Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów

18.09.08, 21:15
grunt że w ogóle powstają! Mnie się podoba. Błąd przy Korczaka
blednie gdy stanie się w korku jadąc do placu Biegańskiego. Każdy
kierowca zamieniłby się wtedy chętnie na rower i przeszedł nawet
te "potrójne światła".
    • ulisses_czwa Prośba do rowerzystów 18.09.08, 22:33
      Mam tylko jedną prośbę do rowerzystów, która dotyczy nowej ściezki rowerowej przy Nowowiejskiego.
      Jeśli już powstała i można z niej skorzystać od pl. Biegańskiego, aż do ul. Sobieskiego to z niej korzystajcie. Wielokrotnie byłem świadkiem, jak rowerzysci jadą na siłę po stronie zachodiej (tej bez ścieżki) rowerem pomiędzy pieszymi, albo korzystaja z ulicy. Postepując tak jak napisałem wcześniej powodujecie zagrożenie nie tylko dla samych siebie, ale i dla innych. Jaka ta ściezka by nie była, to powstała po to, aby poprawić bezpieczeństwo - i w ogólnym rozrachunku takie zadanie spełnia...
      Proszę to potraktowac nie jako "wytykanie", ale jako prośbę w dobrej wierze...
      Pozdrawiam
      • Gość: gosc Re: Prośba do rowerzystów IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 18.09.08, 23:12
        Witam ! i POPIERAM PANA ! :) co prawda sam jestem rowerzystą od dawna ale muszę
        przyznać że ma PAN RACJE! POZDRAWIAM
        • Gość: darekw Re: Prośba do rowerzystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.08, 08:35
          też się muszę zgodzić z wcześniejszymi wpisami,tz. dużo jest
          nażekania że tych dróg nie ma ale: w to lato troszkę pojeździłem po
          cz-wie na rowerze i co , jest takowa od parku pod Jasną Górą do
          samego lasku aniołowskiego Srednio spotykałem 2do3
          rowerzystów ,reszta wogóle tej drogi nie używa i wogóle w Polsce nie
          ma kultury poruszania się na rowerze ,a ci co już na rowerach
          jerzdżą to sobie dadzą radę z ruchem ulicznym
          • dudi_82 Re: Prośba do rowerzystów 19.09.08, 10:22
            Gość portalu: darekw napisał(a):

            > jest takowa od parku pod Jasną Górą do samego lasku aniołowskiego

            Tak, ale jakość (a dokładniej szerokość) ścieżki od Jana Pawła II aż
            do parku pozostawia wiele do życzenia.
            Alternatywy brak bo jadąc rowerem ul. Armii Krajowej dojedziemy
            najwyżej do skrzyżowania z Jana Pawła II. Dalej ścieżki brak. Jadąc
            Obr. Westerplatte dojedziemy do skrzyżowania Łódzka/Okulickiego.
            Dalej ścieżki rowerowej w stronę JG też nie widzę. Pozostaje asfalt.

            A odnośnie tematu - po co nam ścieżki skoro "rowerzyści" nie
            potrafią z nich korzystać. I nikt mi nie powie, że jadą asfaltem bo
            ścieżki nie widzą. Bywam rowerzystą i wiem, że jeśli ścieżka jest to
            chociażbym pierwszy raz daną drogą jechał i tak ścieżkę wypatrze. No
            chyba że ktoś widzi tylko metr asfaltu przed kołem. I tak oto
            ulicami Armii Krajowej, Obr. Westerplatte, Wyzwolenia, Okulickiego
            rowerki asfaltem mkną i nie słyszałem o tym żeby któryś mandat
            dostał. A ja jadąc autem jeśli palanta uderze lusterkiem wina będzie
            oczywiście moja bo odległości 1m nie zachowałem.
            • Gość: UEA Re: Prośba do rowerzystów IP: 139.222.248.* 21.10.08, 00:08
              Jesli nie ma zakazu poruszania sie na rowerze to czemu nie mozna z tej drogi korzystac? Mnie i tak jest wygodniej poruszac sie po drodze. Kiedy widze dobra sciezke rowerowa - tj. nie laczona z chodnikiem- to staram sie korzystac zeby jak najmniej utrudniac jazde kierowca. Staram sie tez bedac swiadomym ze mam zaraz za soba pojazd zjechac na pobocze zeby mozna mnie spokojnie ominac. Rowerzysta na drodze to nie diabel.

              A ja mam prosbe do pieszych! Dlaczego jesli juz sa te sciezki rowerowe to piesi zawsze wybieraja je na miejsce spacerow najczesciej blokujacych cala szerokosc?! W al. Pokoju dzieje sie tak praktycznie caly czas. O laczonych chodnikach ze sciezkami row. nie ma co mowic bo jest to chyba najglupszy mozliwy pomysl. Nikt nie jest zadowolony - rowerzysci bo musza manewrowac miedzy pieszymi, piesi bo rowerzysta stanowi dla nich zagrozenie, kierowcy bo rowerzysci i tak wola skorzystac z drogi.
      • Gość: bosman Re: Prośba do rowerzystów IP: *.tsi.tychy.pl 19.09.08, 00:23
        Pan Hyła wyjaśnił właśnie, że nie da się z niej korzystać (inaczej
        jak zaciskając zęby i kurw**ąc na drogowców).
      • Gość: kruk Re: Prośba do rowerzystów IP: 193.138.241.* 19.09.08, 01:17
        panie Jacku
        proponuję obecnie, przy coraz krótszym dniu i pochmurnej pogodzie sie przejechać
        tą ścieżką. polecam zwłaszcza Skwer Solidarności. drzewa skutecznie blokują
        światło lamp ulicznych od ulicy Nowowiejskiego, a sam park jest na tyle
        niedoświetlony, że niewiele brakło bym rozjechał staruszkę idącą przez park.
        pomijam to, że nie widać w ciemności gdzie jest ścieżka rowerowa a gdzie chodnik
        dla pieszych...

