kasia2366 25.07.08, 16:10 Mam pytanie: czy opłaca się iść na kierunek studiów : Inżynieria Materiałowa na Politechnice Częstochowskiej? Bo znalazłam się na liście przyjętych;) Jakie są gwarancje pracy po tym kierunku?;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: robcio Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 16:30 Duzo wieksze niz po AJD, ciesz sie dziewczyno ze poszlas na pozradna Uczelnie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robcio Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 16:31 Sory za lierowke powinno byc porzadna! Odpowiedz Link Zgłoś
krecik_dewastator Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? 25.07.08, 16:43 Dokladnie, a przynajmniej wydaje sie ze powinny byc po tym kierunku znacznie lepsze perspektywy. Tylko zadbaj o to zeby juz w trakcie studiow zalapac sie na jakis staz/praktyke w dobrej firmie przemyslowej, niekoniecznie w Czestochowie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacuś Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.08, 16:41 Kasiu! Nie bardzo Cię rozumiem. Jak to znalazłaś się na liście przyjętych? Bez Twojej wiedzy? Sama nie wiesz co to za bardzo jest, a jesteś na liście. Jak to możliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vinn Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.tktelekom.pl 25.07.08, 17:08 Nie ma żadnych. Nikt Ci nie zagwarantuje, że znajdziesz pracę. Nie ważne jaki kierunek i uczelnie skończysz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos_niewazne_kto Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.08, 09:53 Kasia przeczytaj uważnie to co ktoś napisał powyżej. A konkretnie czy znajdziesz ciekawą, dobrą pracę wszystko zależy od Ciebie, a nie od uczelni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: studnet Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.strefa.com 25.07.08, 17:30 Dla wykładowców tam uczących, kierunek napewno jest bardzo atrakcyjny i opłacalny dla studenta. Gorzej w rzeczywistości. Cięzko później pracować na zmywaku w Anglii z tytułem mgr inż materiałoznawstwa. Na każdej uczelni są kierunki, które mają na celu zapewnienie jedynie zatrudnienia wykładowcom. Student i jego przyszłe zatrudnienie niezbyt sie liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 25.07.08, 18:01 Sytuacja na rynku pracy jest taka ze inzynierowie nie pracuja na zmywaku w Anglii czy gdzies indziej. Dobry inzynier prawie po kazdej specjalnosci znajdzie sobie dobra prace po ukonczeniu studiow. Taka jest rzeczywistosc. Kierunki techniczne sa trudniejsze niz humanistyczne, ale duzo latwiej znalezc po nich dobra prace - tak jak np. po inzynierii materialowej. Firm ktore potrzebuja pracownikow po inzynierii materialowej jest wiele - oczywiscie nie tylko metalurgicznych, ale firmy metalurgiczne to tez coraz lepszy pracodawca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: studnet fajnie tak się pisze jak sie na PCz siedzi IP: *.strefa.com 25.07.08, 18:09 tak, tak, zapraszam do Anglii, tam jest wielu inżynierów i to teraz z biegłą znajomością języka angielskiego, którym w Polsce jakoś się nie mogło udać i jakoś żadna polska firma nie była zainteresowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: fajnie tak się pisze jak sie na PCz siedzi IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 12:03 Duzo jest legend a prawda jest taka ze wiele firm bije sie o inzynierow. Oczywiscie istotne sa tez place - tyle tylko ze w Polsce prace w firmach istotnie sie polepszyly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zowik-nieporadek Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.centertel.pl 26.07.08, 11:14 Wiesz co xx, przestać pierniczyć głupoty. Wielu dobrych i bardzo dobrych absolwentów mocno obleganych kierunków na PCz - i nie mówie tu o WIMII / które jest "firmą" zatrudniającą Ciebie/, ale o innych kierunkach - pracuje za granicą zaczynając właśnie od zmywaka, czy przerzucania paczek w angielskim TESCO. Z moich współtowarzyszy z byłej grupy - mówie to po 3 latach od skonczenia uczelni - tylko 3 osoby zostały w kraju, z czego dwie pracują w zawodzie - reszta zaczynała "realizację kariery zawodowej" właśnie na zmywaku, musieli do tego dodatkowo uzupełnić wykształcenie, ponieważ polski dyplom tam średnio wiele znaczy, jak się okazuje. Tak tak, wielu jest inzynierów lub magistrów inzynierów pracujących w Anglii fizycznie. A dlaczego musieli emigrować? Bo w naszym mieście mieli za małe plecy, żeby dostać się do pracy gdziekolwiek. Tak wygląda częstochowski rynek pracy, że jak mamusia lub tatuś , względnie ciocia nie pociągnie jakiegoś sznurka, to absolwent jest zdany albo na emigrację, albo na obrzydliwy Urząd Pracy. A jak już dostanie się na jakiś staż (z których większość dostaje się i tak po znajomości), to jest na nim wykorzystywany ile wlezie, a po stazu dostaje najczęściej odpowiedź pracodawcy "żegnam". Bo zatrudniać się osoby nie opłaca, za to opłaca się wziąć kolejnego absolwenta i wycisnąć z niego wszystko, co się da. A co do UP i staży... pamiętam, jak sama byłam takim absolwentem zarejestrowanym w UP, i jakoś dla pań w pokoju od stażów nie miało znaczenia, że oprócz dyplomu mgr inż. mam również ukończoną pedagogikę / choć dyplom ukończenia przedłozyłam wcześniej/. Starały się tego nie widzieć, a "ofert stażu do szkół średnich nie mamy". Dziwnym trafem w tym samym dniu, moje dwie koleżanki z roku, które nie uzyskały dyplomu przygotowania pedagogicznego zostały skierowane na staż z UP do częstochowskich techników budowalnych... zastanawiające. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 12:01 Nie pisze ze ktos musi pracowac w Czestochowie czy nawet w Polsce. Teraz jest globalizacja i mozna pracwac wszedzie. Faktem ze coraz wiecej studentow ma juz prace przed zakonczeniem studiow i nierzadko przez to maja klopoty z ich ukonczeniem. Losy ludzi ukladaj sie roznie, ale tendencja jest jasna - dobry inzynier znajduje naprawde dobra prace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zowik-nieporadek Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.centertel.pl 26.07.08, 17:25 > Nie pisze ze ktos musi pracowac w Czestochowie czy nawet w Polsce. > Teraz jest globalizacja i mozna pracwac wszedzie. Troszkę sam sobie zaprzeczasz. Jeszcze wcześniej pisałeś, że nie trzeba pracować za granicą. Ale oczywiście, najwygodniej jest ferować wyroki komuś, kto ma ciepłą posadkę na uczelni. > Faktem ze coraz wiecej studentow ma juz prace przed zakonczeniem > studiow i nierzadko przez to maja klopoty z ich ukonczeniem. Albo zwyczajnie widzą bezsens kończenia danego kierunku studiów i odchodzą, idą na inne, bardziej interesujące przykładowo itp. Większość takich "kłopotliwych" studentów wie czasem i więcej niż niejeden "ćwiczeniowiec".. > Losy ludzi ukladaj sie roznie, ale tendencja jest jasna - dobry > inzynier znajduje naprawde dobra prace. Oczywiście pociągnięcie odpowiedniego sznureczka na drodze kariery zawrotnie mu w tym pomaga.. no cóż nie ma to, jak pracować u kogoś z polecenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:11 Dzieki za uwage poswiecona mojej osobie - o tym ze nie trzeba pracowac za granica wypowiadalem sie na innym watku, sporo czasu temu, w innym kontekscie :)) Pracy w Polsce dla inzynierow jest coraz wiecej - rowniez w porownaniu z tym co bylo rok temu, nie mowiac o kilku latach wczesniej. Ale jak komus pasuje, to moze tez szukac mozliwosci poza Polska - taki jest swiat. Posady na uczelni - jak sie chce cos osiagnac albo jest sie odpowiedzialnym za innym - malo maja w sobie z "ciepelka". Tutaj np. przy 8-osmiogodzinnym dniu pracy nie da sie wiele osiagnac. Praca nie konczy sie w piatek i zaczyna w poniedzialek :)) A inzynierow coraz bardziej brakuje. Juz teraz Niemcy otworza granice dla pracownikow z wyzszym wyksztalceniem, szczegolnie inzynierow, chociaz inni wciaz musza czekac na otwarcie niemieckiego rynku pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zowik-nieporadek Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.centertel.pl 27.07.08, 16:45 > A inzynierow coraz bardziej brakuje. Juz teraz Niemcy otworza > granice dla pracownikow z wyzszym wyksztalceniem, szczegolnie > inzynierow, chociaz inni wciaz musza czekac na otwarcie niemieckiego > rynku pracy. To, że Niemcy otworzą rynek to my wszyscy wiemy. Ale żeby dostać tam pracę, trzeba znać dość biegle nie tylko angielski, ale przede wszystkim niemiecki. Tego niestety u naszych inzynierów troszkę brak. Ale nie zmieniajmy tematu, jeszcze wyżej wysuwałeś postulat jak to świetnie jest na rynku pracy w Polsce i jak to inzynierowie mogą tutaj znaleźć dobrą pracę. Coś mi się wydaje, że troszkę marzeniami żyjesz, marzeniami o cudownym rynku pracy, który jeśli - nie zmieni się podejście pracodawców do pracowników - nie nadejdzie szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 27.07.08, 17:51 Cuda to sie zdarzaja tylko w niebie. Jak ktos jest dobry i nie boi sie zycia, znajdzie dobra prace - rowniez w Polsce. Oczywiscie nie od razu beda to kokosy - w zyciu do czegos dochodzi sie stopniowo. Kariery absolwentow Politechnik, takze naszej, to potwierdzaja. Swiat sie jednak otworzyl, glownie Europa, i jak komus nie podoba sie w Polsce, to nie musi ograniczac sie do szukania pracy w Polsce. Z wlasnego doswaiadczenia: Ja po studiach szukalem pracy w calej Polsce (tylko takie byly wyedy mozliwosci), w Warszawie, Swidniku (smiglowce), Siedlcach - tyle pamietam, bo to juz tyle lat uplynelo. W koncu trafilem do Czestochowy i nie zaluje :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.08, 21:21 Do zowik nieporadek : " Losy ludzi ukladaj sie roznie, ale tendencja jest jasna - dobry > inzynier znajduje naprawde dobra prace. Oczywiście pociągnięcie odpowiedniego sznureczka na drodze kariery zawrotnie mu w tym pomaga.. no cóż nie ma to, jak pracować u kogoś z polecenia" Trafnie to ująłeś . Jest to zjawisko ogólnoświatowe . Też kariery robi się bo ktoś komus pomógł , polecił , załatwił . Tu w Częstochowie jakby częściej . Można to zobaczyc na przykładzie nauczycieli . Na stronie internetowej Kuratorium Oświaty w Katowicach pojawiają się oferty , różne z różnych okolic woj.śląskiego ale nie ma żadnej z Częstochowy . Na stronie internetowej Urz. Miasta pod edukacją - oferty pracy jest anons " Nie ma żadnych ofert " 250 tys miasto i nikt nie zmienia pracy w szkolnictwie , nie idze na emeryturę , nie rodzi , nie wyjaeżdża , nie rzuca pracy w szkole . Skąd ten wniosek ? No bo nie ma żadnych ofert . Podobnie jest i z inżynierami . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zowik-nieporadek Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.centertel.pl 27.07.08, 16:58 > Na stronie internetowej Urz. Miasta pod edukacją - oferty pracy jest > anons " Nie ma żadnych ofert " > 250 tys miasto i nikt nie zmienia pracy w szkolnictwie , nie idze na > emeryturę , nie rodzi , nie wyjaeżdża , nie rzuca pracy w szkole . > Skąd ten wniosek ? No bo nie ma żadnych ofert . Zgoda! Znam bezpośrednie przypadki osób, które dostały pracę w szkolnictwie tylko dlatego, że szanowny wujek był jaśnie dyrektorem szkoły, albo coś w ten deseń... koszmarne. A wiesz, co jest najgorsze? Że do szkolnictwa poszły osoby, które na studiach znajdowały się na szarym końcu, które jechały na samych poprawkach, a kolokwia potrafiły powtarzać po 5 razy, bo nie mogły pojąć zwykłego algorytmu obliczania czegoś tam /mniejsza o to czego/. I jak sobie pomyślę, że taka pani profesor za przeproszeniem może w przyszłości uczyć moje dziecko w technikum, to mi słabo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: 89.25.227.* 26.07.08, 18:07 XX-Jakbym czytał artykuły prasowe sponsorowane przez pracodawców. Czy my żyjemy w tym samym świecie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:17 Nie wiem co czytasz - kazdy ma swoja wlasna lekture. A na marginesie - warto chyba sluchac co mysla pracodawcy, bo to jednak oni daja prace ? Uczelnie wyzsze powinny jak najbardziej uwzgledniac potrzeby pracodawcow w procesie ksztalcenia studentow, a nie dzialac w prozni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: 89.25.227.* 26.07.08, 18:37 "warto chyba sluchac co mysla pracodawcy" - jest wiele artykułów i ogłoszeń gdzie wymaga się od specjalisty w wąskiej dziedzinie ogromnego doświadczenia zamiast pomyśleć o stażu dla takiego zanim pojawi się wakat i wtedy problem i zgrzytanie zębami. Kolejny problem to np wymagania od informatyka biegłości w całej informatyce światowej. Bądź najlepszy w jednym, jak znasz sie na wszystkim po trochu to nie znasz sie nia niczym. Co do emigracji to znam temat i myśle obecnie co i gdzie dalej robić. Czasy zmywaka juz się kończą dla Polaków wiec obywatele Ghany bez obawy. Tak samo skończył się w Polsce wieczny stażysta. Szybko nadrabiamy zaległości językowe i przypominamy sobie, że w szafie leży odłożony dyplom. Tylko polscy pracodawcy tkwią nadal w latach 90. Rozmowa kwalifikacyjna na zachodzie na stanowiska zarówno inżynierskie i robotnicze to coś innego niż w Polsce. Poznałem swoją wartość nie dam sobą pomiatać jak desperaci udzielający sie na forach internetowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:55 To sa konkrety o ktorych piszesz ale nie przecza temu co ja pisalem wczesniej. Jedna tylko uwaga: kwestia specjalizacja czy bardziej ogolne wyksztalcenie nie jest az taka prosta. W zyciu roznie bywa i dla wielu pracodawcow najbardziej cenni sa ludzie ktorzy nie sa jednostronni, a potrafia sie w razie potrzeby przestawic - np. w informatyce czysty specjalista od sieci, chocby najlepszy, moze przegrac z takim ktory potrafi polaczyc sieci z umiejetnoscia programowania. Ale nie ma oczywiscie reguly - wszystko zalezy od potrzeb pracodawcy. Ja osobiscie preferuje bardzo ludzi samodzielnych, a sa firmy gdzie zbytnia samodzielnosc nie jest mile widziana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zowik-nieporadek Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.centertel.pl 27.07.08, 17:09 > A na marginesie - warto chyba sluchac co mysla pracodawcy, bo to > jednak oni daja prace ? Wolałabym nie wiedzieć, co myślą częstochowscy pracodawcy. A słuchać już tej grupy ludzi, byłoby sporym przesadyzmem, grożącym chodzeniem w sandałach zimą niestety:/ Prawda o pracodawcach z tego rejonu jest taka, że większość to banda cwaniaków, mieniących się grmomowładnymi Zeusami, którzy myślą, że są w stanie zmiażdżyć swoim stanowiskiem potencjalnego pracownika/ kandydata na stanowisko. Znaczna część najchętniej płaciłaby minimum a resztę do łapki, żeby nie ponosić za dużych kosztów związanych z pracownikiem. A z czego do chole.ry mamy wypracować sobie kiedyś te emerytury?? Pracodawcy najchętniej widzieliby nas po godzinach w pracy, oczywiście nie płacąc za nadgodziny. Pracodawca zatrudniający mojego ojca ma wielki problem z wydaniem mu telefonu komórkowego, bo uważa, że zbyt wielkim wydatkiem dla firmy byłoby wydać "tak cenny sprzęt". Sam natomiast zmienia komórki co chwilę, wybierając coraz to nowsze modele. Ojciec już dawno odszedłby z tej pracy, gdyby nie to, że jest w wieku przedemerytalnym, i gdyby rzucił tą pracę, to nikt go nie zatrudni, bo powiedzą "mamy młodszych kandydatów na to stanowisko" i prawie 30-letnie doświadczenie w zawodzie nie pomogłoby w niczym mojemu ojcu - który pełni stanowisko kierownicze... oto częstochowscy pracodawcy. Mamy ich słuchać??? Po co? By uczyć się od nich, jak okradać państwo, czy jak okradać pracowników? Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Częstochowscy pracodawcy 27.07.08, 22:34 " oto częstochowscy pracodawcy. Mamy ich słuchać??? Po co? By uczyć się od nich, jak okradać państwo, czy jak okradać pracowników " I to jest smutne . Ale nadto prawdziwe . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:19 No i ustal wreszcie jakie wyksztalcenie zdobyles - inz. czy mgr inz. :)) Jakos nie mozesz sie zdecydowac :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mgr inż. Re: Dla wykładowców napewno sie opłaca IP: 89.25.227.* 26.07.08, 18:39 Dokładnyś jak inżynier :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 18:19 Studiuj , może być i to . Dużo fizyki , chemii itp . Ale o prace i tak będziesz musiała się ostro starać i od nowa uczyc tego co potrzebne w pracy , tej konkretnej pracy . Tak to bywa ze studiami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K2 Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 19:50 Koniecznie wykombinuj sobie ju ż podczas sdudiów jakiś staż, bo sama wiedza nie starczy dla dobrej pracy, często musisz oprócz wiedzy teoretycznej posiadać wiedzę praktyczną, no i oczywiście języki obce!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sebek Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: 85.202.148.* 25.07.08, 19:53 moim zdaniem zrob sobie zaoczne i do roboty.kobra potrzebuje do przyuczenia.pozdro sebek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alfąs Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.08, 15:42 sebek ty nieuku bez matury zamknij ryja bo ci mamusia nie da na lody Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mgr inż. Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: 89.25.227.* 26.07.08, 18:09 Nie! Lepiej poszukaj innego. To kierunek majacy zapewnić zatrudnienie pracownikom uczelni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:15 Nie jestem z tego kierunku, ani Wydzialu. Nie mam nic wspolnego z ta galezia produkcji. Ale orientuje sie troche co sie dzieje w Polsce i na swiecie i nie mam watpliwosci ze to dobry fach. Dam tylko jeden przyklad - Accor Mittal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.icis.pcz.pl 26.07.08, 18:22 Poza tym tak na marginesie - zwykle jest taka zasada ze jak jakis kierunek jest bardzo popularny i ksztalci sie duzo specjalistow w danej specjalnosci, to nastepuje nasycenie i trudno sie wybic. W wielu przypadkach latwiej jest cos osiagnac po mniej popularnym kierunku studiow, bo jest mniejsza konkurencja. To tak jak na gieldzie - wygrywa najbardziej ten co zachowuje sie inaczej niz wiekszosc - kupuje jak inni sprzedaja akcje, a sprzedaje jak inni kupuja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do xx w firmie nie miałbys czasu na dyskusję na forum IP: *.strefa.com 26.07.08, 21:14 Pracując w prywatnych firmach, w których niby biją sie o inżynierów materiałoznastwa, metalurgii czy odlewnictwa z PCz, nie miałbyś czasu na dyskusję na forum. A tak to na PCz, ciepła posadka i się niby naukę uprawia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: w firmie nie miałbys czasu na dyskusję na for IP: *.icis.pcz.pl 27.07.08, 13:03 Na Uczelni jedna z roznic w stosunku do prywatnych firm jest mozliwosc praktycznie swobodnego czasu pracy - wazne co trzeba zrobic a nie to w jakich godzinach, za wyjatkiem godzin wykladowych. Praktycznie samemu sie ustala rowniez co sie chce osiagnac - olbrzymia role spelnia samomotywacja. Praca spod palki jest tutaj szczegolnie nieefektywna. Jak juz napisalem, nie da sie zapomniec o pracy rowniez poza praca - np. w domu. Czesto tutaj przychodza najlepsze pomysly, albo w kawiarni - przy kawie :)) Trudno sie pracuje na Uczelni ludziom ktorzy chcieliby pracowac od poniedzialku do piatku od 8:00 do powiedzmy 16:00, a potem nie myslec o niczym zwiazanym z praca, jak w prywatnej firmie. Wspolne jest zas to ze jak sie chce cos osiagnac trzeba sie mocno napracowac zeby pozyskac "kase". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: studentka Re: Czy opłaca się iść na ten kierunek studiów? IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.08, 19:19 Nie radziłabym tak wybierać studiów. Poza tym na nic nie masz gwarancji! Odpowiedz Link Zgłoś