Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony

IP: *.icis.pcz.pl 04.10.03, 18:14
Zaobserwowalem ostatnio zaskakujaco pozytywne skutki decyzji prezydenta Wrony
o zamknieciu barow na Dekabrystow.

Chodzi mi o rozwoj lokali w okolicach naszej glownej ulicy, czyli Aleji NMP.

Powstaja nowe ciekawe lokale np. Zebrano, no i cos sie wokol nich zaczyna
dziac - mysle o koncertach tam organizowanych.

Na ostatnim koncercie Razonych Piorunem bylo wprost niesamowita atmosfera.
NMP zaczyna zyc !!!

Bo moj najwiekszy zarzut w stosunku do lokali na Dekabrystow to to, ze
praktycznie wlasciciele w nic nie inwstowali, oprocz we wnetrza swoich lokali.
No i oprocz picia piwa, tam niczego nie bylo. Zero inwencji.

Moze wiec paradoksalnie (a moze w sposob zamierzony ?) decyzja Wrony wplynie
na rozwoj NMP ? Pierwsze wyrazne oznaki takiej tendencji juz zaczynaja byc
widoczne. Jesli pojdzie za tym wsparcie ze strony miasta w postaci inwestycji
w rewitalizacje NMP, to mozemy byc swiadkiem ich prawdziwego odrodzenia.

Bo Aleje mamy piekne i ... Jasna Gore tez :))

Pozdrawiam i zapraszam do wymiany opinii,



    • mmaly Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony 04.10.03, 19:18
      Aczkolwiek zgadzam się z grubsza z większością tego, co piszesz, a także z ogólną intencją Twojego posta, to wkradł się tu drobny błąd logiczny.
      Póki co, wszystkie knajpy, które działały na Dekabrystów, nadal działają i działać będą jeszcze kilka lat, ożywienie w Alejach i na Dąbrowskiego (bo ja bym to jeszcze dodał) należy więc zawdzięczać czemuś innemu, a nie zamknięciu Dekabrystów.
      Mam nadzieję, że Aleje się ożywią, fajnie będzie, gdy będzie tam można usiąść na kawę w przyzwoitym lokalu także późno wieczorem. Jeśli nawet będzie to paradoksalna zasługa zamknięcia Dekabrystów, to narazie tak jednak nie jest, bo Dekabrystów działa. A zasługi Pana Wrony w tym też nie widzę, w każdym razie świadomie nie myślał on chyba o ożywieniu tego aspektu działalności w Alejach. Świadomie to on miał pomysł na zakaz sprzedaży alkoholu w całym mieście po 22. Nie mylmy więc pojęć.
      • Gość: xx Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.icis.pcz.pl 04.10.03, 19:42
        Jasne, to bylo swojego rodzaju prowokacja :))

        Ale to, ze Dekabrystow dziala, to nie jest do konca niepodwazalny argument.
        Wlasciciele, inwestorzy jednak licza sie z tym, ze lokale na Dekabrystow
        nie maja przyszlosci - chyba, ze sie zmieni wladza, ale tez wtedy nie ma nic
        pewnego.

        Natomiast ogolna polityka wladz miasta i porownanie z innymi miastami pozwalaja
        wyciagnac wniosek, ze jednak Centrum to najlepsze miejsce - szczegolnie tak
        potencjalnie piekne, jak nasze Aleje.

        Tak ze o zaludze Wrony pisalem na zasadzie przekory i prowokacji, natomiast
        plan zmian w Alejach to juz jego zasluga.

        Doadam, ze slynnym juz planem zakazu alkoholu po 22 osobiscie walczylem, gdyz
        nieskromnie doadam, ze moj post w tej sprawie byl pierwszy na tym forum i
        dopiero potem posypala sie lawina - mozna sprawdzic skad zostal nadany :))
        Ale mam nadzieje, ze Przezydent potrafi wyciagac wnioski.
      • Gość: przepraszam Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 04.10.03, 19:43
        Ale żadnego ożywienia w ALEJACH nie zauważyłam .. W III Aleji jest chyba tylko
        Meksykańska , potem Milano , gdzie znajomych bym nie zaprosiła , chyba że na
        jedną gałkę lodów i kawę i jeszcze piękne jedyne podwórko zadbane z barem.. Nic
        poza tym tam nie ma .W II Aleji Chata i Baba Jaga , i coś na CB... poza tym
        staszliwa pustka , i nie ma gdzie iść , chyba że na Starą Baśń;)z 12 osobami na
        widowni ;)
        • Gość: xx Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.icis.pcz.pl 04.10.03, 20:45
          Pisze na razie tylko o ozywieniu - o pewnych tendencjach, nie twierdze, ze jest
          juz super, ale rzeczywiscie w Alejach robi sie wieczorami zdecydowanie ludniej
          niz dotad.

          Zreszta trzeba bylo wczoraj wieczorem byc tam, zeby przekonac sie na wlasne
          oczy - byl NIESAMOWITY koncert w ZEBRANO - to wlasnie w tym ladnym podworku
          otworzono nowy b. stylowy lokal, ktory patronuje organizowanym co jakis czas
          czas wystepom roznych ciekawych kapel.