        zastanawia mnie dlaczego Straż Miejska nie ma w zwyczaju karać mandatami
        pieszych którzy całkiem swobodnie korzystają ze ścieżek zamiast trzymać sie
        chodników.

        pozdrawiam

        p.s.: czy istnieje jakiś problem, przez który duża większość ścieżek rowerowych
        powstaje przez odebranie pieszym chodników, co skutkuje tym, że piesi traktują
        te ciągi nadal jako chodniki? dlaczego ścieżki rowerowe nie mogą powstawać jako
        osobne ciągi komunikacyjne?

        p.p.s.: czy może mi ktoś odpowiedzieć na pytanie gdzie mogę zostawić swój
        jednoślad po tym jak przyjechałem nim do centrum, tak aby nie musieć go
        przypinać do jakiegoś znaku bądź latarni? dlaczego UM sie nie pofatyguje by
        gdzieś na swoim terenie zorganizować parking rowerowy, albo chociaż zainwestować
        przez Zarząd Dróg w zwyczajne stojaki na rowery, które by mogły stanąć w
        śródmieściu?
      • Gość: rowerzysta Kiepska pomysł na prośbę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.08, 12:47
        ulisses_czwa napisał:

        > Mam tylko jedną prośbę do rowerzystów, która dotyczy nowej ściezki rowerowej pr
        > zy Nowowiejskiego.
        > Jeśli już powstała i można z niej skorzystać od pl. Biegańskiego, aż do ul. Sob
        > ieskiego to z niej korzystajcie. Wielokrotnie byłem świadkiem, jak rowerzysci j
        > adą na siłę po stronie zachodiej (tej bez ścieżki) rowerem pomiędzy pieszymi, a
        > lbo korzystaja z ulicy. Postepując tak jak napisałem wcześniej powodujecie zagr
        > ożenie nie tylko dla samych siebie, ale i dla innych.

        Wręcz przeciwnie. Tak jest BEZPIECZNIEJ. I to znacznie bezpieczniej.

        > Jaka ta ściezka by nie była, to powstała po to, aby poprawić
        > bezpieczeństwo

        Cel może szlachetny, ale ta ścieżka nie poprawia bezpieczeństwa tylko je pogarsza.

        Żeby wjechać na nią trzeba się przeprawić przez trzy pasy ruchu samochodów w
        Nowowiejskiego. A od strony skrzyżowania z Sobieskiego nie ma możliwości na nią
        wjechać w ogóle.

        > Proszę to potraktowac nie jako "wytykanie", ale jako prośbę w
        > dobrej wierze...

        "Dobra wiara" to jak widać mało :-(
      • Gość: ta yhy Re: Prośba do rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 13:22
        Jak sie mieszka przy Skwerze Sokołow to trudno zebym np. od sądów przejechał na
        strone kościoła św. Jakuba i przy placu pamieci znowu na przejezdzal na druga
        strone . A tak jade sobie po jednej stronie . A na marginesie , to moze ktos by
        przycial galezie drzewu przy placu pamieci , ktore wchodzi na sciezke :/ I
        usunal bloto ktore pozostalo przy robieniu tej sciezki , wlasnie przy placu
        pamieci.


        JA jezdze samochodem glownie , ale da sie zalwazyc zle wykonane sciezki.
      • Gość: bartek Re: Prośba do rowerzystów IP: *.cable.smsnet.pl 19.09.08, 18:35
        porada typowego kierowcy... jeśli ścieżka rowerowa jest tylko po jednej stronie
        to nie ma jak na nią wjechać rowerem. Naturalne jest że każdy skraca sobie
        drogę. U tłumaczenie ze powstał jakiś fragment śmieszki jest zupełnie
        niezrozumiały. Jeśli nie ma wjazdu i zjazdu ze ściezki... to sory, ale
        rowerzyści będą jeździć ulicą.
      • Gość: STi Re: Prośba do rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 23:27
        Pan rady się dziwi że rowerzyści jeżdżą chodnikiem (tu też się dziwię) lub jezdnią?? Jeśli jeździ na rowerze to nie powinno go to dziwić!! Ścieżki rowerowe w czewie są niestety łączone z chodnikami. Nie łatwiej było by mniejszym nakładem kosztów wytyczyć ścieżkę rowerową z jezdni? (niestety a może stety wcześniej trzeba by "przetranportować" na taczce pana (celowo z małej litery) Augustyna). Zadam (retoryczne?) pytanie - co to za "atrakcja" jechać ścieżką rowerową która co chwile przecina wyjazdy z posesji, poprzeczne ulice i po której poruszają się piesi?? W jakiejkolwiek kolizji winny będzie oczywiście rowerzysta. O wiele SZYBCIEJ, sprawniej o niejednikrotnie BEZPIECZNIEJ jest jechać jezdnią!! Jako rowerzysta i kierowca samochodu z przykrością stwierdzam że ścieżki rowerowe w obecnym stanie są raczej (w większości przypadków)raczej utrudnieniem niż ułatwieniem. Proponuję przy najbliższej okazji (29.09.2008)"podziękować" odpowiednim osobom za obecny stan (jak się zjawią ;)) i wygwizdać "tradycyjnie" jak na stadionie przy Olsztyńskiej :P.
        ps. nie narzekam na nowe ścieżki rowerowe (wręcz się cieszę że powstają), narzekam na ścieżki robione na "odwal się"
        • Gość: UEA Re: Prośba do rowerzystów IP: 139.222.248.* 21.10.08, 00:17
          O tym zapomnialem wspomniec - bedac w Anglii korzystam ze sciezek wycietych z drogi - no co tu duzo mowic: GENIUSZ! Tak to wlasnie powinno wygladac! Nawet dojezdzajac do wiekszych skrzyzowan jest wyznaczony specjalny pas dla rowerow ktorym moga dojechac do linii zatrzymania gdzie tez maja sporo wolnego miejsca do zmiany pasu.

