napisał(a): > Chyba wiem o co ci chodzi.Ze mentalnosciowo
                Niemcy sa
                > predysponowani,zeby miec wodza,sluzyc i uwazac sie za lepszych?
                > Dlatego rozumiem,co masz na mysli.Jesli jestem w beldzie to
                > przepraszam.
                Nie jesteś w błędzie :-) Trafiłeś w sedno :-)
                Po prostu Niemców trochę poznałem na ich podwórku .
                Ciężko mi było zrozumieć ich mentalność i podejście do życia .
                Przypuszczam również że przez ostatnie 15 lat niewiele sie zmieniło
                na lepsze w postrzeganiu przez nich ludzi ze wschodu .
                Moje "emocje" obudził Storima i inni ciesząc się w jakimś wątku o całkowitym
                zniesieniu kontroli na granicach UE !

                Dzięki za ciekawe linki kolego :-)

                Zagrabiony przez Niemców żydowski majątek miał również duży udział w powojennej
                odbudowie państwa zachodnioniemieckiego .
                Pozdrawiam ..... Kubiś
          • Gość: angrusz Re: To wszystko jest okrutne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 21:49

            Do Kubisia :

            Po czym sadzisz , że naród niemiecki prawie całkowice popierał
            Hitlera ?
            Po tym , ze B XVI jako dziecki nalezał do Hitlerjugend ?
            Ciekawe kto by śmiał wtedy się sprzeciwić i narazić dziecko na ....
            Na pewno wielu popierało : ci co dostali pracę chociaż w przemyśle
            zbrojeniowym , ci co przejęli majątki pożydowskie też , wtedy gdy
            wojsko niemieckie zdobywało wszystko na prawo i lewo bez prawie
            oporu .
            No ale mrozy Stalingradu już chyba zaczęły się niepodobać wielu .Czy
            wyszli na ulice i protestowali . Nie . A ty byś zaryzykował ?
            " Nie bądźcie aroganckimi sędziami tamtych czasów " BXVI
            • Gość: Kubiś Re: To wszystko jest okrutne Angruszu IP: *.dyn.optonline.net 15.01.08, 01:10
              Angrusz :
              > Po czym sadzisz , że naród niemiecki prawie całkowice popierał
              > Hitlera ?
              Adolf wygrał wybory i udało mu się podporządkować całą strukturę państwową .
              Naród ślepo wykonywał wszystko to co władza kazała .
              > Po tym , ze B XVI jako dziecki nalezał do Hitlerjugend ?
              Benedykt akurat mnie w tym nie wypadku nie obchodzi ;-)

              > Ciekawe kto by śmiał wtedy się sprzeciwić i narazić dziecko na ....
              Sprzeciwić się można było zaraz po dojściu szaleńca do władzy lecz Niemcy to nie
              Słowianie którzy zwykli kwestionować słuszność decyzji swoich przywódców !

              >A ty byś zaryzykował ?
              Nie jestem wróżką i nie wiem co bym zrobił w tamtych czasach :-I

              > " Nie bądźcie aroganckimi sędziami tamtych czasów " BXVI
              Tego powyzej nie rozumiem ?
              Czy to cytat słów Benedykta ?
              Jeżeli tak to już mówię że ja nie sądzę tylko sobie lużno "gdybam"
              i opisuje swoje spostrzeżenia .
              Mam to w naturze że lubię poznawać i obserwować inne kultury , narody oraz ich
              mentalność . Poznałem dobrze Niemców , teraz obserwuję obyczaje Żydów
              ortodoksyjnych . Życie pośród różnych narodów uczy człowieka tolerancji której
              w większości Europy bardzo brakuje .
              Pozdrawiam ..... :-)
          • Gość: Stern Re:To jest Skandal IP: 212.87.244.* 15.01.08, 01:31
            Gość portalu: Kubiś napisał(a):

            > Z Niemcami jest troszeczkę inaczej ;-)
            > Oni dali się opętać Hitlerowi .
            > Hitler uzyskał całkowite niemal poparcie narodu niemieckiego a niemiecki ruch o
            > poru jak zauważył Kaczyński zmieścił by się w jego gabinecie . Dlatego uważam ż
            > e akurat Niemców można podciągnąć pod odpowiedzialność zbiorową ..... :-I

            Skandal i obraza narodu niemieckiego pada w tym momencie.
            Mam niemieckich przodków i rodzinę w Niemczech.
            Nie czuję się w żaden sposób odpowiedzialny,podobnie jak moja rodzina za
            zbrodnie nazistowskiej machiny Hitlera.
            Nie różnisz się zasadniczo od zasadniczo w tym momencie od "ekspertów"od
            aryjskiej rasy.
            Gdy Hitler dochodził do władzy,a odbywały się jeszcze wtedy demokratyczne
            wybory,nazisci dopiero rozkręcali zbrodniczą machinę.
            Niemcy dali się zwieśc po przegranej I wojnie światowej i epoce wielkiego
            kryzysu światowego z 1929 roku, hasłom odbudowy tzw.Wielkich Niemiec i niestety
            uwierzyli w kolejną formę socjalizmu -narodowego socjalizmu.
            Uwierzyli w populizm i demagogię najgorszej, bo w kosekwencji tragicznej formie.
            Stawianie tezy jako,że Niemcy mają ponosic odpowiedzialnośc zbiorową jako
            naród,to współczesna forma FASZYZMU i totalna IGNORANCJA prawdy historycznej.
            • Gość: Kubiś Re:To jest Skandal IP: *.dyn.optonline.net 15.01.08, 02:06
              Człowieku !
              Wojna skończyla się dawno temu i Hitlera raczej nie będzie więc lepiej skończ ze
              swoimi tandetnymi prowokacjami .
              • Gość: Stern Re:To jest Skandal IP: 212.87.244.* 15.01.08, 02:27
                Gość portalu: Kubiś napisał(a):

                > Człowieku !
                > Wojna skończyla się dawno temu i Hitlera raczej nie będzie więc lepiej skończ z
                > e
                > swoimi tandetnymi prowokacjami .