          Na pzreciwko jest tez Don KIchot i cos tam jeszcze - cos tam bez przerwy
          dziala. W III Aleji jest tez cos w piwnicy.

          Na Placu Bieganskiego cale lato dzialala wreszcie letnia kawiarenka, a na samym
          placu tego lata sporo sie dzialo - kilka koncertow bylo wspanialych, no i
          trzeba bylo byc na SWIECIE po zdobyciu MISTRZA przez WLOKNIARZA - warto bylo.

          W II Aleji powstal nowy PUB FLASH - cos calkiem nowego, niesmialego, ale jest.
          Po drugiej stronie w kliku podworkach tez sie uaktywnily rozne lokale - nie
          bylem, ale widzialem.

          Baba Jaga to juz raczej I Aleja, a w CB zycie wprost kipi - lokal przy lokalu,
          nie tylko TIAMO czy BIANCA, gdzie mozna spotkac Olka Klepacza, ludzie weseli i
          na luzie. Tak to odbieram przynajmniej.

          Lokali jest w poblizu Aleji wiecej - bo jeszcze STUDNIA czy SKRZYNKA.
          Wymieniam tylko najbardziej rzucajace sie w oczy, takich dla starszych osob
          typu Cafe Bliklego nie uwzgledniam. Zreszta oprocz MILANO sa jeszcze inne
          kawiarenki, jesli Ci lokal prowadzony przez Hiszpana (nie Wlocha !!!) nie
          odpowiada.

          I co chcialbym podkreslic - w wielu tych lokalach coraz czesciej wystepuja
          zespoly czy solisci, mozna faktycznei co tydzien posluchac naprawde dobrej
          muzyki.

          Bo Czestochowa to prawdziwe zaglebie muzyczne z naprawde dobra muzyka - czesc z
          nich wybija sie potem - nie tylko Muniek, FNS, Yanina, Gralak czy
          Pospieszalski - rusz swoim t... i sie naocznie przekonasz.

          A ze na Starej Basni bylo tylko 12 osob, to pewnie dobrze swiadczy o guscie
          Czestochowian, ze tak ocenili te kolejna ramotke.

          Ciekaw jestem tylko kiedy bedzie mozna za to pojsc na seans filmu autorstwa
          naszego slynnego ostatnio rodaka, ktory tyle narobil zamieszania w kregach
          polskiego filmu. Mam nadzieje, ze wtedy widzow bedzie zdecydowanie wiecej.

          • Gość: przepraszam Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.xtreme.net.pl 05.10.03, 08:40
            Ta knajpa w podwórku to chyba nawet niezła , pójde i sama sie przekonam , ale
            na BC sie nie wybiore bo makabrycznie śmierdzi i chyba to nie mój przedział
            wiekowy , podobnie jak na Dekabrystów , gdzie wychodzi sie ze śmierdzącymi
            włosami i ciuchami. Don Kichot -panuje tam specyficzna atmosfera , wspaniała
            zabawa , tylko jednego nie ma KLIMATYZACJI !!!. Podoba mi sie tam ,
            szczególnie po jednym głębszym.

            Teraz koncert Piżamy Porno , w warszafce bardzo zresztą udany .Szkoda że Kasi
            Kowalskiej sie nie odbył ;((
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI PRZYPOMINAM OŚWIADCZENIE PREZYDENTA IP: *.czestochowa.um.gov.pl / 192.168.3.* 06.10.03, 10:37
        mmaly napisał:
        miał pomysł na zakaz sprzedaży alkoholu w całym mieście po 22. Nie myl
        > my więc pojęć.

        Szanowny Panie

        Pan się myli, powtarzając zarzuty pokryte grubą warstwą kurzu. Przyczynia się
        Pan mimo woli do procederu dawno już zdefiniowanego. Projekt ograniczający
        godziny sprzedaży alkoholu miał dotyczyć tylko ul. Dekabrystów - na
        nieszczęście został tak sformułowany, iż można było mniemać, że dotyczy całego
        miasta. Przypominam oświadczenie Prezydenta w tej sprawie z czerwca tego roku.
        Przy okazji zwracam uwagę na zdanie w oświadczeniu o ożywieniu śródmieścia.
        Cieszy mnie, że pozytywne skutki tych decyzji są już teraz zauważalne.

        Ireneusz Leśnikowski
        rzecznik prasowy Urzędu Miasta w Częstochowie

        Oświadczenie Prezydenta Częstochowy Tadeusza Wrony (28.06.2003)

        Powodem skierowania projektu uchwały ograniczającej godziny sprzedaży alkoholu
        w mieście była realizacja programu ustalonego przez Komisję ds. Bezpieczeństwa
        i Porządku Publicznego, dotyczącego poprawy sytuacji na ulicy Dekabrystów i w
        niektórych innych miejscach.
        Działania te wynikały z licznych interwencji mieszkańców, potwierdzonych
        również w ankiecie przeprowadzonej na tym terenie.
        Projekt w swoich ogólnych zapisach, w złożonej wersji, obejmującej cały obszar
        miasta, mógłby spowodować nie do końca przewidziane skutki.
        Stąd po ponownej analizie projektu podjąłem decyzję o wycofaniu go z obrad Rady
        Miasta.
        Przygotowanie nowego projektu zostanie poprzedzone sporządzeniem przez Komisję
        Bezpieczeństwa i Porządku raportu odzwierciedlającego rzeczywisty wpływ
        poszczególnych punktów sprzedaży alkoholu na stan porządku i bezpieczeństwa.
        Nie jest moim celem ograniczenie rozwoju usług, w tym usług handlowych i
        gastronomicznych. Wręcz przeciwnie: intencją mojego działania jest chęć
        ożywienia śródmieścia, pomoc w rozwoju na tym terenie małej gastronomii i
        usług, stworzenie klimatu dla dobrej rozrywki i wypoczynku. Jednak ich rozwój,
        tak samo jak jakość życia mieszkańców jest bezpośrednio uzależniony od poziomu
        bezpieczeństwa w mieście.
        Raport sporządzony przez Komisję przyniesie odpowiedź co konkretnie powinniśmy
        zrobić. W zależności od diagnozy stosować można różne rozwiązania – zwiększać
        intensywność patrolowania przez Policję i Straż Miejską określonych obszarów
        zagrożonych, inwestować w lepsze oświetlenie tych miejsc, w monitoring wizyjny
        a także wprowadzać formy prawnych ograniczeń.

        Prezydent Częstochowy Tadeusz Wrona
        28.06.2003




        • Gość: PiWO Re: PRZYPOMINAM OŚWIADCZENIE PREZYDENTA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.03, 15:09

          Lokale chce ten Wrona zamykac a Sklepow monopolowych otwiera sie jeden obok
          drugiego .
          Zdaje mi sie ze to jest siedliskiem Alkocholizmu a Nie lokale , W lokalach
          pija Ci co maja pieniadze i stac ich na to , I raczej nie upijaja sie tak jak
          ZULE spod sklepow monopolowych ,
          Moglby nasz prezydent troszke racjonalnie zaczac myslec.
          Lokale placa duze podatki i zatrudniaja wielu ludzi ktorzy w nastespstwie tego
          ze pracuja maja pieniazki na utrzymanie siebie i np rodzin , A zamkniecie
          lokali spowoduje NO CO ??? Wiesz Pan ?? "ZWIEKSZY BEZROBOCIE" A studencci
          pili i pic beda , Tylko z tym ze pootwiera sie tylko wiecej "melin" I
          akademiki stana sie gorsze niz sa !!!!
          MYSLCIE LUDZIE CO ROBICIE .!!
          Nie dosc ze nasza CZESTOCHOWA to dziura zabita dechami bez KINA , " A TO TEZ
          WINA MIASTA " to stanie sie zadupiem juz takim ze na mapie nas chyba nie
          bedzie !!
      • Gość: a Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.pcz.czest.pl 27.10.03, 15:51
        knajpy zamkną za rok lub dwa to o co chodzi
    • Gość: antyrywin Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.10.03, 13:24
      Gość portalu: xx napisał(a):

      > Zaobserwowalem ostatnio zaskakujaco pozytywne skutki decyzji prezydenta Wrony
      > o zamknieciu barow na Dekabrystow.



      Trochę się spóźniłeś, od czasu gdy Wrona wprowdził tam strefę razem z radnymi z
      resztą, od dawna na Dekabrystów jest spokój, nie kopulują przed oknami, to było
      oczywiste, że ludzie z tego grajdoła na Dekabrystów przeniosa się gdzie indziej
      i zyska całe miasto kosztem jednego dużego wódopoju przy akademikach(!!!!!). \
      Brawo prezydent, brawo radni - flaszka w d.. tym którzy protestowali bo mieli
      tam swoje partyjne interesy.
      • Gość: Temur Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.03, 15:11
        Do antyrywina i przedmówcy: ROTFL. Flaszka w d... Wam, panowie.
        • Gość: I.LEŚNIKOWSKI Re: wcześniejsza opinia IP: *.czestochowa.um.gov.pl / 192.168.3.* 06.10.03, 15:50
          Gość portalu: Temur napisał(a):

          > Do antyrywina i przedmówcy: ROTFL. Flaszka w d... Wam, panowie.


          Ma Pan rację: to ważny argument, w zdecydowanie innym świetle stawiający
          Pańskie zdanie i osobę w tej dyskusji.

          Ireneusz Leśnikowski






          • desmond1 Lewica kontratakuje !!! 07.10.03, 07:21
            Gość portalu: Temur napisał(a):

            < Do antyrywina i przedmówcy: ROTFL. Flaszka w d... Wam, panowie.

            Ufff wiedziałem, że kiedyś lewica wytoczy poważne argumenty, które ostatecznie
            udowodnią i rozstrzygną kto w sporze o wódę ma rację.


            • broker Re: Lewica kontratakuje !!! 07.10.03, 08:11
              ...a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści...

              a. mickiewicz
              • darek_z_czestochowy Re: Lewica kontratakuje !!! 07.10.03, 08:20
                ...a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści...