          ...ale przeciez kierowcy tak latwo jezdni nie oddadza... a w poszerzanie drog i punktualna 12ke nie wierze.
    • Gość: Bogdan Gałęziami po oczach - są za nisko...!!! IP: *.prenet.pl 18.09.08, 22:34
      ..w kilku miejscach na Placu PN i Skwerze Solidarności. Inna sprawa do piasek na
      kostce - który powinien być przez wykonawcę - wmieciony w spoiny aby kostka
      lepiej się klinowała. Generalna uwaga do Inspektorów Nadzoru i Komisji
      odbiorowych z UM i MZD - ścieżki rowerowe odbierajcie JADĄC NA ROWERACH !!!
      • Gość: KLECHA Re: Gałęziami po oczach - są za nisko...!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 10:16
        nIE DA SIE ODBIERAC SCIEZEK ROWEROWYCH JADAC ROWEREM, BO KLECHA NIE MOZE jechac
        z wiadrem kropidlem i w dlugiej kiecce, a
        WSZYSTKO MUSI BYC POLANE WODA I KROPIDLEM,
        bo inaczej diably by rozniosly kostke.
        I tak juz gdzies sie kostka zapada. czyzby tam nie siegnelo kropidlo klechy
        hahhahhahhahha
    • lowca_debili Na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego w Polsce 18.09.08, 22:47
      zgadzam sie z donalem. Sam fakt powstawania tego typu infrastruktury jest
      powodem do radości, a to ze są mankamenty to inna sprawa. Błędy te wynikają z
      niczego innego jak z braku doświadczenia w tworzeniu ścieżek no i oczywiście z
      braku dialogu między rowerzystami a władzami. Dialog jest potrzebny, bo to
      właśnie czynni rowerzyści najlepiej wiedzą gdzie tkwią błędy. Może warto żeby
      "twórcy" zaczęli dyskutować z użytkownikami. Nie wiem czy jest to możliwe, ale
      chciałbym żeby ktoś się tym zajął np radny Krawczyk bo ma już doświadczenie w
      tej materii, może dałoby radę organizować spotkania zainteresowanych stron.

      -------------------------------
      Czas na pomnik Częstocha
      • Gość: Bartek Re: Na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego w P IP: *.tsi.tychy.pl 19.09.08, 00:21
        To nie są mankamenty tylko błędy dyskwalifikujące tę ścieżkę. Tylko
        nie pie***cz, że "da się jechać", bo tak samo "da się jechać"
        polskimi drogami - więc po co autostrady?
      • lookas.prv.pl Re: Na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego w P 19.09.08, 10:18
        lowca_debili napisał:

        > zgadzam sie z donalem. Sam fakt powstawania tego typu infrastruktury jest
        > powodem do radości, a to ze są mankamenty to inna sprawa. Błędy te wynikają z
        > niczego innego jak z braku doświadczenia w tworzeniu ścieżek no i oczywiście z
        > braku dialogu między rowerzystami a władzami. Dialog jest potrzebny, bo to
        > właśnie czynni rowerzyści najlepiej wiedzą gdzie tkwią błędy. Może warto żeby
        > "twórcy" zaczęli dyskutować z użytkownikami. Nie wiem czy jest to możliwe, ale
        > chciałbym żeby ktoś się tym zajął np radny Krawczyk bo ma już doświadczenie w
        > tej materii, może dałoby radę organizować spotkania zainteresowanych stron.
        >
        > -------------------------------
        > Czas na pomnik Częstocha

        Radosc moze i jest z faktu budowy nowych drog rowerowych, ale na pewno nie w
        kwestii ich jakosci i lokalizacji. Mankementy powstaja juz na etapie
        projektowania i potem budowy wiec dla mnie to nie sa dwie oddzielne sprawy.
        Niedoswiadczenie w budowie? Czy Ty wydajesz swoje ciezko zarobione pieniadze na
        cos o czym nie masz pojecia? Jest tyle miast w Europie na ktorych mozna sie
        wzorowac i uczyc, ze takie tlumaczenie juz do mnie nie przemawia.. w
        Czestochowie wybudowano juz pewna liczbe km drog rowerowych i urzednicy jak
        widac niczego sie nie nauczyli.. wg mnie jedyna dobra i wzorowa droga rowerowa
        jest ta na Al. Pokoju w strone Kucelina (nie liczac tej kostki brukowej).

        Hyla zrobil nam niejako audyt i jak widac potwierdza on to na co narzekaja
        czestochowscy rowerzysci. Urzednicy i tak to zleja, bo przeciez buduja nam
        drogi, kilometrow przybywa itd - ale nie patrza na jakosc ani na zapotrzebowanie
        rowerzystow (Aleje!!). Uwagi rowerzystow nie sa brane pod uwage, nawet te na
        pismie, a najczestszym tlumaczeniem jest "brak kasy" lub "nie da sie". Drogi
        rowerowe buduje sie czesto przypadkowo, bez wiekszego pomyslu na calosc, a potem
        sie mowi, ze przeciez wam budujemy sciezki, licznik w UM rosnie, a wy i tak
        narzekacie..