                Obawiam się,że w swoich wywodach upodabniasz się do nazistów.
                Na jakiej podstawie i kto daje Ci moralne prawo, wrzucac naród i obywateli
                niemieckich do jednego wora zwanego jak to określiłeś "odpowiedzialnośc zbiorowa"???
                Nie ma tutaj większego prowokatora od Ciebie.
                A może tow.pomylił czasy??ORMO jakieś czy inne postgomułkowską jednostkę tutaj
                reprezentujesz?
                Dramat i żenada.
            • Gość: driver Re:To jest Skandal IP: *.pools.arcor-ip.net 15.01.08, 08:53
              Gość portalu: Stern napisał(a):
              > Skandal i obraza narodu niemieckiego pada w tym momencie.

              Chyba i w tym wypadku wiem o co Tobie chodzi.
              Ze tak podwazanie prawdy o Holocaust ale takze podciaganie
              jakiegokolwiek narodu do odpowiedzialnosci zbiorowej jest karalane?
              Ale zauwaz,ze Kubiss uzyl sformulowania "podciagnalbym".
              Zrobil to kulturalnie,podajac mnostwo,jego zdaniem,slusznych
              argumentow.
              Zwroc uwage,ze hektakomba(tez nieraz sie uzywa tego okrselenia II
              Wojny) do ktorej doprowadzil szalony Adolf jest duzym argumentem,aby
              dyskutowac nad wymiarem winy w spoleczenstwie niemieckim.
              To co chcialabys zeby wszyscy nabrali "wody w usta"?
              A moze Kubiss to kulturoznawca albo socjolog,ktory zbiera takze
              materialy w forum.Nie widze w tym nic nagannego.

              > Skandal i obraza narodu niemieckiego pada w tym momencie.

              Wez pod uwage,ze dyskusja dotyczy starszej generacji.W moim
              srodowisku nie widze niemieckich nacjonalistow.Czy to w pracy,czy po
              za nia-kino,plywalnia,biblioteka,dyska,knajpki,silownia,itp,jestem
              otoczony Niemcami w 50% albo i wiecej procentach o innej kolorze
              skory i pochodzeniu.Mam wrazenie,ze nie ma takiej identyfikacji z
              panstwem Niemcy teraz a np jak przed 70 laty.Moze mysle blednie?
              Niemcy sa nieporownywalnie bardziej wymieszani rasowo,religijnie i
              narodowo jak Polacy i ogolnie nie interesuja sie polityka tak jak
              Polacy.

              > Mam niemieckich przodków i rodzinę w Niemczech

              No fajnieJa tak samo.
              Mam tez rodzine w USA i Kanadzie.
              Dobrze jest tez przypomniec,ze nazisci w latach 30 tych
              germanizowali na sile poprzez wymuszanie,szantaz,falszowanie ludnosc
              pomorska,mazurska i nieniemiecka na terenach np lubliniecko-opolskich
              (mieszkalo tam duzo Polakow,z ktorych bez ich wiedzy uczyniono
              Niemcami.Tak bylo w wypadku moich przodkow; to ludziki pochodzenia
              wegierskiego i pomorsko-mazurskiego mieszkajacego "pare kilkometrow"
              od Czewy,ale juz w Niemczech.Jak zaczeli rzadzic nazisci to ludzie
              nie mieli nic do powiedzenia.Na ten przyklad pradziadek poszedl do
              urzedu miejskiego jak uczyl sie zawodu kolejarza i gestapo
              powiedzialo mu,ze ich go...o obchodzi,ze oni sa Polakami od teraz
              maja obywatestwo niemieckie a poza tym on i jego ojciec sa
              pracownikami kolejowymi i musza byc podporzadkowani;tak na
              marginesie moj pradziadek kilka lat pozniej uniknal dzieki pracy na
              koleji frontu wschodniego...czyli nie ma tego zlego co by na dobre
              nie wyszlo. A zresta kolejarze zarabiali dobrze i w Rzeszy i w PRL
              Nie zapominajmy,ze przez brak demokratycznych struktur w Rzeszy
              setki tysiecy Polakow mieszkajacych na terenach Rzeszy albo
              zaaneksjonowanych do Rzeszy bylo zmuszonych sluzyc w hitlerowskiej
              armii wbrew ich woli
              To juz w Generalnej Guberni wolno sie bylo okreslic podpisujac tzw
              przynaleznosc niemiecka albo i nie)
              Ale zgoda-powtarzam,ze jestem daleki w okreslaniu narodu
              niemiecekiego w jego calej masie jako antysemicki i pronazistwoski.
              Ale jesli ktos ma inne zdanie,to je szanuje,nawet jak sie z nim nie
              zgadzam.
              > Nie czuję się w żaden sposób odpowiedzialny,podobnie jak moja
              rodzina za
              > zbrodnie nazistowskiej machiny Hitlera.
              > Nie różnisz się zasadniczo od zasadniczo w tym momencie
              od "ekspertów"od
              > aryjskiej rasy.

              Tutaj tez zgoda.Moje kryteria jako katolika jest ludzkie dobro albo
              zlo.


              > Stawianie tezy jako,że Niemcy mają ponosic odpowiedzialnośc
              zbiorową jako
              > naród,to współczesna forma FASZYZMU i totalna IGNORANCJA prawdy
              historycznej.

              Dlatego Prawo tego zabrania.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja