Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia

19.01.08, 01:39
Artykul odbieram jako wyjatkowo obrzydliwy. Obraza nie tylko pamiec poleglych
radzieckich zolnierzy, ale rowniez obraza prawie wszystkich
mieszkancow mego rodzinnego miasta (swiadkow wydarzen, ktorzy jüz odeszli i
wspolczesnych Czestochowian). Jesli ktos w twojej sprawie oddaje wlasne zycie
i krew, to nie pluj na niego:"...gdyby nie zgineli, byc moze okazaliby sie
zoldakami, ktorzy krzywdzili ludzi...".
Zreszta zawsze ktos poczuje sie skrzywdzony, np. kolaborant lub "volksdeutsch".
Moja wdziecznosc za wypedzenie Niemcow i wyzwolenie mego ojca z obozu pracy,
gdzie tkwil juz na granicy smierci glodowej, jest wieczna. I wszyscy w miescie
cieszyli sie, ze nie wywoza juz nikogo z lapanki na roboty do Niemiec, za
cokolwiek do obozow koncentracyjnych i nie morduja Polakow w masowych
egzekucjach, ze przeszkodzono Niemcom w probie wysadzenia Jasnej Gory i nic
juz nie bedzie "nur fuer Deutsche". Za zolnierzami szlo NKWD, ale nie oni byli
za to odpowiedzialni. Pod koniec lat siedemdziesiatych towarzyszylam
kilkakrotnie na cmentarzu Kule matkom poleglych Rosjan (chlopcow 17-20
letnich), pochowanych w zbiorowych mogilach i odnalezionych po latach, dzieki
pomocy Centr. Muzeum Jencow Woj. w Opolu. Nie potrafie tego opisac, to trzeba
przezyc... . Inne rosyjskie matki nadal czekaja na cien wiadomosci, az do
wlasnej smierci.
Dlatego dziekuje Ci moje kochane Miasto za to morze plonacych zniczy przy
pomniku i w kwaterze zolnierzy radzieckich, ktore mnie zawsze wita, gdy
przyjezdzam w Swieto Zmarlych, z bardzo daleka, na Kule na grob rodzicow i
innych bliskich mi ludzi - oni tez jak zyli - zapalali lampki tym bezimiennym
rosyjskim zolnierzom i nigdy nie mieli klopotu z dniem 16 stycznia...
    • mikado23 Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 19.01.08, 02:47
      To znowu ja. Nie moge zasnac po tym artykule. Czestochowa zawsze miala swietnych
      dziennikarzy i historykow, a tu nagle taka plama. Wkroczenie Armii Czerwonej na
      ziemie polskie i potem niemieckie ma juz spora literature fachowa, warto
      zajrzec, aby nie mylic sytuacji Czestochowy z ta w Danzig lub Breslau.
      Przypominam o przegrupowaniach w rosyjskiej armii podczas przygotowan do
      przekroczenia Odry: regularnych zolnierzy starano sie oszczedzic na pozniejsze
      walki o Berlin, na pierwsza linie wyslano zwolnionych z wiezien kryminalistow i
      zolnierzy z republik azjatyckich, przywyklych tradycyjnie do bardzo okrutnych
      metod walki - oni tez dokonali wielu zbrodni na ludnosci niemieckiej. Po
      wkroczeniu na tereny niemieckie byly oddzialy rosyjskie oficjalnie zachecane do
      krwawego odwetu (np. slynna odezwa I.Erenburga). Tyle, ze Czestochowa nie lezala
      na terenach niemieckich i zolnierze byli za wszelkie wykroczenia przez swych
      dowodcow surowo karani. W pamieci starych Czestochowiakow zostalo raczej moze
      wodki,tuszonka i "ogorcy", jak nie wierzycie to jeszcze popytajcie. Piszecie, ze
      w ciagu tygodnia dokonali Rosjanie 100 rabunkow. A wiecie, ze w obozach
      przejsciowych dla polskich robotnikow przymusowych oczekujacych po wojnie na
      transport do kraju bylo norma kilkadziesiat brutalnych kradziezy dziennie, do
      tego gwalty na rodaczkach, czasem jakies zabojstwo, bo WOJNA DEMORALIZUJE i
      rzadzi sie swymi okrutnymi prawami. Sam G. Grass mowi o swoim "Blaszanym
      bebenku", ze to powiesc o charakterze czysto literackim, zaledwie inspirowana
      czasem i miejscem historycznym. Nie ma to nic wspolnego z Czestochowa - nie
      robcie mlodym czytelnikom wody z mozgu i sami zajrzyjcie do literatury faktu
      (rowniez niemieckiej). Pan Setowski pisze wspaniale rzeczy, wiec jedna "wpadka"
      niewiele znaczy - serdecznie pozdrawiam i prosze o jeszcze.
      • mongolski_terrorysta Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 19.01.08, 04:11
        Nie zgodze sie z twierdzeniem,że na pierwsza linie wysyłano kryminalistów i
        zołnierzy z republik azjatyckich.Były to normalne jednostki frontowe i tutaj
        autorka artykułu nie odrobiła za bardzo lekcji,gdyż sama pisze,cyt:
        Bo nie wszyscy żołnierze sowieccy pomaszerowali dalej - na Berlin?

        - O nie. Znaczna część została w mieście na długo. Powstała tzw. Komenda
        Wojenna. Byli w niej wojskowi i enkawudziści, którzy do Częstochowy wkroczyli
        zaraz za wojskiem.

        Własnie,wkroczyli zaraz za wojskiem i to w tych jednostkach słuzyły osoby które
        okresliłeś mianem kryminalistów i żołnierzy z republik azjatyckich.
        Spotkałem się dość często w róznych publikacjach,jak i słyszałem od
        bezposrednich swiadków,że własnie żołnierze frontowi ostrzegali przed
        tymi,którzy przyjdą po nich.Frontowcy nie przepadali za nimi,sami ich uwazali za
        bandytów i szczerze nienawidzili.
        • Gość: The sacred war ten artykuł to antyrosyjska prowokacja IP: 213.76.167.* 19.01.08, 09:13
          Jedyny wątek, który przejwaia sie w tym atykule to czy
          czerwonoarmiści gwałcili czy nie? Zołnierze przedstawiani są jak
          jacyś kryminaliści.
          Może lepiej napisalibyście ile żołnierzy Armii Czerwonej i Wojska
          Polskiego zginęło na terenie obecnej Polski wyzwalając ją (np. Wał
          pomorski). Dla Iwana czy Janka, który poległ nie była ważna
          polityka, oni mieli rozkaz: "Ani kroku w tył".
          Szkoda, że Częstochowa sama nie potrafiła sie wyzwolić.
          Łatwo sie pisze, że żołnierze tacy czy owacy. A jakby to twój syn
          poległ na froncie, a później opisywaliby go jako gwałciciela i
          morderce, jakbys sie czuła?

      • Gość: Andy do mikado IP: *.realestate.net.pl 19.01.08, 09:15
        Tobie sowiecka 40 letnia propaganda zrobiła wodę z mózgu niestety...
        Sowieci niczym nie różnili się od hitlerowców, no może tym że byli
        bardziej brutalni..
        Razem z Hitlerem w 39 napadli na Polskę , na swoich terenach
        mardowali , grabili i niszczyli wszystko co Polskie.
        Wymordowali w Katyniu kwiat polskiej inteligencji i robiliby to
        dalej bez najmniejszych oporów , gdyby ich i sojusznik Hitler w 41
        roku ich nie zaatakował. Czego zresztą zupełnie się nie
        spodziewali , bo byli jego wiernym sojusznikiem.
        Co ty myslisz że Polskę to "wyzwalali" z dobrego serduszka ? Po
        prostu była po drodze do Berlina - traktowali nas jako kolejny łup
        wojenny...
        Po wkroczeniu grabili , gwałcili i mordowali. A mordowali głównie
        nie zdrajców i niemieckich kolaborantów - ale Akowców, i wszystkich
        których im wskazali komunistyczni zdrajcy.
        Właśnie z takich zdrajców wywodził się pewnie twój bohater niejaki
        Jaruzelski i cała ta banda. I właśnie za to powinni już dawno
        wisieć , a nie za stan wojenny inne "bohaterskie" czyny...
        • Gość: ja Re: do mikado IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 11:09
          Mózg to ty masz wyprany, tyle że przez propagandę braci Kaczyńskich i środowisk
          prawicowych (łącznie z kościelnymi).
          Ty myślisz że AK-owcy to byli aniołki? To też było bydło, napadali, gwałcili,
          kradli, zabijali tak samo jak ruscy wyzwoliciele spod władzy niemieckiej i
          pozniej komuchy. Pod tym względem nie różnili się od nich niczym, bo byli tak
          samo zdziczali. Wiele jest dowodów na ich bestialstwo. I nie chodzi tylko o AK,
          ale też o różnego rodzaju partyzantki, jak np. Kuraś na Podhalu. On był niby
          porządny? Też zdziczały łajdak, którego oddziały mordowały, paliły, i grabiły
          całe wsie (również dzieci), i gwałciły kobiety. Obecnie wynoszony jest na
          piedestały nie wiadomo za co. Co z tego, że walczył za słuszną sprawę? Skoro
          metody miał takie same jak komuchy, a to właśnie to bestialstwo komuchów oburza
          dziś najbardziej niektórych.
          Nie można idealizować jednych a oczerniać drugich. Ruscy nie byli zbyt
          humanitarni i cywilizowani, ale nasi z AK wcale nie byli lepsi. Jedno bydło i
          drugie bydło. Oczywiście było wielu porządnych ludzi w strukturach AK (podobnie
          i u ruskich), ale zwykli żołnierze w większości to była taka sama hołota jak
          ruscy. To samo tyczy się np. UPA na Ukrainie.
        • mikado23 Re: do mikado 19.01.08, 20:38
        • mikado23 Re: do mikado 19.01.08, 20:39
          Hallo Andy! Nie zrobila mi 40-letnia sowiecka propaganda wody z mozgu, bo nie
          miala ku temu okazji - od wielu lat mieszkam po zachodniej stronie Europy. Aby
          funkcjonowac zawodowo jako historyk po tej zachodniej stronie Europy musze byc
          calkowicie odporna na wszelka propagande i postawic na obiektywizm oraz
          rzetelnosc - i tak od wielu lat. Obecna antyradzieckosc w Polsce przybiera
          czesto bardzo zalosne formy, ale to z czasem przejdzie, jak kazdy politycznie
          zmanipulowany trend. Jezeli uda Ci sie pozbyc owocow propagandy z Twego ogrodka
          i przestaniesz myslec schematami: Niemiec = hitlerowiec,faszysta oraz Rosjanin =
          Sowiet, komunista, to zaraz bedzie Ci latwiej uniknac intelektualnych pulapek.
          Moja Czestochowe kocham nadal niezmiennie i nie zgadzm sie na to, aby pani
          Steinhagen psula opinie mojemu miastu.
          Skad Ci przyszlo do glowy, ze akurat Jaruzelski to "moj bohater" a nie np,
          Scipio del Campo? Moim zdaniem takze nikt nie powinien wisiec - brzydze sie kara
          smierci. Pozdrowionko i trzymaj sie faktow a nie wytartych schematow.
        • Gość: ? Re: do mikado IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 09:31
          Andy ile masz lat? Wsrod moich dziakow w AK dzialali obaj dziadkowie i babcia,
          drugi maz mojej babci dzialal w B.Ch. Nikt z nich nigdy nie powiedzial, ze 16
          stycznia nadeszlo kolejne zniewolenie. Dla nich wygnanie Niemcow bylo sukcesem i
          powodem do radosci. To co dzialo sie pozniej nie bylo dzielem oddzialow z
          pierwszej linii i im winnismy szacunek. Czy to sie Tobie podoba, czy nie.
          Natomiast autor artykulu to osoba nieprzygotowana, niekulturalna i krotkowzroczna.
      • Gość: żołnierz AK Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 11:57
        17.09.1939 Związek Sowiecki napadł na Polskę.Wbił Polsce nóż w
        plecy.Zrobił to po umowie z hitlerowcami.Komuniści i hitlerowcy mięli
        zabić Polskę.Kolejne lata wojny pokłuciły zbrodniarzy .Wojska
        sawieckie wyzwoliły ziemie polskie ,ale tylko dlatego zeby
        samodzielnie zabić,zniewolić naród w latach następnych.Przez 50 lat
        to robili.Chwała żołnierzom jeżeli walczyli o czyjeś życie, w imię
        pokoju,dobra, Ci którzy posyłali żołnierzy w imię sawieckiego lub
        hitlerowskiego szatana powinni smażyć się w piekle.Historia powinna
        pamiętać wszystkie złe i dobre strony
        czy należy zaplić świecę wszystkim żołnierzom-tak -niech Bóg im
        wynagrodzi i oceni.
        Czy powinniśmy pamiętać zbrodnie hitlerowskie i sawieckie oraz tzw
        wyzwolenie - tak-tak
        • Gość: Ulcia Mach Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.adsl.inetia.pl 19.01.08, 19:54
          Ty niemądry chyba jesteś poczytaj co Polska zrobiła Czechom jak do nich Niemcy wchodzili nieuku jeden. Jak Niemcy wchodzili do Czechosłowacji to Polska odmówiła pomocy a polska armia zajęła Śląsk cieszyński wiesz co robili polscy wojacy wtedy z ludnością miejscową – "na pewno nie rozdawali miejscowej ludności kwiatuszki". Wojna to wojna zobaczcie co robili sąsiedzi, wuj siostrzenicy czy szwagier szwagrowi na Bałkanach. Uważam za skrajne skórw......wo to, że ktoś sączy jad za swoje rodzinne kęski. Nie wolno uogólniać. Na kilku cmentarzach są mogiły moich bliskich zamordowanych przez faszystów, część mojej rodziny emigrowała prześladowana w PRLu ale ja potrafię rozróżnić co było w komunie złe a za co komunie naród polski powinien pomniki stawiać. A odnosząc się do autorki artykułu to będąc złośliwym nie dziwię się, że dla niej 16.01 nie będzie dniem wyzwolenia Częstochowy. Czyż jej protoplaści nie przybyli z Niemiec i oczywiście studiowanie filologii germańskiej przecież nic nie znaczy.
          • Gość: oszalałaś nieuku Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.08, 00:38
            porównywanie kapitulacji Czech do najazdu zbrodniarzy sawieckich na
            Polskę jest -przepraszam ale uleczko nie umiem znależć porównania
            Twój mózg jest chyba przepity albo jesteś na koksie
            uniemożliwiającym ci myślenie Weż sobie zimny prysznic,otwórz
            szeroko oczy i spójrz w lustrze na swoją bezmyślną twarz
      • Gość: hm Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 80.54.175.* 21.01.08, 18:33
        Szanowna Pani "historyk" (to do mikado) nie można nazywać
        wyzwoleniem czegoś co z wyzwalaniem nie ma nic wspólnego. 16 01 1945
        to data zajęcia Miasta Częstochowa przez Armię Czerwoną, w tym dniu
        nie było już w Mieście ani jednego żołnierza niemieckiego. Byli
        dzień wcześniej, i wtedy rozwalili czołgi Chochriakowa.Dlaczego ten
        major sowiecki ruszył, wbrew rozkazowi na Częstochowę????....hm..
        nie będę o tym pisał bo ktoś skasuje moją wypowiedź, ale jeśli pisze
        Pani o rzetelności i obiektywiźmie historyka, proponuję aby
        odwiedziła Pani miejscowość Mstów k/Częstochowy gdzie w dniu 14 01
        1945 stacjonował min. batalion Chochriakowa. Proszę porozmawiać z
        mieszkańcami pamiętającymi te wydarzenia (jest ich tam jeszcze
        kilkunastu żyjących ). Kiedy pozna Pani te fakty......no cóż, życzę
        miłej nocy.
        • Gość: Akagi Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.08, 18:43
          Może podzielisz się z nami tymi faktami ?
          Ja osobiście jestem zainteresowany :)
        • Gość: zainteresowany Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 212.160.86.* 22.01.08, 12:23
          Witam , szczerze zainteresowała mnie Pana wypowiedź ale nie mogę nigdzie znaleźć
          więcej informacji na ten temat więc jeśli można proszę o podanie linka
          ewentualnie tytułów opracowań poruszających temat stacjonowania batalionu
          Chochriakowa we Mstowie.
    • Gość: cypel Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 212.87.241.* 19.01.08, 08:50
      Wystarczy popatrzeć na groby aby prekonać się,że część pochowanych
      tam żołnierzy zginęła lub zmarła po 16.1 1945r.Część rosyjskich
      żołnierzy jęńców była pochowana na końcu dzisiejszej ulicy
      Okólnej.Sam widziałem ekshumację,jak mi sie wydaje to był rok 1953-
      1954Jest jeszcze jedno miejsce gdzie leżeli a może jeszcze leżą
      ludzie-zapomniane miejsce prawie w centrum miasta.
      • Gość: =R= Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.gprs.plus.pl 19.01.08, 09:45
        > Jest jeszcze jedno miejsce gdzie leżeli a może jeszcze leżą
        > ludzie-zapomniane miejsce prawie w centrum miasta.

        Mówisz pewnie o cmentarzu, który był na placu przy Mielczarskiego/Ogrodowej?
    • Gość: Miros ław Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.adsl.inetia.pl 19.01.08, 09:08
      Pani Redaktor to wstyd pisać w takim stylu tak tendencyjnie. Dziennikarz powinien chyba starać się opisać rzeczywistość i ją ocenić a próby manipulowania i sugerowania zbrodni jako jedynego skutku wyzwolenia Częstochowy są podłe. Niech pani sobie poczyta co robiło wojska amerykańskie w wyzwalanych przez siebie miastach Francji czy Włoch. Wszyscy w Częstochowie już wiedzą. że komuniści Pani rodzinie zabrali duży majątek i dlatego Pani jest teraz biedna. Opowiada to Pani naokoło. Ale wielu biednych ludzi poprzez swoją pracę coś w życiu osiągnęło ale nie przez to, że sie nad sobą użalali. Niech pani o tym pomyśli. A poza tym jeśli chodzi o majątek Pani rodziny to nie zniknął tylko został rozdany innym. Ja akurat nie żałuje, że nie mieszkam w mieście którego połowy właścicielem jest jedna sfrustrowana kobieta.
      • Gość: antykomunista Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 19.01.08, 10:45
        nie no stary rozwaliles mnie tym:
        >"A poza tym je
        > śli chodzi o majątek Pani rodziny to nie zniknął tylko został rozdany innym"
        widze ze antywlasnosciowa polityka PRL-u wyprala Ci mozg, moze rozdaj wiec
        "innym" to do czego doszedles przez swoja prace, na pewno Ci ulzy.
    • Gość: Anna 64 Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.adsl.inetia.pl 19.01.08, 09:15
      Jak pani redaktor ma kłopot to niech pani pojedzie do Oświęcimia na wycieczkę i po obejrzeniu wystawy pani redaktor kłopoty sie skończą.
      • Gość: andrzej Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: 80.48.49.* 19.01.08, 09:31
        Steinnhagen wyjechała by do innego kraju pisać tam swoje
        artykuliki wg mnie niezbyt wysokiego lotu. Ciekawe ile by tam
        popracowała pisząc takie nienawistne artykuły. Tam by zobaczyła jak
        rzetelnym trzeba posługiwać się warsztatem dziennikarskim
      • Gość: Wlodek Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.vf.shawcable.net 20.01.08, 19:28
        Gość portalu: Anna 64 napisał(a):

        > Jak pani redaktor ma kłopot to niech pani pojedzie do Oświęcimia
        na wycieczkę i po obejrzeniu wystawy pani redaktor kłopoty sie
        skończą

        Anno 64! Wycieczka do Oswiecimia autorce zapewne nie zaszkodzi.
        Oswiecim to calkiem ladne piastowskie miasto i warto je zwiedzac tak
        jak kazde inne polozone w ciekawym miejscu.

        Pewnie sie nie pomyle jesli zgadne, ze chcialas wyslac autorke do KZ
        Auschwitz - Birkenau.
        Jesli tak, to radze uzywac wlasciwych nazw, bo w innym przypadku
        wpisujesz sie liste tych co niemieckie obozy koncentracyjne
        przypisuja Polakom.
        Jedni z glupoty i nieuctwa, a inni ...bo nie pomysleli.

        • Gość: Akagi Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.08, 20:10
          Włodziu ,w Oświęciumiu są 2 obozy / a wlasciwie 3 bo dochodzi również KL
          Auschwitz III -Monowitz/ :))

          KL Auschwitz //Stammlager// czyli własnie Oswięcim i KL Auschwitz Birkenau i
          Birkenau II czyli Brzezinka
          I nie KZ a KL
          Wystawa jest własnie na terenie miasta Oswięcim
          • Gość: driver Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.pools.arcor-ip.net 21.01.08, 08:03
            Naswietniej byloby gdyby wlaczyli sie do dyskusji jacys swiadkowie
            tamtych wydarzen.Byloby fajnie gdyby tutaj zabrali glos tacy ludzie.
            Jestem przekonany,ze takie osoby maja duzo do napisania.
          • Gość: Wlodek Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.st.vc.shawcable.net 21.01.08, 20:40
            Gość portalu: Akagi napisał(a):

            > Włodziu ,w Oświęciumiu są 2 obozy / a wlasciwie 3 bo dochodzi
            również KL
            > Auschwitz III -Monowitz/ :)) KL Auschwitz //Stammlager// czyli
            własnie Oswięcim i KL Auschwitz Birkenau i
            > Birkenau II czyli Brzezinka
            > I nie KZ a KL
            > Wystawa jest własnie na terenie miasta Oswięcim

            Jeszcze raz na jutro powtorze.
            I tu nie ma nic smiesznego. Jesli bedziesz uzywac nazwy miasta
            Oswiecim zamiasta Auschwitz przy okzaji wymiany mysli na tematy
            eksterminacji ludnosci Europy przez Niemcow z rozkazu Hitlera, to
            nie mozesz potem protestowac, jak jakis nieuk napisze o "Polish
            Death Camps" i podobne bzdety.
            Zastanow sie przez chwile nad tym, a sadze, ze przyznasz mi racje.

            ps. Nie jestem pewien, ale wydaje mi sie, ze KZ-ty byly poza
            owczesnymi granicami miasta Oswiecim.
            Jesli nawet tak nie bylo, to i tak uwazam, ze uzywanie polskiej
            nazwy przy okazji niemieckich obozow zaglady nie powinno miec
            miejsca - szczegolnie teraz.
            • Gość: butapren Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.tktelekom.pl 21.01.08, 20:48
              KL = Konzentrationslager , KL Auschwitz (Stammlager), KL Birkenau (Auschwitz II)
            • Gość: Akagi Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.08, 21:22
              No cóż,dotąd nie zastanawiałem sie nad uzywaniem słowa Oświęcim zamiast Auschwitz.
              Tu chodzi tylko o polska lub niemiecką nazwe miasta.Dodatkowo,jak sam
              zauwazasz,to nieuki piszą o "Polish Death Camps"
              W fachowych publiokacjach i wspomnieniach więzniów też w wiekszości przypadków
              pojawia się nazwa Oświęcim.Zresztą ,tak samo jest okreslany oboz na
              Majdanku,choć poprawna nazwa to Konzentrationslager Lublin.
              Zreszta,może jest troche słuszności w tym co piszesz.
              pozdrawiam
              • Gość: Wlodek Re: Dorota Steinhagen ma kłopot z 16 stycznia IP: *.st.vc.shawcable.net 22.01.08, 20:52
                Gość portalu: Akagi napisał(a):

                > No cóż,dotąd nie zastanawiałem sie nad uzywaniem słowa Oświęcim
                zamiast Auschwi
                > tz.
                > Tu chodzi tylko o polska lub niemiecką nazwe miasta.Dodatkowo,jak
                sam
                > zauwazasz,to nieuki piszą o "Polish Death Camps"
                > W fachowych publiokacjach i wspomnieniach więzniów też w
                wiekszości przypadków
                > pojawia się nazwa Oświęcim.Zresztą ,tak samo jest okreslany oboz na
                > Majdanku,choć poprawna nazwa to Konzentrationslager Lublin.
                > Zreszta,może jest troche słuszności w tym co piszesz.
                > pozdrawiam