        ________________________
        www.lookas.prv.pl
      • Gość: STi Re: Na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego w P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 23:38
        Wiele uwag odnośnie scieżek rowerowych było wielokrotnie przekazywanych (delikatnie mówiąc) naszym władzom!! Jak widać niestety bez skutku :( "Błędem" jest pewien pan w MZD :/
    • Gość: olo Kostka brukowa zamiast asfaltu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.08, 22:47
      Moim zdaniem jazda po kostce brukowej niczym nie ustępuje pod względem komfortu jazdy po asfalcie a nawet ma jedna wielką zaletę. Woda po deszczu szybko wsiąka w szczeliny pomiędzy kostkami, nie tworzą się kałuże a nawet podczas niewielkiego deszczu można przejechać bez obaw, że pochlapie sobie się plecy i część ciała poniżej. Nie każdy rower przecież posiada błotniki.
      Jeśli chodzi o parkujące samochody to jest to bardzo irytujące bo akurat stają w tym miejscu gdzie jest największe zagęszczenie pieszych. Mogliby te barierki dalej przeciągnąć. A jak wiadomo parkowanie na ścieżce rowerowej jest zabronione. Tylko oczywiście straż miejska zamiast wlepiać tym bezmyślnym kierowcą (mającym sobie za nic bezpieczeństwo jazdy rowerzystów) mandaty ma ważniejsze zadania jak zatrzymywanie rowerzystów jadących środkiem alei (wiem, że tam jest zakaz ale przejazd przez aleje w sposób dozwolony jest o wiele bardziej niebezpieczny).
      Dodatkowo w Częstochowie oprócz budowania ścieżek powinno się edukować kierowców, że rowerzysta jest równoważnym uczestnikiem ruchu i ma takie samo prawo jeździć po ulicy jak oni (o ile znaki nie mówią inaczej) o czym kierowcy często zapominają i wymuszają pierwszeństwa, spychają maksymalnie do krawężnika a o przepisie omijania rowerzysty z odstępem przynajmniej jednego metra to już co poniektórzy dawno zapomnieli.
      Jadąc ścieżką na Nowowiejskiego, potem Korczaka, al. Boh. Monte Cassino rowerzyści natrafiają na trafiają na wiadukt – a tam niespodzianka. Zakaz jazdy rowerów – dotyczy również chodnika. Ciekawe jak można tamtędy dostać się na Stradom. Nie po to ludzie kupują rowery aby je prowadzić albo nosić na plecach. Jeszcze nie widziałem aby ktoś kazał kierowcom pchać samochody. Niby od strony Piastowskiej jest znak droga dla pieszych i rowerzystów na początku drogi przechodzącej prze tory obok wiaduktu tuż przy zakładach Stradom tylko tam znowu sokiści się czepiają. Ciekawe gdzie ta droga prowadzi, może do rzeki aby rowerzyści się potopili i miasto będzie miało z nimi święty spokuj.
      • Gość: ta yhy Re: Kostka brukowa zamiast asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 13:32
        Może pierw zwróć uwagę swoją na brak parkingów dla samochodów , a później swoje
        żale wyrzucaj z siebie. Prosty przykład - urząd miasta - samochody musze
        parkowac na platnym parkingu przy publicznej instytucji . Takowa powinna miec
        duzy nie platny parking.
        • Gość: gg Re: Kostka brukowa zamiast asfaltu IP: *.adsl.inetia.pl 20.09.08, 02:19
          a slyszałes kmiotku o tym że na bezpłatnym parkingu można postawić
          samochód na cały dzień i sobie pojsc do pracy i na zakupy? w centrum
          miasta? brak wyobrazni jest gorszy niz...
      • Gość: turysta Re: Kostka brukowa zamiast asfaltu IP: *.szczecin.mm.pl 19.09.08, 18:53
        Gość portalu: olo napisał(a):

        > Moim zdaniem jazda po kostce brukowej niczym nie ustępuje pod względem komfortu
        > jazdy po asfalcie

        To tak jakbym napisał, że kwadrat jest bardziej okrągły, niż okrąg. Taki sam absurd. Kostka nigdy nie dorówna jakości dróg asfaltowych.

        > a nawet ma jedna wielką zaletę. Woda po deszczu szybko wsiąk
        > a w szczeliny pomiędzy kostkami, nie tworzą się kałuże a nawet podczas niewielk
        > iego deszczu można przejechać bez obaw, że pochlapie sobie się plecy i część ci
        > ała poniżej. Nie każdy rower przecież posiada błotniki.

        Nie każdy rower posiada opony od traktora. Ponadto deszcz nie pada codziennie, więc argumenty o braku błotników są śmieszne. A jeśli już jakiś rower nie ma błotników, to najprawdopodobniej jest to rower 'umodelowany' na sportowo, czyli do szybszej jazdy, co na kostce jest wykluczone.
        • Gość: morti kosta czy asfalt ? IP: *.ludowa.netcominternet.pl 01.10.08, 23:34
          sam żeś idiota!!!widać to po to twojej wypowiedzi!!
          a rowerem jeździ się dobrze i po kostce i po asafalcie jeśli są
          równe!!! jak masz rower złom to oddaj go na złom!!!a nie narzekaj!!!
    • Gość: junior Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: 195.205.202.* 19.09.08, 00:41
      W poniedziałek o 18tej Wielka Parada Rowerów tradycyjnie przejedzie
      Nowowiejskiego. Tym razem ścieżką.Warto Pana Hyłę i Haładyja (w artykule lansują
      się na teoretyków, takich z centymetrem w ręku) wyciągnąć na rower, żeby
      sprawdzili w praktyce, czy ścieżka działa.
      • Gość: banan Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 07:28
        Teoretykiem jest ten idiota co tak zaprojektował tę ścieżkę. Pan
        Hyła jest praktykiem.
      • wwwbikeportalpl Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 07:45
        Żeby nazwać Hyłę teoretykiem trzeba w ogóle nie znać tematu, co za ignorant z
        Ciebie junior.
    • Gość: grunt Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 07:32
      Jak powstaną autostrady jednopasowe, z ze skrzyżowaniami, programi
      zwalniającymi to tez będziesz się cieszył, bo "grunt, że powstają"?
    • Gość: 234523454 W tym mieście ze wszystkim jest problem IP: 212.87.232.* 19.09.08, 08:25
      Wielki sukces bo kawałek drogi rowerowej wybrukowali. Na zachodzie
      od lat mają drogi rowerowe i nikt na to nawet nie zwraca uwagi, bo
      traktują to jako coś normalnego.
      U nas o kwestiach samych przez się pisze sie nawet artykuły.
      Niedługo będziecie sie cieszyc i uznawać za sukces, że ubikacje
      macie w domach.
      Całe miasto powinno być przystosowane do jazdy dla rowerów a nie
      tylko 200 m jakiejś ulicy.
      Z drugiej strony lepszy rydz niż nic.
    • Gość: Zgred Dwie ścieżki są lepsze od jednej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.08, 08:52
      i co z tego? To tylko teoretyzowanie.
      Na Zawodziu od rynku do Legionów są dwie ścieżki rowerowe, po obu
      stronach ulicy. Szerokie, oznakowane. I co? I nic. Rowerzyści i tak
      jeżdżą ulicą ...

      W Alei AK i JP2 widziałem wielokrotnie rowerzystów jadących między
      samochodami mimo istnienia ścieżek. O agresji, którą okazują po
      zwróceniu im uwagi to nie ma nawet co pisać ...

      Większość rowerzystów i tak zawsze pojedzie jak im się podoba a ci
      zorientowani i świadomi są w mniejszości ...
      • Gość: rowerzysta Re: Dwie ścieżki są lepsze od jednej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 09:02
        myślisz, że Ci rowerzyści są masochistami? może jednak ilość ścieżek
        nie przekłada się na jakość i stąd ten problem?
    • Gość: me Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.08, 09:08
      Ja tam jezdze do pracy rowerkiem...niestety ulica gdyz na ul.
      Wypalanki, Zyzna i Zdrowa nie ma chodnika a co dopiero sciezki
      rowerowej...o przepraszam jest kawalek chodnika jakies o 100 m w
      obie strony od sklepu na ulicy Zyznej. A tu mnostwo osob dojezdza
      rowerami do pracy i taki stres zawsze mam bo miliony ciezarowek
      przejezdza tedy dziennie. Skoro mam oszczedzam srodowisko i
      propaguje zdrowy tryb zycia to nalezy dzialac.
    • Gość: rowerowy maniak Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.08, 09:37
      Najbardziej spodobało mi się, że krawężnik na drodze rowerowej nie powinien być wyższy od 1cm. Pomarzyć... Są w ogóle w Częstochowie takie trasy? Ja nie spotkałem (codziennie jeżdżę przez Zawodzie; chciałbym wiedzieć kto odebrał tutejsze ścieżki rowerowe. Z nazwiska).
    • lookas.prv.pl Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 09:57
      donald-marzy napisała:

      > grunt że w ogóle powstają! Mnie się podoba. Błąd przy Korczaka
      > blednie gdy stanie się w korku jadąc do placu Biegańskiego. Każdy
      > kierowca zamieniłby się wtedy chętnie na rower i przeszedł nawet
      > te "potrójne światła".

      A mnie sie nie podoba. Zle jest, gdy wydaje sie pieniadze (a potem odbiera) na
      cos co jest zle przemyslane, niedopracowane lub zawiera usterki techniczne. Jak
      juz cos robic to tak zeby to bylo sprawne w 100% i okazalo sie potrzebne, a nie
      jak droga rowerowa przy Legionow - chociaz teraz moze dzieki Galerii..

      co do kierowcow - hmm.. no ciekawe - jesli naprawde maja tak mila chec to 22
      wrzesnia moga to udowodnic..

      ________________________
      www.lookas.prv.pl
      • lookas.prv.pl Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 09:59
        "a potem odbiera" - w sensie odbioru technicznego budowy..

        ________________________
        www.lookas.prv.pl
        • Gość: nierowerzysta Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 10:29
          Mam pytanie.
          Czy sciezki rowerowe upowazniaja rowerzystow do przejezdzania przez jezdnie nie
          schodzac z roweru?
          Bardzo czesto przecinajac ul. Nowowiejskiego, jadac Waszyngtona, tuz za
          skrzyzowaniem wpada nagle na jezdnie rowerzysta jadacy zielona sciezka,
          zmuszajac mnie do naglego hamowania i stwarzania zagrozenia jadacy za mna lub
          ul, Nowowiejskiego.
          Wiec jak to jest
          Sciezka jest uprzywilejowana?
          • Gość: Bartek Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.08, 10:59
            Wjazd na jezdnię poza przejazdem dla rowerzystów jest włączaniem się
            do ruchu, tak więc rowerzysta musi wtedy ustapić pierwszeństwa.
          • lookas.prv.pl Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 11:10
            Gość portalu: nierowerzysta napisał(a):

            > Mam pytanie.
            > Czy sciezki rowerowe upowazniaja rowerzystow do przejezdzania przez jezdnie nie
            > schodzac z roweru?

            Jesli jest przejazd dla rowerow (takie dwie przerywane linie..) to oczywiscie
            mozna. Mozna tez przejezdzac, gdy jest ikonka rowerzysty na sygnalizatorze
            swietlnym.

            Wielu kierowcow (ale nie wszyscy!) traktuje rower jako dodatkowe wyposazenie
            pieszego i po prostu lekcewazy czlowieka na rowerze.. zapominajac, ze rowerzysta
            to rownoprawny uczestnik ruchu drogowego - dlatego drogi rowerowe powinny byc
            wyznaczane osobno lub na ulicach, a nie po chodnikach..


            ________________________
            www.lookas.prv.pl
          • krzysp2508 Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 11:16
            I tobie wydali prawo jazdy.... :/
          • Gość: turysta Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.szczecin.mm.pl 19.09.08, 19:02
            Gość portalu: nierowerzysta napisał(a):

            > Mam pytanie.
            > Czy sciezki rowerowe upowazniaja rowerzystow do przejezdzania
            > przez jezdnie nie
            > schodzac z roweru?

            A samochód przez skrzyżowania przepychasz? Rowerem (w ogóle żadnym pojazdem) nie można przejeżdżać wyłącznie po przejściu dla pieszych (wzdłuż). W pozostałych przypadkach są albo wyznaczone przejazdy albo rowerzysta, w przypadku braku przejazdów, jest włączającym się do ruchu. Nie wiem, czemu tak wielu ludziom ubzdurało się, że przed każdym skrzyżowaniem trzeba zawsze zsiadać z roweru..

            > Wiec jak to jest
            > Sciezka jest uprzywilejowana?

            Potraktuj przejazd przez ścieżkę + przejazd dla rowerów, jako przejazd przez najzwyklejszy pas ruchu. Pomysl, czy tak samo byś był zaskoczony jakimś pojazdem, gdybyś zjechał na inny pas, np. skręcając w prawo, w lewo..