                Mojrzesz

              • darek_z_czestochowy Re: Lewica kontratakuje !!! 07.10.03, 08:21
                za prawdę powiadam wam: na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści...

                Prorok


          • Gość: Boozar Re: wcześniejsza opinia IP: *.zim.pcz.czest.pl 07.10.03, 11:31
            Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):

            > Gość portalu: Temur napisał(a):
            >
            > > Do antyrywina i przedmówcy: ROTFL. Flaszka w d... Wam, panowie.
            >
            >
            > Ma Pan rację: to ważny argument, w zdecydowanie innym świetle stawiający
            > Pańskie zdanie i osobę w tej dyskusji.
            >
            > Ireneusz Leśnikowski

            A czy to nie w poscie wczesniej Gość: antyrywin napisał:
            >Brawo prezydent, brawo radni - flaszka w d.. tym którzy protestowali bo mieli
            >tam swoje partyjne interesy.

            A wypowiedz Temura byla tylko odpowiedzia (mosial wyrazac sie na poziomie
            przedmowcy aby go zrozumial). Więc proszę jeśli stawiamy coś w innym swietle to
            zacznijmy od źródłowej wypowiedzi a nie od odpowiedzi na nią i wtedy widać czyj
            głos jest "bardzo ciekawy" w tej dyskusji
            pozdro
            • Gość: antyrywin Re: wcześniejsza opinia IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.10.03, 23:29
              niesmiało chce zuwazyc że przynajmniej coś napisalem - ostatnie zdanie bylo
              puenta - boozarek nic nie napisal bo nie jest w stanie: z jedna - lewą półkulą
              mózgową nie jest człowiek w stanie funkcjonowac!
              • Gość: Boozar Re: wcześniejsza opinia IP: *.zim.pcz.czest.pl 08.10.03, 10:31
                Dobrze, że z jedną prawą półkulą mózgową można ;)
                • Gość: antyrywin Re: wcześniejsza opinia IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.03, 21:55
                  Gość portalu: Boozar napisał(a):

                  > Dobrze, że z jedną prawą półkulą mózgową można ;)


                  Oj można, można towarzyszu. Posłuchaj dziennika - twoi kumple padaja juz w
                  sondażach na pysk...
    • wbieganski Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony 07.10.03, 10:18
      Uporządkujmy nieco.
      Wrona chce zamknąć lokale przy Dekabrystów idąc za głosem sąsiadów tych
      lokali, czyli niezadowolonych mieszkańców. Innymi słowy, walczy o elektorat.
      Jestem gotów założyć w ciemno, że jeśli zbierze się duża grupa osób, którym
      nie podoba się na przykład Zebrano (a koncert Rażonych był rzeczywiście
      świetny), to Wrona będzie próbował doprowadzić do jego zamknięcia, bo będzie
      walczył o elektorat. Jego wyborcy to nie są, niestety, ludzie młodzi.
      • darek_z_czestochowy Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony 07.10.03, 10:28
        nie wiem dokładnie jak to wygląda od strony prawnej, ale chciałbym zauważyć, że
        Zebrano znajduje się jednak na prywatnej posesji...
        • wbieganski Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony 08.10.03, 13:02
          chciałbym w takim razie dodać, że puby w pasażu przy Dekabrystów to też
          prywatna własność, ale jakoś ich to nie uratowało...
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI LEPIEJ SIĘ NIE ZAKŁADAĆ IP: *.czestochowa.um.gov.pl / 192.168.3.* 09.10.03, 16:23
        wbieganski napisał:

        > Uporządkujmy nieco.
        > Wrona chce zamknąć lokale przy Dekabrystów idąc za głosem sąsiadów tych
        > lokali, czyli niezadowolonych mieszkańców. Innymi słowy, walczy o elektorat.
        > Jestem gotów założyć w ciemno, że jeśli zbierze się duża grupa osób, którym
        > nie podoba się na przykład Zebrano (a koncert Rażonych był rzeczywiście
        > świetny), to Wrona będzie próbował doprowadzić do jego zamknięcia, bo będzie
        > walczył o elektorat. Jego wyborcy to nie są, niestety, ludzie młodzi.


        Szanowny Panie

        Aby wnioski z analizy się pokrywały, muszą być takie same przesłanki:

        jeśli koncerty będą się obywały codziennie, a wokół będzie trzydzieści
        podobnych pubów,
        jeśli ich kienci będą hałasować wokół do rana nie zważając, iż wokół mieszkają
        w blokach, chcą spać i wypoczywać ich rodacy,
        jeśli uczestnicy tych koncertów będą się publicznie narkotyzować i uprawiać
        seks przed oknami lub np. w piaskownicy i na klatkach schodowych,
        jeśli na tych klatkach schodowych będą zostawiać fekalia,
        jeśli czasami młody człowiek otrzyma tam cios nożem lub zgwałci się tam
        dziewczynę,
        jeśli w ciągu roku policja i straż miejska będzie intereniowała 1500 razy,
        jeśli mieszkańcy tych bloków będą protestować przeciwko temu wszystkiemu,
        jeśli właściciele tych pubów nie będą się chcieli samoograniczyć (tzn. jeśli
        wygrają najpierw w NSA sprawę przeciwko Zarządowi Miasta, który chce ograniczyć
        funkcjonowanie pubów, a kiedy Prezydent chce w końcu wprowadzić strefę zakazu,
        mówią "że przecież my chcieliśmy się samoograniczyć",
        jeśli wszystkie te przesłanki wystąpią jednocześnie

        to "TAK": Prezydent Miasta zareaguje w sposób właściwy dla Prezydenta Miasta
        wybranego w wyborach powszechnych.

        Jeśli tych przesłanek nie ma: to gratuluję koncertu.

        Ireneusz Leśnikowski
        rzecznik prasowy Urzędu Miasta
        • Gość: blanc Myślę, że coś jednak można zakładać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.03, 22:46
          >Aby wnioski z analizy się pokrywały, muszą być takie same przesłanki:


          Likwidując takie miejsca w jednej części miasta jest oczywistym, że podobne
          zjawiska pojawią się gdzie indziej.
          Ale wtedy w Alejach spotka się już całe miasto. Dla lokali w centrum nie będzie
          już żadnej alternatywy (jaką teraz jest Dekabrystów). Ciekawe, co wtedy
          szanowne grono w urzędzie miasta wymyśli, gdy zacznie być jeszcze niespokojniej
          w Alejach. Pewnie najpierw wprowadzi się strefę wolną od alkoholu, a potem
          okolica zacznie być wreszcie naprawdę uczciwie patrolowana przez policję i
          straż miejską (tak samo chora kolejność działania, jak w przypadku sławnej
          ulicy na Tysiącleciu). W końcu kilkugodzinni turyści i pielgrzymi nie mogą być
          narażeni na spotkanie z takimi samymi zjawiskami w Częstochowie, jak w ich
          własnych miejscach zamieszkania – tylko jakim kosztem? – tu już wybiegam w
          przyszłość…
          Ktoś nie zauważył, że my tutaj mieszkamy i to miasto jest jednak bardziej dla
          nas, bo przez cały rok tu siedzimy, niż dla kogoś kto spędza tu kilka godzin, a
          maksymalnie może 2 dni. Robi się powoli jak w dzisiejszym Oświęcimiu – jakieś
          strefy, „żywe muzea”, chore ograniczenia, a jakoś niektórzy nie zauważają, że
          tam ludzie jednak też mieszkają.


          >jeśli koncerty będą się obywały codziennie, a wokół będzie trzydzieści
          >podobnych pubów,


          W Alejach i okolicy jest co najmniej 30 pubów/kawiarni, czy restauracji (nie
          liczę tu fast fordów, bo jakie to znów restauracje?).


          >jeśli ich kienci będą hałasować wokół do rana nie zważając, iż wokół mieszkają
          >w blokach, chcą spać i wypoczywać ich rodacy,
          >jeśli uczestnicy tych koncertów będą się publicznie narkotyzować i uprawiać
          >seks przed oknami lub np. w piaskownicy i na klatkach schodowych,
          >jeśli na tych klatkach schodowych będą zostawiać fekalia,
          >jeśli czasami młody człowiek otrzyma tam cios nożem lub zgwałci się tam
          dziewczynę,


          Da pan głowę, że te wszystkie – zaznaczam WSZYSTKIE - zdarzenia mają związek w
          100% z funkcjonującymi lokalami?
          Przecież to co pan opisuje, są to w znakomitej większości działania osób,
          których nie stać na pub, które kupują alkohol w sklepie i piją na ulicy, ławce,
          klatce schodowej, czy w piaskownicy. Tam też załatwiają swoje potrzeby
          fizjologiczne i inne…
          Czy wy naprawdę jesteście tacy ograniczeni, że nie widzicie związku?
          Po zlikwidowaniu barów to dopiero zacznie się dziać… Bywałem kiedyś w Radomiu i
          to było naprawdę niebezpieczne miasto (nie wiem jak jest teraz). A dlaczego? Bo
          na większości rogów, w każdej dosłownie bramie stały całe grupy osób pijących
          alkohol, zaczepiający przechodniów, co częstokroć kończyło się wymuszeniami,
          rozbojami, czy pobiciami. Nie twierdzę, że jedynym sposobem na to było
          rozkręcenie knajp w całym mieście, ale częściowo na pewno „przewietrzyłoby”
          bramy, rogi ulic, wpływając tym samym na podniesienie w jakimś stopniu
          bezpieczeństwa. A reszta to już sprawne działanie policji, no i rzecz jasna
          należyte wychowanie dzieciaków, czy młodzieży.

          Jeśli ludzie mieszkający w okolicach ul. Dekabrystów chcą mieć spokój to niech
          przyjrzą się też temu co robią ich własne dzieci.


          >jeśli w ciągu roku policja i straż miejska będzie interweniowała 1500 razy,


          A od czego są w tym mieście policja i straż miejska? Wielkość interwencji
          determinuje ilość przewijających się osób. Dlaczego nie poinformowano ile było
          w ostatnim roku interwencji policji i strażników w centrum? – tak dla
          porównania.
          Poza tym policja i straż miejska ma dbać o bezpieczeństwo itp. A jeśli sobie z
          tym nie radzi to znaczy, że z policją i strażą miejską jest coś nie tak. Może
          należałoby poprawić pracę tych służb? Zwiększyć ich liczbę. (Nie ma pieniędzy? –
          no to po co chce się zlikwidować miejsca które generują jakieś dochody do kasy
          miejskiej). A nie likwidować miejsca pracy/miejsca rozrywki/miejsca, których
          właściciele płacą podatki/miejsca pomocne w załatwianiu legalnych interesów i
          można tak jeszcze długo. Właściciele barów chcieli przecież wynająć jakąś
          ochronę.

          Widocznym jest, że „okolica w sposób znaczący uspokoiła się” gdy obecność
          policji jest widoczna i regularna.


          >jeśli mieszkańcy tych bloków będą protestować przeciwko temu wszystkiemu,
          >jeśli właściciele tych pubów nie będą się chcieli samoograniczyć (tzn. jeśli
          >wygrają najpierw w NSA sprawę przeciwko Zarządowi Miasta, który chce
          ograniczyć
          >funkcjonowanie pubów, a kiedy Prezydent chce w końcu wprowadzić strefę zakazu,
          >mówią "że przecież my chcieliśmy się samoograniczyć",
          >jeśli wszystkie te przesłanki wystąpią jednocześnie
          >to "TAK": Prezydent Miasta zareaguje w sposób właściwy dla Prezydenta Miasta
          >wybranego w wyborach powszechnych.


          Co znaczy u licha „samoograniczyć”??? Sprzedawanie alkoholu co drugiemu
          klientowi? Piwo bezalkoholowe w godzinach nieparzystych, a w parzystych z
          procentami? Działalność do 22? Wzrost, czy obniżenie cen? Utrudnienia w
          otwieraniu drzwi do lokali? Karty stałego klienta? Lokale dla swoich?

          No i wyszło, że jest to krucjata prezydenta, a wraz z nim urzędu mu
          podległego. Żadnych pomysłów poza ograniczeniami i likwidacją – gratuluję
          niesamowitej wprost inwencji!


          >Jeśli tych przesłanek nie ma: to gratuluję koncertu.


          Żałuję, że mnie na nim nie było.



          Reasumując: wystarczy tylko zwiększenie liczby patroli policji i straży
          miejskiej w rejonach niespokojnych i do tego miasto powinno się ograniczyć.



          Nie pytaj co miasto zrobiło dla ciebie, zapytaj co ty zrobiłeś dla miasta.
          Widocznie nasze podatki już nie wystarczają Teraz mamy siedzieć w domach, albo
          wybierać się bawić do ścisłego centrum, wchodząc przednimi drzwiami do
          autobusów i pokazując bilet kierowcy… No, jeszcze wchodzenie przednimi drzwiami
          do nocnego tramwaju byłbym skłonny tolerować;)
          • Gość: xx Re: Myślę, że coś jednak można zakładać IP: *.icis.pcz.pl 10.10.03, 00:54
            Jednak czegos nie zrozumiales: naprawde sprawa rozwoju Centrum jest wazna dla
            kazdego miasta i w sumie dobrze sie dzieje, ze nasze Centrum Czestochowy
            zaczyna odzywac.

            Moje najwieksze pretensje do lokali na Dekabrystow i przyczyna dlaczego nie
            zaluje ich wlasciecieli to to, ze nie inwestowali nic, ani grosza w otoczenie -
            byl smrod, brod i ubostwo. Nawet smieci lezacych w poblizu nie potafili
            uprzatnac, tak samo z chwastami - to ich nie interesowalo.

            Uwazam, ze duzo lepiej bedzie dla miasta jak te pieniadze klientow pojda na cos
            pozytecznego - wiesz koncert w Czestochowie to kwota rzedu 1500 zl. Smieszna
            kwota, a ja cos nawet nie slyszalem ,zeby na Dekabrystow cokolwiek sie dzialo
            oprocz picia piwa.

            Lokale sa potzrebne w kazdym miescie, bez nich maisto jest CHORE, ale
            wlasciciele lokali musza dbac nie tylko o kase, ale te zarobione pieniadze
            inwestowac. Zeby naokolo bylo czysto, kulturalnie itd.

            Na Dekabrystow wymknelo sie wszystko spod kontroli, a wlasciecieli interesowala
            tylko mamona. Moze dzieki temu zyskaja Aleje - bardzo bym sie z tego cieszyl.
            • blanc Re: Myślę, że coś jednak można zakładać 11.10.03, 14:55
              XX – piszemy o czymś innym.
              miejscu co centrum ekonomiczno-handlowe. I tak jest w wielu miastach na
              świecie. U nas po prostu nie było na to Sprawa rozwoju centrum jest
              niewątpliwie ważną. Jednak nie kosztem jakiejś tam „degradacji” ekonomicznej
              innej części miasta. Wież mi, że bardzo wielu znajomych z innych miast w Polsce
              nam tych Dekabrystów, mimo tego – jak napisałeś – że można ta wypić tylko piwo,
              zazdrości.

              Zresztą centrum kulturalno-rozrwykowe (w naszym przypadku rozrywkowe)nie musi
              być w tym samym wiele czasu od początku lat 90-tych. Np. w Dublinie (w końcu
              Irlandię poddają nam często za wzór pod względem skoku ekonomicznego, a i pewni
              nawiedzeni ideolodzy mogą być przykładem tego państwa usatysfakcjonowani:P)
              istnieją całe ulice wyłącznie z pubami i jest to normalne. Tylko, że tam ludzi
              piją jedno piwo w lokalu i idą do kolejnego – u nas generalnie się siedzi w
              jednym i tym samym (niektórzy, aż wpadną pod stół), choć ja tam lubię czasem
              pozmieniać lokale w przeciągu jednego wieczora;)

              Co do zaniedbania okolicy to wydaje mi się by była to własność
              dzierżawców/właścicieli lokali tylko spółdzielni. Jednak chyba nic nie stało na
              przeszkodzie by podczas udzielania koncesji, podpisywania dzierżawy itp.
              zobowiązać te osoby do dbania o otoczenie.

              Na Dekabrystów co trochę odbywają się jakieś koncerty w samych knajpkach
              (Grota; lokal obok groty – Ginn, czy jakoś tak; Santa Fe; w Tawernie też można
              pograć i pośpiewać; nie mówiąc już o klubach studenckich w akademikach). Są to
              kameralne koncerty z racji niewielkich rozmiarów tych lokali.

              W Beczce na Rynku Wieluńskim odbywało się wiele koncertów i poprzedni
              właściciel sprzedał lokal, bo jakoś tłumów – za wyjątkiem niektórych imprez -
              tam nie było.
              A co do zapotrzebowania na wielkie koncerty w Czewie to jest jakoś dziwne.
              Koncert Kasi Kowalskiej został odwołany s powodu mikrego zainteresowania. Tak
              samo było kiedyś z koncertem Lady Pank i chyba Elektrycznych Gitar.

              Nie zgodzę się z tym że właściciele koniecznie muszą inwestować zarobione
              pieniądze – nie po to otwiera się interes, żeby wiecznie inwestować.
              Działalność gospodarcza służy zarabianiu pieniędzy, a czy ktoś je przeje, czy
              zainwestuje to już jego prywatna sprawa. Oni powinni dbać o otoczenie, o
              czystość – jak to napisałeś, ale to nie wymaga jakiegoś ogromnego inwestowania.

              Urząd miasta nie ma na to pomysłu poza zamknięciem knajpek. Poza tym jak można
              było wywnioskować z postu szanownego rzecznika urzędu miasta – zamknięcie
              lokali na Dekabrystów nie było sposobem urzędasów na rozkręcenie centrum. A po
              jakiś sygnałach aktywizacji centrum, przyznanie wprost że nie było to
              zamierzone – no comment. Rzecznik, czy politycy powinni umieć wykorzystywać
              takie sytuacje, no ale widocznie to nie ta liga. Takich mamy na jakich sobie
              zasłużyliśmy… tylko - na litość boską - czym?
            • blanc Re: Myślę, że coś jednak można zakładać 11.10.03, 14:58
              Jeszcze raz, bo coś mi zżarło część posta.


              XX – piszemy o czymś innym.
              Sprawa rozwoju centrum jest niewątpliwie ważną. Jednak nie kosztem jakiejś
              tam „degradacji” ekonomicznej innej części miasta. Wież mi, że bardzo wielu
              znajomych z innych miast w Polsce nam tych Dekabrystów, mimo tego – jak
              napisałeś – że można ta wypić tylko piwo, zazdrości.

              Zresztą centrum kulturalno-rozrwykowe (w naszym przypadku rozrywkowe)nie musi
              być w tym samym miejscu co centrum ekonomiczno-handlowe. I tak jest w wielu
              miastach na świecie. U nas po prostu nie było na to wiele czasu od początku lat
              90-tych. Np. w Dublinie (w końcu Irlandię poddają nam często za wzór pod
              względem skoku ekonomicznego, a i pewni nawiedzeni ideolodzy mogą być
              przykładem tego państwa usatysfakcjonowani:P) istnieją całe ulice wyłącznie z
              pubami i jest to normalne. Tylko, że tam ludzi piją jedno piwo w lokalu i idą
              do kolejnego – u nas generalnie się siedzi w jednym i tym samym (niektórzy, aż
              wpadną pod stół), choć ja tam lubię czasem pozmieniać lokale w przeciągu
              jednego wieczora;)

              Co do zaniedbania okolicy to wydaje mi się by była to własność
              dzierżawców/właścicieli lokali tylko spółdzielni. Jednak chyba nic nie stało na
              przeszkodzie by podczas udzielania koncesji, podpisywania dzierżawy itp.
              zobowiązać te osoby do dbania o otoczenie.