                Polska nazwa Oswiecimia oczywiscie funkcjonowala i funkcjonuje od
                poczatku w odniesieniu do kacetu. Z tym, ze sytuacja w tzw swiatowej
                propagandzie zmienila sie w sposob dosc istotny.
                Od kilku lat - z roznych powodow z reszta- nasilila sie w
                mediach "moda" na kojarzenie obozow zaglady -w tym i Auschwitz- z
                Polska. Czesc na zasadzie polskie, bo w Polsce.
                Trzeba z tym walczyc i moim zdaniem jest to jedna z metod.
                Uzywanie wlasciwej, niemieckiej nazwy dla niemieckiej fabryki
                smierci.
                Wtedy glupich skojarzen bedzie mniej.
                W koncu jesli my mowimy o lagrach, to nikomu nie przyjdzie do glowy
                kojarzyc ich z innym panstwem niz bolszewicka Rosja.
    • Gość: angrusz Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 09:33

      W Gliwicach gdy sowieccy maruderzy napadali i interweniował ówczesny
      prezydent Gliwic to go zastrzelili .
      Dzisiaj jest ulica jego nazwiska - takie jak moje .
    • Gość: krzysztof Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 10:17
      Czestochowianie nie mają kłopotu z 16 stycznia,kłopot ma autorka
      artykułu i jej krewniacy polityczni.Usiłuje ona koniecznie wymóc na
      rozmówcy,że w Czestochowie było podobnie, jak w Gdańsku.Otóż,gdyby
      nawet wkraczali Polacy też mogłyby zdarzyć się gwałty,czy
      rabunki,takie jest wojsko i taka jest wojna.Cudna jest wypowiedż p.
      Sętowskiego,że nawet ci żołnierze ,którzy zginęli,mogliby być
      rabusiami i krzywdzić Polaków,gdyby przeżyli.Pewne jest jedno:gdyby
      p. Setowski się nie urodził,dzisiaj by nie gadał głupstw.
      • Gość: butapren Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.tktelekom.pl 19.01.08, 10:35
        "Ale gdyby nie zginęli, być może także okazaliby się żołdakami, którzy
        krzywdzili ludzi..."

        Ta wypowiedź jest autorstwa dziennikarki a nie Sętowskiego. Pani S, z wielką
        przenikliwością umysłu wyciąga daleko idące wnioski wróżąc z fusów (jak zwykle
        czyni pisując dla gazety).
        • Gość: krzysztof Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 10:44
          Bardzo przepaszam p. Sętowskiego za przypisanie mu wypowiedzi
          autorstwa p. Steinhagen.
          • Gość: jan Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 11:12
            Artykułów tej pani nawet już nie czytam, bo szkoda czasu,a takich bzdur to nawet
            Nasz Dziennik nie pisze.
    • Gość: xx Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.icis.pcz.pl 19.01.08, 12:52
      16 stycznia 1945 to wazna data w historii naszego miasta.

      Tym ktorzy tutaj walczyli i oddali zycie nalezy sie nasza pamiec.
      Tym bardziej ze dzieki nim praktycznie nic nie zostalo w
      Czestochowie zniszczone - rowerki zas sa kradzione praktycznie
      codziennie pzrez te wszystkie lata po wojnie :)) - moj pierwszy
      rower skradziono mi po 2 tygodniach od momentu gdy rodzice mi go
      kupili - 25 lat po wojnie :)))

      Dobrze ze groby zolnierzy radzieckich na Kulach sa w dobrym stanie.
      To jest plus dla Czestochowy.

      • Gość: ucz się historii Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 14:29
        Do czerwca 1941 r. to okupacja radziecka była ludobójcza bardziej
        niż nazistowska. W pierwszej połowie 1940 roku miały miejsce trzy
        wielkie fale deportacji. Czwartą rozpoczętą w czerwcu 1941 r.
        powstrzymał... Hitler, wydając Wehrmachtowi rozkaz ataku na ZSRR. Do
        tego czasu wywieziono od MILIONA do DWÓCH milionów obywateli
        polskich.

        Dziwią mnie głosy o "wyzwoleniu Polski" przez Sowietów. Sowieci nas
        nie wyzwolili, tylko jedną okupację zastąpili drugą. Jedyną obroną
        okupacji radzieckiej może być to, że po 1945 roku była ona
        znośniejsza od hitlerowskiej. Ale obrona Związku Radzieckiego przez
        porównanie go do hitlerowskiej Rzeszy jest nieco rozpaczliwa, moim
        zdaniem.
        • Gość: butapren Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.tktelekom.pl 19.01.08, 18:59
          "W pierwszej połowie 1940 roku miały miejsce trzy
          wielkie fale deportacji. Czwartą rozpoczętą w czerwcu 1941 r.
          powstrzymał... Hitler, wydając Wehrmachtowi rozkaz ataku na ZSRR."

          Och, żesz ty! Nie wiedziałem tyle lat, co muszę zawdzięczać Hitlerowi.
          Powstrzymanie deportacji polaków, no popatrz pan, taki ludzki człowiek, ten
          Hitler. Szkoda, że źle o nim mówią, ale idzie lepsze.Coraz więcej opinii
          słychać, że za Hitlera nie było tak źle a cała zawierucha wojenna to tylko
          wybryk garstki nazistów i może Polaków co robili obozy koncentracyjne;-)
          • Gość: post Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 21:40
            jeżeli tak zrozumialeś co napisałem to znaczy że jesteś głupi jak
            but z lewej nogi-pa synku!
            • Gość: butapren Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.tktelekom.pl 19.01.08, 21:49
              > jeżeli tak zrozumialeś co napisałem to znaczy że jesteś głupi jak
              > but z lewej nogi-pa synku!

              jest to bardzo możliwe "tatusiu" że jestem głupi jak but z lewej nogi. Ale są
              też tacy, co są głupi jak but z PRAWEJ nogi a to już jest tragedia;-) u nas ta
              głupota jest widocznie rodzinna "tatusiu" tylko ja się wyrodziłem z tą "lewą
              nogą" Tobie zostawiam "prawą nogę" ;-) Dobranoc "tatusiu"
    • Gość: Front Koniewa Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 213.76.167.* 19.01.08, 15:05
      Krótki filmik propagandowy o Armii Czerwonej

      www.youtube.com/watch?v=bWwE56y-THM
      • Gość: driver Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.dip.t-dialin.net 19.01.08, 15:31
        Nic dodac,nic ujac.
        Andy wlasciwie tak to sformulowal jakbym ja to uczynil.
        Dwa bandyckie systemy,ktore uniecestwily Polske

        Tobie sowiecka 40 letnia propaganda zrobiła wodę z mózgu niestety...
        Sowieci niczym nie różnili się od hitlerowców, no może tym że byli
        bardziej brutalni..
        Razem z Hitlerem w 39 napadli na Polskę , na swoich terenach
        mardowali , grabili i niszczyli wszystko co Polskie.
        Wymordowali w Katyniu kwiat polskiej inteligencji i robiliby to
        dalej bez najmniejszych oporów , gdyby ich i sojusznik Hitler w 41
        roku ich nie zaatakował. Czego zresztą zupełnie się nie
        spodziewali , bo byli jego wiernym sojusznikiem.
        Co ty myslisz że Polskę to "wyzwalali" z dobrego serduszka ? Po
        prostu była po drodze do Berlina - traktowali nas jako kolejny łup
        wojenny...
        Po wkroczeniu grabili , gwałcili i mordowali. A mordowali głównie
        nie zdrajców i niemieckich kolaborantów - ale Akowców, i wszystkich
        których im wskazali komunistyczni zdrajcy.
        Właśnie z takich zdrajców wywodził się pewnie twój bohater niejaki
        Jaruzelski i cała ta banda.
        >I właśnie za to powinni już dawno
        wisieć , a nie za stan wojenny inne "bohaterskie" czyny...

        tylko z tym sie nie zgdodze,bo jako katolik,uwazam,ze zycie daje i
        odbiera Pan Bog,to znaczy jestem przeciwko karze smierci; tak
        aborcji jak i np karze sadownej przez np
        powieszenie,zastrzyk,krzeslo itp

        To jest dowod jak komunim ludziom nawtykal glupot-i to jest wlasnie
        ta zla strona PRL
        System komunistyczny w zaneksjonowanej Polsce niczym sie nie roznil
        od hitlerowskiego.Byl nawez gorszy bo trwal od 1939 do 1956 w jego
        najstrajszliwszej formie.
        Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
        byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
        karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW(udowdniono zabojstwo
        Ksiedza Jerzego Popieluszko).
        Komunizm pochlonal kilka razy wiecej ofiar i chcial zniszczyc
        cywilizacje rzymska i katolicyzm
        A tak na marginesie to popytajcie ludzi z tak zawnych Kresow,kto dla
        nich wyzwoliciel a kto zniewoliciel?
        I tak na marginesie to przypinam,ze to Niemcy odkryli Katyn i to
        Niemcy dali zolnierzom Panstwa Podziemnego status jencow wojennych(
        podczas Powstania Warszawskiego),ktore tak zwany "rzad lubelski";PRL
        (do 1956) i Sowieci nie uznali!!!


        • Gość: Akagi Re: Driver IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.08, 15:56
          Nie oceniam,kto był gorszy,Niemcy czy Rosjanie.
          jednak Twój post nie trzyma się kupy i nie jest obiektywny.
          Fakt,Niemcy odkryli Katyń,zrobili to jednak tylko po to,zeby ewentualna wina nie
          spadła na nich a przede wszystkim aby osiagnać korzysci propagandowe.Zerwamie
          stosuknów pomiędzy SU a rządem Sikorskiego było tego najlepszym przykładem.
          Zapomniałes też ile było obozów koncentracyjnych?
          Fakt,przyznali też status jeńcow wojennych powstańcom warszawskim,no i co z tego?
          Czy przeszkadzało im to umieszczań tych uznanych jeńcow w brew konwencji
          genewskiej w obozach koncentracyjnych albo dokonywac na nich eksperymentów
          medycznych?
          Stwierdzenia,że system komunistyczny po 45 roku byl gorszy od hitlerowskiego,nie
          skomentuje.Był to czas terroru jednak daleko im było do hitlerowców.
          • Gość: xx Re: Driver IP: *.icis.pcz.pl 19.01.08, 16:21
            Wiekszosc aktualnej polskiej elity zdobyla wykszalcenie w czasach
            komunistycznych.

            Ciekawe co mozna bylo zdobyc w czasach okupacji hitlerowskiej.
            • Gość: Wlodek Re: Driver IP: *.st.vc.shawcable.net 21.01.08, 21:31
              Gość portalu: xx napisał(a):

              > Wiekszosc aktualnej polskiej elity zdobyla wykszalcenie w czasach
              > komunistycznych.
              >
              > Ciekawe co mozna bylo zdobyc w czasach okupacji hitlerowskiej

              xx-ie. Wstydz sie. Czyzbys nie slyszal o tajnym nauczaniu?
              I jeszcze cos. Nawet tych co ksztalcili aktualne elity uczyli ci co
              wiedze zdobywali przed wojna na roznych uczelniach. Takze
              europejskich. A bywalo, ze tych przedwojennych i wojennych kasowaly
              powojenne "elity".
              Giejsztory i Lorantze nie wziely sie z niczego. Ich uczniowie tez.
              Gdyby nie bylo komuny tez uczyliby i wykladali wiedze.
              Nie ma co przypisywac komunie jakichs specjalnych zaslug w tej
              materii.
              Choc INZYNIER Gierek, to cos mowi...niektorym. MGR Babiuch itp
              tez:)))) A jak malo, to marcowy docent, albo maslany mgr tez cos
              powinny dac do myslenia:)
              • Gość: storima Re: Driver IP: *.d4.club-internet.fr 21.01.08, 21:40
                Gość portalu: Wlodek napisał(a):
                > tez:)))) A jak malo, to marcowy docent, albo maslany mgr tez cos

                Tez cos co se ne vrati.
          • Gość: xx Re: Driver IP: *.icis.pcz.pl 19.01.08, 16:21
            Wiekszosc aktualnej polskiej elity zdobyla wykszalcenie w czasach
            komunistycznych.

            Ciekawe co mozna bylo zdobyc w czasach okupacji hitlerowskiej.
            • Gość: dla tow.xx Re: Driver IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.08, 00:29
              dziękuje towarzyszom sawieckim i polskim że dali mi życie,wykarmili
              mnie,wykształcili,dali mi pokój, słońce, miłość, przyjażń ,
              radio ,telewizor
              Gdyby nie sawickie wojska oraż tacy ludzie jak lenin,Breżniew,Putin
              byłbym nikim,bezdomnym,nie umiałbym czytać,pisać.To towarzysze
              sawieccy wyzwolili Polskę,Katyń to wymysł kapitalistycznych
              krwiożerczych zachodnich bandytów
              Te słowa poświęcam tobie towarzyszu XX.Jesteś mądrym towarzyszem i
              takich nam trzeba aaaby zbudować drugą wspaniałą ojczyznę na miarę
              Białorusi,Rosji,Kuby lub wenezueli
              Proletariusze wszystkich krajów łączcie sie -najlepiej z diabłem
              • Gość: zaciekawiony Re: Driver IP: *.tktelekom.pl 20.01.08, 01:03
                a tatuś to bijał synka "drivera" po pupie, czy może po główce? Bo wygląda na to,
                że to ta druga opcja.
              • boozar Re: Driver 20.01.08, 09:59
                Nauczyli Cię rozpoznawać literki i stawiać znaki a nie czytać.
                pozdrawiam
        • Gość: taxi Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 16:57
          Uzupełniam drivera:to,co solidarnościowo-kościelne rządy z takim
          zapałem i bez zahamowań sprzedawały,wybudowano w latach 1945-89.A co
          one wybudowały?
          • Gość: mateusz Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 17:44
            Gość portalu: taxi napisał(a):

            > Uzupełniam drivera:to,co solidarnościowo-kościelne rządy z takim
            > zapałem i bez zahamowań sprzedawały,wybudowano w latach 1945-89.A co
            > one wybudowały?
            To wielkie szczęście,że udało się to sprzedać w odpowiednim czasie i znaleźli
            się kupcy.Niestety nasze technologie nie były już zbyt nowoczesne w stosunku do
            tego co miała Europa Zachodnia.
            Jeżeli uważasz ,że po 1989 zbyt wiele nie wybudowano ,radzę wziąć urlop i
            przeznaczyć go na podróż po kraju.Myślę ,że będziesz wielce zdziwiony
            • klioklio Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 19.01.08, 20:01
              niestety,sprzedawano wyłącznie zakłady nowe,zmodernizowane i
              dochodowe,w tym monopole państwowe.Nasi Odwieczni Przyjaciele nie są
              głupi.
              • mateusz572 Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 20.01.08, 12:10
                klioklio napisał:

                > niestety,sprzedawano wyłącznie zakłady nowe,zmodernizowane i
                > dochodowe,w tym monopole państwowe.Nasi Odwieczni Przyjaciele nie są
                > głupi.

                Sprzedawano to co nadawało się do sprzedaży.a ceny regulowała wartość księgowa
                zakładów.Tak wię nasi "Odwieczni Przyjaciele "jak piszesz nie są głupi bo
                kierują się ekonomią gospodarki wolnorynkowej ,a nie ekonomią polityczną
                socjalizmu.:))
                Wg Twoich przekonań wszystko winno pozostać w rękach państwa czyli niczych
                nieprawdaż ?:))Popatrz więc co się dzieje w Spółkach Skarbu Państwa.Jest to
                przechowalnia dla różnej maści (a njczęściej jedynie słusznej maści)
                polityków.Dlatego m.in.więcej płacisz za energię elektryczną ,paliwo ,gaz itp.
              • mateusz572 Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 20.01.08, 17:33
                A to przykład Spółki Skarbu Państwa:
                miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,4845842.html
                I maszynki do robienia pieniędzy dla partyjnych kolesiów:

                "Krzysztof Skóra zarządzał KGHM od 2006 roku. Stanowisko zawdzięczał legnickiemu
                posłowi PiS Adamowi Lipińskiemu, b. szefowi gabinetu politycznego Jarosława
                Kaczyńskiego. Minister skarbu Aleksander Grad zarzucał mu, że nie skonsultował z
                radą nadzorczą decyzji o prywatyzacji spółki telekomunikacyjnej Dialog i to, że
                już po przegranych przez PiS wyborach robił zmiany kadrowe, narażając spółkę na
                wypłatę wysokich odpraw. Chodzi o odwołanie wiceprezesa Maksymiliana Bylickiego
                i powołanie w jego miejsce Dariusza Kaśkowa.

                Jednak czwartkowe odwołanie prezesa również będzie kosztowało KGHM kilkaset
                tysięcy złotych. Miał on bowiem podpisaną z kombinatem umowę o pracę
                obowiązującą aż do walnego zgromadzenia podsumowującego rok 2008, czyli ważną do
                wiosny 2009. Z powodu wcześniejszego jej rozwiązania Skóra może liczyć na
                odprawę w wysokości dziewięciu miesięcznych pensji, a zarabia ok. 40 tys. zł
                miesięcznie.

                - Do tego dochodzi zakaz konkurencji, z którego tytułu odwołany prezes przez rok
                otrzymywać będzie 25 proc. swojego miesięcznego wynagrodzenia - precyzuje
                Radosław Poraj-Różecki, rzecznik KGHM. Nie potrafi on jednak odpowiedzieć, czy
                na podobną odprawę może liczyć Ireneusz Reszczyński."
            • Gość: ja Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.end.estpak.ee 19.01.08, 23:10
              po co mam jezdzic po kraju wystarczy zobaczyc nasze miasto jak sie rozbudowało
              od 89 roku winda w urzedzie miasta trzy czy cztery nowe ryneczki cztery
              hipermakety kilka nowych ulic kilka nowych bloków szacuje około 10 u może
              jeszcze o czymś zapomniałem i co ty na to
              rozwój jak c cholera
              • Gość: xx Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.icis.pcz.pl 20.01.08, 12:16
                Nasze miasto wbrew pozorom mocno sie zmienilo po roku 1989 - samych
                nowych blokow z pewnoscia mozna byc naliczyc sporo - wez chocby pod
                uwage Parkitke z tym co zbudowal Bajda. JAkie piekne osiedle
                powstalo na Szajnowicza obok Obi. Zapraszam zebys zobaczyl jak
                bardzo rozni sie ono od tego co powstalo przed 1989.

                Dodam ze trzeba wziac pod uwage ze w latach 1980-1989 czyli po
                Gierku w Polsce powstawalo juz coraz mniej - socjalizm, ktory
                wczesniej rzeczywiscie duzo zbudowal nowego, juz wyczerpal swoje
                mozliwosci.

                Z tym zwiazana jest inna rzecz - po upadku komuny bardzo duzo z tego
                co zostalo, tzreba bylo zmodernizowac albo zrekonstruowac zeby mozna
                bylo z tego korzystac. Przypomnij sobie jak wygladaly np. okolice
                Rynku Wielunskiego - to byla ruina, ze stracgh tam bylo zagladac.
                Teraz tam mozna spopkojnie spacerowac, zajrzec do lolalu, a
                wczesniej byly tam tylko mordownie. Jak bardzo zdewastowane bylo
                Stare Miasto, jak wygladaly podworka w III Alei. W tamtych czasach
                nawet wolami nikt by mnie nie zaciagnal w okolice Starego Miasta czy
                nad Warte - to wszystko sie rozpadalo.

                No i miasto jest duzo bardziej kolorowe, ciekawsze. Jak pzryjechalem
                do Czestochowy wlasnie w roku 1982 miasto bylo cholernie szare i
                smutne. W tych

                Jesli chodzi o przemysl, to chociazby taka Huta - zostala
                zmodernizowana w sposob zasadniczy juz w nowych zcasach - nie na
                darmo przy dwokrotnie mniejszym zatrudnieniu daje sporo wieksza
                produkcje. Oczywiscie upadlo w duzym stopniu wlokiennictwo, poza
                Stradomiem czy Polontexem, ale powstalo TRW - zaklady zbudowane w
                duzym stopniu od nowa.

                Aha, dodam tez Dworzec PKP - on tez powstal juz za nowych czasow, na
                miejscu pelnej rudery. Pamietam zreszta jak wygladal wczesniej plac
                dworcowy.

                To sa wszystko pzryklady - komuna rzeczywiscie sporo zbudowala, ale
                jednoczesnie bardzo duzo rzeczy zaniedbala, a do tego w latach 80-
                tych juz wyczerpala mozliwosci swojego rozwoju - Polska stanela na
                miejscu.
                • Gość: Wlodek Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.st.vc.shawcable.net 21.01.08, 21:17
                  xx:
                  > Aha, dodam tez Dworzec PKP - on tez powstal juz za nowych czasow,
                  na
                  > miejscu pelnej rudery. Pamietam zreszta jak wygladal wczesniej
                  plac
                  > dworcowy.
                  >

                  przygladam sie temu co znowu piszecie "przy okazji"...
                  I szkoda mi czasu na dodatkowy komentarz.
                  Zainteresowalo mnie to zdanie wiec dopisze tylko tyle, ze przed tym
                  dworcem zmalowanym "za komuny" byl inny. Calkiem elegancki
                  zbudowany "za cara". Zapewniam wszystkich, ze byl i zabytkowy i
                  funkcjonalny i pewnie sila kilkudziesiecioletniego przyzwyczajenia
                  kolejarzy zadbany.
                  Bylby pewnie do dzis ozdoba miasta gdyby ...
                  Ale to osobna historia, ktorej poczatek tez jakos wiaze sie z 16
                  stycznia45.
                  A co do tytulowego watku, to proponuje wrocic do tego co komentowano
                  kilka lat temu wstecz przy tej samej okazji.
                  Tu sie nic nowego nie wymysli.
                  • Gość: xx Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.icis.pcz.pl 22.01.08, 10:05
                    Masz racje i nie masz racji :))

                    Glowny budynek Dworca powstal na miejscu baraku z tektury. To mialem
                    na mysli, bo pamietam jak zawsze sie jezdzilo do Warszawy z tego
                    baraczku.

                    Ten zabytkowy byl po przeciwnej stronie. Zniszczono go w latach 70-
                    tych i ja juz nie mialem okazji go zobaczyc na wlasne oczy.

                    Teraz tam zostala tylko odrestaurowana Konduktorownia, no i stara
                    toaleta.
              • Gość: xx Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.icis.pcz.pl 20.01.08, 12:24
                Nasze miasto wbrew pozorom mocno sie zmienilo po roku 1989 - samych
                nowych blokow z pewnoscia mozna byc naliczyc sporo - wez chocby pod
                uwage Parkitke z tym co zbudowal Bajda. JAkie piekne osiedle
                powstalo na Szajnowicza obok Obi. Zapraszam zebys zobaczyl jak
                bardzo rozni sie ono od tego co powstalo przed 1989.

                Dodam ze trzeba wziac pod uwage ze w latach 1980-1989 czyli po
                Gierku w Polsce powstawalo juz coraz mniej - socjalizm, ktory
                wczesniej rzeczywiscie duzo zbudowal nowego, juz wyczerpal swoje
                mozliwosci.

                Z tym zwiazana jest inna rzecz - po upadku komuny bardzo duzo z tego
                co zostalo, tzreba bylo zmodernizowac albo zrekonstruowac zeby mozna
                bylo z tego korzystac. Przypomnij sobie jak wygladaly np. okolice
                Rynku Wielunskiego - to byla ruina, ze stracgh tam bylo zagladac.
                Teraz tam mozna spopkojnie spacerowac, zajrzec do lolalu, a
                wczesniej byly tam tylko mordownie. Jak bardzo zdewastowane bylo
                Stare Miasto, jak wygladaly podworka w III Alei. W tamtych czasach
                nawet wolami nikt by mnie nie zaciagnal w okolice Starego Miasta czy
                nad Warte - to wszystko sie rozpadalo. Teraz wystarczy pochodzic po
                roznych czesciach miasta, zeby zobaczyc jak domy sa remontowane,
                modernizowane, rozbudowywane.

                No i miasto jest duzo bardziej kolorowe, ciekawsze. Jak pzryjechalem
                do Czestochowy wlasnie w roku 1982 miasto bylo cholernie szare i
                smutne. W tych nowych czasach ludzie duzo wydaja wlasnej czy
                wspolnej kasy na modernizacje budynkow, na ich upiekszenie, no i
                sporo buduja wlasnych domow, a nie blokow. Zobacz ile nowych ladnych
                domkow powstalo w roznych czesciach miasta - sto razy ladniejszych i
                bardziej funkcjonalnych niz kiedys. No i tych nowych domkow jest
                naprawde duzo.

                Jesli chodzi o przemysl, to chociazby taka Huta - zostala
                zmodernizowana w sposob zasadniczy juz w nowych zcasach - nie na
                darmo przy dwokrotnie mniejszym zatrudnieniu daje sporo wieksza
                produkcje. Oczywiscie upadlo w duzym stopniu wlokiennictwo, poza
                Stradomiem czy Polontexem, ale powstalo TRW - zaklady zbudowane w
                duzym stopniu od nowa.

                Aha, dodam tez Dworzec PKP - on tez powstal juz za nowych czasow, na
                miejscu pelnej rudery. Pamietam zreszta jak wygladal wczesniej plac
                dworcowy.

                To sa wszystko prryklady - komuna rzeczywiscie sporo zbudowala, ale
                jednoczesnie bardzo duzo rzeczy zaniedbala, a do tego w latach 80-
                tych juz wyczerpala mozliwosci swojego rozwoju - Polska stanela na
                miejscu. Po 1989 roku trzeba bylo w duzym stopniu zaczac od tego
                zeby to co zaczelo sie sypac po prostu doprowadzic do normalnego
                stanu. I mimo wszystko sporo zostalo rzeczy zbudowanych - moze mniej
                rzucajacych sie w oczy, ale bardziej rozsadnie.
              • Gość: do ja Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.08, 19:46
                zapomniałeś o kościołach, tego najwięcej powstało
        • Gość: mateusz Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 17:36
          > To jest dowod jak komunim ludziom nawtykal glupot-i to jest wlasnie
          > ta zla strona PRL
          > System komunistyczny w zaneksjonowanej Polsce niczym sie nie roznil
          > od hitlerowskiego.Byl nawez gorszy bo trwal od 1939 do 1956 w jego
          > najstrajszliwszej formie.
          > Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
          > byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
          > karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW(udowdniono zabojstwo
          > Ksiedza Jerzego Popieluszko).
          > Komunizm pochlonal kilka razy wiecej ofiar i chcial zniszczyc
          > cywilizacje rzymska i katolicyzm
          > A tak na marginesie to popytajcie ludzi z tak zawnych Kresow,kto dla
          > nich wyzwoliciel a kto zniewoliciel?
          > I tak na marginesie to przypinam,ze to Niemcy odkryli Katyn i to
          > Niemcy dali zolnierzom Panstwa Podziemnego status jencow wojennych(
          > podczas Powstania Warszawskiego),ktore tak zwany "rzad lubelski";PRL
          > (do 1956) i Sowieci nie uznali!!!
          Driver!
          Nie przeginaj.
          Komunizm (jaki to był komunizm ?) jak piszesz, w powojennej Polsce miał dwa
          stadia.To pierwsze rzeczywiście w ostrzejszej formie za sprawą Sowietów
          powtykanych w Polski rząd i drugie bardziej łagodne.Jednak nie przyrównuj tego
          co było po wojnie (szczególnie po roku 1956) do aneksji i okupacji niemieckiej
          bo to dwa różne światy. Poza tym rozśmieszyłeś mnie niesamowicie pisząc:
          "Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
          byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
          karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW."
          • Gość: driver Mateusz IP: *.dip.t-dialin.net 19.01.08, 19:52
            Gość portalu: mateusz napisał(a):
            > Nie przeginaj.
            > Komunizm (jaki to był komunizm ?) jak piszesz, w powojennej Polsce
            miał dwa
            > stadia.To pierwsze rzeczywiście w ostrzejszej formie za sprawą
            Sowietów
            > powtykanych w Polski rząd i drugie bardziej łagodne

            No wlasnie.Tutaj sie zgadzamy.Przeciez tak to stwierdzilem.
            Nazizm w Polsce byl od 1939-1945 a stalinizm od 1939-1956
            (oba systemy pochlanely miliony ofiar-stalinizm wiecej, Sowieci
            pogwalcili wszystkie konwencje dotyczace jencow wojennych,lamali
            slowo honoru)

            Jednak nie przyrównuj tego
            > co było po wojnie (szczególnie po roku 1956) do aneksji i okupacji
            niemieckiej
            > bo to dwa różne światy.

            A gdzie ja to robie?
            Przeciez pisze ze komunizm(=ok,stalinizm) 1939-1945 i hitleryzm 1939-
            1945 sa porywnywalne.

            Obozy koncentracyjne wymyslili Sowieci, a Niemcy wzieli przyklad od
            nich.Tak nazisci jak i Sowieci eliminowali ludzi w obozach.
            Oczywiscie dodatkowo dochodza obozy Masowej Zaglady(Holocaust) dla
            Zydow i Romow, to tylko i wylacznie robota Niemcow-NIKT przy
            zdrowych tego nie kwestionuje.
            Przeciez PRL po 1956 niejednokrotnie bronilem.To wlasnie ja mowilem
            jaki bylem to supi system w kontekscie socjalnym.

            >Poza tym rozśmieszyłeś mnie niesamowicie pisząc:
            "Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
            byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
            karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW."

            Ja bym sie nie smial.Nie wiem ilu komuchy z MSW
            zamordowali.Widziales film jak zakatowano ksiedza Jerzego albo
            gornikow z kopalni tzw "Wujek".
            Ksiedza Jerzego zakatowano palkami.
            Przeciez w googlach znajdziesz wszystko.Gwarantuje,ze odechce Ci sie
            smiechu.
            Slyszalem tez,ze wszystkich wiezniow,ktorych zalapano w grudniu
            1981,jak wprowadzono stan wojenny mogl spotkac taki los jak w
            Katyniu-czyli mieli byc zlikwidowani.
            Ale tak zwane poziome struktury PZPR tak zwani liberalowie
            ekonomiczni tej partii i Watykan z naszym Papiezem stanowczo
            zaprotestowal przeciwko zsylce i likwidacji w Rosji w 1981/1982

            Aha no i nie przeginam,jesli chodzi o to co sie porobilo od 1982 do
            1986-pierwsza amnestia.
            Mordowano i katowano ludzi.Sedziowie sluzyli komunie.Lekarze bali
            wydawac obdukcji lekarskich pobitym przez SB.Wyrzucano ze
            szkol,studiow.Nie wolno bylo swobodnie jezdzic po kraju i swiecie.
            Bylo ogolne dziadostwo i media kontrolowalo wojsko i policja,itd,itp.
            MSW miala specjalne oddzialy do mordowania ludzi niewygodnych.
            Najczesciej przebierali sie oni za zuli albo menelow i mordowali np
            ksiedza albo jakiegos naukowca niby pod pretekstem rabunkowym.
            Albo wysylano ich jako turystow do Niemiec,Italii,Francji,zeby
            kradli dziela sztuki.
            Pozniej byly one w sklepach MSW albo np sprzedawano prywatnym
            zbieraczom np obrazow w Japoni.
            Neostalinowska machina od 1982 byla wyjatkowo sprawna-byl zakaz
            posiadania dolarow i wszystko podlegalo tzw talonom i byl nakaz
            pracy.
            Tata mowil mi,ze byl nawet oboz pracy gdzies nad morzem i nakaz
            pracy np w gornictwie i kolejnictwie-przy torach.
            Bylo wszystko do bani tylko socjalnie bylo niezle-bylo wszystko
            tanie i duzo swiadczen za darmo, nie bylo tylu kryminalizmu
            Juz kiedys pisalem,za co ofuknal mnie mniej albo wiecej slusznie
            Wlodek,ze PRL jak ktos sie nie wtracal do polityki dawala zycie
            spoko i na luzie.


            No i co do smiechu ci teraz?
            • Gość: ja Re: Mateusz IP: *.end.estpak.ee 19.01.08, 23:20
              jezeli te wiadomosci masz od swojego taty toalbo on powinien znalezc sie w
              pshyiatrkowie albo cie strasznie oszukał jezeli cos gdzies slyszales a nie
              przeżyles tego sam to niezabieraj głosu bo osmieszasz sie tylko ze swoimi pogladami
            • mateusz572 Re: Mateusz 20.01.08, 11:59
              Gość portalu: driver napisał(a):

              > Gość portalu: mateusz napisał(a):
              > > Nie przeginaj.
              > > Komunizm (jaki to był komunizm ?) jak piszesz, w powojennej Polsce
              > miał dwa
              > > stadia.To pierwsze rzeczywiście w ostrzejszej formie za sprawą
              > Sowietów
              > > powtykanych w Polski rząd i drugie bardziej łagodne
              >
              > No wlasnie.Tutaj sie zgadzamy.Przeciez tak to stwierdzilem.
              > Nazizm w Polsce byl od 1939-1945 a stalinizm od 1939-1956
              > (oba systemy pochlanely miliony ofiar-stalinizm wiecej, Sowieci
              > pogwalcili wszystkie konwencje dotyczace jencow wojennych,lamali
              > slowo honoru)
              >
              > Jednak nie przyrównuj tego
              > > co było po wojnie (szczególnie po roku 1956) do aneksji i okupacji
              > niemieckiej
              > > bo to dwa różne światy.
              >
              > A gdzie ja to robie?
              > Przeciez pisze ze komunizm(=ok,stalinizm) 1939-1945 i hitleryzm 1939-
              > 1945 sa porywnywalne.

              Tak ? A spójrz wyżej co piszesz.
              Driver !
              Do 1950 roku trwała wojna domowa w Polsce.Sowieci i kolaborujący z nimi rząd
              Polski srogo rozprawiali się z opozycją.

              >
              > Obozy koncentracyjne wymyslili Sowieci, a Niemcy wzieli przyklad od
              > nich.Tak nazisci jak i Sowieci eliminowali ludzi w obozach.
              > Oczywiscie dodatkowo dochodza obozy Masowej Zaglady(Holocaust) dla
              > Zydow i Romow, to tylko i wylacznie robota Niemcow-NIKT przy
              > zdrowych tego nie kwestionuje.
              > Przeciez PRL po 1956 niejednokrotnie bronilem.To wlasnie ja mowilem
              > jaki bylem to supi system w kontekscie socjalnym.
              >
              > >Poza tym rozśmieszyłeś mnie niesamowicie pisząc:
              > "Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
              > byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
              > karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW."
              >
              > Ja bym sie nie smial.Nie wiem ilu komuchy z MSW
              > zamordowali.Widziales film jak zakatowano ksiedza Jerzego albo
              > gornikow z kopalni tzw "Wujek".
              > Ksiedza Jerzego zakatowano palkami.
              > Przeciez w googlach znajdziesz wszystko.Gwarantuje,ze odechce Ci sie
              > smiechu.
              > Slyszalem tez,ze wszystkich wiezniow,ktorych zalapano w grudniu
              > 1981,jak wprowadzono stan wojenny mogl spotkac taki los jak w
              > Katyniu-czyli mieli byc zlikwidowani.
              > Ale tak zwane poziome struktury PZPR tak zwani liberalowie
              > ekonomiczni tej partii i Watykan z naszym Papiezem stanowczo
              > zaprotestowal przeciwko zsylce i likwidacji w Rosji w 1981/1982
              >
              > Aha no i nie przeginam,jesli chodzi o to co sie porobilo od 1982 do
              > 1986-pierwsza amnestia.
              > Mordowano i katowano ludzi.Sedziowie sluzyli komunie.Lekarze bali
              > wydawac obdukcji lekarskich pobitym przez SB.Wyrzucano ze
              > szkol,studiow.Nie wolno bylo swobodnie jezdzic po kraju i swiecie.
              > Bylo ogolne dziadostwo i media kontrolowalo wojsko i policja,itd,itp.
              > MSW miala specjalne oddzialy do mordowania ludzi niewygodnych.
              > Najczesciej przebierali sie oni za zuli albo menelow i mordowali np
              > ksiedza albo jakiegos naukowca niby pod pretekstem rabunkowym.
              > Albo wysylano ich jako turystow do Niemiec,Italii,Francji,zeby
              > kradli dziela sztuki.
              > Pozniej byly one w sklepach MSW albo np sprzedawano prywatnym
              > zbieraczom np obrazow w Japoni.
              > Neostalinowska machina od 1982 byla wyjatkowo sprawna-byl zakaz
              > posiadania dolarow i wszystko podlegalo tzw talonom i byl nakaz
              > pracy.
              > Tata mowil mi,ze byl nawet oboz pracy gdzies nad morzem i nakaz
              > pracy np w gornictwie i kolejnictwie-przy torach.
              > Bylo wszystko do bani tylko socjalnie bylo niezle-bylo wszystko
              > tanie i duzo swiadczen za darmo, nie bylo tylu kryminalizmu
              > Juz kiedys pisalem,za co ofuknal mnie mniej albo wiecej slusznie
              > Wlodek,ze PRL jak ktos sie nie wtracal do polityki dawala zycie
              > spoko i na luzie.

              Tata trochę za dużo Ci naopowiadał.Musisz informacje czerpać z różnych źródeł.
              Ostrzejsze formy sprawowania władzy przejawiły się li tylko tuż po wprowadzeniu
              stanu wojennego :tragedia w kopalni Wujek i Manifest Lipcowy później
              zamordowanie Popiełuszki.
              Jednak powiadam Ci nie porównuj tego do aneksji i okupacji Polski przez Hitlera
              ! Wtedy następowała skrajna eksterminacja narodu polskiego i innych nacji.Tak
              więc nie przeginaj! :))
              >
              >
              > No i co do smiechu ci teraz?

              Śmieszy nadal mnie to nadal ponieważ grubo przesadziłeś pisząc:

              "Pozniej byl juz lagodniejszy,a od 1982 do 1986 nastapil nestalinizm-
              byly sady wojskowe, polowe oddzialy wojskowe,ktore chodzily z
              karabinami po ulicach i szwadrony smierci MSW."
              Oddziały wojskowe chodziły po ulicach gdzieś do końca 1982 roku(i na szczęście
              nic z tego nie wynikało) ,natomiast nadal sprawnie działały sądy cywilne
              oczywiście pod dyktando "władzy ludowej".
              Te szwadrony śmierci ,o których piszesz natychmiast kojarzą mi się z wojnami
              domowymi toczącymi się w Ameryce Płd.:))
              Podaj więc ile ofiar pochłonęły te szwadrony śmierci w Polsce!
              Driver!
              Ja w tamtych czasach żyłem ,uczyłem się , studiowałem , strajkowałem i uwierz
              mi,że przekazano Ci przejaskrawiony obraz. Nie porównuj więc tego co się działo
              w latach 1982-86 ,a nawet wcześniejszych dwóch dekad do okupacji niemieckiej.
              • Gość: driver Re: Mateusz IP: *.pools.arcor-ip.net 22.01.08, 10:59
                mateusz572 napisał:

                > Gość portalu: driver napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: mateusz napisał(a):
                > > > Nie przeginaj.
                > > > Komunizm (jaki to był komunizm ?) jak piszesz, w powojennej
                Polsce
                > > miał dwa
                > > > stadia.To pierwsze rzeczywiście w ostrzejszej formie za sprawą
                > > Sowietów
                > > > powtykanych w Polski rząd i drugie bardziej łagodne
                > >
                > > No wlasnie.Tutaj sie zgadzamy.Przeciez tak to stwierdzilem.
                > > Nazizm w Polsce byl od 1939-1945 a stalinizm od 1939-1956
                > > (oba systemy pochlanely miliony ofiar-stalinizm wiecej, Sowieci
                > > pogwalcili wszystkie konwencje dotyczace jencow wojennych,lamali
                > > slowo honoru)
                > >
                > > Jednak nie przyrównuj tego
                > > > co było po wojnie (szczególnie po roku 1956) do aneksji i
                okupacji
                > > niemieckiej
                > > > bo to dwa różne światy.
                > >
                > > A gdzie ja to robie?
                > > Przeciez pisze ze komunizm(=ok,stalinizm) 1939-1945 i hitleryzm
                1939-
                > > 1945 sa porywnywalne.
                >
                > Tak ? A spójrz wyżej co piszesz.
                > Driver !
                > Do 1950 roku trwała wojna domowa w Polsce.Sowieci i kolaborujący z
                nimi rząd
                > Polski srogo rozprawiali się z opozycją.

                Sorry.Oczywiscie,ze mialem na mysli etap do 56 czyli stalinizm.
                Zreszta pisze o tym chwile pozniej.
                nie przyrownuje hitleryzmu,stalinizmu do etapow po 1956.
                To wlasnie Wlodek ofuknal mnie "setki" razy jak bronilem PRL po
                1956,ktory co by nie mowic, dal prace, jakis tam status finansowy i
                wyksztalcenie jak i opieke socjalna dziesiatkom milionom ludzi.Nigdy
                tego nie negowalem.
                Nawet po 1982 tak bylo ale byl tez terror wojska i policji.
                Byli tzw radykalowie komunistyczni,ktorzy chcieli wywozki i
                eliminacji Solidarnosci np w Rosji.Itp itd.

                > Ostrzejsze formy sprawowania władzy przejawiły się li tylko tuż po
                wprowadzeniu
                > stanu wojennego :tragedia w kopalni Wujek i Manifest Lipcowy
                później
                > zamordowanie Popiełuszki.
                Ladnie to nazwales "ostrzejsza forma"
                pelny eufemizm i luz.
                Ja to widze inaczej

                > Podaj więc ile ofiar pochłonęły te szwadrony śmierci w Polsce!
                > Driver!
                Przyznaje,ze nie wiem

                Nie porównuj więc tego co się działo
                > w latach 1982-86 ,a nawet wcześniejszych dwóch dekad do okupacji
                niemieckiej.
                Tego nie robie i enty raz powtarzam,ze bronilem PRL po 1956
                praktycznie do 1989(chcociaz od 1982 bylo duzo terroru to jak ktos
                nie zajmowal sie polityka to jakos zyl,ze tego co wiem)

                Ale nie wolno nam nazywac stalinowskiej armii czerwonej
                wyzwolicielami.Tutaj to najwazniejsze
            • Gość: ya Re: Mateusz IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 17:25
              obozy koncentracyjne wymyslili brytyjczycy!
    • honecker32 Czy w Czestochowie byly ciezkie wallki? 19.01.08, 19:18
      bo kilkaset zabitych podczas jednodniowego zdobywania miasta to
      prawdziwa hetakomba. Ma ktos linki do literatury z tamtego okresu ?
      Naprawde interesuje mnie ten fakt. Byc moze ta liczba obejmuje caly
      region ?
      Porownywanie cz-wy do Gdanska to duze naduzycie, Polscy zolnierze
      tez gwalcili i mordowali cywilow taka jest wojna a dokladniej tacy
      sa ludzie na wojnie
      • Gość: dziecko wojny pyta Re: Czy w Czestochowie byly ciezkie wallki? IP: 212.87.241.* 19.01.08, 20:55
        pytanie 1 dlaczego swiat dopuscił do władzy narwanca? Czy przyczyna jest ważniejsza od skutku? kto ma racje, czy napadający? czy ten który sie broni? Co zrobiłeś aby wojny sie nie powtarzały? Ty! własnie Ty? co zrobiłeś? I jak zwykle tak zakonczy sie wątek, nikt nie odpowie dziecku.pozdr.
        • Gość: jj Re: Czy w Czestochowie byly ciezkie wallki? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.08, 21:21
          1/bo ludzie sa popierd...
          2/nie jest
          3/ten który wygrał
          4/NIC ,wojna nakręca postep techniczny
          • Gość: dz w Re: Czy w Czestochowie byly ciezkie wallki? IP: 212.87.241.* 19.01.08, 21:39
            o dzieki bardzo, takie proste!!!!!! tylko co dziecko tu zawiniło?????????????
    • Gość: car Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 23:32
      A ja dziękuje Tobie za szacunek dla Człowieka.
      I jeszcze jedno;nie pamiętam kiedy ktoś użył określenia dla
      Częstochowy: Moje Kochane Miasto.Niski pokłon
      • Gość: driver Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.08, 12:02
        Mi chodzi tylko o to,ze jezeli ktos broni stalinowskiej Armii
        Sowieckiej i chwali,ze "wyzwalala" Czestochowe,to trzeba byc
        konswkewntnym i bronic hitlerowskiej Armii Niemieckiej,ktora od
        polowy 1941 roku "wyzwalala" wschodnia Polske zaaneksjonowana przez
        Sowietow.
        • Gość: dziecko dorosłe Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 212.87.241.* 20.01.08, 12:40
          Najgorsi są prowokatorzy ktorzy prowokują wojny,tylko ze oni wcale nie poniosą odpowiedzialności za swoje czyny, ludzi trzeba godzic a nie skłocac, a potem sie znich śmiac i miec widowisko. Teraz są inne formy zniewolenia,tylko zakamuflowane,inteligentne,psychologiczne,tak samo drastyczne.
        • Gość: rudy Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.08, 18:53
          Na miejscu Polski wyzwolonej,czy "wyzwolonej" przez Armię Czerwoną
          powstała Polska z własnym szkolnictwem,własna armią i własnym
          terytorium.Na miejscu "wyzwalanym" przez Niemców nie było nic oprócz
          hitlerowskiej okupacji.
      • Gość: do car Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: 212.87.241.* 22.01.08, 14:09
        Niewiem dokładnie o co Ci chodzi, ale wiem ze nasze marzenia zawsze przerastaja rzeczywistość.
    • madox38 Ja nie mam kłopotu z 16-tym stycznia... 21.01.08, 09:53
      Moja rodzina mieszka w Częstochowie od kilku pokoleń, więc mam
      obraz wyzwolenia Częstochowy, nawet kilku Rosjan mieszkało u mojego
      pradziadka, rzeczywiście kradli rowery a za te kradzieże dwóch z
      nich zostało wysłanych na front!Dlaczego nie mówi sie o tym że,
      dzięki temu że tu zabłądzili i przez przypadek wyzwolili
      Częstochowę, Jasna Góra nie została wysadzona w powietrze, a taki
      przecież Niemcy mieli zamiar.Uważam że nasze miasto jest
      niewdzięczne, została zlikwidowana ulica 16-go stycznia (a w
      Warszawie ulica 17-go stycznia jest!!!) upamiętniająca dzień
      wyzwolenia Częstochowy, została zlikwidowana ulica Chochriakowa a to
      jemu należy zawdzięczać wyzwolenie, że nie wspomnę o czołgu ,który
      był niebywałą atrakcją zwłaszcza dla dzieci a teraz jest tam na
      siłę zrobiony parking dla samochodów !!! Cieszy mnie fakt że, groby
      tych młodych w większości ludzi są zadbane i że ludzie we
      Wszystkich Świętych zapalą tam lampkę...
      Ale p.Sętowski ma niepełny obraz i chciałby na siłę zrobić z tych
      Rosjan morderców i gwałcicieli ,i skąd ten pomysł ze ludzie się nie
      cieszyli z wyzwolenia, że to było wyreżyserowane??? Gdyby to
      słyszała moja babcia z dziadkiem ...przewracaja sie teraz w
      grobie !!!
      To się nazywa przekłamywnie rzeczywistości i naduzywanie
      stanowiska!!!Bo p. Sętowski jako "historyk kierujący Ośrodkiem
      Dokumentacji Dziejów Częstochowy" może być wiarygodny z powodu
      zajmowanego przez siebie stanowiska ale nie musi i może
      przedstawiać swoje subiektywne opinie na ten temat wprowadzając
      ludzi w błąd!!!
      Dlatego nie mam zaufania do historii przedstawianej w
      podręcznikach ,co podręcznik to inna historia!
      A ludzie którzy tu byli i widzieli mają własne zdanie na ten temat,
      szkoda że jest ich już coraz mniej!
    • Gość: voight GW ma problem, a nie Częstochowianie IP: 213.76.167.* 21.01.08, 11:48
      Niech sie Gazeta za bardzo z Częstochowianami nie utożsamia.
      To, że GW przedstawia Rosjan w takim świetle jakim przedstawia, to
      jej sprawa, a nie Czestochowian.
      Mam nadzieję, że nikt nie powiadaomił ambasady Rosji o tym artykule.
      Juz i tak dużo "syfu" zrobiło sie wokół Polski i Polaków.
      Pewne grupy robią z Polaków naród morderców i szmalcowników. A teraz
      jeszcze do tego konflikt z Rosją chcieliby wywołać.
      • Gość: butapren Re: GW ma problem, a nie Częstochowianie IP: *.tktelekom.pl 21.01.08, 16:27
        i to jest właśe "oczywista oczywistość" ;-)
    • Gość: storima Oni wiecej wiedzieli niz nam sie wydaje IP: *.d4.club-internet.fr 21.01.08, 17:44
      Nie traktujmy naszych Przodkow na polgwizdka. Oni przeciez doskonale zdawali
      sobie sprawe z otaczajacych ich i rozgrywajcych sie w ich obecnosci faktow:
      Ponownych zsylek Polakow, czesto natychmiastowych egzekucjach na miejscu calych
      rodzin z polskim rodowodem, a juz bezwzglednie tepiono wlascicieli ziemskich,
      poszukiwania ukrywajacych sie osob z polskim rodowodem,

      tu sie zatrzymam bo, to do Czestochowy rowniez przybywali Warszawiacy w
      poszukiwanieu schronienia w czasach Powstania Warszawskiego.

      Czyli taki przecietny Czestochowianin, nasz przodek miejski epoki wiecej
      wiedzial niz nam sie wydaje.

      • Gość: storima Oni wiedzieli wiecej niz nam sie wydaje IP: *.d4.club-internet.fr 21.01.08, 19:01
        Gość portalu: hm napisał(a):

        > odwiedziła Pani miejscowość Mstów k/Częstochowy gdzie w dniu 14 01
        > 1945 stacjonował min. batalion Chochriakowa. Proszę porozmawiać z
        > mieszkańcami pamiętającymi te wydarzenia (jest ich tam jeszcze
        > kilkunastu żyjących ). Kiedy pozna Pani te fakty......no cóż, życzę

        stad napisalem w watku powyzej:
        > tu sie zatrzymam bo,

        na dzis dzien mozna porozmawiac ze swiadkami, pozniej to juz zal.

        P.S. Zapis swiadkow prowadzi KARTA. Dostepna jesli chce sie ja przeczytac;)
        • Gość: M.K. Re: Oni wiedzieli wiecej niz nam sie wydaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.08, 09:21
          Tak, najgorsi są Rosjanie, Niemcy itd.
          My jesteśmy złoci.

          Nikt nie pisze, że kiedy Hitler zajmował Czechosłowację, to my weszliśmy od
          strony Cieszyna by zająć Śląsk Cieszyński.
          Nikt nie pamięta, iż za Piłsuckiego w polskich obozach w Dęblinie i Modlinie
          zginęło prawie 30 tyś Rosjan. Śmieszy mnie tłumaczenie polskich historyków,
          którzy ich śmierć zrzucają na wycieńczenie i choroby przyniesione ze sobą do obozów.
          Jacy my jesteśmy kochani - boże.

          Ktoś wcześniej napisał, co robiliśmy my Polacy sobie wzajemnie.

          Mnie opowiadano, jak pewni Polacy z Mirowa, podpieprzali sąsiadów do Niemców.
          Potem to już tak się rozpuścili, że chodzili na rabunki itd.

          Myślę, że czasami warto spojrzeć na siebie.
    • panna_zmiasta A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś ? 16.01.09, 21:17
      ...świętujecie towarzysze? ;-)
      • Gość: pan z miasta Re: A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 22:11
        spadaj wieśniaczko!
        • panna_zmiasta Re: A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś 16.01.09, 22:48
          Dzieci neostrady :D hehe no chamstwo aż kipi...
          Nie dość,że bahor neostrady to jeszcze cham :D
          • Gość: ehhh Re: A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 10:12
            taka z ciebie panna_z_miasta, ze rodzice z Nowej Wsi i Wloszczowej zjechali.
            Uwazaj na slome.
          • Gość: pan z miasta Re: A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 15:08
            garść cytatów niejakiej panny_zmiasta:
            "Zamknij już ten wieśniacki ryj :D", Wieśniaku popatrz w lustro i odpowiedz
            sobie kim jesteś.., Jesteś głupim wieśniaczkiem, Wieśniaki...Wy powinniście
            jeździć furmankami albo piechotą chodzić jak Wasi dziadkowie.., Obleśny
            związkowy,tłusty typie.., forumowy obszczymurku, Żałosne pomiociki sojuszu
            chłopo-robotniczego z "bierutowych" dzielnic Częstochowy,słoma z butów wystaje
            do trzeciego pokolenia.., ND-ecka szmato!, To tradycja plebsu z okolicznych
            wioch,pełno tego sobiepaństwa z SKL na Placu
            Biegańskiego,oj pełno.." więcej mi się nie chciało juz szukać.
            • Gość: nocny stróż Re: A jak komuchy i neonaziści z forum widzą dziś IP: 94.251.137.* 17.01.09, 18:05
              Ło Matko, czytam i czytam ten tekst i pomyślałem sobie, że to z Pani Redaktor
              Doroty S. wyszło jej drugie (prawdziwe) Ja ;-)
    • Gość: Janosik Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 22:44
      Dzisiaj przypada 64-ta rocznica wyzwolenia Częstochowy. Czy władze Częstochowy w
      jakiś sposob upamiętniły tą wspaniałą rocznicę?
      Jakieś uroczystości?
      • Gość: driver Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.09, 23:19
        Gość portalu: Janosik napisał(a):

        > Dzisiaj przypada 64-ta rocznica wyzwolenia Częstochowy. Czy władze
        Częstochowy
        > w
        > jakiś sposob upamiętniły tą "wspaniałą rocznicę"?
        > Jakieś uroczystości?


        Janosik ty jestes niezly historyk (czy histeryk?-daj odpowiedz/ i
        prowokaTOR

        kiedy wladze Lwowa, Stryja itd beda upamietnialy "wspaniala
        rocznice" wyzwalania Polski Wscchdniej przez Armie Hitlerowska po
        aneksji 17.09.1939 przez Rosje Sowiecka?


        postscriptum Janosik-pozwolilem sobie Twoja tą "wspaniałą rocznicę"?

        ujac w cudzyslow,zeby zaprotestowac przeciwko twojemu dyletanctwu
        historycznemu
    • Gość: driver Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.09, 23:00
      mikado23 napisała:
      > Artykul odbieram jako wyjatkowo obrzydliwy.

      Ty tak a ja nie. Rzeczowa ocena naukowca.Pozbawiona
      emocji,resentymentow i propagandy komunistycznej.
      A co wychowales sie na "Czterech pancernych"? komunistycznym gniocie
      spreparowanym na rozkaz mordercow z Rosji?

      >Obraza nie tylko pamiec poleglych
      > radzieckich zolnierzy,

      A dlaczego nie chcesz obrazac zolnierzy
      sowieckich,ktorzy "uwolniali" Czestochowe?
      Co bronisz mordercow, katow z Katynia?
      Poczytaj sobie takze o ROA
      pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza
      ale rowniez obraza prawie wszystkich
      > mieszkancow mego rodzinnego miasta (swiadkow wydarzen, ktorzy jüz
      odeszli i
      > wspolczesnych Czestochowian).

      A gdzie spostrzegles, ze pan Setowski to czyni

      Zamiast demagogi podawaj fakty.

      Pan Setowski nigdzie nie neguje ze hitlerowcy byli zbrodniarzami.
      Ale tutaj MOWA o stalinowskiej zbrodniczej armii, ktora pozniej
      zajela i NIE OPUSCILA POLSKI i Wschodniej Europie.
      Odsylam Ciebie Nieuku do historii.

      > Moja wdziecznosc za wypedzenie Niemcow i wyzwolenie mego ojca z
      obozu pracy,
      > gdzie tkwil juz na granicy smierci glodowej, jest wieczna.

      Chwala i Dzieki Bogu ze przezyl.
      Ale Sowiecie to zadni woluntariusze.

      NIE INTERPRETUJ HISTORII W KONTEKSIE OSOBISTYCH CZY RODZINNYCH
      PRZEZYC GDYZ TRACISZ NA OBIEKTYWNOSCI I WIARYGODNOSCI



      Parli do Berlina i dalej to i sila RZECZY ocalili zycie Twojego Taty.
      Kilkadziesiat kilometrow dalej
      Opolskie -Opole-Wroclaw
      mordowali,gwalcili,kradli.

      Postaraj sie teraz troche kumac i identyfikowac z tamtejsza
      ludnoscia.

      Jak ta lundosc odbierala Armie Sowiecka?

      Dlatego prosze oceniaj ale nie osobiscie=emocjonalnie.
      Tylko fachowo, historycznie= rzeczowo

      A tak na marginesie mozesz tutaj zapytac niektorych Czestochowian, (
      nie kmiotow i komuchow) tylko Czestochowian jak Wlodek
      (czesto sie z panem Wlodkiem nie zgadzalem,ale gostek ma duzo wiedzy
      i zasad-tak wnioskuje i nie lubi komuchow) to moze opowie tobie
      jak "fajnie" miala jego rodzina po "wyzwoleniu" przez Sowietow.


      > egzekucjach, ze przeszkodzono Niemcom w probie wysadzenia Jasnej
      Gory

      Tutaj podziekuj Watykanowi a nie Sowietom.CO ty za prochy lykasz?

      > Moja wdziecznosc za wypedzenie Niemcow

      Twoja wdziecznosc?

      Wez jedz do Moskwy i pocaluj Putina w d... albo badz bardziej
      kreatywny,hehe.

      Za zolnierzami szlo NKWD, ale nie oni byli
      > za to odpowiedzialni.

      Za Wehrmacht szly oddzialy SS ale nie oni byli za to odpowiedzialni

      Widzisz MIkado jakie glupoty mozna pisac.

      Tak oddzialy Armiii Czerwonej sa odpowiedzialne za zbrodnie tak jak
      Wehrmacht .TO SAMO.
      Nie oklamujmy sie.

      Pod koniec lat siedemdziesiatych towarzyszylam
      > kilkakrotnie na cmentarzu Kule matkom poleglych Rosjan (chlopcow
      17-20
      > letnich), pochowanych w zbiorowych mogilach i odnalezionych po
      latach, dzieki
      > pomocy Centr. Muzeum Jencow Woj. w Opolu. Nie potrafie tego opisac,


      No wlasnie ty NIE a ja tak.

      Co z mojej rodziny z opolskiego i wroclawskiego zaginelo kilkanascie
      osob.
      Nie chce opisywac szczegolow co do gwaltow i sowieckiej kradziezy
      DOROBKU calego zycia




      to trzeba
      > przezyc... . Inne rosyjskie matki nadal czekaja na cien
      wiadomosci, az do
      > wlasnej smierci.


      Inne niemieckie matki czekaja na cien wiadomosci az do wlasnej
      smierci

      > Dlatego dziekuje Ci moje kochane Miasto za to morze plonacych
      zniczy przy
      > pomniku i w kwaterze zolnierzy radzieckich

      Wyluzuj, przestan "Alter" zyc historia, zyj wspolczesnoscia.
      • Gość: 271 Chwała żołnierzom, którzy zapłacili najwyższą cenę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.09, 08:55
        Chwała Żołnierzom, którzy zapłacili najwyższą cenę wyzwalając nasz
        kraj. Chwała Żołnierzom AK, AL, GL, BCh, NSZ!
        Chwała Zołnierzom Ludowego Wojska Polskiego i Armii Czerwonej!
        Chwała Żołnierzom wojsk sojuszniczych, którzy również polegli na
        terytorium RP.
        Tyle w tym temacie.
        Łatwo dzisiaj oceniac czy zołnierze byli "dobrzy" czy "źli" .
        siedzieć w fotelu w kapciach, probic te swoje karierki i interesiki,
        nażreć się, pobekać i zastaniwac się: "wyzwolili" czy
        przyniesli "nowe zniewolenie". wstyd.
        • Gość: W Re: Chwała żołnierzom, którzy zapłacili najwyższą IP: *.st.vc.shawcable.net 17.01.09, 21:23
          Gość portalu: 271 napisał(a):

          > Chwała Żołnierzom, którzy zapłacili najwyższą cenę wyzwalając nasz
          > kraj. Chwała Żołnierzom AK, AL, GL, BCh, NSZ!

          No to rozna chwala, jak juz ma byc chwala, bo chwala chwale nierowna.
          Jak chwale AK, BCh i w po czesci NSZ, ktore byly czescia legalnej
          wladzy Panstwa Podziemnego podleglego legalnemu rzadowi RPw Londynie
          mozna uznac za tozsama z chwala tych co jawnie i bezwzglednie
          podlegali wladzy najezdzcy z 1939 roku? Dowodcy Al-GL-PPR
          Spychalski, Moczar, Nazarewicz i reszta mieli wlasnych dowodcow w
          Moskwie i na miejscu. i wykonywali ich polecenia nie dla tego, ze
          walczyli o Polske niepodlegla, tylko zwasalizowana i bedaca pod
          butem Stalina. Przypomne, ze bez jego udzialu nie wybuchlaby wojna z
          Niemcami, a przynajmniej nie tak predko i nie skonczylaby sie tak
          szybko. To w koncu bolszewicy od Stalina mordowali miliony Polakow z
          rownym zacieciem jak Niemcy. Jesli wiec uznac ze "zaslugi" dla
          Stalina i bolszewikow sa rowne tym, ktorzy sluzyli Panstwu
          Polskiemu, to NIC nie jest rowne. Czemu w takim razie potepiac
          granatowego policjanta, folksdojcza, czy innego wspolpracownika
          gestapo skoro wspolpraca z NKWD i podobnymi ma byc powodem
          do "chwaly"?


          > Chwała Zołnierzom Ludowego Wojska Polskiego i Armii Czerwonej!

          I znowy zapytam ktorym? Wszystkim? takze tym z tzw. pionu
          politycznego, czy moze raczej tym, dla ktorych sluzba w LWP byla
          ostatnia szansa na ucieczke z komunistycznego raju i lagrow, bo "
          nie zabrali sie z Andersem.
          A co do CA, to moze tym co zgnili na Zlotej Gorze i tym co padli
          pedzeni w pierwszej linii od kul niemieckich i od strzalow w plecy z
          pistoletow politrukow i ognia zaporowego ktory byl po to, zeby
          natarcie szlo we wlasciwym kierunku.


          > Łatwo dzisiaj oceniac czy zołnierze byli "dobrzy" czy "źli" .

          - Nie tyle latwo, co latwiej. I bezpieczniej. Dzis mozna i donos
          niegrozi do spadkobiercow Alowcow i Gl-owcow, bo to oni zajmowali
          sie tymi co w/g ciebie mieli byc rowni chwala z AK-owcami, BChowcami
          i NSZ-towcami. To w koncu Moczar -AL, GL byl jednym w glownych
          oprawcow i spora czesc jego 'partyzantow' w strukturach UB i
          Informacji wojskowej.


          > siedzieć w fotelu w kapciach, probic te swoje karierki i
          interesiki, nażreć się, pobekać i zastaniwac się: "wyzwolili" czy
          > przyniesli "nowe zniewolenie". wstyd.

          Proponowalbym, zebys zostawil na boku tanie numery propagandowe.
          Albo sprzedawal je dzieciom, wnukom i sluchaczom pogadanek dla
          niepelnosprawnych.
          proponuje jedynie, zebys pomyslal... a nie bekal, zarl itp. O ile
          powazne rozmowy w takim temacie cie interesuja.
          Jak chcesz "po rowno", to najlepiej zajac sie strzyzeniem trawy. W
          historii, a napewno Polski XX wieku, nic nie jest "po rowno.
          W przypadku II WS sa ci co napadli i ci co sie bronili. Ci ktorzy
          mordowali i zsylali i ci co byli zsylani i mordowani. Jest
          odpowiedzialnosc panstw i ich wodzow i spoleczenstw, a takze
          indywidualnych sprawcow. Jest wreszcie mozliwosc oceny kto sluzyl
          wlasnemu PAnstwu, a kto byl pacholkiem tych napadli, a potem
          ustanowili wlasny "porzadek".
          Ocena tego to jest kwestia uczciwosci wobec wlasnego narodu,
          spoleczenstwa i wlasnej przeszlosci.
          A cena? Inna cena jest dla zolnierza z glebi Rosji pedzonego na
          Zachod w imie propagandy i z przymusu Stalina, a inna tego ktory
          walczyl w obronie wlasnego Panstwa. Jesli zgineli, to z innych
          powodow. I o tych powodach trzeba mowic, bo tak jest UCZCIWIEJ.
          I tyle.


          • Gość: do W Lepiej odśnież teren wokół posesji w Kanadzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.09, 15:26
            "(...) Proponowalbym, zebys zostawil na boku tanie numery
            propagandowe.
            Albo sprzedawal je dzieciom, wnukom i sluchaczom pogadanek dla
            niepelnosprawnych (...)"

            A ja proponowałbym, że lepiej odśnieżyłbyś posesję w Kanadzie,
            zamiast tutaj laboraty wypisywać. Trochę ruchu nie zaszkodzi.
            Nie ma nic gorszego jak komuś się wydaje że jest mądry i jeszcze
            próbuje pouczać. nie ma dla niego ratunku.
    • Gość: wstyd Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 09:26
      "...gdyby nie zgineli, byc moze okazaliby sie
      zoldakami, ktorzy krzywdzili ludzi...".

      Artykul jest tak napisany, ze poczatkowo myslalem, ze sa to slowa p.
      Setowskiego. Przerazilem sie bo znajac go nie miescilo mi sie to w glowie.
      Natomiast osoba piszaca ten artykul powinna sie wstydzic i na kolanach spod
      Zygmunta zasuwac na Jasna Gore. Takie gdbybanie i ponizanie poleglych to
      elementarny brak kultury i szacunku dla zmarlych. Interesuje mnie jakie
      przeslanki przyswiecaly naszej radzie miasta w chwili gdy kasowala ulice
      Chochriakowa albo 16 stycznia. Na czym polegal problem? Czy Chochriakow byl
      zbrodniarzem czy jego manewer wyzwolenia Cz-wy byl porazka strategiczna? Czy 16
      stycznia stalo sie u nas cos naprawde tragicznego i wygnanie Niemcow samo w
      sobie nie jest sukcesem?
      • Gość: wstyd Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 09:46
        Jesli prawda jest, ze p. Steinhengen leczy swoje kompleksy w ten sposob pociesze
        ja. Moja rodzina stracila bardzo duzy majatek ostala nam sie ... kaplica
        cmentarna. Nikt z tego powodu nie placze i nie stara sie majatku reprywatyzowac.
        Po prostu wiemy, ze dzis ustalenie tych praw wlasnosci jest praktycznie
        niemozliwe i niecelowe. Kazdy ulozyl sobie zycie i dzieki swojej zaradnosci i
        pracy prowadzi je powyzej przecietnej. Wiec zamiast plakac ... lepiej wziac sie
        do roboty, a nie pisac marnej jakosci artykuly. Ponoc uczciwa praca ubogaca.
      • Gość: W Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.st.vc.shawcable.net 17.01.09, 21:36
        Gość portalu: wstyd napisał(a):
        Czy Chochriakow byl
        > zbrodniarzem

        - W swietle historycznych faktow zwiazanych z wyczynami jego
        towarzyszy broni mozna zadawac takie czysto teoretyczne pytania.
        Choc niekoniecznie imiennie. Mial szanse [gdyby przezyl] wyladowac
        tam gdzie Solzenicyn, albo w calkiem przeciwnych strukturach. CA
        zachowywala sie jak armia zdobywacow. Im dalej na Zachod
        tym ..bardziej. Co wprawialo w stan nerwowy nawet krajowych
        komunistow przejmujacych tereny pod polska administracje. Dzisiejsze
        odkrycia w Malborku sa tego jednym ze swiadectw i nie jedynym.

        czy jego manewer wyzwolenia Cz-wy byl porazka strategiczna?

        W sensie militarnym? Czy spolecznym.

        Czy 16
        > stycznia stalo sie u nas cos naprawde tragicznego i wygnanie
        Niemcow samo w sobie nie jest sukcesem?

        Skonczyli jedni mordowac, a zaczeli terror nastepni. Ocenianie tego
        w kategoriach sukces -porazka jest malo sensowne. Licza sie skutki
        dla spoleczenstwa. Szczegolnie te w pierwszych latach. Do 56 roku.
        • storima Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 18.01.09, 03:24
          Żołnierze ZSRR armii współtworzonej przez Feliksa Dzierżyńskiego, są ofiarami
          ludobójczego Stalina.

          ____________

          Poległym ofiarom świece na grobach.
    • Gość: ludzie to mają gdz Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.01.09, 10:58
      Nie warto nigdy sie poswiecac dla nikogo, dasz i jeszcze masz kłopoty ze żle to zrobileś, zyj dla siebie.
      • storima Ofiarom ludobójczego Stalina. Zapalmy swiczki. 18.01.09, 03:28
        Poległym ofiarom ZSRR świece na grobach.
        • storima CzlowiekowiZarmiiZSRRzapalmYświec ęUnaSpoczywa. 18.01.09, 03:35

          • storima CzłowiekowiZarmiiZSRRzApalMYświec ę. UnasSpoczywa. 18.01.09, 03:38
            • Gość: nik Re: CzłowiekowiZarmiiZSRRzApalMYświec ę. UnasSpoc IP: *.2.140.14.tvksmp.pl 18.01.09, 08:27
              Jak to się dzieje, że dziennikarze dodatku Gazety Wyborczej są tak żenująco
              kiepscy? Myślę, że dyskutować tutaj nie ma sensu, poziomu tego dodatku nie
              podniesiemy przez nasze dywagacje. Szkoda, że brakuje tutaj dobrych, oczytanych
              i uzdolnionych dziennikarzy.
    • storima Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 21.01.09, 22:55
      Dyskutujemy na ten temat od roku.
      Mimo tego powstają na ten sam temat nowe wątki.
      Dlaczego?
    • Gość: Siwa Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.09, 13:28
      Masz rację. Gdyby nie Rosjanie to ciekawe gdzie by się teraz modlił Pan Wrona bo
      chyba nie na Jasnej Górze?....
      Dziwny artykuł...Zachwycamy się zachodem i można tylko gdybać jak by to było
      gdyby nas oswobadzali Amerykanie, może tak jak w Iraku?...
      • pluto37 Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia 24.01.09, 04:45
        Gość portalu: Siwa napisał(a):

        > Masz rację. Gdyby nie Rosjanie to ciekawe gdzie by się teraz
        modlił Pan Wrona bo chyba nie na Jasnej Górze?....

        Przecie sa zdjecia z mlodzieowych modlow Wrony ze sztandarem zms-
        u:))) To co sie pytasz.

        > Dziwny artykuł...Zachwycamy się zachodem
        - Zachwycac sie Zachodem mozna. Jest tam pare takich fajnych miejsc
        wymagajacych wrecz zachwytu.
        Choc nie wszystko jest tam zachwycajace.

        i można tylko gdybać jak by to było gdyby nas oswobadzali
        Amerykanie, może tak jak w Iraku?...

        - Nawet nie trzeba gdybac. Nie byloby komunistycznego terroru, to
        raz. Nie byloby rabunkow i sowieckich kontrybucji, ktore zakonczyly
        sie chyba dopiero za Gierka i odbudowano kraj ze zniszczen tak jak
        odbudowano Niemcy zachodnie przy pomocy planu Marshala, bo to
        komunisci na rozkaz Stalina wypieli sie amerykanska pomoc.
        Tak jak w Iraku?
        Chyba niechcacy wyszlo, ze trafilas.
        Tylko, ze bylo to w tamtym realu polowanie z nagonka na tych co nie
        mogli uciec przed terrorem komunistow wspartych przez armie
        bolszewikow.
        Opisal te historie w doskonaly sposob Stefan Korbonski jeden z
        absolwentow lic. Sienkiewicza, potem dzialacz PSL-u i bliski
        wspolpracownik Mikolajczyka. W ostatnim momencie zdazyl ujsc z
        zyciem.
        Polecam
    • Gość: taki tam Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.09, 13:43
      Tutaj też na ten temat jednak ostatnie wydarzenia zmieniają poglądy niektórych osób
    • Gość: taki tam Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.09, 13:43
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=90089732
    • Gość: storima Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.23.75-86.rev.gaoland.net 23.01.09, 23:45
      Równoległy watek. Bogatszy w przemyśleniach.
      • Gość: storima Re: Częstochowianie mają kłopot z 16 stycznia IP: *.23.75-86.rev.gaoland.net 23.01.09, 23:50
        I bezlitośnie żałosna kopia tego wątku:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=90089732Dlaczego??????
Inne wątki na temat:
Pełna wersja