      • lowca_debili pozwolę sobie nie zgodzić się z opinia nt Legionów 19.09.08, 21:50
        Nie wolno patrzeć w ten sposób. Należy budować ścieżki w całym mieście
        niezależnie od tego jaki tam będzie panował ruch. Równie dobrze można by
        podważyć zasadność budowania drogi w tamtym miejscu, no bo przecież tam jeżdżą
        tylko "L-ki" i pojazdy WORD-u. Co prawda są pilniejsze lokalizacje, ale z
        drugiej strony gdyby teraz zaniechano Legionów pewnie za parę czy paręnaście lat
        płakalibyśmy na forum że nie ma gdzie wcisnąć ścieżki. A tak jest idealna
        sytuacja póki nie nastawiają kolejne kloce bez pomysłu i gdzie popadnie.

        --------------------------------
        Czas na pomnik Częstocha
        • lookas.prv.pl Re: pozwolę sobie nie zgodzić się z opinia nt Leg 19.09.08, 22:36
          lowca_debili napisał:

          > Nie wolno patrzeć w ten sposób. Należy budować ścieżki w całym mieście
          > niezależnie od tego jaki tam będzie panował ruch. Równie dobrze można by
          > podważyć zasadność budowania drogi w tamtym miejscu, no bo przecież tam jeżdżą
          > tylko "L-ki" i pojazdy WORD-u. Co prawda są pilniejsze lokalizacje, ale z
          > drugiej strony gdyby teraz zaniechano Legionów pewnie za parę czy paręnaście la
          > t
          > płakalibyśmy na forum że nie ma gdzie wcisnąć ścieżki. A tak jest idealna
          > sytuacja póki nie nastawiają kolejne kloce bez pomysłu i gdzie popadnie.
          >
          > --------------------------------
          > Czas na pomnik Częstocha


          Owszem, masz racje. Rozumiesz to Ty, rozumiem to takze ja. Problem tkwi w czym
          innym - w podejsciu urzednikow. Bo m.in. Legionow jest dla nich teraz karta
          przetargowa niejako w walce z rowerzystami. Twierdza oni, ze buduja drogi
          rowerowe po ktorych nikt nie jezdzi.. i uzywaja tego argumentu powolujac sie na
          zarastajaca droge rowerowa na Legionow.. mozna odniesc wrazenie, ze jest im to
          na reke, bo maja niejako dowod na to, ze nie warto nic robic dla rowerzystow..

          Wiec napisalem w poprzednim poscie, ze twardoglowi mogliby w koncu zbudowac
          droge rowerowa tam gdzie jest ona naprawde potrzebna w pierwszej kolejnosci (i
          tworzy jakis logiczny ciag komunikacyjny) - wtedy by stracili karte w grze w
          postaci drogi rowerowej na Legionow..

          ..tylko czy oplaca im sie tak wysilac?

          ________________________
          www.lookas.prv.pl
    • Gość: KCN Rowerzyści są często nieodpowiedzialni IP: 212.87.232.* 19.09.08, 11:14
      Ulica Szjanowicza Iwanowa, droga rowerowa prawie do samego reala i
      co robi często rowerzysta. ładuje sie na ulicę między samochody.
      Zwróciłem mu uwage, że jest scieżka, to od hu... wyzywa. Często
      pchają sie między samochody, nieprzestrzegają znaków zakaz wjazdu
      rowerów, jeżdzą po alkoholu albo bez swiateł.
      Ponadto sklepy sprzedające rowery sprzedają je niekompletne, bez
      dzwonka, świateł. Czyli nieprzystosowane do ruchu ulicznego.
      • Gość: quisti Re: Rowerzyści są często nieodpowiedzialni IP: 89.174.23.* 19.09.08, 11:54
        ja się nie dziwię, ulicą w tym akurat miejscu jest wygodnie. Zjedź sobie z
        takiej dużej górki, mając słaby rower. Kostka powoduje, że trzęsie jak cholera.
        Jeżeli mam wybór, wolę równy asfalt, gdziekolwiek jest położony.
        Sama mam okropny rower, więc wiem jak to jest. Zresztą po ścieżkach rowerowych
        chodzą piesi, po ulicach jeżdżą rowery, trudno.
        A co z jazdą na rolkach? Kostka również to bardzo utrudnia.
        • Gość: morti Re: Rowerzyści są często nieodpowiedzialni_są!!! IP: *.ludowa.netcominternet.pl 01.10.08, 23:41
          droga dla rowerzystów idealna, kostka rowno położona, od reala do JG a ten jęczy bo ma zły rower i kostką nie pojedzie!!!!to ulicą też ci nie wolno!!!!niesprawnym pojazdem jeździć nie wolno!!!!
    • por1 Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 12:50
      Dobrze ,że p.Hyła wytyka te wszystkie błędy.Jest szansa,ze
      projektanci w przyszlych ścieżkach je wyeliminują. Teraz ważne ,aby
      powstawały nowe, aby polączono je w spójny ciąg. Do tego czasu moze
      wytworzy sie odpowiednia kultura między pieszym ,rowerzystą i
      kierowcą.
    • Gość: Sceptyk Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: 195.16.88.* 19.09.08, 19:49
      Jeszcze lepszy absurd jest na rakowie gdzie nowo wybudowana ścieżka
      przy nowym łączniku za meblami długosiewicza wychodzi centralnie
      swoim środkiem na latarnię a spokojnie mogłaby z boku. Proponuje
      zainteresować tym włodaży miasta że taki bubel im wciśnięto.
    • Gość: biker Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.strefa.com 19.09.08, 20:43
      80 % częstochowskich ścieżek powoduje u mnie poczucie zażenowania. Dlaczego? Bo położenie na chodniku kostki zielonej zamiast czerwonej (na marginesie strasznie kiczowato wygląda ta zieleń) nie odczaruje nagle chodnika i nie zamieni go w cudowną droge rowerową. Juz lepiej było by usankcjonowac jazde po chodnikach zamiast bawic sie w kolorowanie chodników. To na prawde żałosne.
      A dlaczego nie jest u nas tak jak na wspaniałym zachodzie (i moze nie tylko na zachodzie, ale tego nie wiem):
      1. Spójrzcie na budowe tego miasta, w ogóle na strukture polskich miast - do innych rozwiązań, jak osobne pasy dla rowerów na ulicach, nasze miasta są nieprzystosowane. Ulice są za wąskie, duzą ich częśc wraz z chodnikami zajmują parkujące auta (brak innych parkingów)
      2. W naszym społeczenstwie brak jest kultury rowerowej. Ten kto jeździ na rowerze jest postrzegany za biedaka którego nie stac na auto lub bilet, albo za jakiegos zielonego oszołoma. Tak wiec nic dziwnego ze problemy rowerzystów traktowane są po macoszemu
      • Gość: Wlodek Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.st.vc.shawcable.net 19.09.08, 21:57
        Marcin Hyla teoretyk?
        Usmialem sie seredecznie. Chyba z dobre kilkanascie lat forsuje
        swoje "Miasto dla rowerow" i spory czas temu namawialem, ze zeby
        zawital do Cz-wy.
        Ubawil mnie tekscik naszego radnego Jacka Krawczyka, ktory mozna
        zawrzec w jednym zdaniu.
        MACIECIE SCIEZKI? To sie cieszcie!!!!
        A ze do kitu, to nie wazne. Wazne ze sa. Odhaczylismy, ze zrobione.
        Typowe dla urzednika podejscie.
        Marcin Hyla od lat tlucze sie o to, zeby te sciezki dla rowerow byly
        robione PORZADNIE kol. Jacku, a nie na od..wal sie. I dla
        urzedniczego picu!
        Nastepnym razem zaproscie go do oceny projektu. Bedzie taniej,
        lepiej i bardziej fachowo.
        Wlasnie jestem swiadkiem poszerzania remontowanej w blyskawicznym
        tempie ulicy o pas dla rowerzystow. Wystarczy szerokie pobocze i
        oznaczony pas z informujacym znakiem pt "Podziel sie jezdnia z
        rowerzysta". Nikt tu nie zbuduje mostu, czy nowej ulicy bez
        uwzglednienia ruchu rowerowego.
        To byl dobry pomysl, zeby zaprosic Marcina Hyle na przeglad tego co
        sie w Cz-wie porobilo w roweryzmie.
        Oko fachmana z wieloletnia praktyka zawsze jest lepsze niz paproka
        projektanta, ktory rower oglada w telewizji.
        • ulisses_czwa Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 19.09.08, 23:37
          "Ubawil mnie tekscik naszego radnego Jacka Krawczyka, ktory mozna
          zawrzec w jednym zdaniu.
          MACIECIE SCIEZKI? To sie cieszcie!!!!"

          Włodku,
          Przeczytaj prosze raz jeszcze co napisałem, nastepnie przypomnij sobie kto prowadził (dokładnie 2 osoby) i dlaczego sprawdzanie stanu ściezek rowerowych, a dopiero później komentuj...
          Pozdrawiam
          • Gość: Wlodek Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.st.vc.shawcable.net 20.09.08, 00:47
            Jacku! Mnie tak naprawde interesuje stan faktyczny. Jestem tez
            rowerzysta i po Czwie, w tym i centrum miasta, natluklem sporo km i
            jesli tylko mam okazje to tluke dalej.
            Jak pisalem mam ten swego rodzaju komfort, ze moge porownywac to co
            sie da zrobic i dziala ku szczesciu uzytkownikow, z tym co sam
            widuje w miescie [a jak wiesz pewnie z wlasnego doswiadczenia, to
            czlowiek patrzac na pewne zjawiska codziennie, w koncu tak sie do
            nich przyzwyczaja, ze uwaza je za normalne]
            I wyjasnie czemu skomentowalem zgryzliwie Twoja wypowiedz.
            Uwazam, ze to Ty jestes WLADZA w miescie. I od kogo mamy wymagac,
            zeby wladza miejska robila wszystko z NALEZYTA starannoscia, jak nie
            od Ciebie i twoich kolegow? Kto ma pilnowac, zeby uchwaly RM byly
            wykonywane PORZADNIE? Ta lista Marcina H. to dla miejskich wladz
            jest jak wyrzut sumienia.
            Uwazam tez ze samo istnienie sciezek w jakiejs tam liczbie
            kilometrow NIE jest SUKCESEM. Takim sukcesem bylyby dopiero
            bezpieczne i dobrze zaprojektowane ciagi dla rowerow.
            O takich historiach w swoim czasie z krakowskim "vizytorem"
            przeklepalismy sporo czasu via net.
            Uwazam tez ze Srodmiescie powinno byc takim miejscem, gdzie wiecej
            ludzi rowerem niz autem mogloby sie poruszac.
            Jak to spreparowac? To Jacku! Wasza -wladz- w tym glowa. Po to w
            koncu jestescie wybierani.
            A ze adresuje pewne teksty pod twoim adresem? To tez proste. W
            jakims sensie wystartowales w te wycieczke z tego forum, masz tez
            przygotowanie profesjonalne - pewnie jako jeden z wyjatkow w RM -do
            forsowania i pilnowania jakosci wielu spraw toczacych sie w miescie.
            • Gość: W Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.st.vc.shawcable.net 20.09.08, 00:57
              Jacku na dokladke:

              "Jaka ta ściezka by nie była, to powstała po to, aby poprawić
              bezpieczeństwo - i w ogólnym rozrachunku takie zadanie spełnia..."