              Na Dekabrystów co trochę odbywają się jakieś koncerty w samych knajpkach
              (Grota; lokal obok groty – Ginn, czy jakoś tak; Santa Fe; w Tawernie też można
              pograć i pośpiewać; nie mówiąc już o klubach studenckich w akademikach). Są to
              kameralne koncerty z racji niewielkich rozmiarów tych lokali.

              W Beczce na Rynku Wieluńskim odbywało się wiele koncertów i poprzedni
              właściciel sprzedał lokal, bo jakoś tłumów – za wyjątkiem niektórych imprez -
              tam nie było.
              A co do zapotrzebowania na wielkie koncerty w Czewie to jest jakoś dziwne.
              Koncert Kasi Kowalskiej został odwołany s powodu mikrego zainteresowania. Tak
              samo było kiedyś z koncertem Lady Pank i chyba Elektrycznych Gitar.

              Nie zgodzę się z tym że właściciele koniecznie muszą inwestować zarobione
              pieniądze – nie po to otwiera się interes, żeby wiecznie inwestować.
              Działalność gospodarcza służy zarabianiu pieniędzy, a czy ktoś je przeje, czy
              zainwestuje to już jego prywatna sprawa. Oni powinni dbać o otoczenie, o
              czystość – jak to napisałeś, ale to nie wymaga jakiegoś ogromnego inwestowania.

              Urząd miasta nie ma na to pomysłu poza zamknięciem knajpek. Poza tym jak można
              było wywnioskować z postu szanownego rzecznika urzędu miasta – zamknięcie
              lokali na Dekabrystów nie było sposobem urzędasów na rozkręcenie centrum. A po
              jakiś sygnałach aktywizacji centrum, przyznanie wprost że nie było to
              zamierzone – no comment. Rzecznik, czy politycy powinni umieć wykorzystywać
              takie sytuacje, no ale widocznie to nie ta liga. Takich mamy na jakich sobie
              zasłużyliśmy… tylko - na litość boską - czym?
          • Gość: normalny Re: Myślę, że coś jednak można zakładać IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.10.03, 01:32
            jestes cłopie chory na głowe albo masz w niej blanc czyli nic
            • blanc Re: Myślę, że coś jednak można zakładać 11.10.03, 15:03
              Gość portalu: normalny napisał(a):

              > jestes cłopie chory na głowe albo masz w niej blanc czyli nic


              Życzę Ci, żebyś w głowie miał choć połowę tego co ja. Wtedy na pewno byłbyś w
              stanie najpierw zrozumieć tekst pisany, a potem coś z sensem napisać. Ale nie
              martw się, ograniczenie intelektualne nie jest niczyją winą. Każdy pisze tyle
              na ile go stać. Nie zniechęcaj się. Próbuj, próbuj, próbuj... podobno trening
              czyni mistrza - jeśli dasz nam szansę będziemy mogli zweryfikować tę maksymę;)

              I dziękuję bardzo za konstruktywną krytykę!

              Pozdrawiam! I nie zniechęcaj się!
              • Gość: normalny BLANC CZYLI NIC, CZYLI PUSTKA IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.03, 10:02
                nie można mieć połowy z czegoś co nie istnieje, bo to wciąż nic. to zrozumiec
                moze ktos kto ma chodz jedna szara komorke.
                nie mam zamiaru się zniechęcac, bo w ogle nie mam zamiaru z jednokomorkowcem
                (lewicowość to upośledzenie umysłowe) polemizować.
                • Gość: blanc Re: BLANC CZYLI NIC, CZYLI PUSTKA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.03, 12:37
                  Gratuluję! Udało Ci się napisać już 4 linijki tekstu. Nie wiem z czego
                  wywnioskowałeś moją rzekomą lewicowość, no ale nieważne. Niektórzy widać widzą
                  świat w dwóch barwach, zupełnie jak pewne owady. Jeszcze raz gratuluję lekkiego
                  pióra, konkretnej wypowiedzi i znajomości zasad matematyki wyższej. Teraz
                  popracuj jeszcze nad interpunkcją i może kiedyś zostaniesz bajkopisarzem.
                  Widać czasem jedna komórka jest więcej warta niż, czyjeś miliony komórek. Inna
                  sprawa to to, że nie chodziło mi o komórki per se. Cóż ilość przeszła w jakość.
                  Żeby polemizować to musiałbyś mieć wcześniej coś do powiedzenia.
                  Czekam na więcej o, najnormalniejszy z normalnych!
                  • Gość: antyrywin Re: BLANC CZYLI NIC, CZYLI PUSTKA IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.10.03, 00:05
                    przyłączam się: ty blanc masz jakies głębokie kompleksy i......niestety blanc

                    • Gość: blanc Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.03, 00:35
                      No, coś w tym chyba musi być skoro odpowiadam na tak głupie posty jak twój i
                      normalnego.
                      Cóż, jest w tym taka "przyjemność" jak nabijać się z dziecka, bądź
                      upośledzonego więc...
                      ciao, bambini
    • Gość: JK Re: Zaskakujaco pozytywne skutki decyzji Wrony IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.03, 01:08
      To naprawde fajny gość, im dłużej jest prezydentem tym bardziej go mozna
      szanowac i tym bardziej jest sola w oku lewicy
Pełna wersja