africatwin77 15.06.08, 22:06 Kostka brukowa nie jest dobrym materiałem,proponował bym asfalt...i jeszcze nasz wspaniały wiadukt i bedziemy jezdzic na stradom..dzida.. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: depreściak Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.adsl.inetia.pl 15.06.08, 22:26 Oczywistą oczywistością jest to, że kostka to nie najlepszy materiał na nawierzchnię ścieżki rowerowej - inaczej może twierdzić ten kto po niej nie jechał albo ten osoba mająca w tym jakiś interes. "Zrobiliśmy pomiary ruchu i takie rozwiązanie nie wchodzi jednak w grę. Zbyt mocno zmniejszyłaby się przepustowość wiaduktu - powiedział nam dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg Kazimierz Augustyn." Dla mnie i wielu innych osób to logiczne. Znamy częstochowskie drogi - wiemy gdzie i dlaczego powstają utrudnienia w ruchu. Pan Augustyn najwyraźniej nie zna swojego "podwórka" - w jakim świetle go to stawia? "Zarząd Dróg myśli o radarze" I to co mnie najbardziej drażni w działaniach zarządu - pójście na łatwiznę i wymyślanie BEZDENNIE GŁUPICH rozwiązań(najbardziej rażący przykład to chyba zakaz jazdy środkiem al. N.M.P. - na szczęście po licznych protestach zniesiony). "Przykład innego wiaduktu, na ul. Jagiellońskiej, pokazuje, że radar temperuje zapędy kierowców: samochody jadą tam 50 km/godz., jak nigdzie indziej" Świateł w tym miejscu w ogóle nie powinno być - samochody mogą zawracać pod wiaduktem, po drugiej stronie torów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JA Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.08, 22:33 Najlepiej platforma dobudowana chociaż po jednej stronie wiaduktu a nie jakieś durne fotoradary ingerujące coraz bardziej w wolność obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
m_maranda Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? 15.06.08, 22:35 Nie rozumiem, dlaczego Pan Dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg, przywołuje przykład Jagiellońskiej? Przecież tam rowerzyści nie jeżdżą po jezdni tylko po ścieżce na wiadukcie. Nie rozumiem także, dlaczego Pan Dyrektor twierdzi, że ustawienie radaru na wiadukcie w dzielnicy Stradom, miałoby pomóc rowerzystom? Zgodnie z przepisami, rowerzyści mogliby skorzystać z jezdni po ograniczeniu prędkości przez samochody do 50, czy 60 km/h, ale !!!, wyłącznie po wyznaczeniu pasa ruchu dla rowerzystów namalowanego na jezdni !!! Pas jednokierunkowy musi mieć 1, 5 m. i musi być oznaczony znakami poziomymi (zgodnie z rozporządzeniem właściwego ministra). Ciekawe, bo dotychczas częstochowscy drogowcy bronili się przed malowaniem ścieżek rowerowych na jezdniach?! ==================== www.maranda.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.as.kn.pl 15.06.08, 23:01 a moze by tak zglosic sie do unii po pieniadze na budowe sciezek?? ciekaw jestem czy istnieje jakis program z ktorego mozna dofinasowac takie przedsiewziecia. wtedy tylko trzeba zaprojektowac trasy sciezek, ale na jak najwiekszym obszarze miasta. jak zauwazono w artykule, rowery nie sluza tylko do jazdy rekreacyjnej, ale takze jako srodek transportu, ktorym mozna dojechac np do pracy lub na zakupy. dlatego tez trzeba koniecznie stworzyc w miescie infrastrukture rowerowa - tj. oprocz sciezek rowerowych, takze stojaki na rowery (w centrum miasta stylowe oczywiscie), wypozyczalnie rowerow (np stworzyc centrum przesiadkowe kolo przystankow autobusowych lub tramwajowych), wytyczenie ciekawych sciezek rowerowych a w zwiazku z tym wydanie przewodnika rowerowego po tych trasach, oznaczenie sciezek znakami pionowymi i poziomymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fihu Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: 80.53.238.* 15.06.08, 22:46 dla nich chodnik na wiadukcie jest za wązki, a jak jest z szerokością ścieżki rowerowej koło parków jasnogórskich (na rago najbliżej kortów) tam rowerzystom ma wystarczyć jakieś 50cm, a kto sie nie zmieści ten spada 50cm niżej na ulice. To jeszcze nic, najgorsze jest w niej drzewo na zakręcie, które tak zasłania widoczność, że nie wiadomo czy ktoś jedzie - to jest za wązkie dla rowerów, a jednak ścieżką jest, to czemu nei wiadukt? A może na wiadukcie zróbmy ruch prawostronny(kto jedzie w stronę miasta jedzie chodnikiem po tej stronie co samochodi,a ci co w druga stroną po przeciwnej), to rowery by nie musiały sie mijać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fihu Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: 80.53.238.* 15.06.08, 22:56 wąski oczywiście ;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.08, 23:05 Ścieżki rowerowe z zielonej kostki brukowej,a dlaczego nie z zielonego asfaltu????????? ------ czy zielony asfalt szybciej i taniej jest położyć? na pewno przyjemniej po nim jechać niż po kostce.p Odpowiedz Link Zgłoś
johny5678 Odwołać Augustyna 15.06.08, 23:17 Ścieżka rowerowa na wiadukcie powinna być bezwzględnie wyznaczona,i to na chodniku.Ruch pieszych jest tam znikomy,więc nie ma problemu z minięciem się.A poza tym można by przesunąć barierkę oddzielającą chodnik od jezdni. Wyznaczenie tam tzw. ciągu pieszo-rowerowego załatwiłoby sprawę. Zaskakuje indolencja Zarządu Dróg,z panem Augustynem na czele. W innych miastach Polski tworzy się dużo więcej ścieżek rowerowych,a u nas ciągle są jakieś problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wlodek Re: Odwołać Augustyna IP: *.vf.shawcable.net 16.06.08, 00:49 W innym watku bylo o dworcu i niemocy wielkiej. Z tymi rowerami tez jest podobnie. Wietnamski Kucharzu! Czy tego tez NIE DA sie rozwiazac porzadnie??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wietnamski kucharz Re: Odwołać Augustyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 07:16 Da się. Problem leży jedynie po stronie Urzędu Pracy, który nie potrafi znaleźć dla ludzi z MZD odpowiednich stanowisk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: salceson Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 06:51 proponuje po jednej stronie wiaduktu na stradomiu puscic rowery a po drugiej pieszych:) sprawa bylaby zalatwiona Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vee Rowerem na Stradom.Zielona kostka. Smiech na sali IP: *.205.216.81.static.m-hy.siw.siwnet.net 16.06.08, 08:02 Jakim debilem trzeba byc zeby robic sciezki rowerowe z kostki brukowej? Miasto powinno brac przyklad ze Szwecji. Tam jak robia jakies remonty, czy cokolwiek, najpierw 10 razy pomysla, a potem robia. I zawsze uwzgledniaja rowerzystow. W centrum jednego z miast jest ustawiony licznik, ilu rowerzystow przejechalo i kompresor zeby mozna bylo sobie kolo dopompowac. Taki maly szczegolik, ale widac ze mysla o wszystkim. A u nas tylko sie kombinuje jakby tu ludziom zycie upierdzielic. Zeby czasem za dobrze nie mieli. Pozniej sie kazdy dziwi ze ludzie spieprzaja z Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... Ot, cała Częstochowa IP: *.pools.arcor-ip.net 24.06.08, 23:15 Niemcy na przykład postanowili zaliczyć rower do grupy pojazdów i pas dla rowerów wyznacza się tam po prostu na jezdni, przy krawężniku. Ale to Niemcy, dziwni ludzie, którzy nawet obowiązku jazdy na światłach przez cały rok nie wprowadzili na swoich drogach. My Polacy musimy być mądrzejsi. Stąd i światła mijania w czerwcowe południe i zielona kostka przyklejona byle jak do chodnika, klucząca pomiędzy przystankami autobusowymi, zaczynająca się niespodziewanie i równie niespodziewanie kończąca się w różnych miejscach. I jeszcze propozycje, by producenta kostki finansować z funduszy unijnych. A czemu tak tego nie robią stare Państwa unii? Czemu im wystarcza asfalt? Czasem kolorowy beton? Żeby chociaż ta kostka nie miała sfazowań, ale taka łatwiej wychodzi z formy. No więc: nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa? Ciekawe, co tak naprawdę myśli o tym wspomniany pan Augustyn? Odpowiedz Link Zgłoś
bariballi Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? 16.06.08, 08:36 Rozwiązanie ciekawe - to budowa ładnego mostku nad rzeczką dla ruchu rowerowego i pieszego. Gdyby ktoś fajnie zaprojektował dróżkę "po ziemi" i "kładkę" przez rzekę, to byłoby fantastyczne rozwiązanie. Stworzyło by to trasę spacerową nad rzekę. Niech sobie pojazdy silnikowe jeżdżą górą, a rowery trasą naziemną. Odpowiedz Link Zgłoś
fagubi rower obok mnie 16.06.08, 08:59 Ja prowadzę rower przez wiadukt.Jest tam tak wąsko, że gdybym jechała rowerem, a na wprost mnie ktoś szedł wiaduktem, to wówczas statystyka wypadków znacznie by wzrosła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mel Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 11:05 Może by tak rowerzyści poczytali przepisy ruchu drogowego, a dopiero potem wsiadali na rower. Większość z nich lekceważy przepisy w tym zakresie. Dlaczego nagminnie przejeżdżają oni przez pasy zamiast przeprowadzać rower, dlaczego jeżdżą po chodnikach przeznaczonych dla pieszych a nie wyłącznie na wydzielonych dla nich ścieżkach rowerowych? Nie znają przepisów albo mają je w .....! Zapraszam Straż Miejską i Policję na północny chodnik ul. Westerplatte - przydałoby się kilka mandatów dla rowerzystów łamiących prawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: frogman po co te ścieżki?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 11:28 Byłem bardzo za, ale wystarczy spojrzeć na ulicę Kilińskiego. Po lewej stronie ulicy stronie ścieżka (pas dla rowerów), a po prawej po chodniku śmigają rowerki, i po cholerę było to robić?? Bez mandatów jednak w tym kraju się nie da Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wietnamski kucharz Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 12:07 Gdyby kierowcy jeździli zgodnie z przepisową prędkością to rowerzyści korzystaliby z jezdni. W większości życie im jeszcze nie zbrzydło. Jest w tym mieście kilka miejsc w których jakaś ulica przecina czerwono-zieloną "drogę dla rowerów i pieszych" a Augustianie "zapomnieli" zmienić światełka w sygnalizatorze (np. skrzyżowanie Al. Niepodległości z Równoległą, bo na Bór i Powstańców Śl. zmienili). Droga dla rowerów w Al. Pokoju służy do spacerów z psami, a na ścieżce w Al. AK biegają luzem małe dzieci. Tak więc zapraszamy Straż Miejską i Policję - my, rowerzyści potrafimy się bronić. Przed mandatami za jazdę po chodnikach w centrum choćby art. 16 K.W. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rowerzysta Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.08, 19:37 Chodzi o to: Art. 16. § 1. (14) Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane. § 2. Przepisu § 1 nie stosuje się, gdy sprawca poświęca dobro, które ma szczególny obowiązek chronić nawet z narażeniem się na niebezpieczeństwa osobiste. Jak jeszcze ustrzec sie przed mandatem za jazde rowerem po chodniku? Chodzi o przepisy prawne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wietnamski kucharz Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.08, 21:55 Dokładnie. Jest jeszcze jeden sposób, ale tu już wchodzi technika negocjacji. Mogę tylko dodać że na podstawie ustawy o policji. Jak do tej pory mi wychodziło. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rowerzysta Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.08, 22:24 A moze cos wiecej? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
wwwbikeportalpl Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego 16.06.08, 13:02 W miejsce rowerzyści wpisz kierowcy wyjdzie na to samo. I tu i tu są tacy co jeżdżą jak się chce. Będziemy przeprowadzać rower przez pasy jak kierowcy będą jeździć po mieście 50 km/h tak jak należy a strzałkę w prawo traktować jak stop a nie jak zielone światło. Najpierw zobacz belkę w swoim oku .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wietnamski kucharz Re: Rowerzyści lekceważą przepisy ruchu drogowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 13:13 Zwykle jeżdżę ścieżkami lub po chodnikach. Sporadycznie - po jezdni. Bo życie mi jeszcze miłe. Tylko w tym roku dwa razy leżałem na skrzyżowaniu bo dupek - kierowca wymusił pierwszeństwo skręcając na "zielonej strzałce". Raz mu wgniotłem bok. Od tamtej pory wolę się użerać ze strażą miejską (bo policja jeszcze potrafi trzeźwo ocenić sytuację). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poe7 Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 12:56 Z zainteresowaniem przeczytałem wszystkie wpisy i najbardziej uderzyło mnie to, że jeszcze kogoś może zaskoczyć nieudolność pana Augustyna. Odpowiedz Link Zgłoś
klioklio Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? 16.06.08, 16:03 Czesto mam wrażenie, że ścieżki rowerowe nie są budowane dla rowerzystów, a dla statystyki - nagle się zaczynają i nagle kończą, np po 100 m.W tej chwili trudno jest przejechać miasto nie zsiadając z roweru. Odpowiedz Link Zgłoś
ssl1 Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? 16.06.08, 22:41 Fakt,faktem W Częstochowie nie ma tak naprawdę sensownej drogi rowerowej która była by zrobiona od początku do końca tak jak powinna. Odpowiedz Link Zgłoś
johny5678 ścieżki rowerowe i piesi 17.06.08, 00:59 Racja.W Częstochowie ścieżki rowerowe są budowane od przypadku do przypadku,jak się panom z MZD przypomni.Przykład ? Ul.Kilińskiego (ścieżka nie połączona z inną),gdzie w dodatku ludzie bez przerwy łażą po drodze dla rowerów,która jest bardzo wyraźnie oddzielona od chodnika.Tak samo jest na al.AK.A policja i straż miejska oczywiście nic z tym faktem nie robią. A kierowcy,taksówkarze w szczególności,nie przepuszczają (99 % przypadków) rowerzystów na przejazdach przez jezdnię.I wszyscy się potem dziwią,że są wypadki z udziałem cyklistów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: *.dclient.hispeed.ch 17.06.08, 15:55 W hamburgu jest okolo 3000 mostow kladek itp a w Cz-wie 2 i debile z zarzadu drog takich w hamburgu nie ma.... Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof.kasprzyk Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt 17.06.08, 17:20 HEHE cały Augustyn, jedyne co potrafi zrobic to zabronic, ograniczyć, zablokowac. No cóż matka natura nigdy nie była sprawiedliwa przy podziale komórek. Ciekaw jestem tylko ile jeszcze będziemy czekać na kogoś kto po żołniersku weźmie go za d...ę i sprawi że jego jedyny kontakt z częstochowskimi drogami będzie sie ograniczał do ich zamiatania, no to może wtedy nic nie spieprzy. No ale mam nadzieję że wymiana nietykalnych stołkogrzejców rozpocznie się od ich anioła stróża juz w najbliższych wyborach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rowerzysta Jak sie wybronic przed mandatem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.08, 21:48 Czy mozna dostac mandat za jazde rowerem op chodniku gdy nie ma drogi rowerowej? Prosze o fachowe porady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Jak sie wybronic przed mandatem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.08, 08:26 Oczywiście,że można dostać mandat.Proszę zajrzeć do kodeksu-tam jest napisane kiedy można jeździć rowerem po chodniku,jak szybko,którą stroną,kto ma pierwszeństwo ,....itd. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz_czewa Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt 30.06.08, 01:55 w gorzowie wielkopolskim powstala mapa rowerowa "dookola gorzowa". "Znajdziemy [w niej - przyp. autora] dokładnie oznaczone przydrożne parkingi i wiaty rowerowe, wieże obserwacyjne i punkty widokowe, kąpieliska, leśniczówki, gospodarstwa agroturystyczne... Na odwrocie znajdziemy ilustrowane zdjęciami, ułożone w alfabetycznej kolejności, opisy podgorzowskich miejscowości i rezerwatów przyrody." - mysle, ze podobna mape z okolic czestochowy, przedstawiajaca powyzsze informacje, mozna by utworzyc nakladem czestochowskiej organizacji turystyki lub wydzialu sportu i turystyki urzedu miasta. ostatnio wydano broszure o splywach kajakowych z czestochowy, wiec mapa rowerowa tez by sie przydala, zwlaszcza, ze o wiele wiecej osob jezdzi rowerami niz plywa kajakami. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz_czewa Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt 30.06.08, 01:56 chyba jest zbyt pozno, bo znow zapomnialem wkleic link do strony:) oto on: miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,5407893,Mapa__Dookola_Gorzowa____skarb_dla_rowerzystow.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ubu Antyrowerowa polityka miasta IP: *.strefa.com 30.06.08, 21:51 Polityka komunikacyjna tego miasta jest antyrowerowa i skierowana przeciwko pieszym. Mandat za przejazd rowerem wiaduktem na Boh. Monte Cassino otrzymasz, ale kierowca parkujacy na chodniku i zagradzający przejście pieszym jakiś mandatu nie dostaje. Tutaj Straży Miejskiej nie ma. Wogóle kierowcy parkują jak chcą, jeżdżą po chodnikach, tego nikt nie widzi. Ktoś odpowiedzialny za to ma pieszych i rowerzystów w 4 literach. Niech GW drąży temat, może coś się da zrobić z tymi twardogłowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stary Praktyk Re: Antyrowerowa polityka miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.08, 18:43 Obawiam się, że się nie da. Chyba, że spełni się przepowiednia Kasprzyka. Oby jak najprędzej. Pozdro. Stary.........! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: 80.54.169.* 06.07.08, 19:56 rodziców z dziećmi w wózkach zakaz ten nie obowiązuje,choć wózki szersze od rowerków są Odpowiedz Link Zgłoś
sforza74 Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt 05.08.08, 21:08 Czy ktoś się orientuje, czy tą ścieżkę rowerową (Ratusz-Sobieskiego) będą dalej budować w kierunku Stradomia? Czy to już koniec budowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta_czest ciąg dalszy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.08, 22:38 Nie wiem,czy przy skrzyżowaniu Nowowiejskiego-Sobieskiego będzie jej koniec,ale znając nasze miasto,może tak niestety być. Potem na końcu powinni postawić znak "zakaz jazdy rowerem"... Chociaż na Korczaka w zasadzie dałoby się dobudować kolejny odcinek drogi dla rowerów,usuwając go z wiaduktu (przynajmniej z chodnika),a wtedy powstała by całkiem fajna dróżka z centrum na Stradom. Odpowiedz Link Zgłoś
sforza74 Re: ciąg dalszy 07.08.08, 10:26 Moim zdaniem na ulicy Korczaka jest dość wąsko na ścieżkę rowerową. A swoją drogą czy jest jakiś przepis w prawie drogowym mówiącym o minimalnej szerokości ścieżki rowerowej? Myślę, że warto się zastanowić nad koncepcją poprowadzenia ścieżki rowerowej np. dalej wzdłuż ulicy Sobieskiego w kierunku dworca PKS, następnie wzdłuż ulicy Wolności w kierunku ronda, gdzie połączyłaby się z istniejąca ścieżką biegnąca wzdłuż al. Niepodległości. W ten oto sposób mogłaby powstać chyba jedna z najdłuższych ścieżek rowerowych w Częstochowie ;-), moglibyśmy wtedy przejechać prawie z Rakowa do Ratusza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt? IP: 80.54.169.* 07.08.08, 16:22 Bardzo dobrym rozwiązaniem jest pomalowanie na zielono przejazdu przez ulicę.Gdyby tak wszystkie skrzyżowania dróg rowerowych oznaczyć, zwiększyło by to w znacznym stopniu bezpieczeństwo rowerzystów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja wam k...a dam S Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.adsl.inetia.pl 07.08.08, 22:03 na moją dzielnice jeżdzić rowerami marginesy z miasta wonnnnn no chyba że halinar Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Rowerem na Stradom. Tylko jak pokonać wiadukt IP: *.enion.pl 08.08.08, 09:01 Twoja to może być kupa którą zrobisz pod krzakiem a nie dzielnica biedaku. Odpowiedz Link Zgłoś