              Z tym zdaniem sie nie moge zgodzic. Jedynie dobrze zaprojektowana i
              wykonana droga dla rowerzystow spelni swoje zadanie.
              Zla narobi balaganu i strat na zdrowiu rowerzystom. Nie zapobiegnie
              wypadkom, a moze byc ich przyczyna.
              Nic wiecej.
              jesli przemyslisz co napisales w pospiechu zapewne, to ...przyznasz
              mi racje. Bo pewnie w rezultacie o to samo nam chodzi.
              • Gość: Ted Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: 80.54.168.* 26.09.08, 19:23
                Powstają coraz to nowsze ścieżki. Trzeba się cieszyć i razem eliminować uchybienia.
                • Gość: W Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 02.10.08, 10:10
                  Masz racje, ale balbym sie jechac rowerem po Kosciuszki.
                  A i po alejach tez dosc dziwnie musi sie jezdzic.
                  Kazdy kto planyje cokolwiek w tej materii najpierw powinien sam przejechac
                  rowerem miasto wzdluz i szesz kilka razy.
    • Gość: rowerzysta_czest Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.08, 23:53
      To jest niestety Polska.
      U nas prawie nie ma dobrze zbudowanych ścieżek dla rowerów.
      Byłem ostatnio w Hiszpanii.Tam robi się to zupełnie inaczej.
      Przykład : Barcelona.Nie ma tam wydzielonych z chodników ścieżek rowerowych.Są
      za to wygodne i szerokie pasy dla rowerów na jezdni i to na każdej ulicy.
      Rowery można wypożyczyć za darmo.
      Do tego zupełnie inna kultura jazdy wśród kierowców.Ustępowanie
      pierwszeństwa,uprzejmość wobec innych uczestników ruchu.
      Naszym kierowcom do Europy niestety bardzo daleko.
      Dlatego w Polsce,a w Częstochowie szczególnie należy cieszyć się z każdej
      ścieżki rowerowej.
      • Gość: lunch Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów IP: *.ztm.waw.pl 07.10.08, 08:25
        Już samo nazywanie drogi przeznaczonej do ruchu pojazdów "ścieżką"
        świadczy dobitnie, że rowerzyści są w tym żałosnym kraju intruzami.
    • sznaucer_mini Jak ktos chce więcej absurdów - niech czyta! 28.10.08, 11:37
      Osoby, które decydują o sprawach dotyczących nowych inwestycji związanych z
      drogami, mostami, itp - nie powinny ANI GODZINY dłużej zajmować swoich
      stanowisk. Wystarczy się zapoznać z jakimkolwiek nowym projektem, aby potem
      długo drapać się po głowie z pytaniem "czy oni są (...)?".
      Nie wiem, czy wynika to z ignorancji (nikt nie próbuje pytać o radę samych
      zainteresowanych - czyli rowerzystów, społeczności lokalnych, itp),
      niekompetencji czy też czynników bardziej kryminogennych - bo gdy nie wiadomo,
      o co chodzi - chodzi o to samo.
      Ostatnie pomysły stają się wyjątkowo niebezpieczne a także uciążliwe dla
      mieszkańców - jak choćby przebudowa ulic Lelewela, Worcella, budowa nowej
      drogi na targowisko przy Wałach Dwernickiego na miejscu zniszczonej kładki dla
      pieszych. CHYBA PORA, ABY LUDZIE KTÓRZY NIEUDOLNIE PRÓBUJĄ "USZCZĘŚLIWIAĆ"
      WSZYSTKICH WOKÓŁ, ZACZĘLI NAJPIERW P-Y-T-A-Ć SAMYCH ZAINTERESOWANYCH i
      KONSULTOWAĆ z nimi pewne sprawy. A nie stawiać mieszkańców przed faktem dokonanym.
      • Gość: W Re: Jak ktos chce więcej absurdów - niech czyta! IP: *.vf.shawcable.net 28.10.08, 13:20
        Najwiekszym absurdem na Nowowiejskiego jest nawet nie brak sciezki
        do starostwa i dalej, ale SAM CHODNIK pamietajacy powstanie blokow
        przy tej ulicy.
        Najsmieszniejszy jest przy tym FAKT, ze mieszcza sie tu siedziby
        dwoch BARDZO WAZNYCH siedzib partyjnych i biura WAZNYCH wybrancow do
        wladz miasta i parlamentu RP.
        Interesuje mnie jak pani szefujaca PO, czy panowie i panie z SLD , o
        innych nie wspominajac, chca rzadzic panstwem i miastem skoro
        CHODNIKA na jednej z glownych miejskich ulic nie potrafia
        wyreperowac?
        Podobnie smiesznie wyglada na Pl. Bieganskiego.
        Co rusz sa tam jakies parady, pielgrzymki, wycieczki i msze za...
        A chodnik przed sw. Jakubem ma rownie podobna do Karpat....
        A moze obie ulice tzn I Aleje i Nowowiejskiego wylaczyc z
        zarzadzania miejskiego i oddac prywatnej firmie za jakies
        drobne "myto" uzupelnione z miejskiej kasy.
        • Gość: realista Re: Jak ktos chce więcej absurdów - niech czyta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 13:34
          No panie Włodek. A jakby zrobili ten chodnik, to pisałbyś, ze w całym miescie i wielu ulicach centrum nie ma chodników jak nalezy, a przed PO czy SLD to sobie załatwili i zrobili luksus. Tak źle i tak niedobrze. Chodniki powinny być super w całym mieście, ale tak stanie się jak budżet bedzie kilka razy wiekszy. Wtedy nasi wybrancy wszystko zrobią od reki. To nie Kanada Włodku, ze nawet do lasu masz asfalt ;) Tak bedzie u nas dopiero za 50 lat, ale wtedy ani Ty i pewnie ani ja niezobaczymy efektu, tylko nasze wnuki.
    • lookas.prv.pl Re: Hyła: Nowowiejskiego nie jest dla rowerów 28.10.08, 13:42
      Niedawno wymalowana droga rowerowa przy Promenadzie (przed centrum handlowym)
      także nie jest dla rowerzystów - teraz została opanowana przez sprzedawców
      zniczy.. po przeciwnej stronie pasażu za to jest pusto.. Rozumiem, że
      pasibrzuchów ze straży miejskiej tam brakuje, bo czają się za latarniami w
      Alejach na rowerzystów?


      ________________________
      www.lookas.prv.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja